Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Работа над Законопроектом "О родовых поместьях" Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать
Poll :: Закон о чем нужен?

О родовых поместьях
88%
 88%  [ 38 ]
О родовых усадьбах
11%
 11%  [ 5 ]
Всего проголосовало : 43   [Подробно]



АвторСообщение
Наталья Малыгина




Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 1691
Благодарили 373 раз/а
Населённый пункт: Урал Кушва

961971СообщениеДобавлено: Чт 02 Май 2013, 8:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Название нашего закона было изменено под давлением антигосударственной группы лиц, выступающих якобы от имени Российской Православной Церкви и пытающихся управлять действиями государственных органов и должностных лиц, включая высшие структуры государственной власти России.

Почему бы не назвать имена представителей этой группы лиц, под чью дудку сплясали уважаемые депутаты? И озвучить каким образом, с помощью каких рычагов, эти лица давили и давят на депутатов?
Противника нужно знать в лицо, так-то...
Цитата:
Депутатов ЛДПР, взявшихся за проведение через Государственную Думу РФ закона о Родовых поместьях, стали называть чуть ли не сектантами! А они-то про себя знают, что они не являются сектантами!
Ой, и они испугались и застеснялись что ли?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: vesta_k
Elena-Premudraja

Ищу половинку :)



Возраст: 59
Зарегистрирован: 29.11.2006
Сообщения: 126
Благодарили 19 раз/а
Населённый пункт: "Росинка", Яросл. обл.

961975СообщениеДобавлено: Чт 02 Май 2013, 10:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Малыгина писал(а):
Ой, и они испугались и застеснялись что ли?


Laughing Они "на своей шкуре" поняли какие анастасиевцы сектанты Wink

_________________
http://vk.com/id3351317
http://odnoklassniki.ru/dk?st.cmd=userMain
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователя
Вячеслав Богданов

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 26.05.2005
Сообщения: 964
Благодарили 219 раз/а
Населённый пункт: родовое поселение Рассветное, Сумская обл.

961980СообщениеДобавлено: Чт 02 Май 2013, 10:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вся эта ситуация с данным законопроектом внесённым ЛДПР, в котором заменили родовое поместье на родовую усадьбу, не назвали действительных авторов законопроекта и вообще отсутствует суть идеи родового поместья, наглядно показывает, что возможно необходимо делать широкомасштабный автопробег в поддержку законопроекта о родовом поместье, который бы отражал суть и саму идею родового поместья, с принципами его обустройства, высказанными Анастасией, в том числе содержал бы поправку в Конституцию страны (каждой желающей российской семье безвозмездно выделяется один гектар земли для обустройства на нём родового поместья. Земля выделяется в пожизненное пользование с правом передачи по наследству. Произведённая в родовом поместье продукция, как и сама земля, не облагается никакими налогами). А без идеи, принципов, данный законопроект просто будет ещё одним из формальных законов, особо не влияющих на позитивные преобразования в стране.

_________________
Быть добру

Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяАнкета пользователя
Oleg Lipko




Зарегистрирован: 24.03.2002
Сообщения: 752
Благодарили 49 раз/а
Населённый пункт: Иркутск

962021СообщениеДобавлено: Чт 02 Май 2013, 18:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вячеслав Соколин писал(а):
Oleg Lipko писал(а):
[После принятия закона в дальнейшем изменить терминологию будет значительно проще. Как это было при переименовании милиции в полицию. О


Вы заблуждаетесь, если не будет слова поместье, то не будет мысленного вектора к филисофии Анастасии, то не будет ничего! "Или всё, или ничего" (В.Мегре)


Вячеслав, разве кто-то запрещает Вам свою землю называть родовым поместьем? А если миллионы людей так назовут, то ни один закон не устоит. Впрочем, я кажется начинаю понимать причину обязательности термина "родовое поместье". Это словосочетание является жёсткой привязкой к философии Анастасии, к книгам В.Н. Мегре. С любым другим словосочетанием можно привязать мысль человеческую к другой философии.

_________________
Олег Липко
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Вячеслав Соколин



Возраст: 54
Зарегистрирован: 13.11.2010
Сообщения: 133
Благодарили 103 раз/а
Населённый пункт: д.Мордасово

962053СообщениеДобавлено: Чт 02 Май 2013, 22:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Oleg Lipko писал(а):
я кажется начинаю понимать причину обязательности термина "родовое поместье". Это словосочетание является жёсткой привязкой к философии Анастасии, к книгам В.Н. Мегре. С любым другим словосочетанием можно привязать мысль человеческую к другой философии.


Эврика, Олег!

Добавлено после 17 минут:

Антон из Лучезарного писал(а):
Письмо от Василия Петрова. ВАЖНО!
Цитата:

Название нашего закона было изменено под давлением антигосударственной группы лиц, выступающих якобы от имени Российской Православной Церкви ..............

Обосновавшись под крышей РПЦ, эти лица, прикрываясь религиозными понятиями как вывеской,.......

Закону о Родовых поместьях быть! А на Земле быть добру!

 Василий Петров
1 мая 2013 года


Я в целом разделяю позицию авторов этого письма, но считаю крайне вредным отождествление "сектоборцев" и РПЦ (кстати, это означает Русская Православная Церковь, а не Российская, хотя возможно авторы имели ввиду никому неизвестную Российскую ПЦ?). Позиция иерархов РПЦ по этому вопросу далеко неоднозначна. Например, митрополит Калужский и Боровский Климент (как все помнят - главный конкурент нынешнего Патриарха на последних выборах), крайне резко и возмущенно отреагировал на мой вопрос о Дворкине, заявив, что "Дворкин не имеет никакого отношения к руководству РПЦ и принимаемым в РПЦ решениям". А то, что он называет себя "православным сектоведом"-это его личное дело.
Поэтому считаю важным в данной ситуации говорить о позиции конкретных граждан, преследующих создателей РП, а не об их мифической "крыше" Smile Кстати, интересная мысль, а что если спустя годы РПЦ будут расшифровывать как РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ ЦЕНТР. И Анастасия говорила, что в храмах люди проекты будут с радостью творить Smile Во круто как всё закручено!


Последний раз редактировалось: Вячеслав Соколин (Вс 05 Май 2013, 12:16), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: vesta_k, s_kiselev, Надежда Воронцова, Василий Кокорин
Антон из Лучезарного




Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 102
Благодарили 47 раз/а
Населённый пункт: Новосибирск

962077СообщениеДобавлено: Пт 03 Май 2013, 3:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемые участники, опять все свалились в банальную демагогию! Какая разница кто такой Дворкин, РПЦ и другие, действовать надо!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
s_kiselev



Возраст: 48
Зарегистрирован: 15.08.2012
Сообщения: 67
Благодарили 52 раз/а
Населённый пункт: Новосибирск

962083СообщениеДобавлено: Пт 03 Май 2013, 7:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Моя соседка по поселению Марина Тимонина предлагает очень красивый способ отправки телеграмм:
Цитата:
предлагаю тебе универсальный способ передачи информации, не прибегая к интернету. Именно им я сегодня воспользовалась на прогулке в лесу. Находишь источник воды, лучше, если это будет проточная вода - река или ручей, и проговариваешь над ней текст телеграммы. Это не мистика. Вода и проводник имеют один корень. В моем случае источником воды была лесная лужица, в которой отражалось небо и кроны деревьев. Деревья тоже проводники информации от Земли к небу, и обратно. Текст телеграммы примерно следующий:

Вода-водица, светлых мыслей проводница.
Думу мою о Законе прими, и в Госдуму ее проводи.
Передай ее депутату Нилову Ярославу,
радеющему всем сердцем за родную державу.
Закон должен называться «Законом о Родовых Поместьях»,
потому что в Поместье весь Род соберется вместе.
Буду в Поместье я с Родом,
и вместе со всем честным наРодом.
И будет стоять мой дом не у сада,
а будет дом мой цветущим САДОМ,
там же и ЛЕС РОДОВОЙ будет рядом.
На глади зеркальной лесного пруда
себя вдруг увидит ночная звезда.
Та звездочка в небе укажет мне мостик,
по которому буду ходить во Вселенную в гости.
Родовые Поместья станут людям Родиной малой,
а вместе они создадут МОЩЬ ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЫ!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Поблагодарили: vesta_k, Вячеслав Соколин, Galex, Антон из Лучезарного, Гала53, Adver67, Надежда Воронцова, Андрей Гаскин, Алексей Медников, astrolas
skazochnik

Ищу половинку :)



Возраст: 45
Зарегистрирован: 29.11.2002
Сообщения: 733
Благодарили 40 раз/а
Населённый пункт: Russia, Ekaterinburg,р.п. Родники

