Белгородский закон лишь определил название (и то, исказив на «усадьба») ничего принципиально не изменил, и он предлагает действовать в рамках существующих законов о ЛФХ и КФХ. См. статью 5.1. и 5.2. А это значит, аренда, налоги, сделки и т.п.
Выводы.
1. Нужен общероссийский закон, а не местный.
2. Нужны следующие принципы:
Участок размером в 1 Гектар должен предоставляться:
- желающим совершеннолетним гражданам РФ,
- бесплатно,
- в пожизненное пользование,
- с правом передачи по наследству,
- без права продажи, залога и аренды,
- земля, недвижимость и продукция Родового поместья не должны облагаться никакими налогами.
Каждое (!) слово указанных выше принципов является обязательным! Иначе, опять получим искажённую действительность.
Вот, попробуйте сами убрать хоть одно слово и просчитать последствия!..
Вывод. За эти принципы нужно «упереться»! Причём, на федеральном уровне.
_________________ родпарт.рф - Сайт Родной партии
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Слово "совершеннолетним" правильнее было бы заменить на "дееспособным". См. ГК РФ.
geminii писал(а):
- бесплатно,
Без комментариев.
geminii писал(а):
- в пожизненное пользование,
Пока не уверен, какая из двух форм предпочтительнее - особая форма собственности, не допускающая права распоряжения, или земельные участки должны остаться в государственной или муниципальной собственности, и передавались бы в пожизненное польование или как-то ещё (постоянное пользование, пожизненное наследуемое владение - см. Земельный Кодекс)
geminii писал(а):
- с правом передачи по наследству,
Если земельный участок и расположенные на нем объекты недвижимости будут отнесены к вышеупомянутой особой форме собственности, то это право будет иметь иместо место по определению.
Если речь пойдет о пожизненном пользовании, то это право нужно будет прописать отдельно. Если же речь пойдет о пожизненном наследуемом владении, то это право опять же имеет место по определению.
geminii писал(а):
- без права продажи, залога и аренды,
Полагаю, этого мало. Нужно вообще как можно подробнее описать порядок всякого отчуждения земельного участка и недвижимости, в том числе в судебном порядке. И само собой разумеется, должно быть запрещено изъятие на государственные и муниципальные нужды. Чем меньше двусмысленностей в столь серьезном вопросе, как отчуждение участка и недвижимости, тем лучше. Кстати, нужно еще продумать, что делать с участком при наличии двух и более наследников, а также при разделе имущества в связи с разводом (только я умоляю, не надо говорить, что у жителей РП разводов не будет, потому что быть не может; не будет - и очень хорошо, но норму закона предусмотреть нужно, чтобы не допустить разделения участка как обычного имущества).
geminii писал(а):
- земля, недвижимость и продукция Родового поместья не должны облагаться никакими налогами.
Собственно, здесь речь идет только о налоге на имущество физических лиц. Более конкретно - на недвижимость. Два оставшихся налога - на землю и на доходы физических лиц и так не будут взиматься. Почему? От земельного налога освобождаются участки, выведенные из оборота (См. выше о недопущении продажи, залога, аренды). А от налога на доходы освобождается продукция ЛПХ (поэтому следовало бы этот момент отразить в законопроекте), а также от реализации заготовленных дикоросов.
А вот что касается налога на имщество физических лиц, тут пока не всё ясно. В настоящее время действует закон 1991 года, но в Госдуме рассматривается новый законопроект, который был внесен на рассмотрение еще в 2004 году.
Поэтому ситуация пока достаточно неопределенная. Это же относится и к плану правительства по упрощению государственного регулирования для стимулирования строительства...
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Я предлагаю всем, кто с радостью воспринял новость о принятии закона о родовых усадьбах в Белгородской области, ещё раз хорошенько подумать и проанализировать ситуацию.
Так вот, прорисовывается такая картина:
В 2009 г. была озвучена необходимость принятия новой категории земли - "земля родового поместья".
Мало того, в том же 2009 году в
Администрацию президента,
Госдуму в "Комитет по строительству и земельным отношениям",
Министерство юстиции,
Аппарат совета федерации
от участников III Всероссийской научно-практической конференции по Родовым поместьям (5-6 декабря 2009 г.)
было направлено "Обращение по вопросу законодательного закрепления категории земель - "земля родового поместья" и принятию закона о поселениях из родовых поместий".
план «упрощения госрегулирования в сфере строительства и связанных с ним <...> земельно-имущественных отношений»
Как пишется в статье:
Цитата:
«Ударный момент плана», по словам сотрудника Минэкономразвития, — отмена деления земель на категории.
Цитата:
План содержит 52 меры: что должно быть изменено в законах, постановлениях, распоряжениях и приказах в 2010 г. Все должно быть сделано очень быстро, в 2011 г. новые правила должны заработать, объясняет один из чиновников, исполняющих это поручение. «Это не просто дерегулирование стройки, а революция, уничтожающая коррупцию в секторе и облегчающая жизнь всем участникам», — объясняет другой чиновник.
Где можно, внимательно изучив его, отметить, что для всех субъектов РФ и муниципальных районов:
устанавливается обязательность разработки схем территориального планирования,
для сельских поселений предусматриваются территориальные зоны промышленного, общественно-делового назначения и многоэтажные застройки
и другие моменты, в том числе и самый важный для людей устремлённых к РП: отмена деления на категории земель.
Документ этот предельно ясно говорит о том, что будут проведены "акты по совершенствованию налогообложения земель".
В частности, вводится налогообложение земельным налогом всех земельных участков, находящихся в государственной и муниципальной собственности, а также увеличение ставки земельного налога в отношении неиспользуемых земельных участков, находящихся в гос. и муниципальной собственности.
Это говорит о том, что теперь все администрации областей, районов будут в срочном порядке находить применение неиспользованным землям, дабы избежать оплаты налогов за неё, иначе они просто будут терять деньги.
Вот такая стимуляция со стороны государства.
На фоне этого Плана мероприятий закон о родовых усадьбах выглядит, как исполнение последнего желания приговоренного к смертной казни.
Безусловно, надо отдать должное Губернатору Белгородской области, его стараниям и заслугам в деле принятия закона о родовом поместье.
И даже можно было бы подумать, что закон о родовых усадьбах - это всего лишь эволюционный этап на пути принятия федерального закона о РП, но ....
План мероприятий разработанный Минэкономразвития и Минрегиона не оставляет никаких сомнений по части того, что это далеко не так.
Татьяна Домбровска, ну и что? Не просматривается ничего фатального. Эка невидаль - первый ответ с контраргументами пришел... Кстати, контраргументы не совсем уж бесполезныя. Теперь нужно посмотреть, чем именно на самом деле не устраивают существующие законы. Прежде всего , закон о ЛПХ. А вообще, судя по всему, это ещё только начало. Не совсем понятно, что Вы имели ввиду под "последним желанием приговоренного к смертной казни". Ну, примут (если примут) изменеия в законы в соответствии с правительственным планом. Ну, примут (опять же, если примут) закон № 517633-4 «О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации» (о пресловутом налоге на недвижимость), который, если не ошибаюсь, муссируется уже шестой год. И что? Конец света настанет или инопланетяне на летающей кастрюле прилетят, как некоторые пророчат? Полагаю, ни то ни другое. А из любой ситуации нужно искать выход. Все эти законодательные инициативы, конечно, создают осложнения. Но есть в них и несомненный положительный момент. А именно, закон должен быть таким, чтобы в дальнейшем было как можно меньше возможностей для искажения идеи РП.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Кстати, сколько стоит недвижимость на земельном участке РП? Как определить эту стоимость, если такая недвижимость по предполгаемому закону будет вне рыночного оборота? Никак. Стоимость равна нулю. Если ввести в НК всего одну строку "Стоимость земельного участка родового поместья и расположенного на нем недвижимого имущества считается равной нулю", то это окончательно решило бы вопрос, связанный с освобождением от налогообложения и имущества, и продукции РП. Стоимость имущества равна нулю, налоговая база - ноль, следвательно, сумма налога - тоже ноль. Правда, если жители РП будут заниматься какими-то дополнительными промыслами или, к примеру, оказывать услуги, вписывающиеся в общую концепцию РП, тут, уж извиняйте, придется регистрировать предпринимательство и платить на общих основаниях. Но это не противоречит общей идее: выращенная и переработанная продукция должна попасть под определение продукции ЛПХ, а также под собираемые дикоросы. Эти две категории попадают под льготу по налогу на доходы и налогом не облагаются уже на основании ныне действующего законодательства.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Читая иные сообщения вижу, что нет размышления над тем как сделать так, чтобы Идея РП воплотилась, а рассматривается как сделать так, чтобы смысл Идеи представить в рамках того, что есть, и не важно, что сам смысл при этом теряется...
