Создание вечевого самоуправления.

1. Введение.
Основным опасением многих представителей движения «ЗКР» о Родной Партии, будучи созданной по образу политической партии, является «избирательная борьба за власть», при которой применяются грязные политтехнологи, подлог, клевета и подкуп – иными словами: «вырождение, деградация» идеи о Родной Партии.

Так, в одной из разработок документов для местного самоуправления «Устав Земской Территориальной Общины» (Международная Академия Информатизации, Ю.М.Орлов, 1996 г.) предложено частично исключить сам процесс избрания при формировании органов местного самоуправления, заменив его случайностью.

Цитата:

«Власть, то есть участие в Народном Собрании, в соответствии с традициями древних, осуществляется по очереди, определяемому жребием и на краткий период времени, похоже на то, как это происходит в суде присяжных. Жребий не подвластен партиям и интересам людей. Должностные же лица избираются Народным собранием, и они будут зависеть только от собрания, а не от собственной партии, денежных вливаний и вышестоящей бюрократии. Устранение влияния денег на самоуправление оздоровит жизнь».

Однако такой способ также может привести к власти неблагонадежных людей, как по моральным качествам, так и по жизненному опыту или некомпетентных. Общество в таком случае уклоняется от ответственности за принятие кадровых решений, что не может не сказаться отрицательно на психологии последующих поколений.

В древности в «Копном Праве» проблема вырождения власти не возникала, поскольку правом голоса в местном органе самоуправления имел только здоровый, крепкий семьянин возделывающий свою землю, воспитавший здоровое потомство, иными словами имеющий жизненный опыт, навыки, а главное доказавший своим образом жизни наличие «компетенции» - способности упорядочивать пространство. Решения принимались единогласно. Кроме того, привязанность к своей земле, малой родине своих потомков, обеспечивало отсутствие злонамеренных и корыстных управленческих действий.

Процедуре выборов в «Копном Праве» предпочтен иной неявный способ. Обратите внимание, что правом голоса обладает человек, выполнивший некий перечень условий (семьянин, своя земля, здоровое потомство, здоровье, достаток), хотя эти условия не были сформулированы явно. Полагаю, что предками они воспринимались на уровне чувств, подсознания, логическое обоснование необходимости (рациональность) этих условий не осознавалось. В результате чего со временем перечень этих условий стал сокращаться. Действительно, если общество не понимает предназначения некоторого условия, то оно склонно отказаться от него, считая его устаревшим бессмысленным ритуалом. Кроме того, растущая урбанизация в городах вынуждала отказываться от «Копного Права», т.к. многие условия которого не выполнимы при городском образе жизни.

Таким образом «Новгородское Вече» в поздний период (т.е. известный по письменным источникам) – это уже деградирующий случай «Копного Права», так как правом голоса стало обладать все жители города, «и ведающая мать и блудница».

«Новгородское Вече» в ранний период, возможно, представляло собой попытку совместить «Копное Право» и городской образ жизни, но по каким-то причинам оно не смогло утвердиться и деградировало в выборную демократию, т.н. «римское право».

2. Ошибка старейшин.

Цитата:

«Что такое капище? Место, куда съезжались в определённые дни люди со всей округи на ярмарки, чтобы обменяться товарами, приобрести необходимую утварь. Обменивались опытом. Проводились массовые празднества, в которых игрища бывали, помогающие суженую или суженого отыскать. Еще здесь собирались старейшины родов на вече, они и принимали неписаные жизненные уставы. И порицать могли виновных в злодеянье, хотя случались редко таковые. Их порицания страшней суда любого были и наказания физического. И кто же управлял округой всей? Лакей, другого слова подобрать я не могу. Лакей распорядителем был в капище. Но он не управлял, а исполнял старейшинами принятое решении»… «Старейшинам лакеев трудно было находить: почти все люди в своих поместьях жить хотели. Вот потому бывало - из других стран распорядителей для капища искали»… «Лакеи, силу заимев, стали в князей и превращаться. Между собой устраивать бои, старейшинам необходимость их как упреждающий удар преподносили. Князьям казалось, власть у них большая появилась. На самом деле, они веками, часто не понимая того сами, строго следовали жреческим советам. Сама система власти таковой слагалась»… «Вооружение сменилось, оснащённость, а суть та же. И злодеянья не уменьшаются, больше их становится, изощрённее они. Старейшины ошибку совершили. Вам, партию собравшимся создать, не повторить бы их ошибку»… «В чём конкретно ошибка старейшин была?.. - Она намного глубже, в психологии она».

Согласны ли вы позволить постороннему человеку сотворять ваше Пространство Любви, будет ли оно вашим, будет ли оно пространством именно любви. Пространство Любви рождается в соединении трёх образов-действий: лично, максимально самостоятельно «посадить дерево, построить дом, воспитать сына».

Но неужели Пространство Любви ограничено границами земельного участка – Родового Поместья? Естественно – нет! В природе происходит постоянный круговорот различных веществ, а в обществе круговорот образов и информации, не смотря на кем-то очерченные условные границы. Поселение, страна, планета – тоже продолжение Вашего Пространства Любви. Сегодняшнее общество родит вашим потомкам друзей и супругов, иными словами любой человек сегодня в будущем может стать предком для вашего потомка.

Сам термин Пространство Любви примечателен тем, что слово «пространство» - в современном понимании означает не только географическое трехмерное измерение (длина, ширина, высота), но также взаимосвязанное множество каких-либо сущностей. Например, «пространство идей», «культурное пространство», «пространство смыслов».

А если не создавать Пространства Любви в культурном пространстве нашего общества, которое сейчас заполнено развратом, гламуром и жаждой наживы. Неужели Вы сможете уберечь своих детей от взаимодействия с этим пространством, запереть их в родовом поместье?
Иными словами: Пространство Любви должно быть многомерным и вездесущим.



Ошибка же старейшин в неосознании того, что организация праздников (и даже уборка навоза) является продолжением Пространства Любви каждой семьи в культурном пространстве общества. Именно эта часть Пространства Любви обеспечивала сохранность образа жизни и боеспособность общества в отражении как идеологической так и военной агрессии.




3. Какие идеи заложены в «Копном Праве»?
Самая неявная идея – это идея о процедуре выявления представителя от некоторой группы людей. Предназначение этой процедуры – отбор человека наиболее соответствующего некоторому перечню условий, которые были сформулированы этой группой ранее. Так в «Копном Праве» для прохождения этой процедуры человеку необходимо было завести семью, воспитать здоровых детей, создать для них родовую усадьбу и пр., и только выполнив эти условия, община признает его право управлять общественной жизнью. Замечу, что община не голосует за или против него, он становится представителем автоматически. Однако община гораздо ранее, когда она была просто группой людей, пришла к единогласному мнению (сознательно или не очень) относительно перечня условий отбора будущих управленцев.

Чё то ни-и-и какой реакции...
может вообще перестали этот раздел форума посещать?
Ау-У!

Кстати ошибка образного периода и ошибка старейшин имеют теснейшее родство:

- Люди осознав силу коолективных образов создали иерархию "богов" - что-то типа ноосферного програмного обеспечения, систему образов для управления жизнью планеты.
- Затем люди началаи всё более персонофисировать "богов", в мыслях наделяя их душой и личностью (точнее отдавая под власть системы образов частицу своей души и личности).
- Потом люди стали забывать, кто дает силу "богам", и начали надеяться на помощь и состродание "богов" (ведь ранее люди стали считать что у "богов" есть чувства).

- В результате люди стали возлагать ответственность за Пространство Любви вне территории Родового поместья:
---- сперва на "богов" (языческих, духов, Иесуса со святыми, Аллаха с пророками и пр., демократию, коммунизм, ) - это ошибка образного периода,
---- а затем на князей, чиновников, представителей "богов" (церковь, секты и прочее) - это ошибка старейшин.

Некоторые мысли о принципах самоуправления Родной Партии.

Выделим некоторые явления избирательного процесса в демократических выборах и в Копном Праве.
При демократических выборах :

- Избиратели не знают лично кандидатов.

- Избирателям внушается ложный образ кандидата через СМИ или подкупленных авторитетов, что приводит криминал к власти.

- Большое число избирателей голосуют за единицы кандидатов, для чего требуется сложный подсчет голосов некой «независимой» стороной, что приводит к фальсификациям.

- «Конкурентная» (рыночная) идеология. Внушается, что кандидат - это «контрактник», слуга народа, а электорат - работодатель, т.е. нечто вроде рыночного акта купли-продажи: народ даёт власть избраннику взамен некоторых обещаний, без ясных гарантий. Но т.к. средний избиратель (т.е. большинство) всегда мене компетентен профессионального меньшинства, кандидаты в конкурентной борьбе за голоса дают заведомо не выполнимые (или приводящие к пагубным последствиям в дальней перспективе, что может увидеть только компетентное меньшинство) обещания, в результате чего недобросовестный кандидат побеждает за счет голосов некомпетентного большинства. Профессиональное меньшинство, дабы оно не критиковало кандидатов, либо дискредитируют либо подкупают. Эта ситуация аналогична покупке агрессивно разрекламированного товара со скрытыми для непрофессионального обывателя дефектами.

- «Марионеточная власть». Иными словами властные решения принимаются непубличными людьми, гораздо более понимающих в управлении обществом, чем публичные деятели, часто не отличающиеся мудростью и финансируемые первыми. «В меру своего понимания ты работаешь на себя, в меру своего непонимания ты работаешь на того, кто понимает больше.»

При Копном Праве:

- Понятие «выборы» отсутствует.

- Сообщество - люди, которые лично знают друг друга, либо являются соседями, либо имеют общую деятельность в течение значительного времени.

- Властью (правом голоса) наделяются люди, доказавшие своим образом жизни способность творить упорядоченное жизненное пространство.

- Властью наделяются люди только из самого сообщества, но не из вне. даже если посторонний более компетентен чем кто-либо из сообщества.

- По жизненным вопросам принимается единогласное решение.

- Принцип добрососедства. Т.к. любой человек стремится действовать в интересах своей семьи, рода, то сообщество должно убедиться, что кандидат создаёт Пространство Любви. Создание Пространства Любви предполагает создание доброжелательного социального климата для потомков, что возможно только при росте Благосостояния (в более глубоком смысле этого слова) соседей и всего общества. Т.е. сообщество будут уверено, что кандидат будет действовать в интересах общества, осознавая, что действует в первую очередь в интересах своего рода, расширяя Пространство Любви для своей семьи. Таким образом, принцип добрососедства противоположен «конкурентной» выборной идеологии. Здесь выбирается не тот, кто обещал много, а тот, кто достоверно будет заботиться об обществе подобно своей семьи.

- Конкурсный принцип определения наиболее компетентных кандидатов. Сообщество, осознавая собственную малую компетентность в каком-либо вопросе, определяют из собственного числа наиболее компетентных кандидатов, которые решают в более узком профессиональном круге данный вопрос, из своего числа они могут выбрать «главу», ответственного за выполнение принятых решений. В данном случае процесс «избрания» заключается не в голосовании за какого либо человека, а в определении некоторых условий, которым должны соответствовать кандидаты. Такими условиями могут быть наличие необходимых навыков, знаний, опыта, качеств характера, семейное состояние, и пр. Сформулировав эти условия, сообщество определяет, кто наиболее соответствует этим условиям, и наделяет их правом голоса в более узком профессиональном круге. Таким образом, процедура конкурса более объективна, нежели голосование.

- Из принципов добрососедства и конкурсного вытекает ещё один принцип - принцип «жизненной мудрости». Наиболее важные вопросы жизни общества (например, на уровне государства -законодательная деятельность) должны решать только те, кто своим образом жизни доказали, что способны «сохранять Любовь навечно». Другими словами они сотворили Пространство Любви, воспитали детей в Любви, и их дети в свою очередь сотворяют пространство Любви. Т.е. это в основном люди старше 40-50 лет - главы семейств. Например, к ним не могут относиться люди, кто повторно женился, овдовел, развелся (т.е. не сохранили любовь - свою половинку), больны или ведут нездоровый образ жизни, чьи дети отказались от сотворения пространства Любви и не создали семью, или совершили преступление или нездоровы (т.е. не воспитали детей в Любви). Другими словами «жизненная мудрость» - это доказанная образом жизни способность творить Пространство Любви во всех его аспектах.

- Концепция «Череда праздников - естественное правление». Смысл её - организация самоуправления в последовательности праздников, когда через продуманные игры и конкурсы определяются компетентные в каком либо деле люди. Кроме того, на праздник гораздо проще собрать людей.

Возник вот какой вопрос.

Какова роль женщины в традиционном Вече?

Есть мнение, что в Вече участвовали исключительно мужчины.
Хотелось бы услышать доводы за и против.

Присутствовали - да, мужчины. Не женщины и дети. Но с утра (до ВЕЧЕра) общались "по полной".

Dimitrius,
Женщины заранее объясняли мужчинам при каком решении они будут благосклонны.

Вопрос не праздный.
Он как-то спонтанно всплыл после прошедших недавно встреч по вопросу создания Родной Партии в Белоруссии:
http://ecoby.info/index.php?page=news_main&nid=104
http://ecoby.info/index.php?page=measure&src=main&mid=90

Dimitrius,
Непонятно зачем цепляться за прошлое? Почему надо как было и не иначе? Прошлое мутно, исторически реконструированное новгородское вече (300 мест, бояре, потасовки) далеко совершенства, а что было до этого - вообще неизвестно... Извечно новые истины в душе, а не в историческом реконструировании, муть которого и порождает вопросы типа "а человек ли - женщина"?

Здравия всем! С Новым годом!
Не только женщины, но и дети могли принимать участие в Вече.
Вот лирическое отступление, но по теме:

...Однажды решался вопрос, как и где организовать место для проведения ярмарки и праздников и одна девчушка, лет пяти подбежала к совещающимся и говорит, а как-же... если пить захочется на ярмарке, или умыться просто и лошади ведь без воды не могут - давайте выкопаем там колодец. Посовещались взрослые и тут-же включили в образ наличие колодца возле места ярмарки. И разошлись потом. Проходит время, девчушка видит нет колодца до сих пор. Бежит она к прадедушке и говорит ему - дедуля, я на вече колодец предложила там построить, пойдём с тобою место хоть определим его. Идут они с дедом, а девчушка приговаривает - вода там вкусная должна быть и прохладная, но не холодная, полезная вода. Ты дедушка такую вот найди, ведь есть она! Вот выпьешь той воды и сразу взрослой станешь и жениха себе найдёшь - богатыря..., я бы пошла-б за ним куда позвал... Мы будем счастливы! - вдруг торжественно заявила она. Дед шёл и улыбался в усы, узнавая слова и мысли младшей дочери... Нашёл дед место то заветное с водою вкусной недалеко от ярмарки, отметили они его. Потом молодёж выкопала там колодец. Облагородили его брёвнами сделали настил перед ним и ведро с кружкой там поставили, а метрах в десяти поильню для лошадей. Девчушка та, их всех туда водила на строительство колодца.
Так у людей эпохи той смысл в жизни с детства был у каждого. Их тех людей не возможно было одолеть ни чем. Так и у современных - будет смысл в жизни, ни наркотики ни пьянство ни распутство не одолеют их никогда.

А вообще радостно, господа, что вы на Вече обратили своё внимание.
Незадача нашего сайта в том, что на нём отсутствуют вечевые правила. Из-за этого возникают споры, которые уводят людей в сторону и порой не возможно придти к общему знаменателю. А это значит, что КПД минимальный, а как известно черепашьими шагами до цели не дойдём!
Нужно кординально менять правила работы сайта, чтоб на каждой страничке создавались образы подталкивающие людей к действию, а не к болтавне и склокам.
С ув. Сергей.

Добавлено пользователем cпустя 11 мин., 21 сек.:

Dumka,

Цитата:

а что было до этого - вообще неизвестно... Извечно новые истины в душе, а не в историческом реконструировании, муть которого и порождает вопросы типа "а человек ли - женщина"?

Кое-что уже известно и это можно приминить на нашем сайте уже сейчас, но необходима воля и решимость принять это!

NAVIGATOR1967, не убедительно.

Дмитрий, а зачем убеждать? Я не представляю даже, что тут будет на форуме, если женщин на вече не пустить!
Дело то не в том будут женщины в Вече или нет, коли захотят будут, здесь есть такие, кому есть что предложить.
Дело всё в правилах на нашем сайте - они должны соответствовать правилам ВЕЧЕ, а покуда они не соответствуют таковым, то сайт по большому счёту работает в холостую. Дед ведь однозначно сказал про Вече, отнеся его правда к организации Родной, но и к сайту это тоже имеет самое прямое отношение.
С ув. Сергей.

NAVIGATOR1967,

Цитата:

Кое-что уже известно и это можно приминить на нашем сайте уже сейчас,

что именно вы имеете ввиду?

Основных правил три, точнее это три этапа, а главное правило - одно. Но прежде чем их назвать я должен изложить смысл Вече.
Вече было нужно для того, что-бы создавать коллективный образ, который впоследствии должен был реализоваться, т. е. воплотиться в жизнь и заработать.
Сначала создавался образ (проект, план). В нём было всё до мельчайших деталей. Он создавался путём внесения предложений от участвующих в Вече.
Второй этап заключался в следующем: каждый проживал этот образ, т. е. представлял уже воплощённый образ и себя вместе с ним. В процессе этого каждый находил, для себя решения воплощения этого образа - лично для себя самого. Т. е. находил то, что именно он будет делать и как участвовать в воплощении образа.
И третий этап, заключался в следующем: Все расходились и начинали делать то, что каждый для себя наметил. А образ, он как-бы подгонял, вёл за собой людей(участников проекта) к воплощению его.

Вот в примере с местом для ярмарки наша знакомая девчушка, лет пяти, очень аккуратно выполнила все три этапа, на подсознательном уровне. Когда она увидела, что нет колодца стала думать, переживать, проживать его, что делать и у неё родилось - как и кого привлечь. И созданный образ уж не давал покоя ей, он подгонял её, так она получила реализацию своей части от общего образа. В силу своего возраста она ещё не могла делать что-то самостоятельно - но образ был реализован. Да и плана чёткого у неё тоже не было - сначала уговорила прадеда место определить, а потом таким же способом уговорила молодых парней всю остальную работу сделать.
Мы находясь в сонном состоянии вполне сравнимы с нашей юной героиней пятилетнего возраста. А от сюда вывод начинать нужно, ведь у неё получилось. Значит и у нас получится и действовать можно через интернет, без физического приложения рук (если нет такой возможности).

А правило следующее:
В создании образа принимали участие только те, кто считал воплощение такого образа необходимым. Кто был в главном согласен. Т. е. выступать против было нельзя! (дабы не было споров ведущих к отсутствию результата)
С ув. Сергей.

Всем сторонникам вече настоятельно рекомендую для начала изучить не римское, а кельтское право. В кельтском праве например, мужчины и женщины в частности обладали равными правами.

И те же права потенциально могут иметь и дети, как не загрузившие свои мозги всякой дрянью настолько насколько это сделали мы, взрослые, а значит склонные к более здравым и конкретным мыслям.

Так что не катит ни римское, ни копное право. Они только ведут к подмене вече суррогатами.

1. Только само поднятие вопроса о участии женщин в Вече в нашем обществе является совершенно абсурдно. Никакой дискриминации женщин быть не может быть.

2. Если Вам известно кельтское право, тогда изложите его основные идеи и принципы здесь.

3. Не надо "катить бочку" на копное право. Оно изначально возникло в поселениях, а не в городах. Новгородское Вече выросло из копного права из-за изменения образа жизни на городской.

4. Дискриминация в копном праве отсутствовала. Правом принятия решения обладали хороший семьянин. Если у супругов возникало разногласие по какому-либо вопросу, то ни муж ни жена не могли быть признаны "хорошими семьянинами". А следовательно участвовать в Вече не имеют права, действительно ежели меж собой близкие люди не могут придти к единому решению, то как они придтут к единому решению с соседями. Иными словами не важно кто предстваляет семейство на вече - муж или жена, с точки зрения копного права они являются единым целым.