962166СообщениеДобавлено: Сб 04 Май 2013, 12:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вячеслав Соколин писал(а):
Сегодня на первомайской демонстрации я спросил депутата от ЛДПР Ярослава Нилова (кстати, председателя комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций Smile, почему первоначальный вариант законопроекта изменил название с поместий на усадьбы. Он ответил так: "При обсуждении законопроекта рассматривались различные варианты, такие как: родовое имение, владение, усадьба, поместье. Решили отказаться от понятия «поместье», чтобы избежать воспрепятствования прохождения законопроекта со стороны определенной группы лиц, имеющих навязанный стереотип слова поместье. Чтобы исключить возможность политического шантажа"...

Наталья Малыгина писал(а):
Цитата:
Название нашего закона было изменено под давлением антигосударственной группы лиц, выступающих якобы от имени Российской Православной Церкви и пытающихся управлять действиями государственных органов и должностных лиц, включая высшие структуры государственной власти России.

Почему бы не назвать имена представителей этой группы лиц, под чью дудку сплясали уважаемые депутаты? И озвучить каким образом, с помощью каких рычагов, эти лица давили и давят на депутатов?
Противника нужно знать в лицо, так-то...

Как на них давят подробно объясняет Федоров Евгений. Его роликов много в этой теме
http://forum.anastasia.ru/topic_38587_345.html
А с ЛДПР нужно держать уши на макуши. Посмотрите, что рассказывает Сажи Умалатова как зарождалась ЛДПР (1:04:30)
http://forum.anastasia.ru/post_961488.html#961488
А лучше вообще целиком посмотрите ролик - там Сажи про все партии рассказывает.
Кстати, Сажи Умалатова возглавила недавно созданную историческую коммиссию (2:26:30)
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=z7IcnwTN3GU[/youtube]
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяАнкета пользователяПоговорим
Archimedes




Зарегистрирован: 07.05.2008
Сообщения: 111
Благодарили 56 раз/а
Населённый пункт: Колывань

962198СообщениеДобавлено: Сб 04 Май 2013, 16:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
важность понятия «Родовое поместье» для нас будет являться аргументом в пользу возвращения законопроекту его первоначального названия. Технически это можно сделать через внесение в законопроект поправок во втором чтении.


А еще, - президент может внести свое веское слово, и переименовать! (сразу вмешатся, или при одобрении потребовать)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
tmesher




Зарегистрирован: 05.11.2008
Сообщения: 1519
Благодарили 601 раз/а
Населённый пункт: Москва,Ясенево

962218СообщениеДобавлено: Сб 04 Май 2013, 21:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Замечание от себя лично?А наши замечания как передать ему?

geminii
Цитата:
1. Название закона считаю не принципиальным. Желательное – «О Родовых поместьях», допустимое – «О Родовых усадьбах», компромиссное и потому, лучшее – «О Родовой земле».

Для многих это принципиально : только "О Родовых Поместьях".Без компромисса.Как передать ему эту информацию?Нужны веские аргументы - соберём .
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10244
Благодарили 1905 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

962225СообщениеДобавлено: Вс 05 Май 2013, 0:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

рабочее

сообщения выделены в тему - http://forum.anastasia.ru/topic_57736.html
причина: соглашательство с подменой "родовое поместье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Мирошкин



Возраст: 50
Зарегистрирован: 27.01.2006
Сообщения: 1248
Благодарили 337 раз/а
Населённый пункт: Адыгея ст-ца.Келермесская

962290СообщениеДобавлено: Вс 05 Май 2013, 23:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
1) Самый простой способ выражения воли – направление индивидуальных и коллективных писем депутатам Государственной думы, Председателю Правительства РФ и Президенту РФ с благодарностью о том, что основной текст закона сохранён, и пожеланиями принять название закона «О Родовых поместьях». Такие письма уже поступают депутатам фракции ЛДПР и Председателю комитета ГД по делам общественных объединений и религиозных организаций Я.Е.Нилову от жителей поселений Родовых поместий из разных регионов. Юридически такие обращения граждан называются предложениями, которые можно составлять в произвольной форме в виде писем, телеграмм и даже телефонограмм, отправляя их как по электронной, так и по обычной почте. Требуется только, чтобы в этом обращении имелись данные, кому и от кого оно адресовано и куда высылать ответ, а также подпись и дата.


Что-то я не пойму!? Какие письма и выражения воли!? Что за бред с благодарственными телеграммами депутатам, если эти депутаты прогибаются под какие-то "неведомые силы"!?

Если изначально пошли такие изменения, которые вас (тех кто лично передавал закон депутатам) не устраивают, то заберите обратно свой законопроект, раз его изменили в главном - какие проблемы?

Цитата:

Название закона было изменено не потому, что депутатам не понравилось лексическое значение слова «поместье», не по причинам словообразования. Название нашего закона было изменено под давлением антигосударственной группы лиц, выступающих якобы от имени Российской Православной Церкви и пытающихся управлять действиями государственных органов и должностных лиц, включая высшие структуры государственной власти России.


Shocked Сами то поняли, что написали!? Это же фактически доказательство того, что депутаты, которым был передан данный проект закона о РП по сути пешки/марионетки в чьих-то руках. Просто смешно такое объяснение читать. ржач
Цитата:

Президенту РФ, Правительству РФ и в Государственную Думу. На данный момент таких подписных листов собрано чуть более 4000 штук, хотя предполагалось набрать 100 тысяч. При этом в некоторых субъектах РФ собрано более 500 подписных листов, а в некоторых до сих пор не набралось и 5 штук! Трудно переоценить в этом вопросе значение региональных координаторов – именно от их активности и от их осознанных действий зависит успешный сбор подписных листов, а значит, и принятие закона о Родовых поместьях.


Данная статистика лишь подтверждает, что на сегодняшний день РАНО ещё быть закону о РП. Sad

Лично я против принятия сегодня, и даже в ближайшее десятилетие, закона о РП потому, что со стороны сообщества людей НЕТ никакого желания ЖИТЬ на земле. Цифры факты, что этого желания нет, приведены выше в цитате.

Я думаю, спешка сегодня с законом о РП - это дискредитация идеи. Тем более с такими изменчивыми депутатами. ржач

_________________
Тема "Почему большинство общается инкогнито?"

Последний раз редактировалось: Евгений Мирошкин (Пн 06 Май 2013, 9:11), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Нюша
tmesher




Зарегистрирован: 05.11.2008
Сообщения: 1519
Благодарили 601 раз/а
Населённый пункт: Москва,Ясенево

962291СообщениеДобавлено: Вс 05 Май 2013, 23:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Мирошкин
Цитата:
Сами то поняли, что написали!? Это же фактически доказательство того, что депутаты, которым был передан данный проект закона о РП по сути пешки/марионетки в чьих-то руках. Просто смешно такое объяснение читать.


И они это понимают и мы понимаем.Они просто сильные и смелые люди ,раз взялись за это дело..Смешного мало.

http://www.youtube.com/watch?v=KSFU28D-dzA

Евгений Мирошкин
Цитата:
Я думаю, спешка сегодня с законом о РП - это дискриминация идеи. Тем более с такими изменчивыми депутатами.


Ну,да!Зачем-же принимать сейчас закон, пусть вымрут миллионы "ненужных" людей, за то время,пока закон наконец-то примут....? Sad
Хотя,тебя можно понять,в силу своего возраста тебе спешить некуда.Можешь и ещё десяток лет подождать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
albolor




Зарегистрирован: 04.02.2006
Сообщения: 634
Благодарили 227 раз/а
Населённый пункт: Россия

962292СообщениеДобавлено: Пн 06 Май 2013, 0:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте.
1. У меня уже несколько лет есть ощущение (после победы интернет-сообщества Родной партии в конкурсе на нац. идею России), что мы (читатели книг Владимира Мегре и Анастасии) уже сейчас самая большая сила в мире духовном, так как образ родового поместья уже сейчас самый сильный на Земле (и с каждым днем становится все сильнее).
2. Но в мире материальном люди-сторонники этого образа пока очень часто недостаточно опытны (мудры) и поэтому Дворкин и Кураев, Жириновский и ЛДПР и пр., по привычке, пытаются обвести нас вокруг пальца...
***
Закон о родовом поместье (тем более, о родовой усадьбе) не решает почти ничего (хотя, конечно, сам факт, что такой законопроект внесли в Думу - это показатель нашего растущего влияния и, конечно, очень хорошо, что в нашем парламенте хотя бы начали говорить об участке земли для всех желающих граждан РФ).
Главное же, наверное, в осознании (и исправлении) ошибки образного периода достаточным количеством людей (не на словах, а на деле - в своей жизни). Если сказать это простыми словами, то необходимо прекратить войну образов в своем слое (части) мира.
Слишком у многих людей, к сожалению, нет пока понимания, что необходимо поддерживать то, что предложила Анастасия (чтобы не получилось как у В.Н.Мегре с обществом предпринимателей вперед книги). Наверное, отнюдь не случайно она смоделировала Указ Президента, а не Закон Гос. Думы, не так ли?
***
В целом же, хотелось бы, чтобы побольше наших усилий было направлено на объединение людей в каждом регионе в региональный союз поселений (которые и являются, прежде всего, основой Родной партии)... Вероятно, когда придет время для официальной регистрации Родной и объединения в Родную подавляющего большинства поселений России, только тогда придет время и для Указа и для Закона о родовом поместье (именно в такой последовательности, а никак не наоборот). Хотя повторюсь: очень хорошо, что о Родной и родовом поместье хотя бы начали говорить в нашем парламенте...
***
С одной стороны, инициаторы этого законопроекта (автопробег и Василий Петров) действительно молодцы. Во многом, благодаря лозунгу "За Родину! За Путина!" им удалось выйти на прямой диалог с властью, что раньше нам никак не удавалось. Но как можно было не указать в законопроекте авторов этой идеи: Анастасию и Владимира Мегре? (в конкурсе на нац. идею мы первым делом указывали, что идея принадлежит В.Н.Мегре, книги "Звенящие кедры России")
Вообще-то, среди приличных людей присвоение себе чужих идей называется плагиатом (т.е. воровством).
А теперь, кроме всего прочего, вдруг выясняется, что у нашей инициативной группы НЕТ НИКАКИХ РЫЧАГОВ ВЛИЯНИЯ на депутатов... Спрашивается, а почему этот сценарий развится событий не был учтен? Почему депутатов Гос. Думы от ЛДПР посчтитали людьми порядочными и достойными доверия? (Вероятно, также по неопытности).
А если завтра они захотят еще что-то поменять, а они обязательно захотят - ведь это они авторы законопроекта, не так ли? Smile
Разве можно полагаться на устную договоренность в таких делах?
***
Или вспомним о спешке при подготовке съезда Родной в Москве - та же самая ошибка - нигде в подготовленных несколькими людьми без каких-либо обсуждений (!) в коллективах страны Уставе и Программе нет упоминания об Анастасии и Владимире Мегре.
Все чего-то пытаются словчить, кого-то обмануть и не понимают, что отказываясь от своего образа=духа (не указывая авторов идеи), отказываются от самих себя и обманывают прежде всего самих себя.
***
Мой прогноз - ничего страшного здесь не произойдет, просто еще несколько человек (несколько десятков или сотен человек) станут опытнее и мудрее... Но хотелось бы, чтобы в будущем таких активистов, желающих что-то делать без предварительного широкого обсуждения становилось в нашей среде все меньше и меньше.
Хотелось бы предложить тем, кто все куда-то торопится, чтобы побольше думали и почаще советовались с более опытными и мудрыми людьми прежде чем что-то начинать делать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Светлана К., Алексей Данилов, Алексей Медников, evgen82
Наталья Малыгина




Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 1691
Благодарили 373 раз/а
Населённый пункт: Урал Кушва

962293СообщениеДобавлено: Пн 06 Май 2013, 6:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Мирошкин,
Цитата:
Лично я против принятия сегодня, и даже в ближайшее десятилетие, закона о РП потому, что со стороны сообщества людей НЕТ никакого желания ЖИТЬ на земле. Цифры факты, что этого желания нет, приведены выше в цитате.

Вот неправда, что люди не хотят жить на земле. Приведённые цифры говорят лишь о недоверии партии и закону, который, как и белгородский аналог, не даёт никакой возможности и надежды для большинства реально переехать на землю.
Почему в Белгороде земля так и стоит не особо востребованная до сих пор? Потому что не хотят люди или всё-таки закон не продуман, нет в нём условий и возможностей для каждого? Многим ли по силам то ярмо ипотеки предложенной, плюс инфраструктура? Ну а кому по силам, уже давно и с удовольствием живут на земле, в своих усадьбах типа Рублёвки, которые они рады будут, конечно, сделать бесплатными и неприкасаемыми по закону.
Аналогично и закон Петрова-ЛДПР мало кого вдохновляет, ну ничего не светит для многих с этого закона...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: vesta_k, Светлана К., evgen82
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB