Уважаемые!
Все мы живем в конкретной стране (странах) со своими общественными устоями, Конституциями, Парламентами, Президентами и т.п.
Образ РП, созданный В.Мегре предусматривает, прежде всего, наличие наследуемого, безналогового права на землю, минимум, в 1га, и всего, что на ней находится.
Если проанализировать, то ни одна страна глобального Мира в системе Демона Кратия не предоставила такого права своему народу.
Мы пытаемся обращаться к Президентам, Парламентам и другим управляющим структурам государства, ожидая их реакцию на наши красивые и обоснованные надежды, не пытаясь ставить себя на их место, ответственное, заметьте, перед народом место.
А ведь узаконивание права и условий создания РП в наших представлениях нарушает всю структуру управления государством, вплоть до разрушения основ Конституции.
(Сегодня выложил на форуме Манифест «Обеспечение Конституционного права человека на жизнь», в котором доказывается, что официальное толкование права на жизнь, т.е.20-й статьи Конституции является софизмом правового толка.).
В этих условиях, какой Президент в состоянии принять ответственное решение? – Никакой. Одобрять – одно, иметь возможность осуществить – другое.
Создавая Партию, мы невольно вступаем в непримиримую оппозицию Власти!
Может быть, имеет смысл, вступить в структуры, которые призваны помочь Власти разобраться в ситуации, например, в Народный фронт, в Народное правительство, где можно реально, не в конфронтации, а в аргументированных прениях довести свою позицию, обосновать ее и помочь осуществить?
А вот теперь самый главный вопрос:
- А имеем ли мы эту позицию, кроме как в форме обиды на власть?
Настоящая тема форума, на мой взгляд, доказывает, что мы, как лебедь рак и щука, да еще и с помощью невыявленных провокаторов, губим свое единство, растаскиваем по углам и зарываем идею глубоко, откуда ее достать будет очень сложно.
Обращаюсь к В. Мегре с просьбой закрыть тему или перевести ее в другое русло, т.е. в выработку аргументированной и обоснованной позиции сторонников идеи РП, анализируя и связывая ее с нынешним состоянием общества.
Партия здесь, на мой взгляд, не нужна.
Нужно создание возможности предоставления и обоснование аргументов с позиции сторонников РП, анализ этих аргументов и создание Программы совместных действий.
Когда такая программа будет сверстана, тогда и можно будет говорить либо о партии, либо о другой форме «продвижения» программы.
С уважением.
Виктор Коломийцев.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Приветствую Славик, Андрей, Владимир Васильевич. Здравия и всем, кто до разговора о партии дошел только сейчас.
Позвольте высказать свое мнение по этому вопросу. Ну во-первых, конечно-же ты, Слава, прав - кто забывает прошлое, у того нет будущего. Нет ни какой необходимости в третий раз писать одно и тоже. Все документы давно разработаны, достаточно только покапаться в темах за 2005 - 2007 годах. Партия без руководящей верхушки, как показала практика, это блеф. И теперь, в который раз участники беседы еще раз это подтверждают. Много разных людей - много разных мыслей и каждый, естественно, отстаивает свою. В результате - как много слов, как много треска.
Кроме того, патентованное руководство или не патентованное - оно все равно будет (это практика). Даже, если вы всего лишь будете принимать активное участие в создании партии, вас тут же обвинят в желании захватить власть.
По результатам имеющегося опыта я пришел к выводу, что у нас нет не только четкого понимания, что такое партия и зачем она нам нужна, но и вообще ни какого понимания в этом направлении.
Сначала есть смысл определиться - какую партию собираемся создавать - партию как значение французского слова "партия" - сообщество единомышленников; или партию как политическую сильную структуру, которая способна не только зарегистрироваться, но и пробиться в Думу, и влиять на законотворческий процесс???
Если нас интересует первый вариант, т.е. партия как сообщество единомышленников, то такую партию В.Н. Мегрэ начал создавать с первым выпуском Анастасии, и ни в какой регистрации она не нуждается.
Если нам нужна политически мощный механизм - это структура разработана еще 100 лет назад и не притерпела каких-либо серьезных изменений КПСС.
Мы можем кричать, спорить, но законы жизни изменить ни кому еще не удалось. Не возможно пройти по грязи и не запачкаться, а политика - это очень большой океан грязи.
Коли уж так хотца порегистрироваться - ну почему бы и нет, но не надо лгать друг другу - в словах света много, в делах, простите - чуть.
А теперь конкретно.
Почему считаю, что нет необходимости отвлекать мысль на политические игры. Позволю себе напомнить, что вся кутерьма вокруг Родовых поместий (в том числе и партия) - это всего лишь средство для расторможения мысли человеческой. Мы получили в руки мощнейшую силу, которую упорно пытаемся отвергать. Когда, возвращаясь к событиям 2005 - 2007 годов, можно констатировать, что реакция руководящих структур: и Грызлова, (в то время спикера парламента) и Медведева (как председателя правительства; напомню именно Медведев первым из управляющего аппарата озвучил словосочетание Родовое поместье) была на сочетание мысли нас - членов партии, созданной книгами и действий по сотворению своих родовых поместий, а не попытки зарегистрировать партию.
Реакция прошла не корректно Грызлов предложил леса унчтожать на растопку, а Медведев более чем на 25 соток не расщедрился. Но прошла она не корректно по нашей вине, потому, что у нас нет в оркестре единства.
Есть основные точки, по которым можно отделить родовое поместье от садового участка и фермы:
- не менее одного гектара земли на человека (именно на человека, а не на семью, в таком случае семья из двух имеет право на два гектара; конечно семья это основа, но родовое поместье - пространство любви; сначала не плохо бы построить место для любви, а потом ее приглашать (сначала ставят стул, а потом предлагают сесть);
- не менее половины этой площади занято лесным массивом;
- ограничено родовое поместье живой изгородью;
- наличие водоема, занимающего не менее 2 соток.
Как видно из сказанного, не определенность наша в количестве выделяемой земли и каким образом ее выделять - на человека или на семью. Привело к ошибке Медведева
Давайте учиться управлять, а не рваться к власти. Для этого достаточно точно пределиться что всетаки мы хотим и эта мысль детально проработанная проявиться сама (и пачкаться политикой не понадобиться.
В добавление к предыдущему своему выступлению хочу сказать вот еще что:
Мои собственные исследования и аргументы в пользу РП в течении полугода были разосланы:
5 раз Президенту, 1 раз Премьеру, 2 раза Прохорову, 2 раза Миронову, 1 раз в КПРФ.
Там где были обязаны ответить, ответили: «Спасибо, учтем». Там, где не обязаны – молчание в ответ. А ведь я просил не учесть, а рассмотреть, прокомментировать, покритиковать, и дать «ход» процессу исследования, если он заслуживает внимания.
Сначала думал, что чушь плету, не понимают, игнорируют – и все, что угодно.
Потом понял – не совмещается с представлениями о мироустройстве,- боятся потерять платформу, на которой стоят и которую защищают.
А кто им поможет, если не МЫ, если не наша общность?
Еще раз акцентирую внимание на том, что нам нужна не партия, а программа, исследования и аргументация. А форма здесь ни причем. Изначально ставить себя в условия оппозиции, да еще в системе Демона Кратия, значит забраться в тупик.
Но Это моя точка зрения. Надеюсь на понимание.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Развал прежде всего в поступках В.Мегре. В книгах он пишет, со слов Старца, что каждый пусть создаёт и учреждает свою Родную партию, а теперь публично высказывает прямо противоположное мнение, мол давайте учреждать политическую силу официально. То ему так, то ему эдак. А потом ему ещё чего-нить третье в голову придёт, и часть из нас по кроличьи свесив лапки, побредёт в новую сторону.
У волшебников Гурангова и Долохова, есть замечательный айкидошный способ - помогать провидению, (ИМ, тем, которые ОНИ), используя события в своих (в данном случае наших общих) интересах. Поскольку развал прогрессирует (а чего вы хотели, при такой взаимоисключающей неразберихе в мыслях самогО ?), то в качестве логичного выхода из сложившегося тупика, в четвёртый раз предлагаю обратить внимание на мысль о множестве частных проектов, под общим брендом "Родная партия". Одним из которых (наравне с другими), может стать как раз например разработка формы партии, при которой у неё отсутствует центр (впрочем, я согласен с Андреем, что это чушь, политическая партия это законный инструмент, создающийся в соответствии с законом, а там чётко прописан властный центр).
Именно работая каждый в своём (или понравившемся ему) проекте, мы максимально используем сложившийся тупик, и:
1. Нет зависимости от центра.
2. у Родной партии есть средства на дело (у каждого проекта собственный банковский счёт, публикуемый в теме/на странице/на сайте проекта.)
3. Родная партия РАБОТАЕТ, будучи никому не подконтрольной.
4. Каждый является учредителем Родной партии.
5. Родная партия каждому по истине РОДНАЯ, ибо собственная, или определена собой.
6. Отсутствует почва для ссор и взаимных претензий, ибо каждый занимается своим делом (или вкладывает в понравившиеся проекты свои средства)
7. Есть общее ЕДИНСТВО противоположностей, ибо независимо друг от друга, каждый из нас будет двигать идею о Родовых Поместьях. Тем путём, который по его мнению будет наиболее продуктивным.
8. Центра нет как такового, то есть обезглавить движение невозможно.
И пр. и пр. И это только навскидку, если порыться, можно и ещё столько же плюсов набрать.
Проекты пусть отбираются для отображения на главной стр. а.ру прямо тут, в форуме, в отдельной рубрике например. На главную страницу выводятся заголовки проектов но РАНДОМНО (чтобы верхняя строчка не получила незаслуженных преимуществ).
Еще раз акцентирую внимание на том, что нам нужна не партия, а программа, исследования и аргументация. А форма здесь ни причем. Изначально ставить себя в условия оппозиции, да еще в системе Демона Кратия, значит забраться в тупик.
Но Это моя точка зрения. Надеюсь на понимание.
Согласен. Только не оппозиция, а сотрудничество, сотворение. Предлагаем свои решения для существующих проблем, стоящих перед обществом и ... надеямся на понимание. Родная Партия поддерживает существующую власть, но предлагает ей свои решения вопросов.
Цитата:
Друзья, ну что Вы тянете одеяло на себя?
Неужели не понятно, что это развал?
Одумайтесь!
vikol, извините это кому ? Если сайту родпарт.рф, то почему его действия Вы считаете развалом? Я правда не понимаю.
Оргкомитет нужен, давайте создавать его.
OOOBard, а что если Родная Партия и есть такой вот проект, о котором Вы говорите? И он многим уже нравится. Будут и другие проекты... Другими словами политическая партия Родная лишь часть большой и никем не зарегистрированной международной Родной Партии.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
"Буду рад услышать Ваше мнение по конкретному плану становления "Родной партии", сказал В Мегре в своем обращении.
А Вы, MayaL, обращаетесь к "заинтересованным в регистрации".
Означает ли это, что план становления уже определен, или я чего-то не понимаю?
Ответьте, пожалуйста.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Что Вы хотите организовать - региональное отделение, первичную организацию, или всероссийскую партию?
Они хотят в третий раз наступить на те же грабли, на которых споткнулось два первых оргкомитета Родной. И опыт, сына ошибок трудных, учесть никто не хочет. Более того, нас, отдавших пару-тройку лет организации партии обвиняют в том, что мы противодействуем развитию темы и уводим разговоры в сторону.
Печально... По прежнему прав тот, у кого микрофон. А ведь прежде, чем двигаться дальше, необходимо решить принципиальные вопросы.
Н.Ризаевой: Наташа, почему закрыта тема, в которую перенесено наше обсуждение?
1. Кто инспирировал отделение тем? С какой целью? Почему подобные действия производятся кулуарно, а не публично как раньше бывало (регрессс очевиден?).
2. До коле будет продолжаться этот "кассовый разрыв" (я тебя не видел, значит я тебе не доверяю). Если это основная причина разногласий - готов лично выехать куда скажете, в Ижевск - так в Ижевск (это было бы честнее и лучше всего), во Владимир - так во Владимир, а лучше вообще в Тюмень, я ведь к вам столько раз ездил!!! Разве это не лучший способ чтобы преодолеть разногласия, повстречаться и все обсудить? Владимир Николаевич, письмами Вас Оргкомитет бомбандировал уже полгода, а вы решили усомниться лишь недавно? Так не лучше ли повстречаться и всё обсудить очно? Своими действиями, или бездействием вы губите инициативу, которая согласно Вами же писанным текстам должна была развиваться без вашего участия.
Модераторы, не вздумайте удалять, завтра же позвоню и скажу ровно столько же, сколько написал.
Vladimirwas, так ведь закон о партиях изменился. Кроме того оргкомитет готов принять любой опыт, поделитесь им. Я был на скайп-совещании оргкомитета и приглашаю туда Вас.
http://родпарт.рф/index.php?option=com_kunena&Itemid=67&func=view&catid=11&id=420
Родпарт.рф тоже не давали здесь микрофон. Сейчас они его взяли. Присоединяйтесь.
Я вот не наступал ни разу пока на эти грабли, но мне кажется что ситуация сейчас для регистрации Родной Партии благоприятная. Надо только действовать всем вместе.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
ashura, ещё раз для вас и других: из текста книг и последнего обращения В.Н. Мегре ясно следует, что партия должна быть организована не в рамках действующего законодательства, а на других принципах. Она должна быть внесистемной, т.е. свободной ото всех и всего. В этом и заключается наше принципиальное разногласие. Грабли - это организованный в третий раз оргкомитет.
По моему мнению организация политической партии в соответствии с действующим законодательством не вписывается в мечту Анастасии и поэтому даже упрямство по её созданию не сможет привести к долговременному успеху. Может быть достигнут временный успех, думаю, не более, в силу проведённого изменения закона о политических партиях (упрощение регистрации).
Задавайте конкретные вопросы. Отвечу.
Н.Ризаевой: Наташа, почему закрыта тема, в которую перенесено наше обсуждение?
Открыта уже
Цитата:
1. Кто инспирировал отделение тем? С какой целью? Почему подобные действия производятся кулуарно, а не публично как раньше бывало (регрессс очевиден?).
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
? Если сайту родпарт.рф, то почему его действия Вы считаете развалом? Я правда не понимаю.
