Здравия всем!
Не легко Дмитрию, будет на нашем сайте, если он будет свои сомнения об участии прекрасного пола в Вече отстаивать. А если сюда Ризаева с Домбровской нагрянут, то билетов в партер будет не достать!
А если серьёзно то этот вопрос с участием женщин на Вече уводит нас в сторону. Нам бы нужно обсудить правила Вече и то как они будут записаны в правилах работы нашего сайта. Инфу для обсуждения я представил на четвёртой страничке, хотелось услышать ваше мнение.
С ув. Сергей.

Я сформулировал бы Правила Вече несколько иначе. Немного в другой тональности.

Правило 1: Вече это равное сотворчество. На вече все вольны в праве высказаться, быть услышаным и защищать или менять своё мнение, из этого следует, что мнение абсолютно каждого участника вече важно.

Правило 2: В Вече имеют право участвовать любой, кому не безразличен обсуждаемый вопрос, объект сотворчества.*

* если он не нарушает правило 1, а именно не ущемляет волю остальных сотворцов или не проявляет к ним излишнее неуважение. В таком случае ему даётся время поразмыслить всторонке, после чего снова даётся возможность участвовать в Вече. Решение об временном отстранении от вече принимается по-совести, с согласия самого отстраняемого.

Правило 3. Вече продолжается до принятия единогласного решения. Когда мысли абсолютно всех сотворцов будут уравновешены в желаемом образе и образе его воплощения.

Безусловно, мнение каждого человека - важно.

Но вопрос в том - как это мнение донести.
Как реализовать донесение мнений и их согласование организационно?

Вы, вообще, представляете себе собрание, ну, скажем, 100 человек? Участвовали в таких собраниях? Насколько успешно?

У меня складывается впечатление, что вы сейчас обсуждаете некое "сферическое вече в вакууме" - чисто умозрительное и абсолютно оторванное от реальности. Мне бы хотелось - напротив - услышать реальный опыт проведения встреч. С точки зрения того, насколько то или иное собрание, и всякое ли - можно назвать "вече"?

Ещё раз подчеркну:
Меня интересуют реально проведённые встречи. Причём такие, на которых были успешно приняты реальные решения. Впоследствии - воплощённые.
Интересует:
- процедура проведения таких встреч,
- состав участников,
- распределение ролей.

И - я умоляю - не надо мне ссылаться на исторические источники, и на ваши собственные - пускай и очень красивые - фантазии.
Реальные встречи, реальных людей - желательно с вашим личным участием.

Dimitrius писал(а):

Реальные встречи, реальных людей - желательно с вашим личным участием.

Я пока только тероетик. И не скрываю этого. Но я хоть что-то написал, что-то предложил по обсуждаемому вопросу. А ты пока только критикуешь. Подойди к теме серьёзно и конструктивно: критикуешь-предлагай своё. Тогда нам будет о чём поговорить.

Что же касается фантазий, будь так добер, проследи сначала за своими постами на форуме. Мой рассказ о вече это скорее из области логических размышлений, сопоставлений и выводов, чем фантазирования.

Outsider, как я уже говорил - мой вопрос возник не на пустом месте, а по результатам конкретных встреч.
У меня нет пока на него ответа - я его ищу.

"Хоть что-то" - не пойдёт. Я тоже много чего читал, и тоже много чего логически размышлял. Этого недостаточно.

У всех у нас есть вопросы без ответов.

И если для тебя что-то из моих мыслей выводов "не пойдёт", то думай и делай выводы сам. Это самый надёжный метод. Может найдёшь то, что подойдёт лично тебе. Действуй и размышляй самостоятельно, так, что лично тебе станет этого достаточно.

Удачи.

Развитие информационных технологий и средств связи уже сейчас позволяет объединить на благие дела множество людей и создать единое информационное поле страны (общественного движения, партии и т.д.). Чтобы заинтересовать новых участников, необходимо дать им возможность реализовать свои личные цели совпадающие с интересами страны. Такую возможность может дать проект электронного вече России, позволяющий каждому человеку страны непосредственно участвовать в ее экономической и политической жизни.


Предложенный ниже проект нуждается в доработке. Сама идея о вече в размерах страны неоднократно высказывалась. Скорее всего подобные системы уже имеются. Просто хочется самому в процесс включиться, поэтому
Просьба ко всем прочитавшим скинуть информацию о подобных начинаниях с целью объединения (на основе вече), совершенствования проекта и его запуска на leha2983@yandex.ru
Система может быть использована в разных вариантах, начиная от опроса работников фирмы до национального проекта управления деньгами страны непосредственно ее гражданами.


Для удобства приведена краткая версия.

ПРОЕКТ ЭЛЕКТРОННОЕ ВЕЧЕ РОССИИ (РАБОЧЕЕ НАЗВАНИЕ)


Цели создания

- обеспечить качественно новое эффективное управление малыми и большими обществами и проектами;
- объединение людей движимых единой целью, а в перспективе государства движимого национальной идеей;
- cделать главным ответственным управляющим элементом общественного движения или проекта отдельного человека имеющего реальные права, механизмы управления и возможности наравне со всеми участниками проекта;
- постепенный перенос власти от управляющей верхушки к отдельному человеку, готовому её принять;
- реальное исполнение конституционных прав человека;
- открытие новых проектов, решений, технологий и претворение их в реальности;
- создание нового типа мышления и образа жизни человека ? активное участие в жизни страны на свое собственное и ее благо;
- решение экономических и социальных проблем страны любой сложности путем естественного отбора программ и истинным принятием их большинством;
- значительное снижение преступности, в том числе коррупции на всех уровнях власти и общества;
- поворот денежных потоков на реально значимые для общества цели;
- налаживание диалога государство ? гражданин или начальник ? подчиненный на новом уровне;
- естественное отмирание тупиковых и преступных идей или движений;
- создание мощного информационного поля людей движимых единой целью;
- выработка национальной идеи на основе мнения большинства и ее реализация;
- создание устойчивой, открытой, управляемой системы для достижения поставленной цели;
- получение дополнительных возможностей в выборе работы, обучения, получения новых знаний людям реально желающим приносить пользу Родине;
-
-

Схема управления вече

Исполнители -- -- -- -- -- -- -- -- --

Операторы + = + = + = + = + = + = + =

Участники вече ________________________________



-- Исполнители избираются участниками вече по принципу наибольшего доверия и уважения на выборном вече (1 раз в год), представляют свой проект на высоких уровнях, осуществляют общий контроль над системой, могут повторно поставить вопрос на вече, объяснив причину, могут быть лишены своего статуса решением текущего вече в любой момент времени ( более 70% от всех участников вече).

+ обязательные операторы
? исполняют обязательную функцию в системе управления: приемки проектов, безопасности, финансового контроля, подготовки кадров, информативности, взаимодействия, технического контроля (не более 9)?(при запуске проекта м.б. использованы существующие структуры, например соответствующие отделы в фирме или министерства в государстве);
? осуществляют контроль за ходом голосования текущего, ежемесячного и выборного вече
? осуществляют прием и первичный отбор и проверку предложений, проектов, новых идей для представления их на вече через интернет( на сайт или по e-mail), СМИ и свои отделения по принципам пользы для страны, фирмы или движения;
? осуществляют поддержку и заключают договора с проектами поддержанными вече;
? осуществляют безопасность участников вече и системы в целом;
? способствуют приему на работу участников вече в какой ? либо оператор и создают электронную биржу труда;
? проводят подготовку кадров ? обучение участника вече выбранной им специальности (возможно на рабочем месте);
? предоставляют полный отчет о своей работе ( в т.ч. финансовой) на своем сайте и лично каждому участнику вече по его просьбе;
? система управления обязательного оператора должна использовать систему вече или вече + привычная;
? обеспечивают взаимодействие всех элементов системы и проводят её модернизацию;
? определяют необходимый процент вече для принятия того или иного решения;



= просто операторы ? осуществляют технические функции необходимые обязательным операторам или для процесса голосования. Операторами могут быть отделения банков, общественных движений, партий, фондов, мобильные операторы, СМИ и т.д. заключившие договор с обязательным оператором. Операторы предоставляют услуги участникам вече на льготных условиях.


_____________ - участники вече имеют право

? выбирать исполнителей на выборном вече;
? принимать проекты и решения на которые пойдут ресурсы проекта через текущее вече;
? принимать участие в особо важных решениях через ежемесячное вече;
? начать свой проект и получить при поддержке вече финансирование;
? получить льготные условия на услуги от организаций поддержавших проект (операторов);
? использовать в своих интересах и дополнять базу данных знаний проекта, биржу труда, базы знакомств и т.д.;
? получить материальную, юридическую, информационную и др. помощь от любого из операторов в соответствии с их функциями и возможностями;
? выйти из вече в любой момент времени;
? не принимать участие в голосовании по вопросам которые их не интересуют;
Участник вече предоставляет свои данные в оператор при вступлении и указывает пароль для голосования, при этом он обязуется действовать в интересах России. Участие в вече добровольное.
Участник вече может указать личный проект: постройка дома, свое дело, помощь сиротам, новые технологии и т.д.. При этом проект может ставиться на текущее голосование в соответствующей теме.
Люди со схожими идеями объединяются в рабочие группы и движения в пределах города, региона или страны и разрабатывают и представляют уже проект движения.
Если проект прошел проверку на пользу для России и получил необходимый процент поддержки от вече он имеет право на финансовую, организационную, юридическую и любую другую помощь от операторов в рамках проекта, что может быть оформлено договором.
Участники вече и любые желающие могут поддерживать личные и общественные проекты на любой стадии на взаимовыгодных условиях. Например предложить работать в проекте, перечислить на счет проекта деньги, оказать разовую помощь и т.д..

Электронное вече России как проект также может получать подобную помощь. Полученные средства и возможности распределяются на поддержку личных и общественных проектов участников вече, совершенствование единого информационного пространства и самой системы,
текущую работу системы, резервный фонд.

Допустим государство, общественное движение или частный предприниматель запускает проект вече и берет на себя роль исполнителя.
- определяются желающие участвовать в проекте и на их основе создается система обязательных операторов;
- исполнители и обязательные операторы создают единое информационное поле и входят в него как первые участники вече;
- система вече опробуется первыми участниками;
- исполнители открывают счет вече на определенную ими сумму.
- определяется порядок распределения средств вече. Например 40% на общественные проекты, 40% на личные проекты, 10% на работу системы, 10% в резервный фонд.
- в вече принимаются на добровольной основе все желающие участвовать в проекте как участники вече или операторы.

Проект вече подразумевает концептуальное управление, т.е. совместное творение и стремление к единой цели. Каждый участник вече получает возможность заниматься любимым делом, помощь от проекта в решении личных проблем, при этом он действуют по своей воле, никто не вправе заставить его голосовать или участвовать в чьем ? то личном проекте. Проект, т.е. какое ? то общее дело: национальная идея, общественная или социальная программа, частная фирма получает коллектив единомышленников с равными правами управления, ограниченными только пользой для проекта.







Развитие технологий уже сейчас позволяет создать подобную систему, было бы желание. Вече будет входить в жизнь постепенно, но обязательно. Этот процесс уже идет: фирмы используют опросы среди сотрудников, правительство опросы среди населения, принимает просьбы и жалобы.
Но окончательное решение принимает кто-то наверху ? значит на нем ответственность, а у самого человека нет ни прав ни ответственности. Если же дать возможность человеку самостоятельно решить свои проблемы, почувствовать свою значимость для страны тогда и страна для него Родиной станет.

Преимущества системы вече:

- заинтересованность обычного участника в общем деле;
-

Например

Наше движение ЗКР(или часть движения) на основе всех желающих создает вече путем опроса через интернет и обзвона всех его участников.
Создается база данных участников проекта с данными типа login/Ф.И.О./место проживания/ тел./ E-mail/ О себе / текущий проект/ номер счета/ или используется база данных с анастасия.ru, но дополненная. При этом на сайте может отображаться только логин, а остальное по желанию участника вече.
Роль исполнителей берут на себя руководители ЗКР. Роль операторов любые желающие в зависимости от своих навыков и способностей.
Далее определяется чем ЗКР будет заниматься, т.е. что действительно важно для движения на данный момент путем текущего голосования, т.е. список из 20 ? 30 пунктов и кто больше наберет в течении месяца тем и занимаемся в первую очередь.
Одновременно каждый определившийся с личным проектом автоматически попадает на текущее голосование в соответствующей теме (проект поместья - поселения, посадка деревьев в городе - экология, запись нового альбома ? барды, написание книги ? творчество, помощь детскому дому - благотворительность и т.д.). Если проект получит достаточно голосов, то получит финансирование и другую помощь из фонда плюс помощь тех кому проект понравился. Кроме того фонд поддержит начинания читательских клубов, движений и т.д.
Допустим сайт вече ? там 9 тем : поселения, барды, творчество, благотворительность, свое дело и т.д. Если человек указал что ищет работу в каком то проекте или предоставляет работу, то попадает на электронную биржу труда; если указал что ищет половинку на знакомства; если указал что нуждается в помощи и(или) готов ее оказать на тему помоги другу и т.д..
На первом этапе деньги можно вообще не выделять ? просто создать саму систему уже хорошо, но счет проекта должен быть и все операции с ним должны быть прозрачны, т.е. висеть на сайте. Кто захочет тот денег положит, хочет анонимно, хочет официально. Снимает и переводит деньги оператор финансового контроля на основе решения вече. Люди не имеющие выхода в интернет могут через читательские клубы или участников вече передать свою анкету, практически участники вече сами должны быть заинтересованы чтобы больше людей было.
Можно зайти например на тему помоги другу, в твоем городе человек 30 готовых помочь, созваниваетесь и вместе делаете маленькое доброе дело или сегодня тебе помогли, а завтра мне и т.д.
Или человек инвалид и интернета в глаза не видел, заполнил за него анкету и поставил нуждается в помощи и помогут, просто посылку принесут в больницу.
Или открываешь творчество, а там девушка картины рисует и половинку ищет ?
Или благотворительность, а там вещи собирают в детский дом или деньги на операцию
А можно и по ? другому:
Открываешь свой почтовый ящик, а там 10 сообщений вместо одного, значит ты кому-то нужен
Ищешь работу, заходишь на биржу труда, а там тебя ждут потому что свой?
Или хочешь сам на себя работать, а как организовать фирму и с кем не знаешь ? собираются 30 человек юрист, предприниматель, бухгалтер, программист и т.д. и делают фирму по системе вече из единомышленников
Или хочется уже и землю взять под поселение, а соседей будущих нет ? ищешь тех кто готов к переезду.




Вот такие мысли на тему, с этим проектом была одна веселая история, но это в другой раз расскажу.

Здравия Алексей!
Ты пошёл дальше, ты хочешь в масштабе всей страны, да, стране и её народу это нужно! Предлагаю в дальнейшем образ Вече применительно к нашей стране СОЗДАВАТЬ ЗДЕСЬ, тем более человек под ником спецслужба и открыл эту страничку именно с этой целью.

Теперь о целях Вече, ты написал их 16 штук уже. Когда много целей то это размывает мыслеобраз, и людям трудно сосредоточиться чтобы творить. По сему предлагаю определить цель, чтобы цель была одна, но главная, она должна отображать ту смысловую верхушку, для чего вообще нужно Вече. А для достижения этой единственной цели нужно выполнить некоторые задачи, вот тобой представленные 16 целей и могут стать задачами выполнение которых и приведёт к достижению главной цели.

Для примера хочу тебе привести как на старом сайте РОДПАРТ разработали проект программы Родной Партии. Получилась одна цель, и для того чтобы её достичь нужно решить три задачи, далее каждая из этих трёх задач разбивалась на подзадачи:

- Цель партии Родной: СОЗДАНИЕ УСЛОВИЙ ДЛЯ ВОЗВРАЩЕНИЯ В СЕМЬИ РОССИЯН ЭНЕРГИИ ЛЮБВИ, ОБРАЗА ЖИЗНИ БОЖЕСТВЕННОГО.

задача первая: РОДИНУ ДЛЯ КАЖДОГО ЗАКОНОМ О РОДОВЫХ ПОМЕСТЬЯХ УЗАКОНИТЬ.
задача вторая: ВЕРНУТЬ НАРОДУ РОССИИ ОБРАЗ ЖИЗНИ И ОБРЯДЫ, СПОСОБНЫЕ НАВЕЧНО В СЕМЬЯХ СОХРАНЯТЬ ЛЮБОВЬ.
третья задача: СОЗДАТЬ В РОССИИ ОБЩЕСТВЕННОЕ ОБУСТРОЙСТВО, ГДЕ НАРОД ОСУЩЕСТВЛЯЕТ ВЛАСТЬ СВОЮ НЕПОСРЕДСТВЕННО, ГДЕ ЦЕНТРА ВЛАСТНОГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ, ГДЕ КАЖДЫЙ РАВНОЙ ВЛАСТЬЮ ДАННОЙ ЕМУ БОГОМ НАДЕЛЕН, ГДЕ КАЖДЫЙ МОЖЕТ ЖИЗНЬЮ УПРАВЛЯТЬ.

Хочу обратить твоё внимание на третью задачу, вот для её реализации и нужен этот "Золотой ключик" под названием ВЕЧЕ.
Предлагаю в качестве цели ВЕЧЕ в масштабе всей страны записать: СОЗДАТЬ В РОССИИ ОБЩЕСТВЕННОЕ ОБУСТРОЙСТВО, ГДЕ НАРОД ОСУЩЕСТВЛЯЕТ ВЛАСТЬ СВОЮ НЕПОСРЕДСТВЕННО, ГДЕ ЦЕНТРА ВЛАСТНОГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ, ГДЕ КАЖДЫЙ РАВНОЙ ВЛАСТЬЮ ДАННОЙ ЕМУ БОГОМ НАДЕЛЕН, ГДЕ КАЖДЫЙ МОЖЕТ ЖИЗНЬЮ УПРАВЛЯТЬ.
Пиши, что думаешь по поводу цели, а потом нужно будет обсудить задачи.
С ув. Сергей.

Привет, Сергей!

Цитата:

Здравия Алексей! Ты пошёл дальше, ты хочешь в масштабе всей страны, да, стране и её народу это нужно!

Я думаю, что реально запущенное электронное вече в малых вариантах способно показать свою эффективность, и в данном случае кто честнее и у кого чище помыслы будет иметь преимущество. Люди смогут убедится в этом по результатам работы, учета их мнения, реализации желаний.
Т.е. произойдет естественное отмирание управляющего центра или превращение его в исключительно исполнительный.
В общем я к тому, что можно и не в пределах страны, а в пределах общего дела или движения.

Цитата:

Хочу обратить твоё внимание на третью задачу, вот для её реализации и нужен этот "Золотой ключик" под названием ВЕЧЕ. Предлагаю в качестве цели ВЕЧЕ в масштабе всей страны записать: СОЗДАТЬ В РОССИИ ОБЩЕСТВЕННОЕ ОБУСТРОЙСТВО, ГДЕ НАРОД ОСУЩЕСТВЛЯЕТ ВЛАСТЬ СВОЮ НЕПОСРЕДСТВЕННО, ГДЕ ЦЕНТРА ВЛАСТНОГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ, ГДЕ КАЖДЫЙ РАВНОЙ ВЛАСТЬЮ ДАННОЙ ЕМУ БОГОМ НАДЕЛЕН, ГДЕ КАЖДЫЙ МОЖЕТ ЖИЗНЬЮ УПРАВЛЯТЬ. Пиши, что думаешь по поводу цели, а потом нужно будет обсудить задачи. С ув. Сергей.

В принципе согласен с этой общей формулировкой цели.
Тогда задачи будут такими.

1. Создание образа вече в масштабах страны.
2. Создание сайта - вече на основе этого образа.
3. Сотворение реальных благих дел (проектов) участниками вече.
4. Увеличение численности участников и проектов до масштаба страны.

Реализация задач м.б. такой

1. Любой заинтересованный человек оставляет свое мнение по принципиальным моментам или свой проект вече. Выбирается оптимальный вариант путем голосования заинтересованных в проекте людей (т.е. человек прямо говорит зачем ему это надо).
2. Формируется первое вече - желательно реальное - на котором решаются технические вопросы создания сайта. Варианты - на основе имеющихся интернет - ресурсов, создание своего сайта, ... . В том или ином виде создается виртуальное вече, базы данных по категориям: проекты, оказание помощи, половинки, встречи и т.д., личные страницы участников.
3. Путем голосования определяются приоритетные направления развития и приоритетные проекты в них. Ресурсы вече направляются на их реализацию.
4. Проект с прозрачной и справедливой системой управления, где основным элементом управления станет голос участника вече, с базами данных в несколько сот реальных проектов, тысяч рабочих мест, множеством вариантов реализации привлечет дополнительных участников. Далее все зависит от точности и силы образа, т.е. см. п.1.

Вот так примерно! Предлагаю продолжить обмен мнениями, т.е. опять см п.1

Понимание с целью достигнуто, УРА!!!
Правда пока нас только двое.
Задача по созданию образа Вече всей страны думаю решаема.
На мой взгляд в образе этом должны присутствовать следующие моменты:
принципы Вече (построения образа)
Правило о том, кто имеет право участвовать в Вече, а кто нет.
С ув. Сергей.

Цитата:

Правда пока нас только двое.

Проще говоря вече из двух человек. Из этого и исходим.

Я нахожусь на сайте - вече в категории структура и принципы вече / создание образа. Оставляю свое мнение по структуре...см. выше и по принципам вече
1. Равное право голоса каждого из участников.
2. Воплощение общей цели вече путем реализации личных проектов участников и созданию общего информационного и правового поля вокруг единого образа...
3.Полная личная свобода участника вече и полная зависимость операторов и исполнителей от решений вече.
4. Проекты, запросы, вопросы, жалобы принимаются операторами или всем вече безусловно к рассмотрению и принятию решения в определенный срок(не более месяца), что фиксируется в архиве сайта.
5. Вече действует в интересах своих участников, в личных вопросах не связанных непосредственно с общей целью: заключение коллективных договоров с простыми операторами(банками, операторами сот. связи, строительными фирмами и т.д.), получении достоверной информации, обучении, трудоустройстве,поиске половинок и пр. как всей структурой так и через участников вече.
6.Решение вече принимается путем набора критической массы голосов по тому или иному запросу или проекту (от 50 до 100%) в ходе текущего голосования в соответствующих категориях.
7.Деятельность проектов, операторов, исполнителей фиксируется ими самими в архиве сайта, на своих личных страницах и на страницах реально сделанных проектов и ошибок.
8.Исполнители и операторы выбираются исходя из необходимости в них, добровольного желания участника вече быть оператором или исполнителем, путем выборного голосования с правом немедленного отзыва в любой момент времени (по текущему рейтингу доверия).
9.Лишение голоса или исключение из вече может принять только вече определенным % голосов, на основании обоснованного протеста(сознательное нарушение принципов вече, причинение вреда проекту вее или его участникам) участника вече или обязательного оператора.

Предлагаю дополнить эти принципы или представить свои всем желающим участникам вече, т.е. пока только тебе Сергей.

Цитата:

Правило о том, кто имеет право участвовать в Вече, а кто нет.

В том же разделе сайта вношу предложение: на первом этапе включать всех желающих участвовать в создании образа.Когда определятся принципы вече и сформируется структура принимаются все подтвердившие свои личные данные и согласные с утвержденными принципами. Можно голосовать: 50% голосов уже есть, потому что я за.


Видишь все не так уж и сложно, пока....

Жду твоего посещения нашего вдвойне виртуального сайта и твоих мнений по этим вопросам.

Почти не шучу, Алексей.

Привет всем

Есть две идеи по поводу круга:

1) Использовать 3-ой круг: ведущий круг, круг обсуждения и круг дополнений. Вече должно проходить за круглым столом с закреплением мест.

Ведущими становятся все по очереди: очередность сохраняется и в последующие дни. Ведущий предлагает тему для обсуждения и принятия решения. Он также следит за соблюдением правил (модерация). При нарушении правил он обязан остановить обсуждение и пояснить всем какие правила были нарушены. Правила также должны быть приняты на вече. Это самый долгий круг: обсуждение одной темы иногда может идти недели и даже месяцы.

Обсуждение идёт начиная от левой руки ведущего (по часовой стрелке). Каждый может пропустить очередь, использовать право выступить или задать вопрос ведущему для уточнения темы. После завершения каждого из выступлений начинается круг дополнений.

Дополнения также предлагаются по кругу от левой руки докладчика. Можно или дополнить выступавшего или задать ему вопрос.

2) Использовать для принятия решений голосование с правом вето. Причём правом вето обладают только главы родов (родовых поместий), которые имеют семью и детей.

Уважаемый Grayalchemist, объясни пожалуйста где ты это взял: Ведущими становятся все по очереди, и пункт второй с правом вето.
С ув. Сергей.

Цитата:

объясни пожалуйста где ты это взял: Ведущими становятся все по очереди, и пункт второй с правом вето.

Уважаемый Сергей, постараюсь прояснить свою позицию.

Ведущий всегда есть. Как минимум, он предлагает тему для обсуждений.

Чередование ведущих необходимо по следующим соображениям:

1) Чтобы каждый смог ощутить максимальную ответственность, являясь инициатором решений, которые влияют на всё поселение. Это заставит проявлять больше мыслительной деятельности и больше лидерских качеств для каждого из членов совета.

2) Чтобы устранить гордыню и излишнюю самоуверенность (а также более вредные явления в виде коррупции), которые будут у лидеров, если они будут обладать большей властью, чем остальные члены совета. Даже власть авторитета, когда один или несколько думает, а остальные соглашаются, не есть хорошо.

3) По знаку, который оставила нам природа - три круга: круг Солнца (год), круг Луны (месяц в 28 дней) и круг Земли (сутки). Круг Солнца РА самый большой из них – круг власти: круг смены ведущих. Как солнце переходит из одного дома в другой, так и лидерство должно переходить из одного дома (рода) в другой. Божественный порядок негоже нарушать людям. История с князьями и крещением Руси – это ещё не самой ужасное, что приготовлено нарушителям.

4) Из истории: посмотрите внимательно на свастику, которую ещё называли солнцеворот. Древние хорошо об этом знали. Когда их потомки отступили от этого правила, то они получили сначала лакеев, потом князей, потом крещение, а потом и коррупцию.


Вето также было в истории. Было и единогласное принятие решений. Но вариант с вето более щадящий: можно остаться против, но не мешать другим, если им очень нужно. С другой стороны, не нужно идти против правды и говорить, что вариант, который выбрали остальные, тебя устраивает. Если же ты увидел угрозу в решении для твоего рода, всего поселения, нации или всего человечества – можешь смело использовать вето. Как говорили: не следуй за большинством на зло; и не в силе Бог, а в правде. Даже в слове совет – второй слог вето.

Не знаю от куда ты это взял?
Ты не хочешь объяснять. Попробую объяснить вместо тебя.
В частности твой пункт №3. Всё это, имело место быть (и то возможно, что не повсеместно) в те времена, когда все жили в Родовых поместьях и легко могли отличит лож от истины. Когда догматами системы запутан не был человек. Тогда, практически кажджому из Родов, доверить можно было Вече провести возможно.
Сегодня больше половины людей лож выдают за истину и доказывают это с пеною у рта. И что ж ты хочешь чтобы половина лжеведущих вели бы как ты говоришь круг по очереди и ты бы в этом принимал участье? Я б не пошёл.
Не нужно слепо, то что раньше было, пытаться вставить в наше время - не заработает, базар лишь только будет. Необходимо принципы лишь только в нашу жизнь внести и пару главных правил.
Потом: для каждого из членов совета, это что по твоему не все могли принимать участие в ...
Да, вот ты определись ещё с названием, тут тема про Вече, а ты про круг толкуешь нам?
По поводу власти в №2 я позже напишу тебе, в чём там всё дело.
С ув. Сергей.