Суть в том, что Идея РП - это новое. Значит и инструменты реализации тоже - новые.
Говорить, что вот этого нет, да того - нет, а вот то - такое, и поэтому то - нельзя и это нужно так... - можно долго и увлекательно.
При этом сама Идея РП в её смысловом значении находится в ожидании Решений.
Нельзя быть чуточку беременной.
Так же и Идея РП - она либо получает условия своей реализации, либо не получает. Середины существовать не может.
Любая форма "срединного" варианта - как ещё одна идея по трудоустройству, градостроительной застройке, распаковке городов, продаже земель под программы застроек в рамках купли-продажи, и т.д. и т.п.
Для Идеи РП нужны чёткие и точные формулировки, а не их видимость.
Если все понятия Идеи РП получают законодательную базу с финансовым инструментом, то они тут же получают все необходимые условия для развёртывания и материалзации Проектов именно в рамках Идеи РП. И материализация Идеи РП начинается сразу же. Т.е. сразу же в стране появляются Родовые поместья не под видом ЛПХ, КФХ, а со смыслом Идеи о Родовом поместье. Идея о Родовом поместье получает все смысловые характристики в законе, а не по умолчанию (один пишем, два на ум пошло).
Отсутствие двойных стандартов устраняет почву для искажений и манипуляций.
Когда ребёнок рождается, то он и говорить ещё не может, и на ножках не стоит, но Он уже - Человек.
Так же и с Законом о Родовом поместье. Если он появляется, то в нём уже есть всё то, что определяет суть самой ИДЕИ РП - гектар, бесплатно, пожизненно с правом передачи по наследству, без налогообложения.
Если этого в законе нет, то это Закон о чём-то ином...
Меня лично интересует Закон о Родовом поместье без подмен понятий и смыслов.
Все разговоры, что сегодня нет условий - понимаю, но не принимаю.
Если условий нет, то их нужно создать.
Для того, чтобы создать значимые условия для воплощения Идеи о Родовом поместье в её истинном виде, всё необходимое есть.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Если условий нет, то их нужно создать.
Для того, чтобы создать значимые условия для воплощения Идеи о Родовом поместье в её истинном виде, всё необходимое есть.
Просьба, чуть подробнее, твоё мнение...
Как создать? Что уже есть? И что делать!?
Сам же предлагаю:
1. Для начала, отправить Белгородскому Губернатору вместо поздравительных телеграмм, конкретные предложения, замечания и дополнения по закону. А попутно (копию) Президенту, в Правительство, в Думу.
2. На фестивале в Москве организовать сбор подписей к президенту о принятии закона о РП. (в Фонде и бланки есть, и прошлые подписи уже накопились-запылились).
3. На Фестивале во время пресс-конференции чётко обозначить принципы закона.
Когда они прозвучат в СМИ, начнётся ВСЕНАРОДНОЕ ОБСУЖДЕНИЕ проекта.
_________________ родпарт.рф - Сайт Родной партии
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Наталья Ризаева, да никаких проблем. Гектар, бесплатно и без налогообложения - это все может быть решено на местах. А вот вывод земельного участка из оборота, отчуждение права распоряжения, запрет на изъятие на государственные и муниципальные нужды, пожизненное владение и пользование - здесь никак без федерального законодательства не обойтись. Поэтому в настоящее время законы субъектов федерации не могут отражать полностью идеи РП.
Кстати, это ответы на Ваш вариант законопроекта и ФП, которые опубликованы здесь, на форуме? Или это ответы по поводу других вариантов предложений?
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Наталья Ризаева, да никаких проблем. Гектар, бесплатно и без налогообложения - это все может быть решено на местах.
Подкрепляйте подобные заявления ссылками на конкретные Законы и статьи Закона, из которых будет видно, что ваши слова основаны на регламенты законодательства.
Цитата:
Поэтому в настоящее время законы субъектов федерации не могут отражать полностью идеи РП.
Вот это точно. И субъекты и федеральный уровень современными инструментами (регламентами) не могут реализовать условия воплощения Идеи создания Родового поместья. Существующие регламенты не создавались под Идею РП, поэтому они некорректны для Идеи РП.
Цитата:
Кстати, это ответы на Ваш вариант законопроекта и ФП, которые опубликованы здесь, на форуме? Или это ответы по поводу других вариантов предложений?
Это ответы на документы, поступившие от Барнаульской Конференции. Тема на форуме есть - http://forum.anastasia.ru/topic_42987.html Там можно ознакомиться как и с ходом подготовки Конференции, так и с её работой. Есть ссылки на видеоматериалы.
geminii,
Цитата:
Просьба, чуть подробнее, твоё мнение...
Как создать? Что уже есть? И что делать!?
В моей подписи - подсказка. Важно, чтобы было осознанное понимание ситуации, а не мнение только одного (например, меня). Инструмент реализации Идеи РП - это то, что небезразлично всем тем, кто своё настоящее и будущее связывает с Родовым поместьем. Если в этой части опустить представления собственные, то сохраняется вероятность подмен.
Конечно, нереально каждому писать Закон, да и не нужно это. Но вот осознавать, что для воплощения Идеи РП важно сохранить все её принципы и не допускать исключение смыслов - это важно для каждого. Ибо речь идёт об Идее РП, а не о проекте застройки территории и освоении земли.
Наталья Ризаева, да никаких проблем. Гектар, бесплатно и без налогообложения - это все может быть решено на местах.
Подкрепляйте подобные заявления ссылками на конкретные Законы и статьи Закона, из которых будет видно, что ваши слова основаны на регламенты законодательства.
Пожалуйста.
В пределах компетенции субъектов федерации и органов местного самоуправления могут быть решены следующие вопросы:
1. Гектар (максимальный и минимальный размеры земельного участка):
Федеральный закон от 7 июля 2003 г. N 112-ФЗ «О личном подсобном хозяйстве»
Статья 4. Земельные участки для ведения личного подсобного хозяйства
4. Предельные (максимальные и минимальные) размеры земельных участков, предоставляемых гражданам в собственность из находящихся в государственной или муниципальной собственности земель для ведения личного подсобного хозяйства, устанавливаются нормативными правовыми актами органов местного самоуправления. Предоставление таких земель осуществляется в порядке, установленном земельным законодательством.
5. Максимальный размер общей площади земельных участков, которые могут находиться одновременно на праве собственности и (или) ином праве у граждан, ведущих личное подсобное хозяйство, устанавливается законом субъекта Российской Федерации.
Статья 28. Приобретение прав на земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности.
2. Предоставление земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, в собственность граждан и юридических лиц осуществляется за плату. Предоставление земельных участков в собственность граждан и юридических лиц может осуществляться бесплатно в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации.
3. Без налогообложения.
Здесь потребуются некоторые дополнительные пояснения. По действующему законодательству продукция и имущество РП может быть обложена тремя видами налогов:
Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
…
13) доходы налогоплательщиков, получаемые от продажи выращенных в личных подсобных хозяйствах, находящихся на территории Российской Федерации, скота, кроликов, нутрий, птицы, диких животных и птиц (как в живом виде, так и продуктов их убоя в сыром или переработанном виде), продукции животноводства, растениеводства, цветоводства и пчеловодства как в натуральном, так и в переработанном виде.
Указанные доходы освобождаются от налогообложения при условии представления налогоплательщиком документа, выданного соответствующим органом местного самоуправления, правлениями садового, садово-огородного товариществ, подтверждающего, что продаваемая продукция произведена налогоплательщиком на принадлежащем ему или членам его семьи земельном участке, используемом для ведения личного подсобного хозяйства, дачного строительства, садоводства и огородничества;
…
15) доходы, получаемые от реализации заготовленных физическими лицами дикорастущих плодов, ягод, орехов, грибов и других пригодных для употребления в пищу лесных ресурсов , недревесных лесных ресурсов для собственных нужд;
…
Таким образом, если воспользоваться Федеральным законом от 7 июля 2003 г. N 112-ФЗ "О личном подсобном хозяйстве", цитируемым выше, то 3.1 отпадает сам собой.
4. Органы местного самоуправления имеют право устанавливать налоговые льготы по налогам, установленным настоящим Законом, и основания для их использования налогоплательщиками.
(п. 4 в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
…
3.3.2. Виртуальный закон, с 2004 г. находящийся на рассмотрении…
Проект ФЗ «О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации» Рег. N 51763-4.
Внести в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации следующие изменения:
…
РАЗДЕЛ X. Местные налоги
ГЛАВА 31. МЕСТНЫЙ НАЛОГ НА НЕДВИЖИМОСТЬ
Статья 387. Общие положения
1. Местный налог на недвижимость (далее в настоящей главе — налог) устанавливается настоящим Кодексом и нормативными правовыми актами
представительных органов местного самоуправления. Налог вводится в действие в соответствии с настоящим Кодексом и нормативными правовыми актами представительных органов местного самоуправления в порядке, определяемом пунктами 2 и 3 настоящей статьи, и обязателен к уплате на территории соответствующего муниципального образования.
2. При установлении налога представительные органы местного самоуправления городских и сельских поселений, городских округов вводят налог, определяют налоговую ставку в пределах, установленных настоящей главой, необлагаемые налогом нормы, предусмотренные статьей 390 настоящей главы, порядок и сроки уплаты налога, льготы и основания для их использования налогоплательщиками в отношении недвижимого имущества, находящегося на территории этих поселений.
3. При установлении налога представительные органы местного самоуправления муниципальных районов вводят налог, определяют налоговую ставку в пределах, установленных настоящей главой, необлагаемые налогом нормы, предусмотренные статьей 390 настоящей главы, порядок и сроки уплаты налога, льготы и основания для их использования налогоплательщиками в отношении недвижимого имущества, находящегося на межселенных территориях этих муниципальных районов.
И еще:
Статья 390. Налоговая база
1. Налоговой базой для целей настоящей главы признается оценочная стоимость объектов недвижимого имущества, указанного в пункте 1 статьи 389 настоящего Кодекса, расположенных на территории соответствующего муниципального образования. Оценочная стоимость объектов недвижимости определяется по состоянию на 1 число первого месяца налогового периода.
2. Оценка имущества для целей обложения налогом на недвижимость осуществляет уполномоченный орган местного самоуправления (далее — орган, осуществляющий учет и оценку объектов недвижимости) в порядке, определяемом нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, с учетом принципов, указанных в статье 392 настоящей главы.
Наталья Ризаева писал(а):
Вот это точно. И субъекты и федеральный уровень современными инструментами (регламентами) не могут реализовать условия воплощения Идеи создания Родового поместья. Существующие регламенты не создавались под Идею РП, поэтому они некорректны для Идеи РП.
Ну и что?
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Нет гарантий постоянного наследования по завещанию, постоянного отсутствия налогов, постоянной неделимости и пр.
Потому что нет поправки в конституцию, утверждающей само понятие Родовое Поместье и права на него для каждого гражданина РФ.
Все остальное может и есть, но без этой "мелочи" (вообще-то - самого главного) все существующее - пока что и не работает на то самое возрождение страны.
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы