Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS ЯРОСЛАВСКАЯ обл. Ростовский р-н поселение "БлагоДарное". Приглашаем Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать
АвторПрикреплённое сообщение темы
Сергей Сарафанов




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 308
Благодарили 300 раз/а
Населённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное"

849024СообщениеДобавлено: Сб 10 Апр 2010, 20:57 | Убрать закреплениеОтветить с цитатойВернуться к началу

Image
Участки свободные есть. Для тех, у кого серьёзные намерения Smile

На май 2018г занято 26 участка, из них постоянно живущих (зимующих) 15 семей. Свободные участки есть. Земля вся оформлена. Частная собственность. В ДНП (дачное некоммерческое партнёрство) 100 га. Право прописки, право жилого дома.
Рядом у нас ещё пять поселений Родовых поместий. Содружество поселений Родовых поместий. Коллектив это сила. Smile
Главным управляющим органом в "БлагоДарном"является общее собрание (вече). О вече на стр.3 http://forum.anastasia.ru/post_830009.html#830009 и на стр 5 http://forum.anastasia.ru/post_897330.html#897330 Решение принимаются голосованием, при 100% голосов. Т.е. все вопросы с 2008г решаем на вече. Принцип единогласия. Одна семья - один голос. Решения принимаются обычно медленно, на 2-3 вече, а то и больше, зато когда приняты, то приняты всеми Smile Есть в этом какое-то волшебство.. Волшебство единогласия. Состояние общего понимания, уважения, единения Smile

Разным людям, семьям подходят разные посёлки, где им будет хорошо, комфортно со своими соседями. Мы выбираем не только землю, мы выбираем ещё и соседей Smile А соседи нас Smile И это важно. На сегодня у нас нигде не встретишь пьяного, или курящего, или ругающегося матом мужчины. Почему? Потому что таких мужчин в нашем поселении нет. У нас дети гуляют свободно по всему посёлку и мы не боимся, что дети услышат чего то ни того.
Как то само собой сложилось, что к нам собираются семьи состоявшихся, знающих чего они хотят в жизни людей, а не те кто от чего то убегают. Люди которые знают, зачем они живут на земле. Открытые, уверенные в себе, дружелюбные и искренние люди. Вот такие у нас соседи Smile

С водой у нас как-то просто всё Smile На каждом участке есть выходы жил воды под колодцы и очень похоже, что на каждом участке можно найти выходы водных жил под пруды Smile

У нас сделано 3 км дорог из 4,5 км.
Сейчас хорошая качественная (с канавами, дорожным полотном и подсыпкой каменной крошки с песком сверху). Дорога проезжая круглый год на обычной легковой машине! Дорога есть к каждому Родовому Поместью, где проживает семья! И ещё к 14 пока ещё свободным участкам Wink Остальное сделаем в будущем. Когда? То от поступающих взносов зависит. По другому говоря, приходит семья, сдаются взносы и на эти деньги будет (к вам например Wink ) делается дорога. По нашим правилам "в первую очередь дороги строятся к уже живущим, затем к тем кто собирается переселиться, затем к остальным участкам".
Подведено электричество ко всем участкам! Smile Есть чему порадоваться, посёлок растёт и обустраивается Smile Это было не просто, но мы справились, подвели ко всем участкам. Почему ко всем? Потому что электричество, в отличие от дорог никак провести по частям не получалось. Единый проект. Расположение трансформаторов. Три трансформатора на 250кВА, 160кВа и 160кВа. Провода 95 сиб. Три фазы подведены к каждому поместью. Провести можно было только сразу и ко всем. И мы провели. На двух полях (38 участков), ко всем участкам мы, скинулись и ещё и электро ящики повесили ко всем свободным участкам. Так что те, кто к нам переезжать будут, у них электричество есть с первого дня нахождения на своём участке! Smile

Запланирована школа! Именно запланирована Smile Достраиваемдороги (осталось всего то 1 км) ипереходим к строительству школы Smile
Думаем над школой заочного типа. Т.е. дети учатся в поселении, а сдают экзамены раз в год в Татищеве, Семибратово. В поселении в двух семьях и есть успешный опыт домашнего образования. Это когда родители учат сами своих детей, и сдают раз в год экзамены в обычной школе. Строительства школы планируется в 2019г. Smile

Находимся примерно 230 км от Москвы и 50 км от Ярославля. Недалеко от Ростова. Обращаю внимание - рядом С г. Ростовом Ярославской области! А не Ростовом-на-Дону Smile Рядом с Семибратово. Дорога от трассы Москва - Ярославль, примерно 10 км: половина асфальт , половина очень хорошая грунтовка. Подъезд на машине круглый год. Речка небольшая рядом есть. Когда к нам в гости соберётесь пишите на почту или в личку. Встретим Smile

Мы на яндекс карте: http://maps.yandex.ru/-/CVVDj-nu

Поселение Родовых поместий "БлагоДарное" http://blagodarnoe.ru/ подходит прежде всего тем, кто готов быстро (в три года) переселиться. Поэтому у нас на общем собрании (вече) принято такое правило: " Земля выдаётся в аренду максимум на 3 года, до переселения на постоянное место жительства. Земля после 3-х лет постоянного места жительства переходит в частную собственность." Зачем нам такое правило? Для того, чтобы к нам приходили те семьи, кто готов к переезду. Поселений где много участков разобрано, но мало живущих много и это тоже хорошо. Для тех кто не спешит к переезду на своё поместье. Наше же поселение хорошо для тех семей кто уже хочет и готов переехать. Мы рады всем, особенно тем, кто быстро готов к нам переехать Smile Тем кому сразу в частную собственность, или дача, или для детей на потом... Вам подходит другой тип поселения. Smile Такие есть и это хорошо Smile В том числе и рядом с нашим поселение (в 1 км) есть Smile

Планируется появление конно-спортивного клуба, с конюшней, манежам и выпасами.


"...Душою землю выбирайте..."

Раньше от разума землю я искал.. 5 лет на то ушло Smile Много разной земли повидал.. Искал у речек всё.. Асфальт... подъезд... и газ смотрел... То 1-я земля была от речки далека.. Когда пришёл сюда, душа плясала... Smile Удивительное чувство то. И знание, понимание сразу, мгновенно было - здесь моя земля Smile

Видео о нас можно посмотреть здесь: http://blagodarnoe.ru/
Наши правила есть на стр.2 http://forum.anastasia.ru/post_818735.html#818735
Вопросы - ответы на стр. 4 http://forum.anastasia.ru/post_852289.html#852289
Технологию дорог можно посмотреть на стр. 1 http://forum.anastasia.ru/post_761169.html#761169
Про электричество можно прочитать на стр.3 http://forum.anastasia.ru/post_829331.html#829331
Посмотреть сайт поселения "БлагоДарное": http://www.blagodarnoe.ru
Контакты: Сарафановы Сергей, Оля sarafanov9@gmail.com тел. 8(920)120-70-50 (56) https://vk.com/id211376662

К нам можно приехать на гостевые дни, семинары.

Расписание гостевых дней на 2018г. 3 января. 3 марта. 7 апреля. 5 мая. 19 мая. 2 июня. 16 июня. 7 июля. 21 июля. 4 августа. 18 августа. 8 сентября. 22 сентября. 6 октября. 3 ноября. 1 декабря. Гостевой день начинается в 11ч утра. Проезд на яндекс карте можно посмотреть здесь: https://maps.yandex.ru/?um=iYbVM-8d4LETqgUoB27mEgrUk_Hr6N1O&l=map Просьба заранее записаться. Гостевой день начинается в 11ч утра. Мы будем Вам рады Smile

"...Расцвела Благодарная Земля, Расцвела Благодарно..."
Приглашаем в поселение будущих соседей http://forum.anastasia.ru/topic_43474.html

[color=green]--[size=18]


Последний раз редактировалось: Сергей Сарафанов (Пн 28 Май 2018, 13:01), всего редактировалось 347 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: elf89, РУСЯ-2012, Слиж Валентина, Сергей Новичков, Ната

АвторСообщение
Анастасия Жукова



Возраст: 41
Зарегистрирован: 03.07.2010
Сообщения: 8
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: поселение БлагоДарное

901473СообщениеДобавлено: Чт 07 Апр 2011, 6:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Весна – это прибавление! Прибавление солнышка, света, радости и любви!
Дорогие соседи, можно я про всех напишу?
2 дня назад козочка у Сарафановых родила двух маленьких козликов. Вчера мы ходили смотреть на одного из малышей. Какой же он крепкий, задорный, прыгучий и игручий! Машет хвостиком, скачет бочком и просто радуется своей жизни с мамой-козой!
В тот же день в поселении появились новые цыплята. Они достались и уже бывалым куроводам Сарафановым, и семье Кати и Ромы. Ах, какое пение раздается теперь в их домах из картонных кробочек!
Самое чудесное, что эти цыплятки высижены не теплой лампой инкубатора, а заботливой и любящей курочкой-наседкой. Значит и сами они, когда подрастут, станут заботливыми мамами! Значит новым нашим соседям так легко будет завести себе настоящих природных курочек. Ведь найти таких цыплят сейчас оказывается совсем не просто!
А еще у нас вчера случилось 2 потрясающие находки. Катя с Ромой нашли (в компанию к цыплятам) маленького серого котика.
А мы с Димой нашли… взрослую дойную козу! Ух! Мы вообще давно решили, что в первую очередь хотим завести козочек. Наверное, я это поняла еще тогда, когда Сергей при первой встрече напоил меня сладким сказочно вкусным молочком от их Машки. Так что мы сейчас ждем когда коза Маша родит нам дочку. А сами пока нашли ей взрослую компанию. Ведь молочко хочется пить уже сейчас! Теперь нам предстоит быстрое обустройство временного сарайчика, а постоянный козлятник будем строить уже летом. Через неделю забот и радости в нашем поместье прибавиться! Вообще-то всего уже прибавилось. И самое чудесное, что заботы проходят, а радость остается и умножается )))
Еще третий день вспоминаю наш разговор с Сергеем (он и здесь про это писал) про то, что все соседи у нас уже есть. Просто не все еще об этом знают))) У нас с Димой на днях вдруг возникло такое яркое чувство, что одна или две семьи прямо сейчас стоят на пороге нашего поселения. Что что-то в пространстве, в нас всех вдруг перестроилось и не то что готово, а даже ощущает потребность в их принятии.
Какие вы, наши новые соседи?
Вы сами уже чувствуете, что все ближе к нам? Приезжайте! Весна! )))

Добавлено после 3 минут:

Еще одну вещь захотелось написать. Мы вчера с Димой и Улей гуляли по Ростову Великому. Последний раз я была там летом, примерно в июле, когда мы приезжали на выделение земли и прожили в БлагоДарном наши первые 2 недели. И вот вчера я внутренне снова просмотрела наш путь, все изменения в нашей жизни. Если честно, захватывает дух! И даже не от самих фактов и объемов дел (продажа квартиры, постройка дома, переезд), а от того, с какой внутренней легкостью и уверенностью мы это сделали! И ведь ни тени сомнения не возникло! Просто приехали, нашли свою землю, поняли, что будем счастливы жить с такими соседями и перебрались сюда. Это такое потрясающее ощущение – помечтать, а потом понять, что ты живешь в своей мечте!

_________________
Наш путь в поселение. http://v-poselenie.livejournal.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Максим Михайлов, Сергей Сарафанов
Сергей Сарафанов




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 308
Благодарили 300 раз/а
Населённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное"

901808СообщениеДобавлено: Сб 09 Апр 2011, 13:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Пчёлы.

Стоит, очень стоит договориться с соседями Wink В "Ковчеге", на примерно 89 РП приходится 100 пчелиных семей... Из них у одного соседа 60 семей, у 2-го примерно 20 семей и у 3- го примерно 20 семей... Это сильно заставило меня задуматься... О количестве медоносов...

*Возможно стоит договориться с соседями (поскольку наверняка все захотят пчёл завести), о максимальном количестве колод (ульев) на 1-о РП. Количество семей можно и нужно будет менять (добавлять) в зависимости от роста в округе медоносов. Если поставить количество пчелиных семей больше чем медоносов, то сбор мёд у всех уменьшится...
*Ещё ну очень важно договориться о породе пчёл в поселении. Если разные породы в одном поселении будут, то это приведёт к мутациям... Так как моя пчела - матка будет опыляться соседними трутнями... А соседская моими Smile Мутации, это ослабление пчёл. А значит болеть, слетать и умирать могут... К примеру среднерусская пчела в одно время нектар собирает, а карпатки совсем в другое. Время постройки сот и сбора нектара разное у них в генах заложено. Так же как и способы запечатывания мёда на зиму. И т. д...
*Стоит, на мой взгляд, так же договориться о времени медосбора. Поскольку если кто раньше времени собирает, да ещё и часть зимнего запаса пчёл забирает, то их пчёлы, после пережитого стресса, запросто к вашим пчёлам полететь воровать мёд могут Sad
*А так же о местонахождении колоды (улья), например на своём участке, и внутрь не менее 10м от границы своего участка. Был у нас один прецедент, когда сосед свои колоды в общем лесу поставил... Rolling Eyes
*Есть ещё один вопрос, в одном из поселений друзей, на одном из поместий стоит 20 ульев, а воды нет.... Все пчёлы летают к соседям на пруд, а соседи всё лето боятся к собственному пруду подходить... Значит - завёл пчёл, позаботься о воде. Smile
Вот такие общие вопросы думаю стоит с соседями обсудить Солнце!
Собрались мы в поселении Родовых Поместий, что бы жить на своём Родовом Поместье и что бы жить в окружении таких же Родовых Поместий соседей. В поселении Родовых поместий Солнце! Т.е. по общим вопросом, (общие вопросы- вопросы касающиеся всех) для добрых добрых добрых добрососедских отношений Солнце! Солнце! Значит договорится можем Солнце! Солнце! Солнце!

_________________
"...Расцвела Благодарная Земля, Расцвела Благодарно..."
Приглашаем в поселение будущих соседей http://forum.anastasia.ru/topic_43474.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Genyj

Ищу половинку :)



Возраст: 37
Зарегистрирован: 10.08.2006
Сообщения: 6

Населённый пункт: Ивановская область, г.Иваново

904773СообщениеДобавлено: Вс 08 Май 2011, 9:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей Сарафанов, день добрый!
Я с невестой хочу землю вашу посмотреть. Гостей принимаете? Smile
Как можно с вами созвониться?
На сайте я редко бываю здесь, напишите, пожалуйста сюда: ev_genyj@list.ru или в контакт id28410428
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
natalismi



Возраст: 45
Зарегистрирован: 12.07.2010
Сообщения: 3
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Ярославль

905303СообщениеДобавлено: Пт 13 Май 2011, 18:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вече.

Зимой или в ненастную погоду вече проводим в доме у кого-нибудь из жителей поселения. А летом собираемся на свежем воздухе - в лесу, на специально оборудованной полянке. Последний раз домашние животные очень активно пытались выразить свое мнение по ряду вопросов. После этого коз на вече решили не пускать Very Happy Very Happy Very Happy
ImageImageImageImage]
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Сарафанов




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 308
Благодарили 300 раз/а
Населённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное"

907340СообщениеДобавлено: Пт 03 Июн 2011, 18:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вече

На разные вече, председателем выбираются разные люди. И это правильно Smile Если один и тот же человек председателем бывает, то невольно управлять начинает Sad А председатель это не тот кто управляет, а тот кто следит за выполнением правил вече. За порядком значит Солнце!

- В начале вече председатель запускает круг по повестке "как председатель прошу высказать предложения по повестке".
- Как участнику вече, председателю вече лучше говорить в конце круга после всех.
- И при этом разделять своё слово как участника и как председателя "как участник (партнёр) вече хочу сказать..." или ""как председатель..." Чтобы всем было понятно когда говорит председатель, а когда участник вече.
- Председатель не имеет право обсуждения поставленных вопросов и не имеет право голосования.
- Участник вече (у нас партнёр ДНП) имеет право голоса, обсуждения.

Управленцев (менеджеров, директоров) немного на этом моменте в начале подглючивает Smile На предприятии как? Собрались, быстренько решили и разошлись и... всем этим управляет один конкретный человек. Начальник. И это для предприятия правильно. А для вече не правильно Smile Все на вече равны. И нет на вече "равнее" других. Поэтому председатель только следит за порядком. И на вече председателем надо выбирать именно того, кто умеет следить за порядком Солнце!

Бывало у нас, что говорил один человек, а рядом двое болтали или перебивали и начинали говорить своё мнение... Нарушалось правило вече - 9. "Не перебивать выступающего. Это не уважение. Каждому дана возможность высказаться", и задача председателя остановить людей и призвать к молчанию.
Бывало так, что председатель сам начинал разговаривать, спрашивать, уточнять... Что тоже недопустимо. Ибо председатель не имеет право голоса и обсуждения.
Бывало и так "как председатель я нарушу правила и скажу..." Smile Ну что тут сказать... Все мы иногда ошибаемся Smile Главная задача председателя и единственная(!) следить за выполнением правил вече (порядком), а не нарушать их.

Различия вече и управления на предприятии очень большие и не только то в правилах, но и в духе самого вече. Мне думается, что возможно новичкам, что не давно приняты в поселение, первый месяц не стоит говорить на вече, а стоит сидеть, слушать и потихонечку "въезжать" Солнце! А тем кого в председатели хотим выбрать в первый раз, возможно перед вече экзамен сдать надобно по знанию правил вече и обязанностей председателя вече.. Для большей эффективности и во избежание недоразумений Солнце! Солнце!

_________________
"...Расцвела Благодарная Земля, Расцвела Благодарно..."
Приглашаем в поселение будущих соседей http://forum.anastasia.ru/topic_43474.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Сергей Сарафанов




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 308
Благодарили 300 раз/а
Населённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное"

908973СообщениеДобавлено: Чт 23 Июн 2011, 11:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вече

Есть общие дела в поселении и есть личные на своём РП. На своём РП человек - Творец сам творит своё пространство Солнце!
А раз общие дела есть, то люди - Творцы, сообща решают. И принцип принятия решения сообща тот хорош, где единое твориться создаётся, где все согласны и радости душа полна Солнце!
Коль в малом божественное теряем, то и в большом уже мы потеряли. Всё просто. Коль в малом споры возникают, решения общие не сообща мы принимаем, то божественное теряем...
Божественное во всём и в малом и в большом Солнце! Солнце!

Если поселение решает через вече общие вопросы решать, то и юридически не сложно тот вопрос решить. По уставу имеем право максимум на 75% голосов решения принимать (демократия Rolling Eyes). Но ничего нам не мешает 100% голосов идти. И в законе простая есть лазейка, сроком на 3 дня меньше года, в экспериментальном порядке при 100% голосов, решения принимать Smile И что нам мешает на следующий год новое такое решение сообща принять? Wink

Я споры часто вижу, нужно нам вече в поселении иль не нужно (на форуме)... То ваше только веть решение, решайте общие вопросы как хотите... Зачем же спорить? Мешает спор понять Друг Друга.
Важны не принципы решения, а то зачем мы все здесь собрались. Творить любви пространство Солнце! ДА Солнце! А поселение зачем? Для добрых, добрых, добрых отношений и общих дел Солнце! ДА Солнце! Так в чём же дело? Wink Суть не в названии, а в том, как достигаем общую мы цель (то зачем мы все вместе собрались) Smile Кто спорит здесь (на форуме и вообще в мире Wink), тот спорит и у себя, негативное с собой неся.

УВАЖЕНИЕ и ЛЮБОВЬ собой давно являть пора Солнце! И в обсуждение общих дел Солнце! И здесь на форуме Солнце! Во всём Солнце! Единый Образ Понимание тогда придёт, и воплотить нам легче будет всё Exclamation то, ЗАЧЕМ ВСЕ ВМЕСТЕ ЗДЕСЬ МЫ СОБРАЛИСЬ Солнце! Солнце! Солнце!

_________________
"...Расцвела Благодарная Земля, Расцвела Благодарно..."
Приглашаем в поселение будущих соседей http://forum.anastasia.ru/topic_43474.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Сергей Сарафанов




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 308
Благодарили 300 раз/а
Населённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное"

911117СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 2011, 17:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Домашнее образование

Встретился с изрядно удивившим меня мнением, что домашнее образование это когда ребёнок учится дома самостоятельно, без помощи и подсказки родителей Smile Потом стал понимать, что с юридической точки зрения, какая разница как учиться ребёнок самостоятельно дома, или с помощью родителей... А вот с моральной точки зрения разница не просто большая, а огромная! Что наш ребёнок делает в школе? Изучает мироустройство(!) по учебникам с помощью учителей, находящихся на з/п, и по какой то там инструкции.. Посторонние люди, учителя, получили право (с согласия и одобрения родителей) говорить что такое хорошо и что такое плохо нашим детям.. Много лет... И почему мы потом удивляемся, что наши дети нас не понимают? Laughing Главный результат такой учёбы, на мой взгляд, это отсоединение ребёнка от родителей. Не осознанное мнение ребёнка в такой системе: Учителя понимают, знают, они спрашивают и ставят оценки, а вот родители чайники, не фига в жизни не понимают... Rolling Eyes
Так чем же отличается обучение дома нашего ребёнка самостоятельно по учебникам? Да ни чем! Те же учебники и те же учителя, тока в школу ходить реже надо.
На мой взгляд главная суть, главное преимущество домашнего образования, это возможность родителям воспитывать своих детей, объяснять своим детям мироустройство! Солнце! А значит изучаем учебники сначала сами Smile И объясняем нашим детям Smile В школу получать задания обязательно идём вместе с нашими детьми. Учителя, в присутствии родителей, совсем по другому ведут себя и по отношению и к детям и по отношению к их родителям. Очень даже уважительно Smile И на экзамены тоже вместе с детьми! Smile Обязательно! В сознании и подсознании нашего ребёнка только родители должны оставаться главными в его жизни Солнце! Именно нам дан Богом этот ребёнок, и именно мы в ответе за его мировосприятие.

_________________
"...Расцвела Благодарная Земля, Расцвела Благодарно..."
Приглашаем в поселение будущих соседей http://forum.anastasia.ru/topic_43474.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Анастасия Жукова



Возраст: 41
Зарегистрирован: 03.07.2010
Сообщения: 8
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: поселение БлагоДарное

911871СообщениеДобавлено: Вс 07 Авг 2011, 20:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Друзья! Совсем забыла вовремя написать, что заработал пилотный проект сайта БлагоДарного http://www.blagodarnoe.ru/
Добро пожаловать! Нам конечно еще предстоит много работы и внешний вид сайта будет существенно меняться. Но главное, там уже выложена информация, которая поможет вам познакомиться с нашим поселением ближе.
Тем, кто планирует поездку-знакомство с поселением. Обязательно загляните в разделы "Как присоединиться" и "Вопросы и ответы" (по организации поездки).
Также на сайте есть интересный раздел "Делимся опытом" (это может быть более интересно для тех, кто уже живет в поселениях). Пока там систематизирована и выложена информация по вече. Со временем, появится наполнение и по другим темам.
Заглядывайте! Сайт все время дополняется и меняется. Так же, как и наша жизнь Very Happy

_________________
Наш путь в поселение. http://v-poselenie.livejournal.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анастасия Жукова



Возраст: 41
Зарегистрирован: 03.07.2010
Сообщения: 8
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: поселение БлагоДарное

914028СообщениеДобавлено: Чт 08 Сен 2011, 13:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

У нас в поселении началось строительство общего шатра!
Наконец-то нам будет где собраться в ненастную погоду, провести праздник или принять гостей.
Общий шатер - это еще одно дело, которое мы делаем совместно и по общему решению.
Подробности и фотографию можно посмотреть на нашем сайте http://www.blagodarnoe.ru/

_________________
Наш путь в поселение. http://v-poselenie.livejournal.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
зачарованная




Зарегистрирован: 12.01.2011
Сообщения: 58
Благодарили 12 раз/а
Населённый пункт: Москва

915974СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт 2011, 0:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ребята привет! ТАК здорово что вы сделали сайт - я прям вприпрыжку к вам туда поскакала, про вече читала - жду с нетерпением про пчел!!! Поздравляю с вашей страничкой поселения Smile очень хочется зимой в гости приехать опыта перенять и с Сергеем пообщаться, растем мы морально, кое-где побывали с Димой, вот землю нашли которая по душе, думаем тоже поселение батьково организовать Smile Обязательно с вашего разрешения приедем поучиться зимой когда дел помсеньше у вас будет!!!

_________________
"Дорогу осилит идущий"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Сергей Сарафанов




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 308
Благодарили 300 раз/а
Населённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное"

921816СообщениеДобавлено: Чт 08 Дек 2011, 23:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Споры в поселении и их решения.

Споры, насколько я знаю, бывают в любом поселении. Даже в любящих семьях Smile Главный вопрос как сделать так, чтобы споров изначально не было, либо было как можно меньше. Потому что мы хотим жить в поселении в согласии с друг другом Smile Второй вопрос - если уж спор (или конфликт) возник, то как сделать так, чтобы на подобные ситуации (споры) в будущем на повторялись. Если они возникли у нас, то вам уже не обязательно их повторять Smile В конце концов умный тот кто учиться на чужих ошибках.. Smile Да, на всякий случай, всё сказанное здесь всего лишь мнение, не обязательно подходящее для вас лично Smile И обо всех аспектах решения споров и конфликтов конечно же в одной статье не охватить. Так что если чего не хватает, то либо ещё не написал об этом, либо не додумался пока ещё Smile

Наблюдая за разными спорами и конфликтами в разных поселениях (около 40 поселений) пришёл к выводу, что споры и конфликты можно условно обозначить 3-мя категориями: крупные, средние и мелкие. Крупные это когда вовлечено много (обычно большая часть поселения) людей. Чаще всего возникают на общих вопросах. Таких например как, быть или не быть дороге и какой быть. Мелкие споры - между двумя людьми (двумя семьями). Чаще всего это какие либо обиды, например соседская коза липу съела. Средние - это и не мелкие и не крупные Smile Можно так сказать - те же мелкие, но затяжные.

Самые сложные споры возникают по крупным вопросам, и если в посёлке это не решается, то и мелких и средних конфликтов в таком посёлке тоже много. В таком посёлке люди потихонечку учатся понимать и прощать друг друга на примере решения мелких споров и конфликтов. И этот опыт чрезвычайно ценен! И поскольку во всех наших посёлках Родовых Поместий заложен сильный образ, то я абсолютно уверен, что этот положительный опыт постепенно приведёт к решению крупных споров и конфликтов Smile Что очень и очень радует меня Солнце!

Средние споры и конфликты могут возникнуть по любым (обычно мелким) вопросам, но обычно в силу нашей гордыни и как следствие не желания(!) признать свои собственные ошибки, возникает осуждение других. Получается затяжной спор, конфликт. Со стороны выглядит как вечная обида на кого то там, за что то там. К сожалению пока гордыня не пройдёт и такой человек сам собственные ошибки не признает, не исправит, всегда будет присутствовать и эти мелкие конфликты. Как исправить подобную ситуацию, я ответа не нашёл, кроме вывода, что некоторые споры лечит время Smile И дай нам бог самим не осуждать подобных людей Wink

Перед тем как здесь поделиться нашим опытом прохождения споров и конфликтов, хочу написать про наше вече.
Вече у нас работает уже 4-й год. И не до оценить влияние вече у нас, не возможно. Связано это с тем, что благодаря вече накапливается опыт у всех участников как слушать из уважения мнение отличное (особенное противоречивое) от своего, как объяснять из уважения к другим своё мнение, как приходить к общему согласию. Это только кажется, что мы из города приходит с этим умением Laughing Как показал опыт нашего вече, мы придя в поселение и начинаем только этому по настоящему учиться Smile Наличие конфликтов, споров, обид, слухов и осуждений друг друга и есть тому показатель. Многократный же и многолетний опыт вече и помогает нам развить это умение. И результаты видно очень хорошо Smile У нас не так то просто встретить мелкие не решённые обиды друг на друга Smile Не значит, что их не бывает! Они решаются Smile И это очень радует Солнце!
Должен признаться, что к сожалению у нас в поселении можно пока ещё встретить и средние споры и конфликты, хоть их и мало. Когда накопим опыт прохождения, обязательно напишу.
А вот крупные не решаемые споры и не решаемые конфликты у нас взяло на себя вече. Поскольку любой вопрос может и будет обсуждён на вече, если обсуждение этого вопроса посчитали важным для всех. А на вече слушают все и все по очереди говорят. При такой прозрачности не доброе не живёт Wink Солнце! И постепенно на вече накапливается опыт решений споров и конфликтов. Вечевой способ решения так же приводит к тому, что приходит уверенность, что мы можем прийти к настоящему искреннему согласию по любому внутреннему вопросу Smile

Наибольшие и эмоциональные споры у нас в поселении возникали при решении денежных вопросов. А именно при решении взносов на дорогу, электричество и общего шатра. Особенно много споров было при сдаче объектов в эксплуатацию. Это выглядит примерно так:
1. "Я делал это на общественных началах... Какие могут быть претензии к ошибкам, перерасходом средств?!!"
2. "Я делал это за маленькие деньги, столько времени потратил, какие могут быть претензии?! Где уважение ко мне?!"
3. "Я сделал как посчитал лучше! Как вы мне можете говорить, что лучше (сейчас иль было) по другому?!".
4. Бывало и такое: "После ваших претензий не буду больше доделывать этот порученный мне объект!"
5. "Я не буду брать на себя ответственность за выполнение общественного поручения, потому как потом может быть конфликт, спор, что я что то сделал не так. "
6. И ещё вот так: "Я старался, я столько думал, я столько делал... Я получу за это деньги меньше рыночной оплаты.. Имейте уважение к моей работе! Я не буду материально отвечать за...!"

О чём говорят все эти эмоции? Прежде всего о том, что о любых вопросах касающихся денег, на стадии предварительных договорённостей (решений) важно предусмотреть все нюансы как можно тщательнее. Потом намного намного намного проще будет Smile

Давайте посмотрим на примере наших конкретных решений.
1. "Я делал это на общественных началах... Какие могут быть претензии к ошибкам, перерасходом средств?!!" Это было в прошлом году после выполненных работ по дороге на протяжении 600м. В некоторых местах на дороге попала глина. При вопросе кто за это отвечает и кто будет исправлять, сразу у исполнителя (прораба) возникла такая вот сильная эмоциональная реакция. И он в данном случае прав. При выполнении работ на общественных началах какой может быть материальный спрос? Значит выводов здесь два:
Вариант 1. Изначально должно быть обговорено, что материальной ответственности за ошибки у исполнителя не будет. Тогда в последующем даже подобного вопроса возникнут не может. И надобно сразу быть готовым, согласным, с тем что за исправление ошибок, если таковые будут, будет заплачено из общего кармана.
Почему это должно быть обговорено? Для чёткой ясности по этому вопросу у всех. Там где максимальная прозрачность, споры отсутствуют. Споры возникают при не ясных не прояснённых ситуациях. Поэтому нам заранее стоит подумать, направить свою мысль где могут в последствии возникнуть споры и конфликты, и как сделать так, чтобы этих споров не было. Сделать всё элементы принимаемого решения максимально ясным и прозрачным для всех.
Лучше всего если это будет запротоколировано, во избежание разных(!) толкований этого вопроса потом Smile Такое у нас тоже встречалось Sad После этого протоколируем и подписываем. Теперь подобных вопросов (о разногласиях понимания любых предыдущих решений) у нас не бывает в принципе Exclamation Поскольку всегда есть где посмотреть Солнце!
Вариант 2. Сделать выполнение всех работ (там где задействованы деньги - дороги, электричество, общий дом и т.д.) платным и заранее(!) обговорить материальную ответственность! Кстати, наш опыт показал, что так ошибки для всех дешевле обходятся Wink В том числе и исполнителю Wink Не могу сказать почему так, просто так есть Rolling Eyes Smile

2. "Я делал это за маленькие деньги, столько времени потратил, какие могут быть претензии?! Где уважение ко мне?!" Деньги мы назначили за выполнение работ, а вот материальную ответственность нет Smile Естественно возникает спор.

3. "Я сделал как посчитал лучше! Как вы мне можете говорить, что лучше (сейчас иль было) по другому?!". При назначении исполнителя не дали утверждённого на собрании (вече) проекта сооружения. Получилось, что исполнитель имел право делать всё по своему усмотрению. И когда начал делать по собственному проекту, тут же нашлось несколько человек, которые сказали, что с теми или другими элементами проекта категорически не согласны. И стали исполнителю, а затем и на собрании (вече) предлагать свои варианты. Собрание долго обсуждало, спорило... Было куча не добрых эмоций... Особенно у исполнителя. Человек из лучших побуждений взялся за дело, делал как считал лучше..., а теперь столько споров... Собрание разделилось на два лагеря. Одни говорили: "Раз проекта не утверждали, раз мы дали право исполнителю решать всё самому, то и претензии не наше дело предъявлять. Нечего лезть к человеку со своими претензиями. Нечего мешать человеку, а то отобьём всякую охоту отвечать за общественные работы!" И были полностью на все 100% правы.
Другая часть говорила: "Мы, все здесь присутствующие заказчики. Мы платим за это свои деньги. И для нас важно, чтобы то что будет сделано работало. Если это рухнет, мы потеряем деньги. И если я вижу, недостатки данного проекта (фундамент, стены, крыша), то не имею право молчать." И тоже были на все 100% правы.
Вот такой спор Smile Обе стороны были правы Smile И решить такой спор можно заблаговременно. А именно:
1) принять, что при любом будущем общественном деле (особенно где есть общие деньги) общее собрание (вече) назначает исполнителя(!) по созданию проекта и сметной стоимости. Обязательно максимально тщательно и в письменном форме!
2) На общем собрании (вече) утверждается проект и смета. Письменно! Либо отправляет на доработку исполнителю.
Как я писал, для максимальной ясности и прозрачности, особенно впоследствии. Давайте честно признаемся себе, что среди нас очень мало людей с абсолютной памятью. Так что письменно и подписанного всеми, совсем лишним не будет. Правда? Smile В конце концов ради отсутствия возможных споров в будущем, это стоит сделать. Верно? Smile
3) Затем на общем собрании (вече) утверждается исполнитель сделать всё согласно проекту и сметной стоимости.
4) В конце работ исполнитель пишет отчёт о проделанной работе. И о своих выводах и предложениях на будущее.

4. Бывало и такое: "После ваших претензий не буду больше доделывать этот порученный мне объект!"
5) Обязательно общим собранием (вече) выбирается комиссия (ревизионная например) в составе 2 или ещё лучше 3 человек. Которые контролируют выполнение исполнителем работ строго по проекту принимают объект. Комиссия обязательно работает только на вечевых(!), 100% голосов принципах.
6) После окончания работ комиссия пишет отчёт (комиссия тоже исполнитель!) всё ли сделано согласно проекту и смете.
7) Отчёт исполнителя по реализации проекта, предоставляется комиссии по принятию объекта (гораздо более эффективный способ, чем способ сразу же сдачи объекта всему общему собранию, если учитывать время затраченное на обсуждение всех деталей). Затем обсуждённый отчёт предоставляется на рассмотрение общего собрания (заказчику).
Cool Обязательно(!) сначала отчёт комиссии предоставляется исполнителю проекта.
9) Если всё согласовано, то отчёт комиссии вместе с отчётом исполнителя предоставляется на общее собрание (вече).
10) При любых разногласиях между комиссией и исполнителем по конкретным пунктам (если не удалось прийти к общему мнению) делается протокол разногласия, либо каждый в своём отчёте пишет пояснения своего особого мнения.
11) Отчёты принимает заказчик (общее собрание или вече) либо отправляет на доработку исполнителю. Денежное вознаграждение выплачивается любому исполнителю только после принятого отчёта! Smile Очень от обид и споров помогает Wink Smile

Обратите внимание, что я очень тщательно пишу, что заказчик только общее собрание (вече). А исполнители все остальные. Исполнитель - по созданию проекта. Исполнитель - по реализации проекта. Исполнитель - комиссия по контролю и приёмке объекта, а так же расходов согласно смете и проекту. Просто надо изначально понимать кто заказчик - тот кто платит деньги. И кто исполнитель - тот кто реализовывает решения заказчика (общего собрания или вече). Тогда понятно права и обязанности заказчика и каждого исполнителя. Заказчик (общее собрание или вече) имеет право заказать спросить выполнение любых работ, а так же оштрафовать за не надлежащее качество. Исполнитель имеет право выполнить всё согласно полученному заказу (выполнить проект, смету или его исполнить), получить соответствующие вознаграждение (если таковое есть). Исполнитель не имеет право изменять проект и смету без согласования с заказчиком! Smile
Во время реализации проекта могут возникнуть предложения по улучшению проекта приводящим к уменьшению сметной стоимости или к её увеличению. Поэтому можно наделить (а можно и не наделять Smile) комиссию правом изменению проекта, без согласованием с общим собранием (заказчиком) в сторону уменьшения сметной стоимости, естественно без уменьшения качества выполняемых работ. А вот менять проект в сторону увеличения сметной стоимости не может. Только заказчик (общее собрание или вече) может увеличить смету.
Такой способ отношения к любым общим денежным делам спасёт огромное количество вашего времени и нервов Солнце! А так же приведёт к хорошей доброй реализации общественных проектов Солнце! Солнце!

5 "Я не буду брать на себя ответственность за выполнение общественного поручения, потому как потом может быть конфликт, спор, что я что то сделал не так. " Закономерный итог конфликтов.. Ктож захочет? Если делать всё ясным и прозрачным то и споров не будет и таких эмоциональных высказываниях тоже Smile

6. "Я старался, я столько думал, я столько делал... Я получу за это деньги меньше рыночной оплаты.. Имейте уважение к моей работе! Я не буду материально отвечать за...!" Материальная ответственность и вознаграждение (если таковое есть) должна быть обговорена заранее и в письменном виде. И такого вопроса не будет. А если появятся - вы не того исполнителя назначили. Заказчик (общее собрание или вече) заключило контракт с оплатой и с материальной ответственностью, исполнитель перед началом работ был согласен. Сначала был согласен, а как дело пришло отвечать, сразу в кусты! Это уже чистой воды попытка манипулирования. Обязательно оштрафовать согласно изначально принятому решению (чтобы не оштрафовать надо изменить, принять новое решение общего собрания, а такое почти не реально сделать, только если все будут согласны, что по другому здесь было никак и исполнитель не при чём). А если виновен и не штрафовать... Тогда зачем решение все вместе принимали о материальной ответственности? Сделайте соответствующий вывод, и более этого человека не назначайте исполнителем за ответственные работы или откажитесь от материальной ответственности.

Нужны ли нам подобные способы воплощения общих проектов в жизнь? Веть мы изначально все относимся (хотим относится) по доброму к друг другу? Мы веть хотим верить друг другу на слово и совсем не собираемся, не хотим предъявлять претензии к друг другу? Мы собрались все вместе в одном посёлке, чтобы жить из чувства уважения, любви и состояния общего согласия к друг другу.. Не правда ли? Smile
Одна моя знакомая как то сказала: «Вы же живёте в поселении Родовых Поместий, откуда же у вас конфликты?!» Оттуда откуда… Smile Умение жить в согласии (без споров и конфликтов) от переезда на землю свою не появится. Переезд самое простое дело. Кто переезжал с квартиру на квартиру знает это Smile Переезд нас лучше не делает… Smile У нас у всех есть мечта как мы хотим жить вместе Солнце! И для этого мы собрались вместе Smile И мы все вместе и каждый по отдельности этому учимся Smile Учимся относится из уважения и любви к друг другу Солнце! Учимся общему согласию Солнце! Именно поэтому нужны как можно более ясны и понятны правила реализации общих дел Smile И мы, в том числе, и на разрешении споров и конфликтах, учимся достижению согласия Smile И это действительно достижение! Солнце! Мы хотим чтобы у нас всё было хорошо Солнце! Верно? Солнце! И ради этого стоит свою мысль включить как решить ещё не возникшие споры, чтобы их не было Smile Не правда ли? Smile А если уж возникли на них и поучиться Солнце! Правильно? Солнце! Раньше или позже все(!) мы с этими вопросами справимся Солнце! Солнце!

Кстати, опыт вече по разрешению споров и конфликтов может пригодится многим семьям Солнце! Прежде всего нужно договориться о теме разговора. Говорить только на одну, заранее согласованную тему! Ни под каким видом не нарушать! Не переходить на другие темы! Аккуратно(!), бережно(!) останавливать другого, если на другую тему ушли. Веть большинство споров возникает от неправильного(!) понимания друг друга! Для этого нужно отбросить в сторону своё мнение о том, что думает и чувствует другой человек и очень внимательно и по настоящему уважительно(!) послушать мнение. Затем уважительно(!) к мнению другого (очень важно!) высказать своё. Затем снова очень внимательно и по настоящему уважительно послушать другое. Затем уважительно (очень аккуратно и очень уважительно!) к этому мнению, впечатлениям, чувствам (любым чувствам!) высказать своё. И так продолжать столько разговаривать (не спорить! не оценивать! не осуждать! А бережно, с любовью, с настоящим искренним уважением..) пока не придёте к общему мнению по этому вопросу Солнце! Иногда это оказывается очень просто Солнце! Иногда сложно Smile Сложно в большинстве случаев, потому что потеряли искреннее уважительное слушание и искреннее уважительное высказывание своего. Никогда! Ни под каким видом(!) не обвиняйте в не получившемся разговоре другого! И никогда не унывайте Smile Не сразу научились мы ходить.. Не сразу научились ездить на велосипеде.. Иногда требуется время, чтобы всё получилось правильно Солнце! И попробуйте снова Солнце! "ИЩИТЕ И ОБРЯЩИТЕ. СТУЧИТЕ И ОТКРОЮТ ВАМ" Солнце! Солнце!

Удачи всем в достижении согласия Солнце! Солнце! Солнце!

_________________
"...Расцвела Благодарная Земля, Расцвела Благодарно..."
Приглашаем в поселение будущих соседей http://forum.anastasia.ru/topic_43474.html

Последний раз редактировалось: Сергей Сарафанов (Вт 20 Дек 2011, 12:51), всего редактировалось 3 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8743
Благодарили 2458 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

921852СообщениеДобавлено: Пт 09 Дек 2011, 14:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей Сарафанов, Вы очень оптимистичныSmile это здорово.
Однако состояние общества таково, что большинство - далеко не всегда правы, а донести до них истину - в течении столетий не получалось и у неспящих ведов.

То есть даже 100% согласие всего коллектива в некоем вопросе (как и решения съездов партии в СССР) - отнюдь не гарантирует истинности решения, а значит, переносит в будущее конфликт.

И это тоже факт.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Сергей Сарафанов




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 308
Благодарили 300 раз/а
Населённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное"

921854СообщениеДобавлено: Пт 09 Дек 2011, 14:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

100% голосов не гарантируют истину. Это верно.Так же как и то, что достижение 100% истины не является целью вече Smile Целью вече является стремление к искреннему согласию с друг другом. Т.е. к состоянию комфортного доверительного обсуждения, решения любых общих вопросов Smile Вот так просто Smile Правда это не так то просто выполнить... Но терпение и труд, всё перетрут Smile Иными словами чем больше опыта умения договориться с друг другом, тем лучше Smile
А прошлое.... Мало ли чего там было... В том числе и хорошего Smile Впереди у нас будущее Smile Чего не умеем научимся, в том числе согласию Smile

_________________
"...Расцвела Благодарная Земля, Расцвела Благодарно..."
Приглашаем в поселение будущих соседей http://forum.anastasia.ru/topic_43474.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: Raniesta
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8743
Благодарили 2458 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

921858СообщениеДобавлено: Пт 09 Дек 2011, 15:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Целью вече является стремление к искреннему согласию с друг другом. Т.е. к состоянию комфортного доверительного обсуждения, решения любых общих вопросов


Конформизм - тоже не может быть истиной Smile Истина - лишь в плодах.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Сергей Сарафанов




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 308
Благодарили 300 раз/а
Населённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное"

921864СообщениеДобавлено: Пт 09 Дек 2011, 17:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Странный разговор Smile Я не веду по жизни разговоров об истине, поскольку обычно это всегда ведёт к спору. А жаль Sad Меня интересуют конкретные дела и обмен опытом своего пути. Если это идея Родовых Поместий - так там жить, своими делами любовь творить. Не всегда получается однако Smile На то стремление нам дано. И время есть. Плоды... Вы правы. Но то только время покажет. Веть и благие дела бывало не к добру вели... Так что по плодам нас дети и внуки судить будут Smile Пусть легким будет их рука Smile

_________________
"...Расцвела Благодарная Земля, Расцвела Благодарно..."
Приглашаем в поселение будущих соседей http://forum.anastasia.ru/topic_43474.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB