Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Печь для своего дома. Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать

АвторСообщение
Макар



Возраст: 39
Зарегистрирован: 15.04.2009
Сообщения: 195
Благодарили 45 раз/а
Населённый пункт: Пыштым

959492СообщениеДобавлено: Вт 26 Мар 2013, 14:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ааа! Эврика!
всё просто как трусы! На первой вашей фотке в теме видны боковые трубки внутри топливной шахты. Их нижние концы находятся в зоне горения. На поддувале с дроссельной заслонкой выставляется минимальный зазор. Топливо горит, часть дыма просачивается вверх через топливо, а большая часть идёт по этим трубкам вверх. Как вариант.
Идея с поступлением воздуха через дымовую трубу несостоятельна, ввиду того, что не может в одном объёме трубы существовать два разнонаправленных течения газов. Если только их не разделить, применив коаксиальную трубу в трубе. Интересное, кстати решение, втекающий воздух будет подогреваться от уходящего, но как его доставить к тлеющему слою внизу шахты, непонятно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Рязанец



Возраст: 54
Зарегистрирован: 06.12.2007
Сообщения: 290
Благодарили 30 раз/а
Населённый пункт: Рязань

959498СообщениеДобавлено: Вт 26 Мар 2013, 15:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Макар писал(а):
Ааа! Эврика!
всё просто как трусы!

К чему бы эти крики? К кому они относятся?

На первой вашей фотке в теме видны боковые трубки внутри топливной шахты. Их нижние концы находятся в зоне горения. На поддувале с дроссельной заслонкой выставляется минимальный зазор. Топливо горит, часть дыма просачивается вверх через топливо, а большая часть идёт по этим трубкам вверх. Как вариант.

Вариант не верный в корне. Объем там общий, а температура у стенок (стенки с трубами контактируют) всегда ниже, чем в середине. Поэтому в трубках газы не смогут идти вверх - они холоднее и начинаются не в зоне горения, а на уровне колосников или чуть ниже. Циркуляция газов на рисунке показана правильно. Внутри камеры происходит первый круг рециркуляции горючих газов (их часть) - через эти трубки они опускаются вниз и опять подхватываются с частью свежего воздуха на горение, через топливо.

Идея с поступлением воздуха через дымовую трубу несостоятельна, ввиду того, что не может в одном объёме трубы существовать два разнонаправленных течения газов.

Ничего подобного! Встречные СЛАБЫЕ потоки в дымоходах существуют при "укупорке" снизу. Например - в "голландках". Сей опыт повторяем элементарно с любой трубой. В горизонтальном колене даже рукой чувствуются разности температур (иногда - местами - периодически) - сверху и снизу при ослабленной тяге снизу ( как при прикрытии заслонки).

Если только их не разделить, применив коаксиальную трубу в трубе. Интересное, кстати решение, втекающий воздух будет подогреваться от уходящего, но как его доставить к тлеющему слою внизу шахты, непонятно.


Он и так подогревается. У меня была как-то идея с коаксиальным началом внизу дымохода - для получения тороидального вращения газов в дымоходе, но и так все действует - теплообмен происходит ( это очень важно - рекуперация тепла на подогрев входящего воздуха. для горения и пиролиза). Ну и тут же происходит осаждение (сепарация) тяжелых , не сгоревших фракций на входящий воздух. А вниз он сам идет - так как все-равно холоднее исходящего потока. Спускается от дымохода вниз и подхватывается на горение. Это второй круг рециркуляции газов в лачинянке, который соединятся с первым в центре, в колосниках.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Макар



Возраст: 39
Зарегистрирован: 15.04.2009
Сообщения: 195
Благодарили 45 раз/а
Населённый пункт: Пыштым

959991СообщениеДобавлено: Пн 01 Апр 2013, 13:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Всё это конечно интересно, но как то не укладывается в голове. Получается сечение трубы должно быть больше, чтоб уместить и входящий и исходящие потоки, но и коаксиальная двойная труба, на мой взгляд, обязательно.
Ещё один немаловажный вопрос: Как дым поднимается от горящего нижнего слоя топлива через верхние холодные слои на первом круге циркуляции газов? Ладно если там дрова, есть просветы, а вот если уголь, да ещё с пылью?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
blagodarov




Зарегистрирован: 31.12.2012
Сообщения: 68
Благодарили 9 раз/а
Населённый пункт: п. Приволжский

959994СообщениеДобавлено: Пн 01 Апр 2013, 14:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Все это интересно Но как же быть с балластными газами. Они что, тоже подымаются вверх, остынув при "обнимании" с потоком воздуха. И как же быть тут с диффузией в газах. Может это явление не учитывать? Нету этого в Лачинянке, и все.нет

_________________
Конструктивные решения по котлам и печам Blago/ Блог http://blago-tt.blogspot.ru/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailYahoo Messenger
Рязанец



Возраст: 54
Зарегистрирован: 06.12.2007
Сообщения: 290
Благодарили 30 раз/а
Населённый пункт: Рязань

960017СообщениеДобавлено: Пн 01 Апр 2013, 18:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Макар писал(а):
Всё это конечно интересно, но как то не укладывается в голове. Получается сечение трубы должно быть больше, чтоб уместить и входящий и исходящие потоки, но и коаксиальная двойная труба, на мой взгляд, обязательно.
Ещё один немаловажный вопрос: Как дым поднимается от горящего нижнего слоя топлива через верхние холодные слои на первом круге циркуляции газов? Ладно если там дрова, есть просветы, а вот если уголь, да ещё с пылью?

А зачем "больше", когда берется столько, сколько войдет? Это же как в ведре - больше, чем вмещается - не вольётся - переливаться будет. А про заслонку снизу забыли? - это дополнительный подвод кислорода, если требуется. Так что сечение дымохода вполне достаточно, как видно. Там же поток слабый. не то, что у обычных котлов.
И зачем "коаксиальная труба", если она не даст сепарироваться тяжелым не сгоревшим фракциям на входящий воздух? Как мы все знаем, осаждение всегда идет на холодную часть. Потому и сепарация происходит.
А почему "верхние слои топлива" должны быть "холодными" ? - у них просто нехватка кислорода, но не температуры. Иначе газогенерации не происходило бы. Ну а уголь вы видели какой загружают. Что тогда спрашиваете? От "коркования" спасают подвижные колоссники, а дальше ( выше) нет условий для спекания.
Вот и все. Все достаточно просто.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Макар



Возраст: 39
Зарегистрирован: 15.04.2009
Сообщения: 195
Благодарили 45 раз/а
Населённый пункт: Пыштым

960044СообщениеДобавлено: Вт 02 Апр 2013, 7:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Рязанец, если использовать нижнее поддувало, то это получается обычная печь с дымооборотом, с нижним горением и нижним подводом воздуха. Тогда никакого подтекания через трубу и не нужно.
Но если принять притекание через трубу, то точлько разделение потоков, и тогда коаксиальную двойную трубу надо загибать...вниз. Чтобы свежий воздух, нагреваясь под действием гравитации поднимался вверх в печку, а горячие газы, охлаждаясь, опускались и выходили вниз, наружу.
На видео и картинках мы видим всё же первый вариант. ИМХО
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Рязанец



Возраст: 54
Зарегистрирован: 06.12.2007
Сообщения: 290
Благодарили 30 раз/а
Населённый пункт: Рязань

960058СообщениеДобавлено: Вт 02 Апр 2013, 13:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Если открыть нижнюю заслонку сильно - конечно получится "обычная печь", где все сгорает за пару часов, а не за 7 дней!. в том и дело, что это ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ заслонка. Я уже устал повторять - ТАМ РЕГУЛИРОВКА МОЩНОСТИ. Неужели такая версия ИСКЛЮЧЕНА? она же реальна физически!
Еще раз:
- в дымоходе вполне возможен противоток потоков. Даже рукой можно почувствовать разницу температур на стенках гориз. колена.
И еще - "горячие газы" вниз не идут, как и "свежий воздух" не идет вверх. Вообще.
Первый круг рециркуляции - в топке, где есть каналы ("трубки", "байпасы") в которых происходит отбор тепла внешними стенками. Потому в них газы и опускаются опять под колосники.
Второй контур - возврат тяжелых фракций в дымоходе и спуск под колосники вместе со свежим воздухом. Если бы работало поддувало (нижняя заслонка) как в обычной печи - ничего бы не возвращалось на дожиг из-за проточной сильной тяги снизу- вверх и из трубы шел бы дым, а не пар.
Вот это все я в самом начале темы и обозначил. Материал для всех точно такой же, как и для меня. Но до сих пор разжевываю и разжевываю, объясняя очевидный оригинальный и эффективный принцип.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Макар



Возраст: 39
Зарегистрирован: 15.04.2009
Сообщения: 195
Благодарили 45 раз/а
Населённый пункт: Пыштым

960095СообщениеДобавлено: Ср 03 Апр 2013, 7:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Рязанец, скажите, пожалуйста, а что заставит свежий воздух заходить в трубу?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Рязанец



Возраст: 54
Зарегистрирован: 06.12.2007
Сообщения: 290
Благодарили 30 раз/а
Населённый пункт: Рязань

960103СообщениеДобавлено: Ср 03 Апр 2013, 9:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

-конвективный обмен. Горячий идет вверх, а холодный вниз. При слабом поддуве, когда нижнего воздуха не хватает, это абсолютно реально. Мы все привыкли представлять себе дымоход как воздуховод в одну сторону. А ведь вариантов больше, чем один. Голландки тоже так топились.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
blagodarov




Зарегистрирован: 31.12.2012
Сообщения: 68
Благодарили 9 раз/а
Населённый пункт: п. Приволжский

960106СообщениеДобавлено: Ср 03 Апр 2013, 9:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Все это байки. Бывает обратная тяга в дымоотводящей трубе. Но большей частью это зависти от расстояния конца трубы от конька крыши и от погодных условий. Температура дымогазов в дымоотводящей трубе всегда выше в центре трубы, на оси.
А если будет горизонтальный участок трубы, что на это вы скажете?

_________________
Конструктивные решения по котлам и печам Blago/ Блог http://blago-tt.blogspot.ru/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailYahoo Messenger
Макар



Возраст: 39
Зарегистрирован: 15.04.2009
Сообщения: 195
Благодарили 45 раз/а
Населённый пункт: Пыштым

960124СообщениеДобавлено: Ср 03 Апр 2013, 10:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Рязанец, хорошо, представим себе, что в вертикальной трубе горясий воздух устремился вверх, а на его место по той же трубе силой тяжести заталкивает холодный наружный воздух. Но если потоки не сепарированы, они неминуемо будут перемешиваться и обмениваться температурой, а именно: горячие газы будут охлаждаться, становясь тяжелее - это будет препядствоать их движению вверх; холодный наружный воздух будет нагреваться, становясь легче - это будет препядствовать движению вниз.
А в голландках, кстати, дымооборот перед уходом в трубу спускается с самого верху вниз к полу, как раз, так как я писал где выше. Дым в нём охлаждается, тяжелеет и создаёт гравитационную тягу.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Рязанец



Возраст: 54
Зарегистрирован: 06.12.2007
Сообщения: 290
Благодарили 30 раз/а
Населённый пункт: Рязань

960125СообщениеДобавлено: Ср 03 Апр 2013, 11:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Конечно, они будут обмениваться температурой - холодный свежий - подогреваться, а горячий с не сгоревшими фракциями - охлаждаться и оседать на холодный. Тоже самое и с горизонтальным участком. Как раз на нем и чувствуется разница температур.

Добавлено после 4 минут:

Один из примеров такого решения.

Добавлено после 8 минут:

Относительно обратного засоса порции воздуха через дымоход - Грум-грижмайло и позже Подгородников детально описали этот процесс. После прогрева и начала пиролиза печь переходит в режим своеобразного теплового компрессора.

Добавлено после 7 минут:

А вот пример простого эксперимента:
К вентиляции приделать пластиковую 120 трубу, расположенную практически горизонтально.
Совершенно четко просто рукой определяется наличие потоков.
Холодный в случае прямой трубы и теплый если , например, есть теплообменные пороги.

Добавлено после 24 минут:

Посмотрите внизу ( еще раз) принципиальную схему циркуляции газов



Вот, что можно сделать с Буллерьяном, например, чтобы его эффективность повысилась в разы. Это не теория, это практически было сделано. Как видите, человек сделал вход только по горизонтальному колену даже.

f2d4bf.jpg

 Имя файла:
f2d4bf.jpg
 Просмотрено:  41221 раз(а)  Размер файла:  17.12 KB


Любой и каждый может убедиться, что противотоки при несильных потоках существуют.

bd20c9.png

 Имя файла:
bd20c9.png
 Просмотрено:  41212 раз(а)  Размер файла:  11.71 KB




b15c15.jpg

 Имя файла:
b15c15.jpg
 Просмотрено:  41201 раз(а)  Размер файла:  54.14 KB

Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
blagodarov




Зарегистрирован: 31.12.2012
Сообщения: 68
Благодарили 9 раз/а
Населённый пункт: п. Приволжский

961576СообщениеДобавлено: Пт 26 Апр 2013, 11:13 | Ответить с цитатойВернуться к началу

В модификации Буллера использован не противоток а инжекторная система. За счет разряжения, создаваемого инжекцией происходит интенсивное всасывание воздуха в топочную камеру спереди котла. Направление стрелок не верное.

_________________
Конструктивные решения по котлам и печам Blago/ Блог http://blago-tt.blogspot.ru/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailYahoo Messenger
Рязанец



Возраст: 54
Зарегистрирован: 06.12.2007
Сообщения: 290
Благодарили 30 раз/а
Населённый пункт: Рязань

961578СообщениеДобавлено: Пт 26 Апр 2013, 11:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Это у вас расположение букв - не верное!
Никакого "интенсивного всасывания спереди котла" там не было. Спереди котел был вообще наглухо перекрыт!... хотя, вам лучше же знать, вы с этим человеком общались , кто это пробовал, а не я же... ржач
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
blagodarov




Зарегистрирован: 31.12.2012
Сообщения: 68
Благодарили 9 раз/а
Населённый пункт: п. Приволжский

961584СообщениеДобавлено: Пт 26 Апр 2013, 12:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я с этим человеком не общался. Я сам делал подобное для того, чтобы улучшить дымоудаление.
Не нужно подкалывать. Ведите конструктивную беседу.

_________________
Конструктивные решения по котлам и печам Blago/ Блог http://blago-tt.blogspot.ru/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailYahoo Messenger
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB