Homo dispergens, хочу поделиться мыслью, хотя думаю, что она и вам в голову приходила, только вы её не озвучили. Мне очень напоминает картон высохший лист рогоза, только он узкий. Всяко и другие высохшие стебли растений, трава наконец - та же порезаная бумага. Если всё это "склеивать" глиняной смесью, таким образом, чтобы глина их только слегка смачивала, высыхала и держала вместе, то это мало отличается от предлагаемого картона. Может это и не картон, но гораздо доступнее. Как базовый элемент - соломенный блок или блок травы любого вида поизвольной формы пропитаный глиняной смесью.

Да , конечно же , глиносоломенные блоки и набивка в опалубку глино-соломенной смеси применяется в строительстве . Наши белорусские друзья давали инфомацию об этой технологии . У них деревня целая так построена . Но ! Всё таки живя в такой "каше" как в Крыму , проще использовать картон . Здесь он таки есть , хоть и собирают как в Москве , но всё не успевают . И работать проще (технологически) с большими плоскостями . Если не разводить антимонии , как peter-from-moskou , а заняться чётко поставленной задачей - созданием дома-термоса без больших затрат , то картонная технология имеет право на жизнь . А травы в Крыму - хилые , масса клетчатки - невелика , и собрать значимое количество за разумное время не удаётся .

Да, ребята, не думал, что в вас так сильны провинциальные комплексы - видимо смысл доводить до вас КОНКРЕТНЫЙ опыт существующей загородной постройки (во взаимодействии с флорой и фауной) - отсутствует - во всем видны только "москальские происки".

Просьба-пожелание - ходите почаще в церковь. И читайте специальные книжки - если, конечно, есть желание заниматься НЕ "вышеупомянутой маниловщиной" - ради меня можете не стараться-отвечать - я больше в эту тему не зайду.

GV писал(а):

Да, ребята, не думал, что в вас так сильны провинциальные комплексы - видимо смысл доводить до вас КОНКРЕТНЫЙ опыт существующей загородной постройки (во взаимодействии с флорой и фауной) - отсутствует - во всем видны только "москальские происки". Просьба-пожелание - ходите почаще в церковь. И читайте специальные книжки - если, конечно, есть желание заниматься НЕ "вышеупомянутой маниловщиной" - ради меня можете не стараться-отвечать - я больше в эту тему не зайду.

Ну и прикинул! Кароче ... для особо нервных, есть топики для выпуска пара!

И не надо тут за жизнь лечить.... еще и церковь приплел! Люди сюда не за этим пришли, чтобы дебаты тут про личности устравивать! Здесь ФОРУМ СВОБОДНЫХ ЛЮДЕЙ! ИДЕЙ и ВСЕГО ЧТО КАСАЕТСЯ РП!

"Провинциальные комплексы" - досужий вымысел биороботов из мегаполисов . Он нужен для противопоставления столичной раскрепощённости : развязности , хамства , выпяченного эгоизма .
Опыт загородной постройки нам известен : копирование городских условий максимально приближенных к "природе" . Зачем нас с ним знакомить ? Ничего общего с целями и задачами движения ЗКР этот опыт не имеет . А Ваши "москальские происки" - то Ваши проблемы .
Церковь - культовое сооружение , предназначенное для собирания и концентрации психической энергии предварительно прозомбированных людей . Что мне там делать с таким пониманием ?
"Специальные" книжки пишут специалисты для специалистов , с целью - договориться как дудеть в одну дуду . Зачем мне в этом участвовать ?
Добавлю - специалист - это человек тщательно изучивший что то в ущерб всему остальному .

Homo dispergens писал(а):

Добавлю - специалист - это человек тщательно изучивший что то в ущерб всему остальному .

А я добавлю: "Специалисты (профессионалы) могут всего лишь построить "Титаник", а вот любитель Ной однажды построил Ковчег. И - какая разница в результатах!"

Я эту фразу обычно привожу в беседе о родовых поместьях тогда, когда мне начинают "тыкать в нос" неконструктивное мнение специалистов или профессионалов.

Будьте Любителями, друзья мои!
Ибо ни один профессионал не стал Мастером.

Мастера появляются - от Любви!

PerS, полностью согласен с вами.
В этом смысле я любитель. люблю браться за то, что еще никто не делал!!!

Да, Крым и Беларусь местности и растительности разные, потому и нет одинаковых решений для всех.
Я сам из Беларуси, действительно, травы у нас хоть завались, никуда везти не нужно, сразу за забором, у кого-то в огороде растёт.
Технологичность для больших плоскостей несомненно повыше будет.
Тут простая логика - исходные материалы у кого что есть и кому как проще. Удачи в крупных находках. )

День добрый
Дом из подручных материалов - идея заманчива, но надо просчитать какое тепловое сопротивление стен такого дома. Если грубо принять что 5см полистирола имеет тепловое сопротивление равное 1, а наружняя стена в среднем климате должна иметь сопротивление не менее 3, то какова должна быть стена из глины и сухой травы? Неделю тому назад я вернулся из продолжительной командировки в Финляндию. Общаясь с коллегами финами в свободное время я много интересовался ихним опытом строительства. Они считают, что толщина теплоизоляционного слоя (типа полистирола) должна быть не менее 20 см, а сейчас обычно делают 25см. Потолочные перекрытия изолируются еще больше. Так вот и расходы на содержание теплого дома потом бывают в "в рамках приличия".
А жить в лисьей норе, картонном доме или глиняной лепянке, ну не знаю - это наверное для любителя. Тут кто то писал что вырос в саманном доме и энтузиазма воспоминания не вызывали. Но, как говорится - каждому своё.

Wing, мы ведь говорим не о вредных для здоровья технологиях.
Совсем о другом речь (см. начало темы).

А от пенополистирола уже Европа отказалась. Германия - вывела даже со своей территории заводы по производству этой гадости.
А поляки вначале в виде инвестиций приняли это производство к себе (у поляков этот материал называется стероплен), а теперь вот - не знают куда и как это спихнуть.
Пытаются к нам, в Украину, эту гадость сбросить.

Вобщем, совсем о других вещах речь.

Попробуй ответить на один ворос: "Куда ты (или твои внуки) будешь утилизировать этот домик через 50 лет?"
Эту ж химию не выведешь с участка!
Я не говорю уже о тех выделениях стирола, которые пенополистирол выделяет при повышенной температуре (попробуй, подыши этим хотя бы месяц!). Для этого даже пожара не надо, достаточно нагрева от прямых солнечных лучей.
А лето каждый год - всё жарче и жарче....

PerS писал(а):

Homo dispergens писал(а): Добавлю - специалист - это человек тщательно изучивший что то в ущерб всему остальному . Будьте Любителями, друзья мои! Ибо ни один профессионал не стал Мастером. Мастера появляются - от Любви!

А еще есть такая поговорка! ДЕЛО МАСТЕРА БОИТСЯ!
А к профессионалам только что и дело всякие заморочки липнут! ВОт и тужатся они постоянно как это как то! У мастеров же все накатанно надумано и они только что и делают - вкладывают свои мысли и любовь в дело!

Перс,
Можно и другие материалы использовать - минеральную вату, например. Хотя я лично предпочитаю полистирол. И если он будет в междустенном пространстве или снаружи но заштукатурен, то и паров стирола вряд ли много просочится. А вата усаживается и теряет изоляционные свойства.
Если дом будет из хороших материалов, тогда, может быть, и возникнет вопрос об утилизации через 50 лет, но если из картона да соломы с глиной, то тогда наверное такой вопрос не возникнет. Но это дело вкуса, мне лично при разговоре о картоне как строительном материале все всплывает на память сказка про трех поросят.

я бы вообще синтетику в поместье не тащил.
Потом будут проблемы: чтобы ребенок в рот чего не взял или кошка не съела.
Всегда был против, когда родители стекловату использовали в утеплении

Друзья, вы так дружно взялись перечислять недостатки всякой химии и стекловаты. Кого и зачем вы убеждать готовы? Стройте как сочтете нужным - ваше право.

Скажите чесно - кто из вас ПОСТРОИЛ РЕАЛЬНО экодом без стекловаты и пластика?
Дом, не кукушкино гнездо и не мышиную нору. Реально?

А мечтать-то не вредно. Вредно не мечтать. Вот кто из вас сможет без этих материалов обойтись - пишите. А мы опыт переймем.
Я вот уже третий дом реально построил. Дом, в котором живу и зимой и летом. Но увы - применил утеплители современные. Не смог без них теплый дом построить.
Было желание эковату применить, да дорога она очень и ехать за тридевять земель нало. Вот и обошелся без нее.

А все же тема не о том, что лучше или хуже, а КАК ПОСТРОИТЬ из картона. И чего можно достичь такими методами.


С ув. Петр.

Привет, Петер,
Я построил дом и живу в нем. Но я не скрываю что сделал ошибки при строительстве и сейчас приходится их исправлять - а это трудно и дорого. По моему построить дом без современных теплоизоляционных материалов очень трудно. Единственное решение (ИМХО) - деревянный дом. Но я не вижу проблем и с "ненатуральными" материалами - если правильно строить, то непрятная многим тут присутствующим теплоизоляция из минеральной ваты или полистирола будет внутри стен и на здоровье проживающих в доме людей никак не отразится.
Теперь о собственном опыте. Я построил дом с пустым промежутком в стенах в 5 см, который позже задул полиуретаном (пена типа монтажной) Ошибка в том, что теплоизоляции в 5 см явно недостаточно - да зимой тепло, но расход топлива на отопление слишком большой а топливо будет все время дорожать. Теперь мне придется добавлять еще изоляции. Я думаю это делать этим летом - снаружи буду класть 10 см полистирола и потом его заштукатурю и покрашу. наверное неудастся сделать весь дом за один сезон (ограничение по деньгам и времени), но желание есть.
На счет того как строить из картона. Я сомневаюсь, что только из картона можно построить дом на многие года. Наверное лучше строить дом облегченных конструкций - снаружи пол кирпича а как теплоизоляция применять хоть и картон, лишь бы в достаточном количестве. Внутренние стены можно из гипсокартона. Да, конечно нужен деревянный каркас.Хотя если уж строить (а это большой труд и большие деньги) так лучше уж сделать все нормально - тот же каркасс только применить нормальную теплоизоляцию - минеральную вату. Но это лишь мое мнение. Можно ведь жить и в землянке, но условия там, ну как сказать, не очень...