Предлагается:
Ввести автоматическое ограничение на создание тем - 3 на форум, за исключением форума Технические вопросы (замечу, что в форумах Личные страницы, Анкетные форумы, Девишник и Мальчишник уже действует ограничение - 1 тема на пользователя), Новости и Картинная галерея. При необходимости открыть новую тему пользователем, превысившим лимит по числу открываемых тем, этот пользователь обращается к модератору по ЛС с обоснованием в необходимости создания темы сверх лимита. В случае закрытия темы (тем) автором, лимит по открытию тем в этом форуме восстанавливается.
Объявляется субботник в форуме Мнения:
дать временные права модерирования хранителям других форумов для оказания помощи в проведении чистки этого форума действующим хранителям форума Мнения.

Vladimirwas, да, возможность есть. Но как сделать чтобы её использовали ?
Наверно, лимитирование количества тем поможет.
...и ещё я объявление в галерее дам по этому поводу.

Я подумал, я ПРОТИВ уменьшения количества тем тупым математическим ограничением (1, 2, 5, 10 сообщений в месяц, в два, три, год).

Просто нужно сделать так, чтобы все знали, когда стоит создавать тему, а когда не стоит.
и знали бы КАК создавать тему так, чтобы всем было комфортно.

Итак, начнемс, но нужна поддержка!

1. С данной темы снимается статус "важная" (см. "Общую схему работы Совета")

Цитата:

Просто нужно сделать так, чтобы все знали, когда стоит создавать тему, а когда не стоит.

Как, Лёня? Предлагай.

Tatianka,
Я думаю что важные это темы которые касаются непосредственно сайта.
К примеру читаю недавно форум *Ошибка образного периода* (стр.405)где А.Даров обращается к админам и с претензиями к пользователю Бахтияру за то что он поместил в теме некий текст с другого сайта без разрешения его автора .
Автор А,Даров как то прознал про это и попросил публичных извинения у Бахтияра и убрать текст из форума иначе пригрозил судебным разбирательством сайту .
Чем не тема для обсуждения в СФ для выработки правил чтобы такое на сайте не повторялось.
И мое мнение на сайте надо идти путем упрощения правил а не путем их усложнений,тогда новым посетителям будет комфортнее,проще и удобнее.Вот тема *Про половинки* закрыта из-за усложнений ,а когда откроется я даже не знаю.

Пётр, мы являемся Советом Форума, а не Советом Сайта. Поэтому важность тем необходимо устанавливать, в зависимости от их их важности для форума.
Насчёт упрощения правил согласна с тобой.
Только не считаю нужным обсуждать проблемы, возникшие между А. Даровым и Бахтияром. Если между этими людьми возникло недорозумение, то причём здесь Совет Форума?

iwapet,

Цитата:

И мое мнение на сайте надо идти путем упрощения правил а не путем их усложнений,тогда новым посетителям будет комфортнее,проще и удобнее.Вот тема *Про половинки* закрыта из-за усложнений ,а когда откроется я даже не знаю.

собранней, Пётр, собранней.
Усложений в правилах относительно темы *Про половинки* нет, там лишь реализация технических вопросов.
Откроется скоро.

Tatianka писал(а):

Пётр, мы являемся Советом Форума, а не Советом Сайта. Поэтому важность тем необходимо устанавливать, в зависимости от их их важности для форума. Насчёт упрощения правил согласна с тобой. Только не считаю нужным обсуждать проблемы, возникшие между А. Даровым и Бахтияром. Если между этими людьми возникло недорозумение, то причём здесь Совет Форума?

Я так понимяю что СФ и создан для помощи модераторам и администрации сайта в решении проблем возникающих на сайте ,иначе получается что СФ существует как отдельная структура непонятно для чего существующая,а модераторы и администрация отдельно от них.
Сергей Кульченко
Да уж ждемс открытия темы про половинки и не только я ,думаю и другие тоже.

Привет всем.

Разрешите тоже мнение высказать.
Осложнение вызвано тем, что форум стал весьма посещаемым. Число пользователей стало очень велико. Ресурс быстрый, вот и резко возрасла активность посетителей. Это понятно.
Но поймите и другое. - пишущих МНОГО. Человек вообще часто испытывает потребность писать, в пику потребности читать. Вот и возникают бесконечные темы - близнецы. Создающему тему просто лень пролистать и посмотреть - может это уже обсуждалось не так давно? Но ПРОЩЕ создать заново. И он ХОЧЕТ ГОВОРИТЬ (писать).
И все же главная причина - большое число посетителей.

Я вижу тут два пути решения.
Первый - на поверхности. Не нужно бояться числа тем. Просто более четко структурировать их и не давать нарушать структуру. В последнее времмя одна и таже тематика обсуждалась в нескольких разделах сразу. Это не правильно.
Я не знаю, как устроен движок форума, но уровня вложенности при таком числе пользователей мало. Если её нет возможности увеличить в конфигурации да и поезд ушел, то тематику разделов отслеживать нажо жестко.
Вы поймите, если тем станет меньше, то в них можно будет просто утонуть. Во многих местах число страниц превысит много десятков. Просматривать всю такую ветку просто не реально. Так что никуда не деться - число тем будет велико и будут дублеры при таком числе посетителей. Но пусть дубли будут в одном подразделе.
Второе решение - сопутствующие форумы-клубы. Это место, где собирались бы люди с более узкой тематикой вопросов.
Но, если вдуматься, в сети таких не мало уже имеется. Может сделать ссылки на них? Прямо в заголовке. И уменьшить тематическую нагрузку на этот форум. Т.е. существенно ограничить тематику, приблизив её к теме РП и книг о Анастасии. Тут безусловно надо подумать, как это ограничение сделать, а нарушителям предлагал бы переместиться на соответствующий форум-клуб.
Но ряд популярных тем я бы с этого форума увел,
Не потому, что они не соответствуют идеям, а они отделены по своей узкой тематике и популярны.
Это, к примеру, еврейская тема, тема поиска половинок. Они безусловно очень важные, но все же претендуют на отдельные специализированные форумы.

Подводя итог, я еще раз конкретизирую причину этих споров и проблем - большая популярность форума. Не бестактность посетителей, слишком пишуших, а большое число их. Вы идете по пути создания препятствий пишущим, а я бы пощел по пути расширения пространства или более узкого выделения тематики. И пускай выражают свое мнение вволю.

iwapet,

Цитата:

Я так понимяю что СФ и создан для помощи модераторам и администрации сайта в решении проблем

Нет. СФ не является одним из административных рычагов. СФ - это представители форума, которым форум доверил представлять его интересы перед администрацией.
Что-то типа этого.
Аналогию можно просмотреть по Общественной палате и Госдуме, например.
Ведь нельзя сказать, что Общественная палата создана в помощь Думе. Просто это один из рычагов взаимодействия и сближения власти и общества.
На форуме мы смоделировали своё взаимодействие. Но подменять понятия и функции не стоит.
И если администрация по какой-либо причине не справляется, что ей нужна помощь, то это уже вопрос административного порядка - рост числа админов или чего ещё.

Цитата:

иначе получается что СФ существует как отдельная структура непонятно для чего существующая,а модераторы и администрация отдельно от них.

А форум ты как рассматриваешь - отдельно от хранителей? Помнится, что ещё совсем недавно ты был просто форумчанином. Что-то изменилось?

Tatianka,

Цитата:

мы являемся Советом Форума, а не Советом Сайта.

По-моему, Совет форума и есть Совет сайта. А как иначе?
leo_cat,

Цитата:

...сделать так, чтобы все знали, когда стоит создавать тему, а когда не стоит и знали бы КАК создавать тему так, чтобы всем было комфортно. Итак, начнемс, но нужна поддержка!

Попробую поддержать, Лёня: путеводная звезда всегда лучше придорожных заборов. Звезду, правда, не обещаю, но стрелки-указатели дать могу.

Первое предложение - по озвучиванию новых возможностей самомодерирования тем (Авторские настройки темы).
1. Внести дополнение к обсуждаемому сейчас тексту (для Главной страницы) о Предназначении и ресурсах сайта - про Авторские настройки темы.
2. В разделах продублировать эту же информацию об авторских настойках, как их создавать и каковы варианты использования новых возможностей самомодерации.

Второе - по созданию тем в Совете.
1. Не выносить в статут Важная (для голосования) темы, которые не прошли ОБСУЖДЕНИЕ.
2. Предлагаю принимать к голосованию КОЛЛЕКТИВНЫЕ темы, а не Авторские. Поскольку в обсуждении принимает участие не один, а несколько человек, то при открытии темы Важная (для голосования) в графе "Автор темы" должны быть перечислены ники активных участников Обсуждения.
Как предварительный вариант (не требующий технических решений) указывать со-авторов документа в первом сообщении темы (они же и модераторы темы, они же и реализоторы утверждённого проекта в жизнь.)

Третье - о коллективных темах в других разделах форума.
1. Такими разделами могут стать - Программа преобразования России, Технический раздел, Наша история, Родная партия, ... ? Для каждого раздела – свои правила работы и свои ограничения.
2. Коллективные темы после узко-группового обсуждения дополняются посетителями раздела, и при необходимости выносятся на голосование на Совет форума.
3. Примером коллективной темы является ИАЦ. А также работа Совета.

Ну а по-большому счёту нам пока не хватает новых инициатив. Новые способы работы - есть, а самой работы по-новому - пока нет. Почти нет. Я думаю, что вместо Анкеты, предложенной на ИАЦ для широковещательной рассылки, можно бы разослать уведомления о новых возможностях форума. (Нужна ли анкета, Лео?)

mirandaabeliar, думаю, пока нет.

Ты права, нужно уведомить о новых возможностях.

Хочется решить таки вот эти вопросы (ВПВ-8 и ВПВ-9) и включить в информацию о сайте еще и информацию о Совете и о том, как туда попасть.

peter from moskow писал(а):

Я вижу тут два пути решения. Первый - на поверхности. Не нужно бояться числа тем. Просто более четко структурировать их и не давать нарушать структуру. В последнее времмя одна и таже тематика обсуждалась в нескольких разделах сразу. Это не правильно. Я не знаю, как устроен движок форума, но уровня вложенности при таком числе пользователей мало.

Я согласен. Сделать больше уровней вложенности - было бы неплохо.
Но, увы, насколько я знаю, реализовать это средствами нынешнего движка форума..... ну, может, и возможно, но весьма непросто.

Я думаю, нужно обратить взоры на некоторые другие движки и принципиально иные формы интернет-общения. В частности, лично я - возлагаю большие надежды на движок wiki - и интеграцию wiki-ресурсов с ресурсами Форума.

Также, неплохо бы более внимательно изучить всякие прочие виды движков, типа LiveJournal, npj и т.п. (В npj, кстати, говорят, неплохо реализован принцип "рабочих групп", о которых говорит leo_cat). Ну, в общем, есть над чем подумать.

Ограничивать же количество тем, думаю, бессмысленно. Это может решить какие-то текущие проблемы, но в перспективе - этот путь тупиковый. Поток посетителей постоянно растёт - это объективный факт, и нужно не сожалеть по этому поводу, а наоборот - радоваться.

Dimitrius,

Цитата:

Ограничивать же количество тем, думаю, бессмысленно

Вспоминаю себя, когда я впервые попала на этот форум. Вопросов была масса. На все хотелось найти ответы. Я начала читать форум и обнаружила, что почти всё, о чём бы хотела узнать, уже давным-давно обсуждается, и найдены многие интересные решения - надо только не лениться искать нужную информацию. Тем более, что и ходить то особо никуда не надо - только по рубрикам этого же самого форума.
Полгода я только читала, впитывая всё, что меня интересовало. Потом зарегистрировалась, чтоб принять участие в обсуждении.

Мы стремимся к пробуждению осознанности. Желали бы, чтобы приходящие на форум люди берегли не только своё время, но и время тех, кто здесь уже давно.

Ведь очень просто зайти, и сходу открыть тему ,чтоб тебе быстренько накидали советов и предложений. Зачем самому тратить время, собирать по форуму интересующую тебя информацию? Мы ведь очень бережём своё собственное время...
Считаю, что открывать темы без ограничений - это попустительствовать лени, желанию поиметь готовенькое и притом как можно быстрее. Об этом уже много раз говорилось.

Согласна, что структуру надо доработать. Сделать хороший путеводитель по форуму, чтобы новичок, приходящий на сайт, потратил минимум времени на ознакомление с содержимым как сайта так и форума.

А открывать темы без удержу - это создавать себе ещё больше проблем, которые потом всё равно нам же и придётся разгребать. Тем более это актуально в связи наметившейся тенденцией к увеличению посещаемости сайта.

--
Исправлено Vladimirvas Ср Фев 22, 2006 3:25 pm

По-моему, ещё раз надо вернуться к цели. Для чего сейчас именно нужно ограничить количество тем?
С одной стороны в техн. вопросах есть мысли о переходе форума на другую программную стуктуру, чтобы было удобно пользоваться инфой.
А с другой стороны нынешний форум не перекинуть, именно из-за его объёма.
В принципе ограничение нужно, чтобы разобраться с уже имеющимся осмыслением, выраженным в темах. И есть мысли выжать из них ценное для ИАЦ. Параллельно с ограничением можно и нужно привить авторскую модерацию, целью к-рой и будет выжать из темы полезное или выводы, способы решения каких-то проблем для ИАЦ. Чтобы этим плодом осмысления народ пользовался. Т.е. опять же цель Форума. Осмыслить, обсудить. И что дальше? Возрождение новой цивилизации? Ну так и должно к этому придти на форуме. Что это за цивилизация, почему новая, какие шаги можем делать сейчас , во время сотворения РП, на самом РП? Сами предложения, сам реальный опыт людей, как у них это получилось.
Вот ещё, например, предложение по ограничению тем:
В выходные форум отдыхает от создания новых, а все желающие двигают свои усилия на закрытые темы или старые, с целью выжать из них максимум полезного. Или не только в выходные, а например, месяц отпуска для форума с теми же целями. Там август, например, или сентябрь, когда люди урожаи собирают. Хотя, наверное, лучше с выходных попробовать. Кто очень хочет, тот свою тему всё равно откроет. Вы спросите как выжать?
С помощью Каталога. Скидывать ценное именно с установкой, чтобы это было кусочком или самой статьёй в ИАЦ с пометкой выходные. А потом либо хранители группируют и переносят в ИАЦ. Либо опять же этот активист собирает все кусочки и пишет статью, приводя кусочки, как цитаты участников Форума.

--
Исправлено Vladimirvas Ср Фев 22, 2006 4:02 pm

    Мои мысли и действия совпадают с изложенными Kedrovkой. Прежде чем я открыл свою первую тему, прошло ого-го сколько времени! Ребятки, я хотел бы напомнить вам о существовании очень простой формулы, по которой можно проверять любое свое дело: "На радость ли оно всем?" Думаю, что многие тысячи пользователей, впервые и не совсем, прикоснувшиеся к форуму, воочию проверили эту мудрость на себе. У них (и нас) был ли хотя бы намёк на радость? А с какими светлыми и радостными чувствами и желанием действовать, каждый из нас пришёл на сайт! Где это всё? Ау! (или "Караул!"?) Тонем в болоте своих мыслей и действий (тем)!