forum.anastasia.ru :: Обобщим опыт поиска земли?

по

[^/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Используем современное законодательство

#1: Обобщим опыт поиска земли? Автор: ZVON131, Населённый пункт: усадьба ИРИНУШКА

Добавлено: Вс 21 Май 2006, 13:55
—
На форуме иногда встречаются вопросы от начинающих, как приступить к тому или другому делу. Поскольку я всё ещё «безземельный», меня больше всего интересует поиск земли. Поэтому я предлагаю всем желающим, и тем, кто нашёл, и тем, кто ищет землю, поделиться своим опытом. Дело в том, что любая деталь, которая в квартире кажется мелочью, на местности может оказаться полезной, способной сэкономить и время, и силы.
Как шутят наши таёжники: в полевых условиях и спички – по сто рублей штука.

Наш опыт поиска земли.

Каждому понятно, что сначала нужно как можно более локально определиться с географией, в идеале свести её хотя бы до границ одного района области. Если вы ещё не определились и с этим, то предлагаю самый простой и дешёвый способ: поработать с картой. Понятно, что чем крупнее масштаб, тем лучше. Своего Родового поместья вы на карте, конечно, не найдёте (хотя: кто знает?), но если вы искренне подойдёте к этому вопросу, то ваше сердце подскажет вам хотя бы направление.
К тому же при работе с картой можно начинать осваивать хотя бы первичные навыки лозоходства, без этих навыков вам в поместье всё время придётся бегать к «дяде - Васе» со всеми вопросами, начиная от «где копать колодец?» до «почему не прижилась рябинка?».
Когда определились с местностью, тут хочешь, не хочешь, надо выезжать на местность, чтобы утвердиться или разочароваться в своих ощущениях.
Если район определён, советую сразу навестить администрацию, на практике такая разведка приведёт к большой экономии времени. С учётом того, что раньше или позже вы будете обустраиваться в этом районе, то с людьми из администрации вам всё равно придётся взаимодействовать, да и жить в одном районе. Поэтому выгодно сразу понять, кто там и что вас ждёт: равнодушие – сотрудничество – засада.
Стратегию и тактику такой разведки каждый выберет себе сам, по своему усмотрению, от себя могу сказать, когда начинаешь «мутить» на вопрос «зачем вам гектар или два?» одним только «мутением» уже производишь неправильное впечатление.
Поэтому надо либо честно говорить, чего хочешь, либо бодро шлифовать «легенду». К тому же в администрациях можно получить много информации сразу и в одном месте, что значительно облегчит ориентир поисков. Вы, например, собрались искать землю «где-то в этом углу», а там через два года планируют протянуть нефтепровод, оно вам надо?

Получить землю от администрации можно через два варианта: ЛПХ и КФХ.
Получить гектар под ЛПХ сегодня вряд ли реально, это надо найти такой общий язык с администрацией, какого я пока нигде не нашёл, да тут и от них далеко не всё зависит. «Я-то понимаю, а вот глава (начальник отдела, губернатор, министр и т.д.)»
Под КФХ землю дают (точнее, обязаны давать) по 1-2 га во многих местах бесплатно. Но!
Целая куча минусов, которые можно преодолеть со временем лишь «тихим вживанием» и опять же при условии хотя бы не противодействия со стороны местной администрации.
Во-первых, землю дадут, где они скажут, а не вы.
Во-вторых, закон об КФХ так мутен, что и спецы до конца разобраться не могут.
Ясно, что строить ничего нельзя, а теплицы?
Можно ли копать колодец?
Сажать деревья? И вопросов тут – ещё много.
А ответы на них – плавают.

Картинка из жизни:
Вот, земля будет здесь….
А как можно получить разрешение на строительство?
Никак! Сеять – пахать – косить - платить налоги!
А где же мне жить, тут и деревень рядом нет?
Ха! Твои проблемы! Ты уж тут у нас предприниматель!
Так я и хочу дом, чтоб построить, баньку… Чтоб рядом всё было…
Никак нельзя. Земля сельхозназначения! Государственное дело! Понимать должен!

Сегодня многие городские (бывшие деревенские), зная о популярности идеи Родовых поместий, дают объявления: дом плюс гектар земли!

К такому «дому с гектаром» мы, так получилось, ехали почти год. На последних километрах несколько раз чуть не оторвали выхлопную трубу. «Ерунда, - думал я, - вот! Вот ещё поворот и…»

На местности обнаружилось следующее: реально изба с официально оформленным участком в 50 соток. А «гектар» получался следующим образом:

"Так вонде, за участком заброшенное поле, никому уж не надо, делайте, чё хотите. Да и справа вон аж тридцать соток, так это пашкино, он пьянь голимая, бутылку поставите, да и сейте – пашите!"

То есть, в представлении неанастасиевцев, гектар земли это не совсем то, что мы себе представляем, это просто размер земли, которую можно использовать, а не цельный участок для создания сверх устойчивой, самодостаточной мини-экосистемы.

К примеру, в одной вымирающей деревне, нам страшно обрадовался мужчина наших лет: «Мы с женой тут родились, выросли, работаем, конечно, в городе, и квартира там есть, да жить в ней тошно! Ездим… Летом здесь ещё туда - сюда, рыбаки – дачники, а зимой порой жутко: ни одно окно ведь всю зиму не светится…»

Он охотно показал всю деревню, рассказал всё, что знал обо всех домах, хозяевах и участках, выложил список имеющихся у него телефонов. Он выглядел возбуждённым, информация, что кто-то ещё, кроме него, хочет жить в деревне, была для него потрясением, чуть ли не откровением свыше. Он как бы не верил происходящему.

Когда мы не нашли ничего подходящего, он расстроился:
-А что такое?
-Земли мало.
-А сколько вам надо?
-Не меньше гектара.
Мужчина с ходу нашёл «выход»:
- Ха! В чём проблема? У Гришки, который помер, участок 60 соток, раз? У меня 55, они мне на х.. не нужны, себе 15 оставлю возле дома, где яблони, остальное на вас перепишу, чтоб не сомневались, вот вам и гектар, и все дела!

Так что, исследуя объявления «дом с 1 (2-3-15) га, будьте готовы к тому, что дом окажется в деревне, а 1 га в условном поле, и часто сам хозяин не всегда это может точно показать.

«В-ооо-н до тех кустов! Или до энтих? Надо у Федьки спросить, можа он лучше запомнил… В обчем, где-то ту-та…»

И ещё деталь: если вы ищете всё же земли сельхозназначения, обратите внимание на ближайшие ЛЭП, и наличие понижающих трансформаторов. Лично я не разделяю идею «голым в пампасы», лично мне это – просто рано, пяти лет жизни в тайге, в «полевом» режиме, мне хватило, чтобы понять все плюсы и минусы такой жизни.

Так что для меня это дело серьёзное, а в одном, далеко не подмосковном районе, мне предлагали понижающий трансформатор за 120 тысяч рублей, и это я ещё не уточнял, с установкой или без. И не забудьте, что даже и от понижающего трансформатора ещё предстоит тянуть линию.

Неплохой вариант в наше время – это купить сразу два дома с участками в деревне, естественно, стоящих рядом. Финансово это, кстати, здорово окупается, несмотря на наличие, явно лишнего дома. Зато сразу есть и электричество, и источник воды. Но есть и минусы: участки в деревнях обычно расположены вплотную другу к другу, будьте готовы к тому, что с соседями договориться не удастся, и вам придётся проложить проходы по своей земле.

Здесь основная трудность ( это без учёта финансов) как можно одновременнее найти обоих хозяев и договориться с ними. Впрочем, если земля реально ВАША, то, думаю, обойдётся без заморочек, с которыми мы столкнулись, пробивая такой вариант.
И опять же, потеряв неделю на поиски хозяина одного дома ( «а хто знат, где энта забулдыга ошивается? Откудова у него телефон? Мобильник? Да он и не знат об их ишо»), в сельсовете мы узнали, что «забулдыга» ещё месяц назад продал дом с участком, отчего, видимо, и «залёг на дно».

И ещё деталь: в одной деревне мужчина довольно охотно вступил со мной в беседу, но, увидев, на моём пальце довольно обычный перстень, вдруг замкнулся и попытался свернуть разговор. Я сделал вывод: выглядеть надо как можно проще, о чём мне и жена толкует: «покупателя встречают по одёжке».

--
Исправлено Андрей Жуков Вт 09 Фев 2010, 19:20

#2: Автор: Selyanin, Населённый пункт: Тульская область, Куркинский район.

Добавлено: Пн 22 Май 2006, 9:56
—
Все толково написано, реалистично, только дополню пару штрихов.
Можно идти "напролом", выбирая-оформляя через госорганы и ткани. Тогда да, дадут там, где они скажут это раз. И второе - по ходу всех юрпроцедур "повяжут" условиями так, как они хотят. Как бы вы ни харахорились. И придется делать совхоз.. Если только вы не сразу к этому потихоньку стремитесь. Wink

Второй вариант четко описан: дом в деревне, к нему докупать (или как-то иначе) до желаемых размеров. Если это для ПМЖ - нужно иметь ввиду, что гектар это абстракция, реально на нем самодостаточного хоз-ва не сделать, разве что только самому с голоду ноги не протянуть. Также: предельные размеры участка в разных районах разные, в некоторых областях ограничений нет вообще, бери-оформляй сколько "скушаешь" - но при этом может нехорошо сработать новый закон, потому лучше не жадничать, реально смотреть. на свои возможности.
Кстати, деревни разные, в моем варианте меж домами до 300-400 метров.
Про перстень... В деревнях (почему - уж не знаю) иногда почему-то наличие перстня ассоциируется с уголовниками/бандюками.
Покупая дом, у соседей, в сельсовете итд обязательно интересуйтесь родственнниками продавца - для избежания возникновения "внезапных" претензий.
Текущий статус земли можно узнать, подъехав с тортиком в местное БТИ. Smile

Заодно и размеры уточните... Все равно при оформлении мимо них не пройти, приятные отношения лучше сразу установить - потом не пожалеете.. Wink

Вода, электричество, подъезды-отъезды, дрова/уголь (если печь), магазин - это нужно знать сразу.
Очень полезно раскопать какого-нибудь бывшего местного агронома и поговорить о свойствах земли и местных культурах. Что было районировано для данных мест, что возделывали. Вообще-то при правильном подходе, они обычно просто кладезь сведений, которые все равно так или иначе вам придется узнавать.
Оптимальный транспорт это лошадь зимой, УАЗ летом. Если с дорогами совсем пантагрюэлизм - обязательно нужно знать телефон человека с трактором. Smile

Миссионерскими идеями лучше не размахивать. Будут поняты как "с жиру бесятся городские" - со всеми сопутствующими расходами и отношением. Лучше спокойно объяснить, что "по здоровью надо" или что-то другое нейтральное, вплоть до "не посредствам в городе жить". Съэкономит деньги и поспособствует налаживанию отношений на первом этапе.
И еще по выбору. Место должно "торкнуть". Smile

В смысле - нужно внутри понять, что это "твое". И не сразу, а на протяжении какого-то времени... Познакомьтесь с кем-нибудь из местных, приедьте на пару месяцев, поживите, посмотрите-осмотритесь. Возможно, первое впечатление окажется обманчиво.

#3: Автор: ZVON131, Населённый пункт: усадьба ИРИНУШКА

Добавлено: Пн 22 Май 2006, 13:49
—
Selyanin,

-гектар это абстракция, реально на нем самодостаточного хоз-ва не сделать, разве что только самому с голоду ноги не протянуть----

Вы можете объяснить это поподробнее?
дело в том, что мой личный проект (хотя я не собираюсь организовывать "хозяйство" в обычном смысле слова) тоже в гектар туго вписывается, идеально в полтора, с "запасом" (под помидоры!) в два.
я иногда корю себя за жадность, но душе-то не прикажешь...
да и когда искали гектар, нам предложили два...
судьба...

#4: Автор: Selyanin, Населённый пункт: Тульская область, Куркинский район.

Добавлено: Пн 22 Май 2006, 15:43
—
Да просто все.
Кроме самообеспечения провизией надо еще обеспечивать себя и другими товарами, начиная от денег (налоги, платежи коммунальные итд) и кончая тривиально носками-простынями. Smile

Да и - можно конечно помалу обаборигениваться, смириться со снижением уровня жизни. Только вот - за этим ли мы перебираемся на землю? А ведь или разделение труда - или натурхозяйство а-ля Лыковы. Значит, финансовый вопрос все равно останется, только решать его нужно будет в новых, незнакомых условиях.
Ориентироваться, как это часто делают при "прикидках", в продажах своей продукции на розничные цены в городе - это даже не ошибка, это наивно. Оптовые существенно ниже. Городская цена картошки в Москве - 10-12 руб/кг, оптовая закупочная самовывозом в моем "мишкином углу" - 3.50-4.00руб/кг. Самому везти в город и ходить по домам предлагать? Ой, это не смешно даже, времени больше убьется. На рынок ваще не пробиться. В магазине попросят документы СЭС, первичные бухгалтерские итд - в резалте те же самые 3-4 руб/кг получится "чистыми", да еще минус потерянное время.
Альтернативные виды заработка... Много говорено про "можно.. ", "надо.." - а по реальности у меня, например, только остаточные "хвостики" от предыдущей деятельности есть. И они так же требуют сначала затрат в виде канала интернет, за который платить надо ежемесячно.
Что такое гектар? это всего лишь 100 х 100 метров. Всего лишь.
А туда надо столько "впихнуть" и на нем столько произвести...

Нну... Все равно духом падать ненадо, конечно. Smile

Если очень хочется - все можно сделать. Только надо хладнокровно, но творчески посмотреть на реалии. Smile

Взамен-то - какая свобода и покой души... Такой в городе - никогда не будет. Very Happy

PS давеча вспоминали 91 год, 93-й с соседом. Он рассказывал, что они тогда ТВ смотрели, как американский боевик категории "Д" - какие-то люди бегают с разноцветными лоскутами, стрельба... Ну просто другая планета, Голливуд какой-то. Smile

#5: Автор: fomina-olga,

Добавлено: Вт 23 Май 2006, 14:54
—
Варианты зароботка (только этим заниматься нужно) :
1 Разведение лошадей - продажа жеребят
2 Постройка срубов , бань например. На наш небольшой сруб у человека, который неспеша в свободное время его делал, а бревна таскал уазиком из леса, ушло 2,5 зимних месяца - 12 тыс.
3 Когда ездили в Пустошкинском районе, подвозили одного мужика - собирает лисички и сдает. За сколько, к сожалению не помню. Можно выращивать на продажу шампиньоны и вешенки. Усилий - минимум. Только организовать нужно.
4 Продажа саженцев. Можно создать небольшой питомник. Ближайший - в Луках.
5 Не знаю как, но разводить рыбу. Маленький копченый угорь больше 500р стоит.
6 Близко Белорусия - это тоже как - то можно использовать

Ну еще много чего можно найти. Главное - было бы желание этим заниматься. Сосед, например, у нас кроликов разводит - было бы не выгодно, не занимался. Или вот скважину хотели сделать - до осени очередь. Сейчас делают скважины тем кто прошлой осенью заявку делал...

#6: Автор: Selyanin, Населённый пункт: Тульская область, Куркинский район.

Добавлено: Вт 23 Май 2006, 15:43
—
fomina-olga, ты смотри не на то, что можно сделать, а на то, что можно сбыть. И не разово сбыть, а иметь постоянный сбыт. В принципе, можно же написать было, что "можно построить птицеферму на 100000 голов и жить припеваючи" - а если реально?
Я вот в реальности живу, и вижу, что лошадь-трехлетка стоит 8-12 тыс. рублей. Но три года она будет у тебя кушать. И требовать ухода. Баньки-срубы-дома нужны максимум раз-два в год, и не факт что к тебе обратятся. Скорее вместе с соседями, "за поляну".
Грибы-ягоды - сезонное. И на них не заработаешь, только приработок. Почувствуй разницу.
Сколько лет нужно для выращивания саженца? Как насчет его сортовых свойств?
Копченый угорь 500 руб стоит в магазине!!! - но не при покупке у производителя. В курсе, что для разведения рыбы нужно минимум два пруда?
Сколько стоит машина буровая и обсадные трубы? Сколько человек помошников нужно?

Это же "опять-двадцать-пять" получается.

Сколько нужно затратить, чтобы ****?
Сколько штук этого **** ты продашь?
На что будешь жить пока произведешь это ****?

Если применять последовательно эти вопросы к идеям заработка - тогда идеи реальнее были бы.

А вообще заработок обсуждается в теме "Экономика РП"
http://www.anastasia.ru/forums/topic_9145.html

#7: Автор: ZVON131, Населённый пункт: усадьба ИРИНУШКА

Добавлено: Вт 23 Май 2006, 16:00
—
Selyanin,

нормально, Гнилорадович, тема жизненная и мне тоже интересная...

другое дело, что это я втупил, не туда, кажется, тему поставил, надо было, наверное, в Любые советы форумцев, а я воткнулся в Родовые поместья ( любимая мозоль)

fomina-olga,

Оля, я понял твою мысль: кто ищет, тот найдёт...

#8: Автор: fomina-olga,

Добавлено: Вт 23 Май 2006, 17:00
—
Selyanin, я не имела ввиду всю Россию, а конкретно Невельский р-н и то с чем я сама сталкивалась. Здесь много дачников. Потому что места здесь хорошие.
Сруб для бани достать - проблема, кроме угрей есть еще щуки, лещи и др. - на рынке дороже чем в магазине. В магазине всего пару раз что - то вкусное попадалось. Может и плохо искали в Невеле, но шампиньоны покупали в Луках.
И вообще... Я не пытаюсь придумать что - то подходящее для всех, а о заработке - "Вода под лежачий камень не течет". Не все так печально, как ты пытаешься изобразить.
Но мы все - таки отошли от главной темы.
Мы искали землю так...
Мы много ездили на машине в Подмосковье, смотрели. Но все не то. Москва растет. Тесно там.
В Псковской обл. живут родители мужа. Поэтому, была возможность не спеша искать землю. Сначала хотели в Пустошкинском районе - все прошлое лето на это ушло, но там не получилось. Да, там замечательно, там - уголок рая и на Орлею мы наверное ни раз будем ездить купаться, но не получилось - значит не судьба. Мы оставили детей у бабушки, убрали из машины заднее сидение, купили в Луках уголок на кухню (посчитали, что с бензином на дорогу, выходит таже цена, что в Москве, а этот уголок очень понравился), отвезли в квартиру в Подмосковье, поставили. Оставалось вернуться, побыть у бабушки еще немного и уехать в Подмосковье.
Smile

размечтались... В инете, на одном из сайтов о недвижимости, я
нашла объявление о продаже дома в деревне. Позвонили, узнали, что дом продан, но рядом продается еще один. Из Лобни поехали смотреть дом, даже переночевали здесь одну ночь. Через несколько дней позвонили, что покупаем, чтобы начинали бумаги оформлять.
В середине сентября купили. Сначала наездами сюда заезжали, траву скашивали и тд., потом я осталась здесь с детьми на неделю одна, потом из деревни, где живут родители мужа, забрали все свои вещи. И остались зимовать.
У нас пока пол гектара, еще половину скоро арендуем. Я всю прошлую зиму мечтала, как хорошо будет около Орлеи... Но здесь не хуже. А в чем - то лучше. Мы уже сейчас живем на своей земле и учимся на практике как и что делать. Муж - программист, ему приходится часто уезжать и это большой минус. Возвращаться в Москву не хочется, только иногда, когда что - то не получается, а как сделать чтобы получилось просто не знаю. Smile

К тому же в Москве пришлось бы теперь адаптироваться к воздуху, воде и окружающей обстановке.

#9: Автор: ZVON131, Населённый пункт: усадьба ИРИНУШКА

Добавлено: Вт 23 Май 2006, 17:34
—
fomina-olga,

про шампиньоны и не только, очень знакомо...
наши родственники вообще все основные продукты в Луках закупают, а картошку в Белорусии...

#10: Автор: ZVON131, Населённый пункт: усадьба ИРИНУШКА

Добавлено: Чт 25 Май 2006, 16:59
—
Дата: 13-04-2006 Автор:
Вопрос № 129:
Разъясните пожалуйста, куда обращаться за выделением земельного участка для ведения личного подсобного хозяйства?
Ответ:
Согласно пп. «а» п. 1 ст. 1 Закона Псковской области от 29.12.2005 № 518-ОЗ «Об отдельных положениях регулирования земельных отношений на территории Псковской области» (с изменениями и дополнениями, внесенными Законом Псковской области от 16.02.2006 № 533-ОЗ) (далее – Закон Псковской области) до разграничения государственной собственности на землю распоряжение земельными участками, находящимися в государственной собственности на территории области, осуществляется Администрацией Псковской области или уполномоченным ею органом исполнительной власти в случае предоставления земельных участков для строительства из состава земель, находящихся на территории муниципальных образований, наделенных статусом городского округа. Согласно ст. 77 Земельного кодекса РФ землями сельскохозяйственного назначения являются земли за чертой поселений, предоставленные для нужд сельского хозяйства. П. 3 ст. 3 Федерального закона «О личном подсобном хозяйстве» гарантирует предоставление земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, для ведения личного подсобного хозяйства только гражданам, которые зарегистрированы по месту постоянного проживания в сельских поселениях. Гражданам, которые зарегистрированы по месту постоянного проживания в городских поселениях, такие земельные участки предоставляются при наличии свободных земельных участков – п. 4 ст. 3 Федерального закона. В соответствии с п. 1 ст. 4 Федерального закона «О личном подсобном хозяйстве» для ведения личного подсобного хозяйства могут использоваться: – земельный участок в черте поселения (приусадебный участок), который имеет правовой режим категории земель поселений; – земельный участок за чертой поселений (полевой земельный участок), который имеет правовой режим земель сельскохозяйственного назначения. Закон Псковской области не предусматривает распоряжение Администрацией Псковской области землями сельскохозяйственного назначения. Кроме того, п. 3 ст. 4 Закона «О личном подсобном хозяйстве» устанавливает использование полевого земельного участка исключительно для производства сельскохозяйственной продукции без права возведения на нем зданий и строений, тогда как Закон Псковской области устанавливает предоставление Администрацией Псковской области или уполномоченным ею органом земельных участков для строительства. На основании вышеизложенного, руководствуясь Земельным кодексом Российской Федерации, Федеральным Законом РФ от 07.07.2003 № 112-ФЗ «О личном подсобном хозяйстве», Законом Псковской области от 29.12.2005 № 533-ОЗ «Об отдельных положениях регулирования земельных отношений на территории Псковской области» сообщаем: В случае если запрашиваемый, для ведения личного подсобного хозяйства, земельный участок находится в составе земель перечисленных в пп. «в» п. 1 ст. 1 Закона Псковской области и относится к категории земель поселений, предоставление таких земельных участков осуществляет Администрация Псковской области. Органы местного самоуправления осуществляют предоставление земельных участков для ведения личного подсобного хозяйства относящихся к категории сельскохозяйственных земель.

#11: Автор: ZVON131, Населённый пункт: усадьба ИРИНУШКА

Добавлено: Пт 26 Май 2006, 17:24
—
АДМИНИСТРАЦИЯ НЕВЕЛЬСКОГО РАЙОНА ПСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
182500, г.Невель, пл.К.Маркса, д.1. Телефон: 2-31-14, факс: 2-35-29.
Е-mail: nevadmin@ellink.ru

Администрация Невельского района рассмотрела письмо Звонова С.Г., полученное по электронной почте в адрес Администрации Псковской области, и сообщает следующее.
Гражданам, изъявившим желание вести крестьянское (фермерское) или личное подсобное хозяйство, земельные участки предоставляются в соответствии с Земельным кодексом, федеральными законами о крестьянском (фермерском) хозяйстве и личном подсобном хозяйстве.
Администрация Невельского района располагает возможностью предоставить земельные участки гражданам для вышеуказанных целей на землях сельскохозяйственного назначения по адресу:
- Усть-Долысская волость, возле д.Залавочье, площадью 7,3 га (вне черты населенного пункта);
- Лобковская волость, межселенная территория, площадью 13,1 га (вне черты населенного пункта);
- Туричинская волость, урочище Загрядно, площадью 2,1 га (вне черты населенного пункта);
- Усть-Долысская волость, возле д.Сахарове, площадью 1.5 га (вне черты населенного пункта;
- Артемовская волость, д.Сазыкино, площадью 2,0 га (в черте населенного пункта).
На основании вышеизложенного, в соответствии с земельным законодательством Российской Федерации земельные участки могут быть предоставлены Звонову С.Г. в собственность за плату путем проведения торгов (конкурсов, аукционов) или в аренду.

Глава Невельского района А.Н.Сопроненко

#12: обобщим опыт поиска земли Автор: Oslo, Населённый пункт: Норвегия - РОССИЯ

Добавлено: Сб 27 Май 2006, 21:40
—
Уважаемый zvon 131 во первых, давно хочу отдать почтение вашему писательскому ( и человескому, думаю, одно с другим очень связано) таланту, где очень по русски есть и юмор, и горечь, и боль, и надежда.

А во вторых что же следует из этого ответа администрации, ей богу все это как говорили в мое время одноклассники мои "не для среднего ума". У меня в голове полная неразбериха и то, что я прочесываю сайт уже полгода не помогает. Как купить землю в той же псковской области, совершенно неясно даже из ответа администрации. Какие в сельской местности могут быть торги и аукционы? Да что же это деется-то?

#13: Автор: Alinia,

Добавлено: Сб 27 Май 2006, 22:08
—
Ох, ребят, я не достаточно в теме, конечно, но источники заработка ваши- слабоваты все-таки,Дело в том, что вы же будете дружить с теми, кто будет с вами в теме, а как вы будете продавать жеребят и т.д. тем, кто сам в таких же условиях? Налицо сегоднешняя же ситуация в России- каждый хотел бы заработать, продать что-либо, даже хорошее, но встречает такого же...Замкнутый круг? Ничего подобного, надо смотреть масштабней,идея пришла только что! Надо работать на сельскую администрацию каким-нибудь из боков, обещать за немножко денег "поднять" что-нибудь, навести порядок, вывести мусор и т.д.Посадить деревья, можно для примера посчитать сколько берут за это организации, пообещать "не забыть", если все будет нормально. И конечно не забыть, предложив то же самое, после того, как все расцветет и будет привлекательно...
А так молодцы тема такая хорошая, нужная... вообще надо много представлять- это не так просто... "держать в своих руках"землю... да еще и в порядке...Это очень много реальности в голове и в делах.Это большое вдохновение и немедленности выполнения, соблюдение лунных циклов и организации себя. Желаю успехов...Вы все молодцы большие Smile

)

#14: Автор: ZVON131, Населённый пункт: усадьба ИРИНУШКА

Добавлено: Вс 28 Май 2006, 8:33
—
Alinia,

по моим расчётам, поместье основные деньги "потянет" при своём обутсройстве, сумма будет зависеть от проекта дома-бани-хоз.построек, расстояния от ЛЭП и наличия понижающего трансформатора, покупки коня и всех причиндалов к нему.

поскольку я пока душевно несогласен на "избушку", а хочу комфортабельный дом со всеми удобствами, то самим поместьем на это заработать не рассчитываю (за отсутствием опыта), буду искать деньги "на стороне"...

но при хотя бы первичном обустройстве обязательная расходная часть опускается до уплаты, увы, налогов и за электричество...

плюс - одежда и любимые "игрушки"...

воздух-вода-продукты питания -крыша над головой - этим поместье уже сможет обеспечить...

я думал, что человек, живущий в поместье, со временм не сможет употреблять в пищу ничего "покупного", и опыт реальных людей это уже подтверждает, статья "Мысль Бога. Опыт первого урожая" на сайте поселения Родное.

в остальном я сердцем надеюсь, что со временем действительно будет ажиотажный спрос на продукцию поместий: свежие и переработанные "живым" способом продукты...

Сам Владимир Николаевич однажды в шутливой форме рассказал о своём разговоре с президентом России через 50 лет, но я в этой шутке увидел много правды.
Суть в том, что через 50 лет россияне так обленяться в своих поместьях, что будут нахально "недопоставлять" западным странам продуктов питания, кедрового масла и т.д.
Основной причиной лени станет непонимание россиян: куда потом девать эти деньги, на что их вообще тратить?

что касается администрации, то ответ, скорее, положительный...
уже сам факт ответа на электронное обращение - уже плюс...
а дальше, как говорится "война сама план покажет"...

#15: Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Вс 28 Май 2006, 10:52
—
Практическое руководство по получению земельного участка. (Академия развития Родовых поместий, 2006 г.) - http://rprosinka.ru/ (Копилка/Библиотека/Документы)

#16: Автор: ZVON131, Населённый пункт: усадьба ИРИНУШКА

Добавлено: Сб 17 Июн 2006, 10:54
—
Oslo,

действительно, как можно всё-таки купить землю у администрации - мне самому неясно, а чем больше общаюсь с чиновниками, тем сильнее запутываюсь...
потому что в первую очередь, это неясно тем, кто собрался ею торговать...
Псковская область "выродила" идею - подзаработать денег на продаже пустующих земель... и, по-моему, сами пока в недоумении от своей идеи - как она должна работать?
к чему это приведёт, они тем более не способны сообразить...

лично я уже почти окончательно склонился к деревенскому варианту...
остофигело ждать у моря погоды...

#17: Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Сб 17 Июн 2006, 11:18
—
ZVON131,

Цитата:

Псковская область "выродила" идею - подзаработать денег на продаже пустующих земель... и, по-моему, сами пока в недоумении от своей идеи - как она должна работать?

    Эта идея не пройдёт, поскольку анастасиевцы в основной массе своей не желают покупать землю. У кого? И на каком основании покупать то, что принадлежит по праву рождения в РФ? Спекулянты обречены на провал. К тому же не следует забывать, что в мечту Анастасии заложен слом механизма тёмных сил и желающие подзаработать или вывернуть наизнанку идею РП будут разоряться. Это относится, как я думаю, не только к банкам...

    Вопрос не по теме: Вы точно определились с Посковской обл.? А вот в Подмосковье не тянет? Поюжнее, так сказать.

    Что касается деревенского варанта - он самый подходящий и я настоятельно предлагаю "скупать" оптом пустующие деревеньки, где есть электричество, вода, возможно газ и крыша над головой на первые годы жизни. К тому же почтовый ящик не помешает...

#18: Автор: ZVON131, Населённый пункт: усадьба ИРИНУШКА

Добавлено: Сб 17 Июн 2006, 11:54
—
Vladimirwas,

с деревеньками полностью согласен...
в принципе, присмотрев Бугор, я уже почти приторговал домик в ближайшей деревне... теперь, правда, в некоторой растерянности...

с Псковской областью меня "определила" жена, кстати, Невельский район чуть даже южнее подмосковья...

но подмосковье для меня ещё и потому не вариант, что оно нужнее жителям Москвы и области, для них оно удобнее, а мне, в принципе, всё равно, 500 км туда или обратно...

и так ещё получается, что мои деловые интересы как-то все связаны с Питером...

хотя в любом случае, спасибо, если я правильно понял, за приглашение...

#19: Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Сб 17 Июн 2006, 15:32
    —
    ZVON131, да, Вы правильно поняли моё осторожное приглашение. Не следует путать карты и зазывать практически определившихся людей на новое место. Тем более, что наше ещё только в стадии выбора. А что касается москвичей, то по ним опасения напрасны: места желающим хватит, т.к. далеко не все хотят брать землю в пятидесяти километрах от столицы - экология, в основном, не устраивает, поэтому выбирают "лакомые" места. Я им возражаю: а когда и где вы будете убирать мусор, которым насорили? И потом экология плоха сейчас, а через десять лет? Не днём сегодняшним живём...

    В соответствии с названием этой темы я разместил Ваше обращение в администрацию на нашем сайте: Форум rprosinka.ru/План действий/Примеры взаимодействия с властями.

    P.S. Приятно видеть умудрённого опытом и знаниями 86-летнего старца России, зарегистрировавшегося на сайте Росинки.

#20: Автор: ZVON131, Населённый пункт: усадьба ИРИНУШКА

Добавлено: Сб 17 Июн 2006, 17:17
—
Vladimirwas,
Теперь я понимаю некоторых моих друзей, коренных москвичей, которые и слышать не хотят про свои поместья в подмосковье, сразу отмахиваются: только не здесь!
про экологию я как-то и не подумал...

вообще, первоначально я хотел почему-то во Владимирскую область, но жизнь как-то всё переиначила...
я и сам не заметил...

#21: Автор: Дикий Карел, Населённый пункт: Карелия; Санкт-Петербург

Добавлено: Пн 19 Июн 2006, 19:40
—
"действительно, как можно всё-таки купить землю у администрации - мне самому неясно, а чем больше общаюсь с чиновниками, тем сильнее запутываюсь...
потому что в первую очередь, это неясно тем, кто собрался ею торговать... "

В законе об обороте земель сельхозназначения указано, что администрация имеет преимущественное право на покупку земли при ее продаже (!?). Поэтому когда идет речь о продаже колхозных земель (или в аренду) - получается взятка (по крайней мере сечас так делают во многих южных областях). У меня есть даже предложение (речь идет о 9000 га, а прошлой осенью было 48000 га Smile

Но мне пока не понятно как это работает.

"Что касается деревенского варанта - он самый подходящий и я настоятельно предлагаю "скупать" оптом пустующие деревеньки, где есть электричество, вода, возможно газ и крыша над головой на первые годы жизни. К тому же почтовый ящик не помешает..."

Подскажите как это сделать! Есть упраздненный поселок на примете, но я не представляю что с ним делать, да и разрешат ли муниципалы - это же земли поселений.

В общем после прочтения пары законом по земле понял что там полный бурелом Smile

#22: обобщим опыт поиска земли Автор: Oslo, Населённый пункт: Норвегия - РОССИЯ

Добавлено: Пн 19 Июн 2006, 20:04
—
Значит так: администрация имеет преимущество на покупку земли при ее продаже. А кому она , земля, до этого принадлежит - той же администрации? Кому вообще принадлежит земля? У меня диплом советского образца и мы учили, что земля принадлежит народу. Теперь у меня европейское образования, и я знаю, земля принадлежит тому, кто за нее заплатил. Коммуна тоже покупает землю, следовательно платит, и покупает для народа, например выкупает побережье для пляжа или ферму для того, чтоб горожане с детьми могли приехать отдахать бесплатно. У кого, как и зачем покупает землю сельская администрация ( у нас в России) не возьму в толк. Можно разобраться в любых законах, если уяснить логику действий.Или это Марь Иванна из поселковой администрации покупает землю для лучшего друга с юга?
То что земля принадлежит нам по праву рождения...М... Есть ли у нас такие законы и ведет ли к этому логика нашей российской жизни?

#23: Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Пн 19 Июн 2006, 22:35
—
Oslo,

Цитата:

То что земля принадлежит нам по праву рождения... М... Есть ли у нас такие законы и ведёт ли к этому логика нашей российской жизни?

Законов таких нет и пока не предвидятся, кроме закона о РП. По праву рождения в РФ каждому гражданину принадлежит часть земли, леса, речки и т.д. и т.п. Просто это понимание ныне вывернуто наизнанку. Чем или как? Например, всеобщей приватизацией с треском провалившейся, подобнно очередной негодной жреческрой прививке. А может, специально провалена, чтобы разделить общество на бедых и богатых, чтобы ещё больше укрепить власть и др.? А природные ресурсы? Разве каждому жителю страны не принадлежит часть доходов от продажи за рубеж богатств страны? Когда Дума, наконец, поймёт, что изначально земля не может быть предметом купли-продажи - тогда и появятся нормальные законы. В свете эзотерики и книг Анастасии можно ещё сказать по-другому: предметом купли-продажи стала наша живая Земля-матушка-кормилица. Не кощунственно ли это? Вот почему в законе о РП должно быть скзано о бесплатном выделении земли, НО(!) для создания Родового поместья! Тогда одним махом будет уничтожено раз и навсегда всё, что связано с одним из самых постыдных дел - продажей земли. Продающий (торгующий) - это продавший Землю и ему нет места в материальном плане бытия в течение 9 тыс. лет. Место ему на больничной койке в нематериальном плане. Выздоровеет - милости просим! Такая логика российской жизни должна быть... А нынешняя ведёт в никуда.
Ещё небольшое продолжение. Деньги, вырученные от продажи прирордных ресурсов почему-то с завидным постоянством оседают в кармане государства или неких дядей, имеющих по тому же праву рождения в РФ равную долю со всеми. Интересно: когда-нибудь, кто-нибудь задавал вопрос дядям из Кремля: на каком основании, или кто и когда делегировал вам полномочия распоряжаться огромными финансовыми потоками? Я прожил уже достаточно лет, но такого не припомню: поручение распоряжаться леньгами огромному государственному ярму. Утомил? Всё, заканчиваю...

#24: Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk

Добавлено: Пн 19 Июн 2006, 22:49
—

Vladimirwas писал(а):

По праву рождения в РФ каждому гражданину принадлежит часть земли, леса, речки и т.д. и т.п.

Насколько я в курсе, любое право должно быть подкреплено законом? И каким законом подкреплено имение по праву рождения?

#25: Автор: ZVON131, Населённый пункт: усадьба ИРИНУШКА

Добавлено: Вт 20 Июн 2006, 15:00
—
Дикий Карел,

пользуясь этим преимущественным правом, администрация и перекупила землю, которую я покупал у частника. и предложила мне купить уже у неё...
дать взятку отсоветовал мне человек, который занимался всеми формальными вопросами...
сказал: один раз дашь, потом задолбают строители, архитекторы, электрики, пожарники, экологи и т.д. и будет тебе не родовое поместье, а пасека для дармоедов...

вариант "деревенька" сейчас лучше всего воплощать "тихой сапой": скупать у частников дома с участками, это земля поселений и администарция, если я опять не запутался, никаких преимущественных прав не имеет...

и ещё: в следующий раз в договоре купли-продажи я буду указывать сумму, намного превыщающую реальную... потеряю на налоге - выиграю на взятках...

это если с частником договариваешься...
мой человек по Бугру до сих пор не может себе и мне простить нашей наивной честности...
хоть бы администрацию наказали...

Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 9 сек.:

eralash,
такое право декларировано Конституцией...
и всё...

#26: Автор: -Алексей-, Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

Добавлено: Вт 20 Июн 2006, 15:14
—
Vladimirwas, а можно поподробнее об этой статье Конституции? А то можно и так сказать: твой кусок земли под квартирой, в которой ты живёшь...

#27: Автор: ZVON131, Населённый пункт: усадьба ИРИНУШКА

Добавлено: Вт 20 Июн 2006, 15:51
—
-Алексей-,
с год назад администрация соседнего города "разродилась" идеей, что жильцы приватизированных квартир должны платить налог за землю, на которых стоят их пяти-девяти-этажки...

если всё пойдёт как сейчас, без сомнений и эта идея реализуется на практике...

#28: Автор: safonova, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Вт 20 Июн 2006, 16:39
—
ZVON131,

Цитата:

вариант "деревенька" сейчас лучше всего воплощать "тихой сапой": скупать у частников дома с участками, это земля поселений и администарция, если я опять не запутался, никаких преимущественных прав не имеет...

У моих друзей в Тверской области, к сожалению, такой вариант не прошёл. Они и их друзьям удалось по дешёвке, купить дома с землёй у частников в одной умирающей деревеньке. А как стало известно другим частникам-владельцам земли и домов, о том, что землёй интересуется группа молодых людей из Москвы, сразу были взвинчены цены на остальную землю и дома. И сразу же коллектив единомышленников разделился. Одни, кто успел купить по дешёвке, другие, которым не по карману платить большие деньги.

#29: Автор: ZVON131, Населённый пункт: усадьба ИРИНУШКА

Добавлено: Вт 20 Июн 2006, 16:55
—
safonova,
так я же и говорю "тихой сапой": без радостного шума и агитационной пыли...
чтобы не цены взвинчивали, а за вами бегали с просьбой узнать ещё хоть какого-нибудь покупателя...

#30: Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Вт 20 Июн 2006, 19:34
—
eralash,

Цитата:

Насколько я в курсе, любое право должно быть подкреплено законом?

Письменные законы необходимы для неосознанных (спящих).

Цитата:

И каким законом подкреплено имение по праву рождения?

    Тем, который "зашит BIOS'ом" в каждом человеке в виде божественной частички - монады, но которая заблокирована во многом нынешним притворством людей, ищущих оправдания в якобы откровенном(!) непонимании в вопросе что такое хорошо и что такое плохо.

    Для Алексея из Конституции РФ:

    Статья 36

    1. Граждане и их объединения вправе иметь в частной собственности землю.
    2. Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами осуществляются их собственниками свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов иных лиц.

#31: Автор: FUKS, Населённый пункт: СД, Москва, Сев.Измайлово

Добавлено: Вт 20 Июн 2006, 20:33
—

-Алексей- писал(а):

Vladimirwas, а можно поподробнее об этой статье Конституции? А то можно и так сказать: твой кусок земли под квартирой, в которой ты живёшь...

Нельзя так сказать. Во-первых, собственная квартира хоть и недвижимость, а земля под ней всё равно владельцу квартиры не принадлежит, так же как вкладчику принадлежит часть денег в банке, но не часть самого банка. А во-вторых, один кусок земли расположен под столькими квартирами, сколько этажей в секции дома 8-). Правда, есть ещё придомовая территория, но она тоже общая и неделимая.

Vladimirwas писал(а):

Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами осуществляются их собственниками свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов иных лиц.

А вот кто бы ещё прокомментировал и однозначно определил что здесь что означает? Я понимаю, что владение - это официальная бумага с указанием владельца, пользование - это строительство, садоводство, огородничество и т.п., распоряжение - это право продавать, сдавать в аренду, завещать, дарить, свободно - это бесплатно, не наносит ущерба окружающей среде - не является источником вредных выбросов, излучений и т.п., не нарушает прав и законных интересов иных лиц - никого не трогает, не нарушает кем-то созданного. А чиновник может понимать по-своему: что пользование - это строго по целевому назначению, свободно - это заплатил налоги, пошлины, взносы, таксы, тарифы, сборы, купил разрешения на каждый чих, раздал взятки и спи спокойно, как негр в Африке, не нарушает прав и законных интересов иных лиц - не препятствует иным лицам кататься по этой земле на танках и тянуть через неё трубопроводы высокого давления.

#32: Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Вт 20 Июн 2006, 21:53
—
FUKS, приведённая мною статья Конституции требует не только разъяснения, но и корректировки в соответствии с Указом о РП. А вообще, можно почитать комментарии по применению каких-либо законов. У нас всё так: тощая брошюра законодательства и толстущая книга комментариев. Так написаны многие наши законы, требующие детального разъяснения для понятия-осмысления.

#33: Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk

Добавлено: Вт 20 Июн 2006, 22:49
—

Vladimirwas писал(а):

Статья 36

1. Граждане и их объединения вправе иметь в частной собственности землю.
2. Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами осуществляются их собственниками свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов иных лиц.

Очень хорошо. Человек вправе иметь. Но когда наступает такое право? С рождения? Или с момента дееспособности? Да и потом. Право само по себе не даёт землю в собственность.

#34: Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Вт 20 Июн 2006, 23:20
—
eralash, для того, чтобы право было реализовано, создаётся Родная партия. А дееспособность будет определяться возможностью человека создать РП.

#35: Автор: -Алексей-, Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

Добавлено: Ср 21 Июн 2006, 5:57
—
А как будет определяться возможность человека создать РП?

#36: Автор: FUKS, Населённый пункт: СД, Москва, Сев.Измайлово

Добавлено: Ср 21 Июн 2006, 6:08
—

Vladimirwas писал(а):

можно почитать комментарии по применению каких-либо законов. У нас всё так: тощая брошюра законодательства и толстущая книга комментариев.

Это какие-то официальные комментарии? Где их найти, как полностью называются? Или их пишет кто во что горазд?

#37: Автор: Theodoro, Населённый пункт: Красногорск

Добавлено: Ср 21 Июн 2006, 12:05
—
Всем привет!
Псковская область - это очень красивые места. Как-то ехал из Пскова в Москву на машине (по жуткой федеральной трассе Балтия, вдоль которой много почерневших брошеных домов), остановились в одном месте прямо у трассы (вроде бы между Опочкой и Пустошкой где-то). Дело ночью было. Тишина, звезды, сосны и воздух!!! Хотели даже заночевать в брошеном доме каком-нибудь, но побоялись, дотянули до дома кое-как.
Место это никак забыть не могу, впечатление глубочайшее. Поеду еще раз, специально, чтобы найти его.
Рад был бы купить там землю, удивительно, что даже за деньги Псков может предложить так мало земель.
Хотелось бы конечно 2 га и чтобы от трассы подальше, км 10 хотя бы.

#38: Автор: ZVON131, Населённый пункт: усадьба ИРИНУШКА

Добавлено: Ср 21 Июн 2006, 12:45
—
Theodoro,
на самом деле природа красива везде, но меня уже давно заботит вопрос: почему в одних местах ощущаешь себя как дома, как будто всегда здесь жил, а другими просто любуешься?
а в Псковской области есть притягательная загадочность, которую я и сам чувствую, да и другие подтверждают...

#39: обобщим опыт поиска земли Автор: Oslo, Населённый пункт: Норвегия - РОССИЯ

Добавлено: Ср 21 Июн 2006, 13:42
—
Псковская область, одни ее названия - Опочка, Сороть, Святогорье, Михайловское , Тригорское...Богом избранное место. Пушкин был там так счастлив, как нигде, "прикоснувшись, как Антей, к земле матери", писал Леонид Андреев. Земля эта чрезвачайно важна была для России и Петр не жалел сил на войну со Шведами, чтоб там укрепиться, потому что смотрел он на те места не из Москвы. а с другой точки отсчета, ИЗ ЕВРОПЫ, тогда получается, что не Псковщина, а Московия есть окраина.Сейчы Псковская область в очень тяжелом состоянии, я тут посмотрела данные в интернет. И цены там на дома в деревне невысокие в сравнениии скажем с ивановской областью, где все определяет уже близость к Москве.А Насчет действий администрации...Все таки похоже никто из нас не знает, кому же принадлежит земля на которой мы родились, надо бы юристов хороших, а то ведь лего сказать - возьми гектар или скупай домики. КАК?

#40: Автор: ZVON131, Населённый пункт: усадьба ИРИНУШКА

Добавлено: Ср 21 Июн 2006, 14:19
—
Oslo,
псковская область действительно в тяжёлом состоянии...
и при нынешней политике - просто обречена...
и землю брать под Родовые поместья нормально можно будет брать только после выхода Закона...
а сейчас...
кто на что горазд, у кого-то что-то получается, у кого-то нет...
а правительство по-прежнему "глухое"...

#41: Автор: fomina-olga,

Добавлено: Ср 21 Июн 2006, 14:23
—
Oslo, она совсем не в тяжелом состоянии Smile

Что вы подразумеваете под тяжелым состоянием? Отсутствие промышленности (спасибо природе), отсутствие большой скученности людей? А оно надо? Мобильная связь с инетом есть, раз в неделю и в райцентр можно в магазины съездить. Цены на электричество с Московскими не сравнить. А что еще надо?
Ближе к югу области - множество озер от больших до маленьких - и как следствие, больше болотин, чем в местах где есть только реки. Но не обязательно же жить на болоте - отъехать пару десятков км и местность меняется.
Здесь идет процесс не запустения, а очищения. Зачем земле те, кто над ней издевается?
А сейчас мы пойдем с детьми на озеро по тропинке, через бывшее поле, где трава по пояс Smile

Может быть на этот раз увидем лебедя, который весну принес?

#42: Автор: ZVON131, Населённый пункт: усадьба ИРИНУШКА

Добавлено: Ср 21 Июн 2006, 14:39
—
fomina-olga,
знаешь, Ольга, а я с этой точки зрения как-то мало задумывался...
всё показатели изучал...
а от твоего сообщения сразу на душе светлее стало...

#43: Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Ср 21 Июн 2006, 15:26
—
-Алексей-, по делам (результатам) судить нужно.

FUKS, комментарии - это официальные издания. Загляните в любой книжный магазин. По-моему, такие книжки из продажи никогда не пропадают.

#44: Автор: Дикий Карел, Населённый пункт: Карелия; Санкт-Петербург

Добавлено: Ср 21 Июн 2006, 19:04
—
"Де факто" нынешний земельный кодекс и закон "Об обороте сельскохозяйственных земель" нарушают статью конституции 36. В соотвтствии с кодексом и законом "Об обороте" нет собственности на землю в полном ее понимании. Есть только "право собственности" (вдумайтесь в эти слова! Smile

и эксплуатация (страшное слово).

В принципе достаточно "легко" лишить "физика" или "юрика" права собственности. Главное захотеть. На счет лесного, водного (кстати президент недавно подписал новый водный кодекс) и земель поселений не знаю (хотя по моему тоже самое, пока не приняли новый лесной кодекс).

В общем, большинство решает администрация - по принципу как деляться на категории дамы в анекдоте "дам, не дам и дам но не вам" Smile

Для получения земли ситуация сложная. Много формальностей, которые не обращают внимания на "благие цели". Скорее выделят землю под "нефтеоргсинтез", чем под РП Sad

Хотя с другой стороны это защищает от "быдла" и разбазаривания (т.е. ограничение использования мешает). Согласитесь, что с большим количеством людей сложнее согласовывать "дурные намерения" (грязный завод или свалка), чем один раз взять землю в "полную частную собственность" и делать на ней что взбрендиться.

Или я не прав?

Кстати, Владимирвас пишет, что нельзя покупать землю, которая тебе нравиться, что ее нужно обязательно получить "бесплатно". Это почему, мил человек, вы так думаете? Если я выкуплю у колхоза участок и устрою на нем красивое РП - это будет не правильно лишь потому что я купил землю? Категорически с этим не согласен! Важен результат, а не метод его достижения. У каждого свои возможности, и кто-то может уже сейчас строить РП, а кто-то только планирует и ждет "в море погоды" от Родной Партии, при этом не участвуя в ее проектах.

Я думаю не стоит так категорично говорить (писать). Тем более Анастасия про покупку земли для РП ничего не говорила плохого. Не так ли?

#45: Автор: FUKS, Населённый пункт: СД, Москва, Сев.Измайлово

Добавлено: Ср 21 Июн 2006, 19:47
—
Тут дело в ментальности, в подсознании. Если земля является предметом купли-продажи, то это именно предмет, движимость, надстройка. Как в "говорят дети": "Бабушка, ты купила этот дом?? Как же ты его из магазина донесла???" Купленное за деньги не осознаётся и не воспринимается как основа, как земля (которая под ногами), опора, отношение к купленной земле получается как к чему-то временнному, не надёжному. А та настоящая, несдвигаемая земля, не должна продаваться и покупаться, это просто лишено смысла, это человек на неё приходит и уходит, а земля остаётся.

С другой стороны, мне представляется оптимальным (реальным) вариант, когда у человека от рождения есть право на некоторое условное количество земли (реальное количество зависит от региона/района, от степени привлекательности земли в конкретной области), которую он может получить бесплатно и полностью ею распоряжаться пожизненно, ессно не нанося ей какого-то серьёзного ущерба, снижающего её привлекательность, продать не может, но может завещать детям (преимущественное право выбора нового "владельца" земли), обменять на другую, в другом месте, или на право выбрать такой участок впоследствии - в общем, примерно как с муниципальными квартирами. А кроме того может взять в аренду или купить (предмет для обсуждения) дополнительный участок земли под сельское хозяйство, производство, строительство и т.п., как это собственно и происходит сейчас. То есть должен быть неотчуждаемый и не облагаемый налогами базис, "берег", к которому всегда можно причалить, а остальное уже надстройка, которую каждый может строить сам в меру своих способностей и аппетитов.

#46: Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk

Добавлено: Ср 21 Июн 2006, 22:29
—

-Алексей- писал(а):

А как будет определяться возможность человека создать РП?

Vladimirvas писал(а):

-Алексей-, по делам (результатам) судить нужно.

А по каким таким делам и результатам?

#47: обобщим опыт поиска земли Автор: Oslo, Населённый пункт: Норвегия - РОССИЯ

Добавлено: Чт 22 Июн 2006, 0:07
—
В былые времена в России было очень просто-царь жаловал земли за выдающиеся заслуги перед отечеством, и так определялось, что человек имеет право на родовое поместье, на свой собственный двор, он становился дворянином.Так получил поместье на Псковщине прадед Пушкина Ганибалл, и поместье это наследовалось , его получила в приданое мать А.С., а потом прославил его наш Гений. Этодействительно был берег и оплот, то, что невозможно продать...Поэтому и родилась здесь гениальная поэзия и проза.Но на дворе другое тысячелетье. И мы ломаем голову ,как посмотрит на желанный нами гектар Марьиванна из администрации, которая, всего вероятнее, в земельном вопросе разбирается не лучше нашего брата.

#48: Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk

Добавлено: Чт 22 Июн 2006, 1:19
—
Oslo, ну естественно, царь то в земельном вопросе отлично разбирался. И кроме земли ещё крепостных давал. За заслуги.

#49: Автор: ZVON131, Населённый пункт: усадьба ИРИНУШКА

Добавлено: Чт 22 Июн 2006, 13:15
—
Дикий Карел,

согласен, что в сегодняшней ситуации просто нет другого выбора, как пользоваться сегодняшними законами...
об этом, кстати, и Анастасия говорила...

поэтому действительно не стоит сидеть "сложа руки" как в отношении своего поместья, так и в отношении влияния на политическую ситуацию в стране...

ведь по большому счёту, такие вещи как Родина (поместье), семья, любовь, дружба - вообще нельзя купить...

но за право обустраивать своё поместье лично я готов сегодня заплатить деньги в разумных пределах и в более честной ситуации, чем с Бугром...

#50: Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Чт 22 Июн 2006, 15:18
—
ZVON131,

Цитата:

Но за право обустраивать своё поместье я готов сегодня заплатить деньги в разумных пределах и в более честной ситуации, чем с Бугром...

Пусть будет так сегодня для тех немногих, кто не видит в покупке препятствий, но завтра для миллионов такой вариант, конечно, не годится...

#51: Автор: ZVON131, Населённый пункт: усадьба ИРИНУШКА

Добавлено: Чт 22 Июн 2006, 15:36
—
Vladimirvas,

это, безусловно, препятствие...
но преодолевать его надо двумя способами: и создавать Родовые поместья по возможности сегодня ( а лучше - вчера!)
и добиваться принятия нормальных законов...

каким путём идти сейчас - каждый, конечно, решает сам...
я предпочитаю - обоими...

кстати ЛПХ владеют сегодня около 7,5 миллионов российских семей...

#52: Правка Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

Добавлено: Чт 22 Июн 2006, 15:54
—
Vladimirvas, эх, Владимир Васильевич. Да кабы не видели препятствий. Видим, еще как, но предпочитаем лезти на рожон, а не молча ждать. Так? Вы где вчера были? Заседание оргкомитета пропустили чего то.

Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 17 мин., 7 сек.:

[quote=С другой стороны, мне представляется оптимальным (реальным) вариант, когда у человека от рождения есть право на некоторое условное количество земли (реальное количество зависит от региона/района, от степени привлекательности земли в конкретной области), которую он может получить бесплатно и полностью ею распоряжаться пожизненно, ессно не нанося ей какого-то серьёзного ущерба, снижающего её привлекательность, продать не может, но может завещать детям (преимущественное право выбора нового "владельца" земли), обменять на другую, в другом месте, или на право выбрать такой участок впоследствии - в общем, примерно как с муниципальными квартирами. А кроме того может взять в аренду или купить (предмет для обсуждения) дополнительный участок земли под сельское хозяйство, производство, строительство и т.п., как это собственно и происходит сейчас. То есть должен быть неотчуждаемый и не облагаемый налогами базис, "берег", к которому всегда можно причалить, а остальное уже надстройка, которую каждый может строить сам в меру своих способностей и аппетитов.[/quote]

Для политической риторики только этого не достает - классно сформулировано. Все пазлы скоро воедино сойдутся. Видите? Нац. проекты, Демография, Коррупция, Экология. Пора бы нам проявляться.

#53: Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Чт 22 Июн 2006, 17:33
—
ZVON131,

Цитата:

Кстати ЛПХ владеют сегодня около 7,5 миллионов российских семей...

Не верится. Может, в их число записаны огороды при домах в деревнях?

neo2003,

Цитата:

Вы где вчера были? Заседание оргкомитета пропустили чего-то.

Как всегда был перед компьютером... Чат у Вячеслава на моём компьютере упорно не желает работать с самого его (чата, разумеется) рождения.

Мысль, взятая цитатой, действительно сформулирована неплохо.

#54: Автор: ZVON131, Населённый пункт: усадьба ИРИНУШКА

Добавлено: Чт 22 Июн 2006, 17:37
—
neo2003,

Проявляться - в какой форме, Андрей?

Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 42 сек.:

Vladimirvas,
дома в деревнях - это и есть ЛПХ - личные подсобные хозяйства...

#55: Re: Правка Автор: FUKS, Населённый пункт: СД, Москва, Сев.Измайлово

Добавлено: Чт 22 Июн 2006, 20:33
—

neo2003 писал(а):

Пора бы нам проявляться.

Да, действительно: кому НАМ и как проявляться? Проект Зелёная ветка нами игнорируется? Уже месяц ни одного дополнения или замечания нет. Надо полагать, там всё сформулировано предельно отчётливо, даже добавить нечего? Тогда за чем дело стало? Или настолько размытая бредятина, что непонятно с какой стороны подступиться?

И ещё глупый теоретический вопрос от бестолкового меня. Я живу (проживаю) в муниципальной московской квартире, ей в ближайшее десятилетие светит снос по старости, значит меня переселят в другую квартиру в том же районе (по регламенту). А могу ли я выбрать другой район? А другой регион, чтоб в деревню переселили? И можно ли так переселиться (без процедуры приватизации) ещё при жизни квартиры, до сноса то бишь?

#56: Автор: Дикий Карел, Населённый пункт: Карелия; Санкт-Петербург

Добавлено: Вс 06 Авг 2006, 3:41
—
to ZVON131:

Нашел место для РП! Ездил смотрел свой бугор, там даже курган есть рядом (правда разрытый) - в общем дел "не початый край". Земли разные и сх и лесок есть и склон не используемый к Хопру Smile

С чего начать? Земли сх - паи, с ними более менее понятно, хотя есть трудности (встречался с местными агротехнологами, разговаривал на счет паев - послали далеко и на долго Smile

Лесок - совсем не понятно, тем более не используемый склон к Хопру. Вдруг там заказник?! Что делать? Да и есть вероятность что это юрисдикция двух соседних районов. Может кто дельное знает, кроме как на лапу дать.

forum.anastasia.ru -> Используем современное законодательство

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1