Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Пасека и предпринимательство с Чистыми помыслами. Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать
АвторПрикреплённое сообщение темы
Евгений Круглов



Возраст: 66
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

875213СообщениеДобавлено: Вт 12 Окт 2010, 12:10 | Убрать закреплениеОтветить с цитатойВернуться к началу

Итак, есть предложение объединить свои усилия, для получения и реализации пчеловодческой продукции, и в частности мёда.

Все, кто проявляет к этому интерес, просьбы высказывать свои вопросы, соображения, идеи в этой теме для обсуждения и дальнейшей реализации их в практические действия.

Суть предложения - создать группу, некое сообщество, товарищество и т.п. (без ограничения состава) состоящую как из пчеловодов, так и из тех, кто пчеловодством непосредственно не занят, а будет занят только реализацией пчелопродукции.

Цель - получать и реализовывать натуральный мёд и другие пчелопродукты на широких территориях, а вырученные средства использовать для строительства и благоустройства своих Родовых поместий!
Все детали обсуждаем в теме.


Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Вс 22 Июн 2014, 22:01), всего редактировалось 9 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: Максимов Максим, ignatjev

АвторСообщение
Евгений Круглов



Возраст: 66
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

967365СообщениеДобавлено: Пн 19 Авг 2013, 10:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Только когда начинаешь разбираться, то в большинстве случаев сам покупатель виноват.

Покупатель никогда не виноват. Он приходит и хочет купить качественный товар. И это естественно. Наша задача, кроме как произвести такой товар, состоит и в том, что бы помочь любому покупателю такой товар определить и выбрать.
Цитата:

Мелкие пасеки это всегда подспорье, а не основной источник дохода.
Ну я-то о другом. О предпринимательстве, когда пасека - основной источник дохода. И тема об этом.
Помнишь, мы изначально говорили о России будущего, описанного в пятой книге, о производстве масла, о доходах россиян, которые они направляют на развитие поместий, поселений... И строили аналогию с мёдом. И что для себя и своих потомков можно и нужно создать свою, новую, так сказать пчеловодную индустрию, что ли... Другого слова пока не подберу.
Это должен быть определённый масштаб.
Наверное, там будет всё не совсем так, как в современном пчеловодстве. А может всё не так будет...
Три- пять, десять ульев или колод, это конечно хорошо для каждой семьи. Но это действительно подспорье именно для семьи.
А я о другом. Миллионы живут в городах. А в будущем, и гостей из-за границы будет. Они могут только покупать.

Ведь, не на сегодня, не только для себя создаём. Своим потомкам готовое оставим состояние. Живое и настроенное.
Цитата:


Это я к вопросу, что неизбежно встанет вопрос перехода от "предпринимателя с чистыми помыслами" к "сообществу созидателей с чистыми помыслами".
Да, Илья, встанет конечно вопрос. В принципе, уже стоит.
Пытаемся искать какие-то общие подходы к делу. Пока в виде помощи, советов.
Технических... в критериях оценки деятельности. Пока так... Про финансовые какие-то операции взаимные, это видимо, пока рано. Все мы ещё бедные Neutral
Пока ещё само пчеловодство в стадии развитии.
Старые методы громоздки, не рациональны, часто мучительны для пчёл и пчеловодов, а часто и не работают.
Как-то по-другому - пробуем, ищем... Вот...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
ignatjev



Возраст: 55
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

967384СообщениеДобавлено: Пн 19 Авг 2013, 14:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Круглов писал(а):
Про финансовые какие-то операции взаимные, это видимо, пока рано. Все мы ещё бедные Neutral

а "Все мы ещё бедные" это как раз и может быть стимулом к объединению и взаимопомощи. По одиночке из бедности и не вылезти...
Здесь стоит задача в неком мировоззренческом изменении.
Уже под них может создаваться новая структура взаимоотношений, причём в первую очередь хозяйственных, а не финансовых.

И, при явном проигрыше системе в ресурсах (в первую очередь в финансовых), что то можно сделать только имея более совершенную организацию. Выиграть по правилам их "казино" невозможно. Выжрут.

_________________
Для смертных и для осознавших бессмертия приоритеты разные.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Круглов



Возраст: 66
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

967616СообщениеДобавлено: Пт 23 Авг 2013, 10:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот ещё раз хочу вернуться к "цивиллизованной" торговле, в смысле о санитарных требованиях и оплате анализов на мёд и т.п... То есть у нас требования приближаются типа, как у них...

Вот послушайте как в цивиллизованых странах, начиная с 43 мин.25 сек.
Специально искал.
http://www.youtube.com/watch?v=E9g4frJSJqA
А наше "заботливое гос-во" старается просто содрать с нас определённую сумму и всё. От этого качество мёда выше не станет. Т.е. можешь заплатить, получить все справки, а потом спокойно торговать китайским мёдом...

Это, конечно, не о нас речь... Но!.. Потом покупателю всё равно, он думает о всех одинаково, вот в чём беда!

Так в большой массе и происходит. Это всё следствие разрешительной системы. Добиваешься разрешения, долго и упорно... Платишь кучу денег, оформляешь кучу бумаг. Кому лень и трудно и есть деньги, просто всё эти разрешения покупает. И всё!
Потом твори, что хочешь. Никого контроля, никого (гос-во в первую очередь) ничего уже не волнует!

Т.Е. техосмотр прошёл на машине, а там хоть без колёс езди. Инспектор останавливает, тех. осмотр есть (сейчас страховка) Всё в порядке. А тех сотояние машины - его уже не волнует... И так везде примерно. "Там", кстати, машины с номерами продаются - у нас - нужно написать заявление, получать... Там, заявляешь гос-ву, что открываешь свою фирму в уведомительном порядке и всё! Есть - закон. работаю и соблюдай. У нас - пишешь заявление, кучу разрешений надо, справок и денег. А волокита - это отдельная тема... А очереди к чиновникам...

Так вот, качество торговли и мёда при этом улучшается? Нет, конечно! А что улучшается? А улучшается коррупция. И всё! Вот я всё время думаю, почему же всё у нас так х...(простите) хреново-то?
А теперь точно прихожу к выводу, что Россия оккупирована. Окуппация эта - тонкая, незримая, изощрённая и всеобщая... Внедрена давно и целеноправленно. И действительно суверинитета у нас нет. Он липовый, поддельный.

И действительно, пока истинный суверинитет не заработаем, мы будем разрушать сами себя не подозревая, издавать законы, который вредят своей стране и своему народу. Что называется, не ведаем, что творим...

Вот так становится понятным, что такое НОД, и зачем оно нужно.
Да... Два слова не получилось...

Wink Neutral

Хочу подчеркнуть (из видео, со слов Миши), что в Канаде гос-во покупает (!) у вас мёд для проверки.
А у нас?.. Надо ещё дать медку сверх того, что нужно, "на чай", что бы анализы были объективными, или за справкой потом набегаешься.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: Наталья Ризаева, Гончарова Валентина, Татьяна Домбровска
Iгорь




Зарегистрирован: 25.07.2010
Сообщения: 803
Благодарили 113 раз/а
Населённый пункт: Псковская область

967618СообщениеДобавлено: Пт 23 Авг 2013, 12:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Есть вот положение, что на молочных продуктах обязательно нужно указывать что это - либо сделано из молока, либо просто содержит молоко и тогда называться молоком уже не может, а нужно обязательно писать молокосодержащий продукт или как-то так, дословно не могу привести, т.к. нет под рукой такой упаковки. Так я о чём вот собственно. Слышал, что в крупных торговых сетях мёд продается только после термической обработки свыше 40 гр. Так ли это на самом деле, кто может сказать? Пробовал поискать официальную инфу по этому вопросу, ГОСТы смотрел - ничего не нашел. Так вот если это на самом деле так, то нужно добиваться того, чтобы приняли закон и по мёду: раз мёд подвергается термической обработке, то он не может считаться уже мёдом и маркировать его нужно по-другому, чтобы людей не обманывали.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Гончарова Валентина
Буковский



Возраст: 62
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 395 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

967634СообщениеДобавлено: Пт 23 Авг 2013, 20:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия вашим мыслям!

Евгений Круглов писал(а):

А наше "заботливое гос-во" старается просто содрать с нас определённую сумму и всё. От этого качество мёда выше не станет. Т.е. можешь заплатить, получить все справки, а потом спокойно торговать китайским мёдом...

Это, конечно, не о нас речь... Но!.. Потом покупателю всё равно, он думает о всех одинаково, вот в чём беда!

Так в большой массе и происходит. Это всё следствие разрешительной системы. Добиваешься разрешения, долго и упорно... Платишь кучу денег, оформляешь кучу бумаг. Кому лень и трудно и есть деньги, просто всё эти разрешения покупает. И всё!
Потом твори, что хочешь. Никого контроля, никого (гос-во в первую очередь) ничего уже не волнует!


Хочу вступиться за своё государство. Тем более в школе учили, что государство - это мы все. Да сейчас у нас такая система, но ведь она меняется. Медленно и неуклюже, но меняется. А мы сами готовы к новым требованиям? Кивать на другое государство не стоит. Канада не Россия, ни по территории, ни по числу жителей. К тому же она не меняла государственный строй и не перенесла таких войн и лишений. Хорошо быть за спиной сильного папы и гораздо трудней быть самим папой. Мы не любим свое государство (Канада находится под английской королевой) живя в нём, а чужое превозносим не зная его. В каждом государстве свои тараканы. В Германии посадили в тюрму отца ребенка, отказавшегося ходить на занятия по сексуальному просвещению. Лично мне такая демократия не нужна. Достаточно почитать Сепа Хольцера, чтобы понять, что там ещё хуже чем у нас. В Америке законодательно запрещено делиться семенами со своего огорода с соседом. И там это уголовно наказуемо. Нам это же нужно?
Евгений Круглов писал(а):

Там, заявляешь гос-ву, что открываешь свою фирму в уведомительном порядке и всё! Есть - закон. работаю и соблюдай. У нас - пишешь заявление, кучу разрешений надо, справок и денег. А волокита - это отдельная тема... А очереди к чиновникам...


Очереди к чиновникам и там есть. Чиновник он и в Африке чиновник. У нас можно сходить по грибы, ягоды, на рыбалку не боясь уголовного наказания за нарушение частной собственности, а там.... Я могу спокойно расставлять ловушки, а в Германии ставить ловушки запрещено. И так далее. Давайте любить своё государство и менять в нём то, что нам не нравится.
А преклонение перед Западом начатое ещё Петром 1 надоело. Если что то и есть там путного, то только крупицы. Наш мед лучший, только мы это пока не осознали. Ну, а с подделками и бадяжниками справимся. Киргизы и Казахи справились, и не боятся китайской бадяги. А нам слабо? Надо только захотеть.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир.
Пусть лучше он прогнется под нас!"
Евгений Круглов писал(а):

Хочу подчеркнуть (из видео, со слов Миши), что в Канаде гос-во покупает (!) у вас мёд для проверки.
А у нас?.. Надо ещё дать медку сверх того, что нужно, "на чай", что бы анализы были объективными, или за справкой потом набегаешься.

Лично у нас отдаешь 1 кг меда для полного анализа и через неделю 4500 рублей во время получения заключения. Никаких сверху.... А до этих нововведений в районную ветлабораторию 0,4кг меда и 500 рублей. Через два дня всё готово. Правда анализы были упрощенные.
Iгорь писал(а):
Слышал, что в крупных торговых сетях мёд продается только после термической обработки свыше 40 гр. Так ли это на самом деле, кто может сказать? Пробовал поискать официальную инфу по этому вопросу, ГОСТы смотрел - ничего не нашел. Так вот если это на самом деле так, то нужно добиваться того, чтобы приняли закон и по мёду: раз мёд подвергается термической обработке, то он не может считаться уже мёдом и маркировать его нужно по-другому, чтобы людей не обманывали.

В крупных торговых сетях большие объемы. Такие объемы могут обеспечить только крупные производители. Мед они в большинстве закупают дешевый в южных краях. Фасуют автоматы. Они могут фасовать только жидкий мед. Поэтому весь мед греется. Соблюдается ли при этом технология, целиком на совести производителя. Судя по тому, что у нас в супермарктах мед не садится круглый год, технологию нарушают. К тому же крупные сети вьют из производителя веревки, выставляя огромные штрафы за нарушение сроков поставок и ассортимента. Договора сети составляют под себя. Поэтому производителю качество не важно, главное выполнение договора.

С уважением Константин.

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: Гончарова Валентина
Евгений Круглов



Возраст: 66
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

967639СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 2013, 9:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Никак нельзя не ответить. )) Предпринимательство, чистые помыслы. государство... Всё связано.
Вспомнил, почему-то Юру Шевчука.
- Родина!...
Пусть кричат уродина
А она нам нам нравится
Хоть и не красавица
Сволочь ми доверчива...

Ну а к нам тра-ля-ля...

Ещё как доверчива... Ведь, Костя, и я о том же.
Что за "державу обидно"...
Нам как под кожу залезли с чуждой идеологией, как себя вести в мире, как детей воспитывать правильно, какую систему образования надо, как выглядеть цивиллизованно, как права человека правильно соблюдать, что бы цивиллизованно.

А цель одна - развалить страну, ослабить. Они мечом победить не сумели, так ментально... И чужими руками жар загребать. Всё очень тонко и изощрённо. Только не руками, а правильнее головами. Нашими, конечно...

Вот и появляются тупые законы во вред своей стране. То в Сибири месторождения отдадим за дарма, то прибыль с них.
Странно, когда наши чиновники, поддавшись какому-то соблазну и "чутким" советам начинают по их идее и советам Конституцию, например, писать. Что бы развитой демократии соответствовать. А там есть такое, если вчитаться!... Да, по сути, бесправны. по этой конституции! Не имеем право на собственное видение мира, идею! (Если надо, и номер статьи найду!)

Обидно, когда наши чиновники своей выгоды не видят. Имею ввиду для народа, страны. (свою-то никогда не упустят)
А вот там (привёл Канаду) - видят! Они дают развиться людям, что бы хоть было с кого (и с чего)налоги брать. А нам втихую другие подачи дают. Государство, оно, конечно и есть говударство. Машина, система управления... И подавления, когда им надо. Я например чётко разделяю, что государство, что земля и Родина... Как-то вот любить гос-во не получается. Любовь не изливается...

Но мы должны найти общие точки соприкосновения. Оно должно понять, как блага для своих людей достичь. Ведь многие чиновники искренне хотят этого! Очень многие хотят честно изменить жизнь в России.
Но методы стары... Грабли те же... И опять доверяем принятие решений и советы, как когда-то старейшины, от кого-то...

Мечты Анастасии!... Государство, конечно, поймёт... Но вот мешает эта ментальная интервенция извне. Нам искусно насаждается нечто. А у нас чиновники, политики многие принимают это как благо и потом удивляются, что хотели как лучше, а...

Вот пока не поймут, что мы зависимы и несвободны... Потому, что снова обмануты... Но мы законопослушные, революций не будет... Как Анастасия сказала - "сражение будет без сражения".

Вот сначала понять это всем, осознать, объяснить другим... Информация пойдёт вширь, как круги на воде и дойдёт, таки, до большинства. А понимание нами и власть имущими этого, не позволит нам и им против себя работать.
Вот тогда изменения пойдут быстро! Стремительно пойдут.

Вот тогда и мы свободно будем ремеслом своим заниматься. А пока бегут наши люди. В ту же Канаду... Там гос-во их защищает. Ну не мешает, это точно.
Я тоже хочу, что бы у нас так было. И даже намного лучше...
Надеюсь, Костя, быть понятым.

Добавлено после 1 часов 26 минут:

Ещё несколько мыслей... Наша финансовая и банковская система во многом зависит от западной.
Наши внутренние цены - зависят от мировых цен на нефть.
Наши фермеры не знают куда девать свою продукцию. Тот же мёд продать очень не просто. В тоже время страна полна синтетической пищи с запада.
Наша страна завалена фальсификатом мёда из Китая. В той же Канаде введён запрет на китайским "мёд". Больше того, сам Китай стал покупать мёд в Канаде. Канада смело ввела запрет на пчёл из США. По санитарным соображениям. И ничего... Друзья и соседи.
И какая поднимается волна, стоит России ввести какой-то запрет на некачественную западную продукцию. В основном питание. Все это видят и знают. Вот, вспомнил, как удивился Мегре узнав как сложно продать на запад настоящее сибирское кедровое масло... Что там такие силы задействованы, что лучше этот вопрос не поднимать.
Вот, скандинавские страны, по большей части являются экспортёрами мёда. Своего не хватает. Но попробуйте продать туда свой мёд. Будет то же, что и с маслом. Случай ли всё это?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: Гончарова Валентина, Наталья Малыгина
Евгений Круглов



Возраст: 66
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

967652СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 2013, 9:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вчера написал Мише К. с просьбой разъяснить как у них происходят все продажи, анализы, оплаты, документы по продаже мёда. Есть ли какая разница в продажах за границу. Во что это обходится пчеловоду? Какая вовсём этом роль гос-ва?

Спасибо ему, ответил незамедлительно. Привожу его ответ полностью, думаю будет интересно пчеловодам, и вообще, сравнить, как государство относится к своим производителям.

-"Для производства и продажи продукции(мёд) в нутри Провинции(области) пчеловод освобожден от анализов и сертификации на эту продукцию, это происходит за счет государства контролирующими органами CFIA-Канадская инспекция по продовольствию.
так как мёд сам по себе является безопасным продуктом.
также не требуется сертифицированого производственого помещения при такой пасеке.
но мёд должен соответсвовать стандарту качества №1
влажность ниже 18%, недопускается присутствие тяж, металов., антибиотиков, фальсификации сахарозой и т.д.- мёд должен быть натуральным.,

Если мед продается за пределы Области(Провинции)
должно быть сертифицированое помешение CFIA
, всё оборудование соответсвовать стандарту, всё с нержавейки, сертификация делается за счет государства CFIA

Пчеловодство-(как сельхоз производитель)освобождено от НДС.
тоесть производство мёда, опылени, продажа пчелосемей и пчело маток,

воск, пыльца, маточное молочко- уже облагаются НДС - это 13%

пчеловодов учат работать по чесному.
но к этому есть и штрафные санкции: к примеру
за продажу мёда без сертифецированого помещения в другую провинции $5000
или за продажу импортного мёда как Канадского $240 000
так чтоб не расслаблялись smile.gif
если обнаружат мёд с присутствием чегото(лекарства, свинец, сахар или еще чтото ) мёд снимают с продажи и идет разберательство как это туда попало,

примерно так всё работает

В Канаду разрешен ввоз мёда с любых стран если он соответствует качеству CFIA"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Буковский



Возраст: 62
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 395 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

967659СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 2013, 15:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия вашим мыслям!

Евгений Круглов писал(а):

Нам как под кожу залезли с чуждой идеологией, как себя вести в мире, как детей воспитывать правильно, какую систему образования надо, как выглядеть цивиллизованно, как права человека правильно соблюдать, что бы цивиллизованно.

А цель одна - развалить страну, ослабить. Они мечом победить не сумели, так ментально... И чужими руками жар загребать. Всё очень тонко и изощрённо. Только не руками, а правильнее головами. Нашими, конечно...


После прочтения книг спорить с этим глупо. Только ты ведь сам понимаешь, что вся эта политика выстраивалась не одно столетие и валить всё в кучу на нынешних чиновников и государство нельзя. К геноциду нации и развалу образа страны они отношения по большей части не имеют. Я ещё раз повторю, что государство - это мы.

Любая государственная СИСТЕМА против человека. Она и живет только за счет угнетения человека. Для этого любое государство имеет средства принуждения.

"Главная ошибка старейшин в забвении заветов предков, как заветов Бога. Бог людям всем и каждому одинаковую предоставил власть. А следовательно совершенным может быть лишь то общественно устройство, где центра властного не существует. Где каждый властью равной наделён.

Когда свой голос ты кому-то отдаешь, на самом деле властью никого не наделяешь, а отдаешь свой голос человеку, ввергая его в зависимость от сложившейся системы. При этом власть, Богом данную, с себя снимаешь добровольно. И психика у множества людей веками формируется извращенной: правитель и правительства за нас должны вопросы важные решать. О жизненном устройстве мысль не рассуждает у таких людей" Это слова одного из 6 жрецов.

Так уж получилось, что мы родились в это время и в этой стране. И что теперь делать? Кричать на всех углах что это плохо и то плохо? Выпячивать все свои минусы, не видя плюсов?
Или всё же браться за дело и исправлять то, что нам не нравится в своем государстве. Да у нас много недостатков, но и достоинств не меньше. Почему мы их не видим и не заостряем на них внимание. Да ползучая окупация всё больше захватывает умы русских людей. Всё больше русских подпитывает своей энергией западные образы и разрушает образ России. Это и среди молодежи в классе у младшей дочери. Она смеясь говорит, что у них в классе всего две патриотки своей страны, а в глазах немой вопрос. Старшая, приезжая из Москвы уже тоже несет только один негатив в отношении чиновников и своего государства. Но там то понятна - действует московская аура. А что действует у нас в провинции? Эта гидра расползается и здесь. Патриотом России быть не модно. Модно критиковать всё российское. Так кто же будет делать образ России сильным. Не помню дословно, но дедушка Анастасии говорил, что если на чиновника направлять только один негатив, то ждать от него положительных решений бесполезно.

Поэтому начинать критиковать надо с себя. Анастасия предложила выход из этой ситуации - создание Родовых Поместий. В нашей стране такая возможность есть. Так в чем же дело. Давайте засучим рукова и обустроим хотя бы миллионов пять Родовых Поместий. Ведь читателей книг намного больше. Это и будет наш вклад в изменение своей страны. Тогда и наше правительство и чиновники будут с нами считаться. Потому, что они увидят в нас силу, способную изменить государство. Суди о них по делам их. Поэтому я за то, чтоб агитировать не словами, а делами. Пока же у нас такая агитация плохо получается. Сужу по тем поместьям, в которых довелось побывать.
Евгений Круглов писал(а):

Вот сначала понять это всем, осознать, объяснить другим... Информация пойдёт вширь, как круги на воде и дойдёт, таки, до большинства. А понимание нами и власть имущими этого, не позволит нам и им против себя работать.
Вот тогда изменения пойдут быстро! Стремительно пойдут.

Есть такая Концепция Общественной Безопасности. Они действовали этим методом. Даже в госдуме выступали, но результата не видно.

С уважением Константин.

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: знайка
Евгений Круглов



Возраст: 66
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

967665СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 2013, 21:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ценить и любить, отстаивать всё хорошее в стране - это патриотизм.
Ходить с флагами на площади и кричать, что мы за сильную Россию - не скажешь, что не патриотично.
А разве не патриотизм, когда люди собирают всё хорошее и пытаются применить это в своём ... вот не ложится у меня слово "государстве"
Правильнее Отечестве.

Как красиво писал В.Маяковский - Отечество славлю которое есть,
но трижды - которое будет!

И разве не патриотизм, когда люди ищут ошибки, пытаются разобраться, что не получается и что или кто мешает нам жить в Отечестве своём нормально?
А странно выходит, идут годы, десятки лет, все хотят, все пытаются, все делают всё возможное... А мало что меняется к лучшему. Мы же не враги сами себе и не глупые и не ленивые. Значит что-то мешает...

Пришла мысль. Давайте попробуем сами свои проблемы решить. Хоть частично. Хотя бы начнём.
Что у нас, пчеловодов, кто занялся серьёзно получение мёда, самое главное?
Говорю простым языком - сбыт. Проблема не в том, что мёд никому не нужен, а в том, что нет никакой схемы реализации. Только вокруг себя.
А основная масса людей живет сегодня в городах. Но все пасеки далеко от городов или в мелких нас. пунктах.
Но среди нас (имею ввиду сторонников ЗКР и читателей сайта) тоже много живущих в городах ( и в крупных) и пока не имеющих ни своей земли, ни пасек.
Идея простая и очевидная. Всем желающим объединиться в реализации и распространении качественного мёда и другой продукции с пасек.
Те, кто может, те, кто хочет.
Кто-то из нас может и любит заниматься с пчёлами, но не может, не хочет, не умеет заниматься торговлей.

А может быть наоборот, у кого-то нет условий держать пасеки, но есть возможность, желание, способности заняться реализацией мёда.
Цены, объёмы, тара, перевозки, расчёты - это дело второе и вполне решаемое.

Главное - и те, и другие получают некоторые, возможно значительные, средства для строительства своих Родовых поместий. Пусть будет некое товарищество или сообщество. Тут важно, что интересы взаимные. Обо всё можно договориться.

В целом, идея-то не нова. И всё реально. Давайте, все желающие, подумаем над этим. Все идеи и предложения сюда снесём. Вот и будет первый реальный шаг. Познакомимся, кто решит присоединиться.
И если, для начала у производителей объёмы маленькие - ничего страшного. Зато мёд будет именной.

Если говорить о себе - я, например, не любитель заниматься торговыми делами. Мне технические вопросы ближе. Сама пасека, мёд получить проще, чем его реализовать. Но знаю, видел, людей противоположенного свойства. Вот бы и объединить интересы для общей пользы.

Все вопросы можно здесь обсудить. Необходимость будет и собраться можно в дальнейшем. Для начала подумать, решиться и познакомится поближе. Кто желает - пишите смелее. Всё это можно организовать потом по регионам, кому куда ближе, или куда захочется.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: Грешник, Iгорь, Буковский, lery, Гончарова Валентина
Буковский



Возраст: 62
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 395 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

967670СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 2013, 23:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия вашим мыслям!

Евгений Круглов писал(а):

Вспомнил, почему-то Юру Шевчука.
- Родина!...
Пусть кричат уродина
А она нам нравится
Хоть и не красавица

Мне больше нравятся такие слова:
- Родина!...
Пусть кричат уродина
А она нам нравится
Русская красавица

Евгений Круглов писал(а):
Ценить и любить, отстаивать всё хорошее в стране - это патриотизм.
Ходить с флагами на площади и кричать, что мы за сильную Россию - не скажешь, что не патриотично.
А разве не патриотизм, когда люди собирают всё хорошее и пытаются применить это в своём ... вот не ложится у меня слово "государстве"
Правильнее Отечестве.

А странно выходит, идут годы, десятки лет, все хотят, все пытаются, все делают всё возможное... А мало что меняется к лучшему. Мы же не враги сами себе и не глупые и не ленивые. Значит что-то мешает...

Если бы каждый делал всё возможное.... то мы жили бы по другому. ИМХО
Евгений Круглов писал(а):

Пришла мысль. Давайте попробуем сами свои проблемы решить. Хоть частично. Хотя бы начнём.
Что у нас, пчеловодов, кто занялся серьёзно получение мёда, самое главное?
Говорю простым языком - сбыт. Проблема не в том, что мёд никому не нужен, а в том, что нет никакой схемы реализации. Только вокруг себя.

Присоединяюсь. Сбыт это проблема любого производства. Но мелкие разрозненные производители (пчеловоды) не могут вкладывать миллионы в рекламу, поэтому и буксует наша продукция. С другой стороны сильна конкуренция в продаже меда. Продавать чистый натуральный мед стало не выгодным. Сейчас спрос на купажированные меда с химическими добавками (улучшителями вкуса). Уже несколько лет пытаюсь состояться на этом месте, но пока с переменным успехом. Заниматься уничтожением целебного продукта рука не поднимается. Вот и пытаюсь искать выход в этой ситуации. Получение всех бумаг и справок давно не пугает. Пройденный этап. Я за такое объединение. Какие вижу вопросы:

-цена меда в южных и северных районах разная.
-транспортные расходы увеличивают цену меда значительно если партия небольшая.
- пробовал работать с почтой России - ни одной посылки целой не дошло.
- продавать один вид меда сложно, необходим ассортимент.
- каждый мед должен иметь протоколы испытаний (чтобы сам владелец знал, что предлагает), а это расходы. Хотя можно ограничиться органолептическими испытаниями или надо возраждать свесомость ЧЕСТНОГО СЛОВА.
-фасовка лучше дерево или не крашенная глина, можно стекло (оно считается лучшей тарой, но мед в нём задыхается).
- можно организовать где то фасовочный цех. Тогда проще решать вопрос однообразия тары. Но пчеловоды на начальном этапе должны будут вкладываться и за свой счет доставлять свой мед до цеха фасовки.
- за образец можно взять сеть по продаже кедрового масла. Кстати можно предложить Полине Мегре существенно расширить их ассортимент нашей медовой продукцией, только надо решить вопрос авторских прав.
-если на рынке меда много продавцов, то на рынке продуктов пчеловодства пока пусто.

С уважением Константин.

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"

Последний раз редактировалось: Буковский (Вс 25 Авг 2013, 9:00), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: Гончарова Валентина
Евгений Круглов



Возраст: 66
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

967785СообщениеДобавлено: Вт 27 Авг 2013, 9:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Итак, есть предложение объединить свои усилия, для получения и реализации пчеловодческой продукции, и в частности мёда.

Все, кто проявляет к этому интерес, просьбы высказывать свои вопросы, соображения, идеи в этой теме для обсуждения и дальнейшей реализации их в практические действия.

Суть предложения - создать группу, некое сообщество, товарищество и т.п. (без ограничения состава) состоящую как из пчеловодов, так и из тех, кто пчеловодством непосредственно не занят, а будет занят только реализацией пчелопродукции.

Цель - получать и реализовывать натуральный мёд и другие пчелопродукты на широких территориях, а вырученные средства использовать для строительства и благоустройства своих Родовых поместий!

Все детали обсуждаем в теме.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Iгорь




Зарегистрирован: 25.07.2010
Сообщения: 803
Благодарили 113 раз/а
Населённый пункт: Псковская область

967788СообщениеДобавлено: Вт 27 Авг 2013, 10:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений, один из главных вопросов - цена. Считаю, что ее нужно делать единой в этом случае, ниже которой нельзя реализовывать. Иначе работать такое сообщество не будет: один захочет быстро скинуть, тем самым подставив других участников.
Также исходя из этого, участие в таком товариществе должно быть официальным, должен быть Устав, эмблема (логотип), под которым бы реализовывалась вся пчеловодная продукция из РП, желательно свой сайт товарищества (как я и предлагал раньше - некая база пчеловодов из РП, зайдя на такой сайт любой покупатель смог бы выбрать подходящего себе поставщика пчелопродукции).
Еще один очень важный момент - никакой химии на пасеке. Химия (лечебные препараты) могут применяться исключительно для уже заболевших пчел, в этом случае пчеловод должен в обязательном порядке сообщить об этом, известив участников (через сайт либо еще как) и покупателей. Так не пропадет доверие покупателей к такому пчеловоду раз он честно признался. Никто не застрахован от этого. После успешного излечения опять же сообщается об этом.
Касательно справок из ветслужбы. По такой стоимости не каждый такие расходы потянет. Да и не имеет это смысла, я считаю. Так как все эти справки и анализы можно запросто подделать: взять пчел на анализ у того пчеловода, который уже успешно их прошел; также и мёд.
Что касается самого мёда - никаких смешиваний с ароматическими добавками и т.п.
Неплохо бы, как ты и предложил ранее, распределять ценовую категорию мёда по влажности, но для этого должен быть у каждого рефрактометр.
Всё это и будет являться мерилом "чистоты помыслов" для каждого, т.к. в большинстве своем по сути никто проверить такого пчеловода не сможет - только его собственная совесть. Оценку покупателей он уже получит после реализации некой партии своей продукции.
И обязательно нужна реклама, а она стоит денег. Тут нужно подумать о том, что все участники скидываются и решают где размещать рекламу. Сумма, естественно, должна в равной степени распределяться на всех участников на данный момент времени, исходя из общей стоимости рекламы. Периодичность рекламы (сколько раз разместить, через какой промежуток времени и т.п.) решается сообща.

Много чего еще не учел, пока вот только то, что сразу пришло в голову.

Со своей стороны готов взяться за разработку графики (логотип), а также попытаться сделать сайт.

Добавлено после 11 минут:

А, забыл еще. Если будет сайт, то нужно также всем сообща оплачивать услуги хостинга, но это недорого - порядка 1100-1500 руб в год.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
lery



Возраст: 50
Зарегистрирован: 29.04.2006
Сообщения: 2193
Благодарили 216 раз/а
Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка"

967792СообщениеДобавлено: Вт 27 Авг 2013, 11:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Друзья, прошу прощения за неудобный вопрос, но о какой чистоте помыслов и качестве продукции "из РП" речь может идти, если мы будем кормить пчёл сахаром (как это делаете, к примеру, вы все в этом году в массовом порядке)???

Ну я ещё понимаю, когда нештатная ситуация, и без подкормки пчёлы погибнут, но когда забирается побольше мёда на продажу, а взамен даётся сироп, - это уже стандартные "системные" методы и дискредитация самой идеи естественного пчеловодства, как по мне. Sad

А потом излишки этого сахара для зимовки пчелы разносят по всему улью, и он попадает в свежий мед следующим летом в большей или меньшей степени...

Брал свежий мёд на пробу у местного пчеловода, который кормит на зиму сахаром, так кристаллы сахара на дне банки осаждаются уже через пару недель. Sad

_________________
Мир этому Дому, в котором все мы живём!
А на Земле - быть Добру!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователяПоговорим
Евгений Круглов



Возраст: 66
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

967799СообщениеДобавлено: Вт 27 Авг 2013, 13:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну почему неудобный-то?.. Нормальный рабочий вопрос. Попробую ещё раз прояснить коротенько (ну как всегда )) свою позицию. И не только...

- Действительно, ЛЮБАЯ подкормка не должна попадать в товарный мёд.
Это будет уже фальсификат. Думаю, это надо принять однозначно.
И не только подкормка, но что-то другое. Вообще, это всеобщая позиция.

Но иногда попадает... Что бы не попадало, нужно просто соблюдать некоторые правила. И всё.

Мировая практика свидетельствует, что даже при исключительно тростниковом меду для зимовки, в товарном меду таковой следующим летом зимний мёд отсутствует.
Что могут подтвердить любые анализы.

Ещё... Доля тростникового сахара в цветочном нектаре составляет 50% от состава сахаров.
Общий состав нектара - инвертированный сахар - 20%, тростниковый - 20%, декстрины, белки, минералы - где-то 5%.

В цветочном меду доля тростникового сахара - примерно 2%.

Валера, теперь касаемо технологии.
Первое правило - гнездо не качать, что б не было сомнений, что там останется ещё зимний мёд. Как правило его там к времени откачивания и не бывает, но бывают летние разный подкормки, которые вообще не желательны.

Дальше... Самое главное. При постановке весной магазинов пчёлы НИКОГДА не понесут туда мёд из гнезда. Если взятка нет, пчёлы наоборот стаскивают все запасы вокруг гнезда. Если взяток есть - то в надставку понесут ТОЛЬКО лишний нектар и там будут его выпаривать и складировать.

Так, что попадание оставшегося зимнего мёда в установленные весной надставки ИСКЛЮЧЕНО, если не перемешивать гнездовые соты с магазинными. (при одинаковых магазинных и гнездовых корпусах)

Дальше... Надо понять простую вещь. Сахар, ПЕРЕРАБОТАННЫЙ пчёлами НЕ МОЖЕТ вызвать засахаривание остального мёда. Иначе бы засахарился весь мёд у пчёл в гнезде при зимовке. А происходит как раз обратное...

Просто наличие в общей массе такого мёда есть фальсификация сама по себе, так как мёд получен не естественным путём, не ИЗ ЦВЕТОЧНОГО НЕКТАРА.

Теперь, Валера, по твоему случаю с местным пчеловодом. Тут всё просто.
Или сахар добавлен целеноправленно, или это вовсе не сахар, а быстрая садка мёда из-за того, что собран мёд с соответствующих медоносов.

Это нормальный, естественный процесс. Кристаллы могут быть крупными, мелкими, тоже зависит от свойств растений. Когда перемешаешь, или добавишь другого мёда в крупно кристаллизированный, то фракция становится более мелкой. Постепенно такой "осадок" занимает весь объём банки. Мёд становится салообразным.

Многим севший мёд нравится больше, чем жидкий. (с ложки не капает))
Многие покупают именно такой. Некоторые сорта медов другими и не бывают, т.к. садка происходит очень быстро.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Iгорь




Зарегистрирован: 25.07.2010
Сообщения: 803
Благодарили 113 раз/а
Населённый пункт: Псковская область

967807СообщениеДобавлено: Вт 27 Авг 2013, 16:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Полностью согласен с Евгением.

Валера, ты не прав. Я уверен, что ни в коем случае никто из нас так не делает, цитата:"...когда забирается побольше мёда на продажу, а взамен даётся сироп..." Shocked Я даю сироп по двум причинам: во-первых - это против пади, а, во-вторых, решил чуть меньше оставить запасов в гнезде, чем в прошлом году из-за того, что ОЧЕНЬ много мёда пришлось просто выкинуть, т.к. он сел в рамках и пчелы не смогли его взять, пришлось подкармливать весной канди. И смысл мне много оставлять, если он опять сядет и я его выкину? Я лучше его откачаю и дам пчёлам весной (если будет необходимость). Готовлю в зиму их примерно в соотношении кормов 60% мёда и 40% сиропа, причем на сиропе они будут зимовать первую половину, т.к. заливают его в выходящий в середине гнезда расплод, т.е. другими словами его не останется уже к весне.
Еще также сироп является профилактическим приемом, если в него добавлять различные травы и настойки на основе растительного сырья (красный перец, чеснок, калган, элеутерококк и др.) .
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: знайка
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB