Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS СУПЕРМАХОВИЧНЫЙ НАКОПИТЕЛЬ ЭНЕРГИИ Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать

АвторСообщение
KrolevSergei




Зарегистрирован: 06.03.2009
Сообщения: 275
Благодарили 6 раз/а


749910СообщениеДобавлено: Ср 06 Май 2009, 20:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

- перспектива вроде очень хорошая, но что является тормозом?
- почему сам автор Гулия их не делает? у него уж казалось бы всё есть для этого!
- не только технология супермаховиков но и технология супервариаторов и технология магнитной муфты.
- кто нибудь пытался его спрашивать об этом?

_________________
Мощная Бесплатная Энергия Не вода Не ветер Не солнце uio11uio(х)rambler.ru
http://forum.anastasia.ru/topic_42021.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Z-Zyl




Зарегистрирован: 31.03.2005
Сообщения: 523
Благодарили 52 раз/а


749944СообщениеДобавлено: Ср 06 Май 2009, 22:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Рязанец писал(а):

СОГЛАСЕН,

У меня к Вам просьба, не посчитайте за упрёк: не надо набивать сообщение большими буквами, понимаемость от этого вовсе не улучшается.

Рязанец писал(а):
ЧТО БУДЕТ ПРОХОДИТЬ РЕЗОНАНСНЫЕ ЧАСТОТЫ, НО ВОТ "СВЕРХКРИТИЧНО" ЛИ ЭТО?

"Сверхкритическая" - это не поэтический эпитет, это просто термин. Ну вот договорились до нас называть такие машины сверхкритическими.
Точно так же "сверхкритическая" или "подкритическая" масса урана ничего общего со "сложно" или "просто" не имеет.

Рязанец писал(а):

В ЧЕМ СЛОЖНОСТЬ? КОНСТРУКЦИЯ БЕЗОПАСНА ПО СУТИ.

Сложность в том, что энергия при разгоне до критических оборотов начинает эффективно переходить в колебания. За время "перехода" (раскручивания) через критические обороты в колебательные моды из крутильной может быть перекачано достаточно энергии, чтобы порвать всё это в жжёные тряпки нафиг, сразу и мгновенно. Это простая механика, никаких чудес, просто резонанс двух связаных систем.
Типично у того же пылесоса уходят в колебания (вибрацию/шум) десятки-сотни милливатт. Представьте себе, что, скажем, 10% от энергии вращения за доли миллисекунды будет честно поделены с колебаниями: выдержит пылесос рывки маховика в сотни тонн туда-сюда? Да разнесёт, конечно. Всё нафиг, моментом. Поэтому пылесосы не разгоняют до трехсот тысяч оборотов. Smile

Поэтому по оборотам и конструкции маховика есть ограничения. Сверкритические маховики строить можно. Но сложно. Это, без всяких преувеличений, - очень высокие технологии.

Насчёт безопасности: ЛЮБОЙ накопитель, способный выдать мегаджоули за миллисекунды - опасен. Супермаховики Гулиа - изобренение гениальное, но опасность лишь снижается с гигантской до огромной.

Рязанец писал(а):

(ПОВТОРЯЮ - ЭТО НЕ ГАЗОВАЯ ЦЕНТРИФУГА. ЭТО БЕЗОПАСНАЯ КОНСТРУКЦИЯ)

Представьте, что в результате вибраций у вас сломался ВАЛ маховика. Или его крепление. И ваши 10кВт*ч за время в десятки-сотни микросекунд превратились в энергию ударной волны и разлетающихся осколков. 10кВт*ч - это энергия примерно 8 килограмм тротила.

Посмотрите на удельные параметры серийно выпускающихся маховиков-накопителей. Как Вы полагаете, почему они в 10-100 раз меньше якобы "возможного"?
Они знают то же, что и мы.

Рязанец писал(а):

СОГЛАСЕН ЕЩЕ РАЗ - НЕ ГАРАЖНАЯ И НЕ ДЛЯ ДАЧНИКА-ЧАСТНИКА В ИЗГОТОВЛЕНИИ. НО И НЕ ТАКАЯ УЖ СЛОЖНАЯ И ПРИМЕНИМАЯ ТЕМ САМЫМ ДАЧНИКОМ.

Применимая?
Бесспорно!
В конце-то концов, и компы наши - продукт неимоверной сложности, что не мешает их использовать под любым забором. Я к тому, что не надо ориентировать людей (да ещё и самодельщиков!) на чисто расчётные параметры энергоёмкости, которые заведомо недостижимы.

Рязанец писал(а):

НЕ ТАК. В ТОМ ТО И ДЕЛО. ИСКЛЮЧИТЬ ПОТЕРИ ГОРАЗДО ПРОЩЕ В НЕБОЛЬШИХ ГАБАРИТАХ (ОБЪЕМ РАЗРЯЖЕНИЯ МНОГОГО СТОИТ), НАКОПИТЬ ЭНЕРГИЮ МОЖНО БОЛЬШЕ НА БОЛЬШИХ ОБОРОТАХ, ЧЕМ НА БОЛЬШЕЙ МАССЕ! В КВАДРАТЕ БОЛЬШЕ !

Сложности тоже растут по степенному закону. Smile
И ещё хорошо, если там квадрат... а не пятая степень, скажем. Smile

Рязанец писал(а):

В ПРИНЦИПЕ - ДА. НО ГДЕ ЕСТЬ ТАКИЕ ГЕНЕРАТОРЫ НА ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ОБОРОТОВ В МИНУТУ? И ЗАЧЕМ ТОГДА СНАРУЖИ ТАКИМИ ОБОРОТАМИ ВОЗДУХ МОЛОТЬ?

Лучше молоть мало такими оборотами в коробке передач или жечь резину в вариаторе? Smile

Рязанец писал(а):

ПОТОМУ И О РЕДКУТОРЕ СКАЗАЛ Я , ЧТОБЫ ПРЕОБРАЗОВАТЬ ВРАЩЕНИЕ В ПРИЕМЛЕМЫЙ ДИАПАЗОН.

КПД механики достаточно мал даже в сторону понижения. А если редуктор работает в обратную сторону (то есть - если у нас мультипликатор), то его КПД - степенная функция от КПД редуктора. Smile
Это чисто теоретический результат, не зависящий от конкретной реализации. Раскрутить будеет сложно.
Как вы думаете, почему винтовой редуктор "не работает" в обратную сторону? Smile КПД - около 70%, а коэффециент передачи - десятки. В итоге - не прокрутить. На самом деле, это справедливо для ЛЮБОЙ механической передачи, это теормех.

Рязанец писал(а):

ЛЮБАЯ ПАЛКА ИМЕЕТ ДВА КОНЦА - ТОЛКУ ТО ОТ ЭТИХ ХИМИЧЕСКИХ?
КОМУ НАДО ХРАНИТЬ ЭНЕРГИЮ ПОЛГОДА? ЗАЧЕМ? К ТАКОМУ ВРЕМЕНИ ПРИВЯЗЫВАТЬСЯ (ИЗВИНИТЕ)- ГЛУПО.ХВАТИТ МИЗЕРА ПОТЕРЬ ЗА 4 НЕДЕЛИ - ЗА ГЛАЗА.

Если за 4 недели аккумулятор разряжается полностью, он мне такой не нужен. Совсем. Его некуда применять.

Рязанец писал(а):

А ЗАРЯДИТЬ ИХ ЗА ПАРУ МИНУТ? - ТУТ ДАЖЕ КОНДЕРЫ НЕ "ПРОЙДУТ" - НЕТ ТАКИХ (ДОСТУПНЫХ) ТОКОВ И ПРОВОДОВ Smile

Их _неоткуда_ заряжать. И Вы справедливо заметили: с проводами будут проблемы.

Рязанец писал(а):

А "ВЗЯТЬ" КАКИЕ-ТО ПИКОВЫЕ НАГРУЗКИ - ЧРЕВАТО...
ВСЕ УЖЕ СРАВНЕНО-ПЕРЕСРАВНЕНО - СУПЕРМАХОВИК В КОЖУХЕ С РАЗРЯЖЕНИЕМ И НА МАГНИТНЫХ ПОДШИПНИКАХ - ЭТО НАИБОЛЕЕ ПРОСТОЙ И НАДЕЖНЫЙ И ЭФФЕКТИВНЫЙ СПОСОБ БЫСТРО ЗАРЯДИТЬ, ЕМКО НАКОПИТЬ И КАК УГОДНО РАСХОДОВАТЬ

Это декларация. Влизи всё вовсе не так благополучно.

Рязанец писал(а):

А Я ДУМАЮ - УЖЕ ДОСТАТОЧНО ДЛЯ ПРИМЕНЕНИЯ ВСЕ ПРИДУМАНО. И ОЧЕНЬ ДАЖЕ ЭФФЕКТИВНО ВСЕ.
ДЕЛО НЕ В КОНСТРУКЦИИ. ДЕЛО В ЛЮДЯХ.

Smile
Хорошо. Будем ждать от вас (фото)отчётов о Вашем накопителе. Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Рязанец



Возраст: 49
Зарегистрирован: 06.12.2007
Сообщения: 288
Благодарили 29 раз/а
Населённый пункт: Рязань

750226СообщениеДобавлено: Чт 07 Май 2009, 20:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Z-Zyl писал(а):
Рязанец писал(а):

СОГЛАСЕН,

У меня к Вам просьба, не посчитайте за упрёк: не надо набивать сообщение большими буквами, понимаемость от этого вовсе не улучшается.

а это для различения текста. я же внутри цитаты вставляю свой.

Рязанец писал(а):
ЧТО БУДЕТ ПРОХОДИТЬ РЕЗОНАНСНЫЕ ЧАСТОТЫ, НО ВОТ "СВЕРХКРИТИЧНО" ЛИ ЭТО?

"Сверхкритическая" - это не поэтический эпитет, это просто термин. Ну вот договорились до нас называть такие машины сверхкритическими.
Точно так же "сверхкритическая" или "подкритическая" масса урана ничего общего со "сложно" или "просто" не имеет.

Рязанец писал(а):

В ЧЕМ СЛОЖНОСТЬ? КОНСТРУКЦИЯ БЕЗОПАСНА ПО СУТИ.

Сложность в том, что энергия при разгоне до критических оборотов начинает эффективно переходить в колебания. За время "перехода" (раскручивания) через критические обороты в колебательные моды из крутильной может быть перекачано достаточно энергии, чтобы порвать всё это в жжёные тряпки нафиг, сразу и мгновенно. Это простая механика, никаких чудес, просто резонанс двух связаных систем.

не верно для рассматриваемой системы! навивка супермаховика имеет степень деформативности - растяжка и сглаживание колебаний при прохождении резонансных оборотов. Сразу и мгновенно можно порвать монолитный маховик, но не навивной! Вы упростили свою "простую механику" по абсурда в данном случае.

Типично у того же пылесоса уходят в колебания (вибрацию/шум) десятки-сотни милливатт. Представьте себе, что, скажем, 10% от энергии вращения за доли миллисекунды будет честно поделены с колебаниями: выдержит пылесос рывки маховика в сотни тонн туда-сюда? Да разнесёт, конечно. Всё нафиг, моментом. Поэтому пылесосы не разгоняют до трехсот тысяч оборотов. Smile

их и на 30000 рвануть может - ротор как будто для этого создан - как гранату

Поэтому по оборотам и конструкции маховика есть ограничения. Сверкритические маховики строить можно. Но сложно. Это, без всяких преувеличений, - очень высокие технологии.

маховики - да! имеют ограничения и еще какие. тут у вас все про них и только про них - все верно. супермаховики - нет! тут уже много "но" в вашу сторону.

Насчёт безопасности: ЛЮБОЙ накопитель, способный выдать мегаджоули за миллисекунды - опасен. Супермаховики Гулиа - изобренение гениальное, но опасность лишь снижается с гигантской до огромной.

ничего подобного! это, пардон, - чушь! супермаховик, накопивший сколь угодно много энергии не представляет сам по себе опасности!
опасным может быть неграмотное использование его мощности! не путайте мух и котлеты. Если затормозить его привод на всю дурилу - сломается трансмиссия - только и всего.

Рязанец писал(а):

(ПОВТОРЯЮ - ЭТО НЕ ГАЗОВАЯ ЦЕНТРИФУГА. ЭТО БЕЗОПАСНАЯ КОНСТРУКЦИЯ)

Представьте, что в результате вибраций у вас сломался ВАЛ маховика.

вал именно маховика ? - это намного проще, чем супермаховика. различия уже описаны выше. чтобы сломать такой вал у супермаховика, надо прежде всего ошибиться во всем и к тому же умудриться не сломать его при наборе оборотов...

Или его крепление.

любая машина может при неграмотном расчете и любом ином "браке" убить кого угодно в любое время. от этого не прекращают летать самолеты и газовые баллоны заряжают... и те и другие иногда и падают и взрываются - а человечество все-равно не отказывается от них. и правильно делает, учитывая, что всему есть причины совершенно разного рода.

И ваши 10кВт*ч за время в десятки-сотни микросекунд превратились в энергию ударной волны и разлетающихся осколков. 10кВт*ч - это энергия примерно 8 килограмм тротила.

знаете, скоро вот астероид прилетит - так лучше бы уж сразу усыпили желающих "не участвовать" в катастрофе.....

Посмотрите на удельные параметры серийно выпускающихся маховиков-накопителей. Как Вы полагаете, почему они в 10-100 раз меньше якобы "возможного"?
Они знают то же, что и мы.

серийных супермаховиков пока не видел. остальное - не супермаховики и далеки от их свойств, особенностей и параметров.

Рязанец писал(а):

СОГЛАСЕН ЕЩЕ РАЗ - НЕ ГАРАЖНАЯ И НЕ ДЛЯ ДАЧНИКА-ЧАСТНИКА В ИЗГОТОВЛЕНИИ. НО И НЕ ТАКАЯ УЖ СЛОЖНАЯ И ПРИМЕНИМАЯ ТЕМ САМЫМ ДАЧНИКОМ.

Применимая?
Бесспорно!
В конце-то концов, и компы наши - продукт неимоверной сложности, что не мешает их использовать под любым забором. Я к тому, что не надо ориентировать людей (да ещё и самодельщиков!) на чисто расчётные параметры энергоёмкости, которые заведомо недостижимы.

Рязанец писал(а):

НЕ ТАК. В ТОМ ТО И ДЕЛО. ИСКЛЮЧИТЬ ПОТЕРИ ГОРАЗДО ПРОЩЕ В НЕБОЛЬШИХ ГАБАРИТАХ (ОБЪЕМ РАЗРЯЖЕНИЯ МНОГОГО СТОИТ), НАКОПИТЬ ЭНЕРГИЮ МОЖНО БОЛЬШЕ НА БОЛЬШИХ ОБОРОТАХ, ЧЕМ НА БОЛЬШЕЙ МАССЕ! В КВАДРАТЕ БОЛЬШЕ !

Сложности тоже растут по степенному закону. Smile
И ещё хорошо, если там квадрат... а не пятая степень, скажем. Smile

вы тут утрируете просто. проще применить механизм, способный с запасом безопасности применить повышенные обороты, чем создавать монстра, далекого по удельной энергоемкости.

Рязанец писал(а):

В ПРИНЦИПЕ - ДА. НО ГДЕ ЕСТЬ ТАКИЕ ГЕНЕРАТОРЫ НА ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ОБОРОТОВ В МИНУТУ? И ЗАЧЕМ ТОГДА СНАРУЖИ ТАКИМИ ОБОРОТАМИ ВОЗДУХ МОЛОТЬ?

Лучше молоть мало такими оборотами в коробке передач или жечь резину в вариаторе? Smile

возможно, что вы тут правы, но и воздух в открытом виде - это беда большая , нежели масло в закрытом редукторе.

Рязанец писал(а):

ПОТОМУ И О РЕДКУТОРЕ СКАЗАЛ Я , ЧТОБЫ ПРЕОБРАЗОВАТЬ ВРАЩЕНИЕ В ПРИЕМЛЕМЫЙ ДИАПАЗОН.

КПД механики достаточно мал даже в сторону понижения. А если редуктор работает в обратную сторону (то есть - если у нас мультипликатор), то его КПД - степенная функция от КПД редуктора. Smile

кпд механической передачи - наиболее высокий изо всех существующих! не вводите читателей в заблуждение - винтовой редуктор тут ни при чем, если пытаться его крутить с обратной стороны.
кпд шестеренчатых передач гораздо выше любых других вариантов

Это чисто теоретический результат, не зависящий от конкретной реализации. Раскрутить будеет сложно.
Как вы думаете, почему винтовой редуктор "не работает" в обратную сторону? Smile КПД - около 70%, а коэффециент передачи - десятки. В итоге - не прокрутить. На самом деле, это справедливо для ЛЮБОЙ механической передачи, это теормех.

именно. вот и сравните - у какого типа передачи наивысший кпд ?

Рязанец писал(а):

ЛЮБАЯ ПАЛКА ИМЕЕТ ДВА КОНЦА - ТОЛКУ ТО ОТ ЭТИХ ХИМИЧЕСКИХ?
КОМУ НАДО ХРАНИТЬ ЭНЕРГИЮ ПОЛГОДА? ЗАЧЕМ? К ТАКОМУ ВРЕМЕНИ ПРИВЯЗЫВАТЬСЯ (ИЗВИНИТЕ)- ГЛУПО.ХВАТИТ МИЗЕРА ПОТЕРЬ ЗА 4 НЕДЕЛИ - ЗА ГЛАЗА.

Если за 4 недели аккумулятор разряжается полностью, он мне такой не нужен. Совсем. Его некуда применять.

если аккумулятор (тот самый, химический) держит свой киловат на 100% за полгода - мне он и так не нужен, так как толку от него - 1 кВт, который заряжался к тому же полдня, а разрядился за минуту.
читайте внимательнее - "хватит МИЗЕРА потерь за 4 недели.."
т.е. пусть ваш кислотник держит хоть годы на все свои 100% энергии - лучше воспользоваться более энергоемким и относительно этого - дешевым и простым аккумулятором, способным принимать и выдавать большие мощности за короткое время, пусть и с мизером потерь от зарядки до зарядки, чем ставить тонны недолговечных акумуляторных банок , не способных и на долю достоинств небольшого супермаховика.

Рязанец писал(а):

А ЗАРЯДИТЬ ИХ ЗА ПАРУ МИНУТ? - ТУТ ДАЖЕ КОНДЕРЫ НЕ "ПРОЙДУТ" - НЕТ ТАКИХ (ДОСТУПНЫХ) ТОКОВ И ПРОВОДОВ Smile

Их _неоткуда_ заряжать. И Вы справедливо заметили: с проводами будут проблемы.

именно - "неоткуда". а супермаховик можно раскрутить за минуты, если привод на это расчитан (что проще простого для уровня запасов энергии жилого дома на 1 семью)

Рязанец писал(а):

А "ВЗЯТЬ" КАКИЕ-ТО ПИКОВЫЕ НАГРУЗКИ - ЧРЕВАТО...
ВСЕ УЖЕ СРАВНЕНО-ПЕРЕСРАВНЕНО - СУПЕРМАХОВИК В КОЖУХЕ С РАЗРЯЖЕНИЕМ И НА МАГНИТНЫХ ПОДШИПНИКАХ - ЭТО НАИБОЛЕЕ ПРОСТОЙ И НАДЕЖНЫЙ И ЭФФЕКТИВНЫЙ СПОСОБ БЫСТРО ЗАРЯДИТЬ, ЕМКО НАКОПИТЬ И КАК УГОДНО РАСХОДОВАТЬ

Это декларация. Влизи всё вовсе не так благополучно.

это принцип, который превосходит иные варианты, пусть и освоенные, но зато уже отставшие во многом.

Рязанец писал(а):

А Я ДУМАЮ - УЖЕ ДОСТАТОЧНО ДЛЯ ПРИМЕНЕНИЯ ВСЕ ПРИДУМАНО. И ОЧЕНЬ ДАЖЕ ЭФФЕКТИВНО ВСЕ.
ДЕЛО НЕ В КОНСТРУКЦИИ. ДЕЛО В ЛЮДЯХ.

Smile
Хорошо. Будем ждать от вас (фото)отчётов о Вашем накопителе. Smile


был бы рад.... но не имею необходимых ресурсов для самостоятельного изготовления супермаховичного накопителя.


И еще - вот тут про Гулию типа - " а чёж он то не далает?"

- окститесь! - делал разработки, модели. пытался внедрять...
самое прикольное - все работает. эффект есть... - "никому это не надо", как можно сказать и о множестве гениальнейших и полезнейших изобретений .
ну нет у нас инвестиций в гениев, у нас инвестиции в воровство!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
KrolevSergei




Зарегистрирован: 06.03.2009
Сообщения: 275
Благодарили 6 раз/а


750236СообщениеДобавлено: Чт 07 Май 2009, 21:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Рязанец писал(а):

И еще - вот тут про Гулию типа - " а чёж он то не далает?"

- окститесь! - делал разработки, модели. пытался внедрять...
самое прикольное - все работает. эффект есть... - "никому это не надо", как можно сказать и о множестве гениальнейших и полезнейших изобретений .
ну нет у нас инвестиций в гениев, у нас инвестиции в воровство!

- просто деньги текут туда где больше прибыль и меньше риски
- это закон природы
- если законы работают то деньги вкладываются в производство, если не работают то в коррупцию! "каков поп таков и приход"

- но спросить Гулия думаю будет полезно - там могут быть "подводные камушки" типа старения углеволокна или эффект кристаллизации связки или самопроизвольная расбалансировка и много ещё чего!

_________________
Мощная Бесплатная Энергия Не вода Не ветер Не солнце uio11uio(х)rambler.ru
http://forum.anastasia.ru/topic_42021.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Z-Zyl




Зарегистрирован: 31.03.2005
Сообщения: 523
Благодарили 52 раз/а


750267СообщениеДобавлено: Чт 07 Май 2009, 23:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Рязанец писал(а):

а это для различения текста. я же внутри цитаты вставляю свой.

Так цитируйте по-человечески. Есть же простой механизм: quote - начало цитаты, /quote - конец. Невозможно же разбирать эту кашу в итоге даже мне, а уж кому стороннему - и подавно...
Проявите самый минимум уважения к собеседнику.

Рязанец писал(а):

Сложность в том, что энергия при разгоне до критических оборотов начинает эффективно переходить в колебания. За время "перехода" (раскручивания) через критические обороты в колебательные моды из крутильной может быть перекачано достаточно энергии, чтобы порвать всё это в жжёные тряпки нафиг, сразу и мгновенно. Это простая механика, никаких чудес, просто резонанс двух связаных систем.

не верно для рассматриваемой системы! навивка супермаховика имеет степень деформативности - растяжка и сглаживание колебаний при прохождении резонансных оборотов. Сразу и мгновенно можно порвать монолитный маховик, но не навивной! Вы упростили свою "простую механику" по абсурда в данном случае.

Верно для ЛЮБОЙ системы. "Сглаживание колебаний" - это хорошо, но когда колебания имеют энергию сравнимую с энергией системы, это уже не имеет никакого значения. Там энергии разных порядков.
И не столь уж и важно, порвётся маховик сразу или за несколько оборотов.
Подумайте и вот над чем: газовые центрифуги на разделительном производстве проходят через критические обороты всего несколько раз в своей жизни. Каждый их запуск или остановка - это событие, можно сказать. А у нас - накопитель энергии, который ходит туда-сюда тысячи раз. А может и вовсе, при съёме энергии - ну, вот так получилось - замедлился именно до критических оборотов.
Он будет рваться до тех пор, пока не разлетится.

И объсните мне: как вы собираетесь диагностировать его частичное разрушение? После каждого набора/сброса оборотов разбирать всю систему и... делать что? Как вы узнаете, что внутри обмотка частично порвана?

Рязанец писал(а):

их и на 30000 рвануть может - ротор как будто для этого создан - как гранату

Супермаховик рванёт не как оборонительная граната (много крупных осколков), а как наступательная (осколки мелкие) или как безоболочечное взрывное устройство. При таких энергиях (1квт*ч ~= 1кг тротила) это уже без разницы.

Рязанец писал(а):

маховики - да! имеют ограничения и еще какие. тут у вас все про них и только про них - все верно. супермаховики - нет! тут уже много "но" в вашу сторону.

Ну и какие же "но"?
Единственное преимущество супермаховика: частичное его разрушение не ведёт сразу к полному. Есть время принять меры. Это хорошо.
Но я не вижу, как это отменяет всё вышесказаное мною.

Рязанец писал(а):

ничего подобного! это, пардон, - чушь! супермаховик, накопивший сколь угодно много энергии не представляет сам по себе опасности!

Опять декларация?
Почему "не представляет"-то?
Навитая конструкция точно так же способна к полному разрушению, как и любая другая. А при полном разрушении выделяется вся накопленая энергия. МГНОВЕННО.

При этом витая - конструкция самого маховика. Его навитость никак не защищает вал и его крепление от упомянутых мною вибраций.

Рязанец писал(а):

опасным может быть неграмотное использование его мощности! не путайте мух и котлеты. Если затормозить его привод на всю дурилу - сломается трансмиссия - только и всего.

А если сломается вал?

Рязанец писал(а):

вал именно маховика ? - это намного проще, чем супермаховика. различия уже описаны выше. чтобы сломать такой вал у супермаховика, надо прежде всего ошибиться во всем и к тому же умудриться не сломать его при наборе оборотов...

Хорошо. Пусть он сломался при наборе оборотов. Вам-то чем от этого будет легче?

Рязанец писал(а):

любая машина может при неграмотном расчете и любом ином "браке" убить кого угодно в любое время. от этого не прекращают летать самолеты и газовые баллоны заряжают...

Из того, что летают самолёты вовсе не следует, что можно стучать молотком по взрывателю противотанковой мины.

Я и предлагаю Вам честно рассмотреть и учесть препятствия, стоящие на пути создания сверхъёмкого маховика.

Рязанец писал(а):

знаете, скоро вот астероид прилетит - так лучше бы уж сразу усыпили желающих "не участвовать" в катастрофе.....

Демагогия?
Какая связь между астероидом и супермаховиками?

Рязанец писал(а):

серийных супермаховиков пока не видел. остальное - не супермаховики и далеки от их свойств, особенностей и параметров.

http://www.beaconpower.com/

Рязанец писал(а):

вы тут утрируете просто. проще применить механизм, способный с запасом безопасности применить повышенные обороты, чем создавать монстра, далекого по удельной энергоемкости.

Ну так объясните, как устроен подобных механизм, и что гарантирует его безопасность?

Рязанец писал(а):

возможно, что вы тут правы, но и воздух в открытом виде - это беда большая , нежели масло в закрытом редукторе.

Масло - среда на три порядка более плотная и на те же порядки более вязкая. Рассеивание энергии - кубическая функция от оборотов.
Почему и сверхважно вакуумировать объём для достижения высоких оборотов - иначе воздух не даст раскрутить.

Смысл вакуумировать маховик, если масло даст потери в 1000(!) раз больше, чем воздух? :)

Рязанец писал(а):

кпд механической передачи - наиболее высокий изо всех существующих! не вводите читателей в заблуждение - винтовой редуктор тут ни при чем, если пытаться его крутить с обратной стороны.
кпд шестеренчатых передач гораздо выше любых других вариантов

Ерунда.
Повторю: ЛЮБОЙ механический редуктор плохо работает в сторону повышения из-за малого КПД. Просто винтовой - самый наглядный пример, его КПД и в "прямую" сторону очень мал.

Рязанец писал(а):

именно. вот и сравните - у какого типа передачи наивысший кпд ?

Что с чем сравнивать?

Рязанец писал(а):

если аккумулятор (тот самый, химический) держит свой киловат на 100% за полгода - мне он и так не нужен, так как толку от него - 1 кВт, который заряжался к тому же полдня, а разрядился за минуту.
читайте внимательнее - "хватит МИЗЕРА потерь за 4 недели.."

В этом и проблема, что мизера - не будет.

Рязанец писал(а):

Их _неоткуда_ заряжать. И Вы справедливо заметили: с проводами будут проблемы.

именно - "неоткуда". а супермаховик можно раскрутить за минуты, если привод на это расчитан (что проще простого для уровня запасов энергии жилого дома на 1 семью)

А супермаховик - точно так же неоткуда раскручивать. Всё то же самое.


Рязанец писал(а):

Это декларация. Влизи всё вовсе не так благополучно.

это принцип, который превосходит иные варианты, пусть и освоенные, но зато уже отставшие во многом.

Это опять декларация.
Чем Вы подтверждаете Ваши слова?


Рязанец писал(а):

был бы рад.... но не имею необходимых ресурсов для самостоятельного изготовления супермаховичного накопителя.

Ой... опять эта байка про некие "ресурсы"... "дайте мне миллион, без него - никак!"
Чего нет? головы? рук?
Не надо гигантомании. Сделайте небольшой маховичок, размером с детский кулачок, с ёмкостью батарейки... покажите, что идея (ИДЕЯ!) работает.
Не надо рассказывать про запредельные миллионы рублеей, необходимые для создания рабочей модели. Конечно, легче размахивать руками как всё будет здороов и рассказывать про то, что "нет ресурсов", чем делать. Ну так рассказы никак никого не продвигают, неужто неочевидно?

Рязанец писал(а):

- окститесь! - делал разработки, модели. пытался внедрять...

Увы, но Вы, похоже, не знакомы с предметом. То, что сделал Гулиа - весьма далеко от того, о чём Вы рассказываете.

Рязанец писал(а):

самое прикольное - все работает. эффект есть... - "никому это не надо", как можно сказать и о множестве гениальнейших и полезнейших изобретений .
ну нет у нас инвестиций в гениев, у нас инвестиции в воровство!

Ну так не инвестируйте в воровство, а инвестируйте в гениев. Рецепт-то - прост...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Рязанец



Возраст: 49
Зарегистрирован: 06.12.2007
Сообщения: 288
Благодарили 29 раз/а
Населённый пункт: Рязань

750412СообщениеДобавлено: Пт 08 Май 2009, 16:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

короче отвечу, без цитат :
- конструкция супермаховика отличается от традиционного
супермаховик невозможно разрушить так как может "рвануть" обычный маховик
Разрушение супермаховика начинается там, где более всего проявляются критические процессы деструкции - НА КРАЮ ОБМОТКИ (!)... на ней и все заканчивается, так как будет происходить торможение оборванных витков об кожух. Критичность ситуации зависит от конструкции "капсулы". Вы ошибаетесь, утверждая, что " как там догадаться - есть ли обрыв внутри?" - обрыв может быть только на самой нагруженной части - внешний виток. Только с этого места начинается разрушение супермаховика ! Почему и принят этот принцип для его изготовления - рвется не все сразу, а по волокнам (как у обычного троса). Поэтому утверждения типа - "рванет" - не подходят. Сама конструкция так устроена, что разрыв внешнего слоя не повлечет за собой разрушение всего супермаховика ! Оборвало внешний виток - значит - будет тормозить - не расчитана конструкция или завышены расчетные обороты - мотай все по новой - и все дела.

И еще - я не про "запредельные миллионы" тут говорил, а про реальные, достижимые конструкции вполне приемлемого масштаба, но увы - не моего частного состояния.
Первые ленточные супермаховики, которые Н.В. Гулиа собрал буквально на коленке - уже те превзошли все существующее "накопители" по эффективности и простоте !
И еще: Супермаховик не "точно так же неоткуда раскручивать" - прочтите выше мои посты - идея проста - вал отбора мощности мощного трактора - вот откуда раскрутить его можно просто , без проводов и прочего...
Так что не я, а вы - "предмета" обсуждения не знаете.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Сергей101



Возраст: 42
Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 314
Благодарили 18 раз/а
Населённый пункт: Беларусь

750625СообщениеДобавлено: Сб 09 Май 2009, 17:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Рязанец
Ты конечно перспективную установку предлагаешь, но согласись : среднестатистический человек имея доступ лишь к обычным материалам и технологиям в гараже эффективный накопитель энергии не сделает ( кулибины которых еденицы, и имеющие доступ к необходимым материалам и оборудованию не в счёт ) , а сделает он довольно посредственный маховик с сильными потерями . Не по силам такое простому человеку, нужно для этого организовывать фирму где и производить недорогие и долговечные супермаховики Very Happy Но Exclamation В начале необходимо исследовать рынок на потребность в этом продукте, а то не долго существовать такому производству.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
KrolevSergei




Зарегистрирован: 06.03.2009
Сообщения: 275
Благодарили 6 раз/а


750629СообщениеДобавлено: Сб 09 Май 2009, 17:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей101
- согласен - с этого и надо начинать!
- фирмы производители солнечных батарей и производители ветряков очень нуждаются в таком накопителе энергии, но воз и ныне там!
- даже сам Гулия что-то не торопится их производить! (хотя у него всё есть для этого!) почему?
- полагаю есть НЕЧТО что реально не позволяет их производить по доступным ценам!
- гермо-корпус с встроенным двигатель-генератором и магнитной подвеской (на самаро-кобальтовых магнитах или аналогичных)
- десять кило высококачественного углеволокна(для примера)
- обратимый инвертор-стабилизатор
- гарантии на ресурс эксплуатации (при разрыве маховика он ремонту не подлежит!)
- какова конечная цена для покупателя? хотя бы примерно?(может после её получения не захочется никакого супермаховика?)

_________________
Мощная Бесплатная Энергия Не вода Не ветер Не солнце uio11uio(х)rambler.ru
http://forum.anastasia.ru/topic_42021.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Рязанец



Возраст: 49
Зарегистрирован: 06.12.2007
Сообщения: 288
Благодарили 29 раз/а
Населённый пункт: Рязань

750711СообщениеДобавлено: Вс 10 Май 2009, 0:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

мы тут обсуждали с другом сие "нравственно- общественное" , а именно - почему "не внедряется"?
Пришли к выводу - все же превалирует "ученость" над внедрением. Поэтому у нас много придумано, но мало внедрено - это наука ради науки.
Полезна ли эта модель "накопителя"? - нет! с точки зрения пригодности - не полезна для потребителя, так как он про нее и не знает и знать не хочет ввиду отсутствия готовности к сему изобретению. Это относится к общей массе "потребителей" - нас с вами, не обемененных званиями и регалиями людей...

принципы - хороши. спрос - никакой.
Следовательно, надо сперва внести в общество условия для реализации идеи. Но у нас обычно так - придумано опережающее костность мышления новшество - тормозим до тех пор пока опять не наткнемся на него
Я ж чего "ратую"? - вдруг подошли к такому моменту?
На самом деле, не вижу особых проблем конструкционного плана и изготовления самого. Уже более менее могём что-то подобное делать то!
Не на коленке - на заводе с умными человеками и машинами. В принципе - не так уж сложно всё.
Видел примеры гораздо более сложных устройств, сделанных на заказ узлами и собраных "в гараже" просто... - работают же! сюрприз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
KrolevSergei




Зарегистрирован: 06.03.2009
Сообщения: 275
Благодарили 6 раз/а


750752СообщениеДобавлено: Вс 10 Май 2009, 10:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Рязанец писал(а):
мы тут обсуждали с другом сие "нравственно- общественное" , а именно - почему "не внедряется"?
Пришли к выводу - все же превалирует "ученость" над внедрением. Поэтому у нас много придумано, но мало внедрено - это наука ради науки.
Полезна ли эта модель "накопителя"? - нет! с точки зрения пригодности - не полезна для потребителя, так как он про нее и не знает и знать не хочет ввиду отсутствия готовности к сему изобретению. Это относится к общей массе "потребителей" - нас с вами, не обемененных званиями и регалиями людей...

принципы - хороши. спрос - никакой.
Следовательно, надо сперва внести в общество условия для реализации идеи. Но у нас обычно так - придумано опережающее костность мышления новшество - тормозим до тех пор пока опять не наткнемся на него
Я ж чего "ратую"? - вдруг подошли к такому моменту?
На самом деле, не вижу особых проблем конструкционного плана и изготовления самого. Уже более менее могём что-то подобное делать то!
Не на коленке - на заводе с умными человеками и машинами. В принципе - не так уж сложно всё.
Видел примеры гораздо более сложных устройств, сделанных на заказ узлами и собраных "в гараже" просто... - работают же! сюрприз

- внедрение это выход на рынок с новым изделием
- а готов ли рынок купить по выгодной цене ваше изделие в предполагаемом обьёме ?
- причём тут академизм? или косность?
- какова цена этого выхода и время окупаемости всего проекта?
1. цена изделия при партии 10шт ?
....прибыль с 10шт?
2. цена изделия при партии 1000шт ?
....прибыль с 1000шт?
3. кто конечный потребитель?
4. сколько потребителей располагают необходимой суммой для покупки изделия?
5. чего опасаются большинство потребителей при покупке данного изделия ?
6. каков запас по рентабельности изделия?
7. сколько необходимо времени чтобы выйти на самоокупаемость?
8. сколько потребуется времени чтобы получить запланированную прибыль?
9. каков общий размер инвестиций в данный проект?

вот реальные вопросы на которые надо найти ответы чтобы обьективно оценить перспективность этого проекта.

_________________
Мощная Бесплатная Энергия Не вода Не ветер Не солнце uio11uio(х)rambler.ru
http://forum.anastasia.ru/topic_42021.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Рязанец



Возраст: 49
Зарегистрирован: 06.12.2007
Сообщения: 288
Благодарили 29 раз/а
Населённый пункт: Рязань

750776СообщениеДобавлено: Вс 10 Май 2009, 13:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

тем же Н.В. Гулиа было все разработано для масштабных, "народно-хозяйственных" "проектов", далеких от частного потребителя.
Я обратил принципиальное внимание на "капсулу" для частного поселения, лишенного коммуникаций типа "электросети", "газопровод" и т.п. (что и хорошо)
Сравните масштабы и уровень агрегатов - все разное .
Принцип - полезнейший , а исполнение - никакое.
Отсюда просто безсмысленно расписывать сие на пункты - ничего пока нет практического. Есть только принцип, есть робкие примеры одиночных узлов, но нет завершенных решений, ПОЛЕЗНЫХ для потребителя.
Вы у меня их спрашиваете? Rolling Eyes
- я всего-лишь "энтузазист" продвижения информационного поля данной идеи, заинтересованный как и другие "заинтересованные" - найти и применить.
Поэтому:
- все теоретические вопросы чисто риторические
- практика имеет предпосылки, что можно сие сделать, но пока не имеет фактов исполнения данных устройств
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
KrolevSergei




Зарегистрирован: 06.03.2009
Сообщения: 275
Благодарили 6 раз/а


750861СообщениеДобавлено: Вс 10 Май 2009, 21:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Рязанец
- вопросы как раз конкретные и именно по домашней капсуле!
1. цена 10шт
тип магнитов и их размер(что тут неконкретного?)
количество магнитов шт
герметичный разборный корпус для "капсулы" материал и работа
тип индуктора и его материал(феррит или тонкая 0,03 мм э.сталь)
цена материала и цена работы по изготовлению
материал вала и его изготовление
спец.провод и его намотка и закрепление
материал ротора и его изготовление
закупка углеволокна необходимого качества
прибор для проверки качества волокна(входной контроль)
- покупается или делается самостоятельно(что нужно и сколько времени)
проверка качества углеволокна перед его намоткой (время)
намотка с учётом всех нюансов(изменение натяжения в зависимости от диаметра и прочее)
балансировка - станок балансировочный электронный(компоненты и время)
сборка - установка ротора в статор-индуктор
проектирование и изготовление реверсивного спецпривода (компоненты и время)
испытания привода на имитаторе (его тоже надо изготовить)
- вакуум насос (закупка)
подготовка к пробному запуску (с обеспечением безопастности)
прибор регистратор данных температура обороты вибрации ток напряжение (прибор покупается)
пробный запуск с регистрацией всех критических параметров
(разгон до половинной скорости - выдержка несколько суток)
- разгон до полной скорости и выдерживание не менее недели(при регистрации данных)
- проверка рабочих режимов разгон с половинной скорости до максимума при номинальной мощности
- торможение с максимальной скорости до половинной при отборе номинальной мощности
повторение не менее 10000 циклов (с регистрацией параметров)

анализ полученных данных (есть ли дрейф? какого либо параметра и прочее)
последнее проверка на безопастность разрушения (если успешно пройдены все предыдущие этапы)
- разгоняем маховик до разрыва - регистрируем все данные и также
делаем синхронную видеозапись

вот после этого подводим баланс во что это нам обошлось!
- и за сколько мы можем себе позволить его продавать!(не забываем стоимость сертификации!)

даже простой обзор предстоящего обьёма работ внушает как минимум уважение (и всё это прощёл Гулия и во много раз больше)

я хотел лишь наглядно представить что должно быть в гараже у "Кулибина" для успешной реализации этого проекта.

_________________
Мощная Бесплатная Энергия Не вода Не ветер Не солнце uio11uio(х)rambler.ru
http://forum.anastasia.ru/topic_42021.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Рязанец



Возраст: 49
Зарегистрирован: 06.12.2007
Сообщения: 288
Благодарили 29 раз/а
Населённый пункт: Рязань

750902СообщениеДобавлено: Пн 11 Май 2009, 2:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

вопросы "правомерные", но не ко мне. Я могу лишь участвовать в обсуждении сего на "общих основаниях" (что предприму чуть позже - по вышеприведенным пунктам)

Известно еще кое-что интересное по поводу супермаховиков - это РЕЗИНОВЫЙ супермаховик. Он уже не витой, а литой. Если бы можно было "заказать" литьё армированного и отбалансированного супермаховика из резины (или иного прочного полимера) - было бы "нам" намного проще все остальное собрать воедино.
Особенностями резинового являются - еще более безопасные прохождения колебаний, автоматическая подстройка частот вращения на диапазоне его растяжки, высокая безопасность, высокие окружные скорости.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
KrolevSergei




Зарегистрирован: 06.03.2009
Сообщения: 275
Благодарили 6 раз/а


750945СообщениеДобавлено: Пн 11 Май 2009, 12:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Рязанец писал(а):
вопросы "правомерные", но не ко мне. Я могу лишь участвовать в обсуждении сего на "общих основаниях" (что предприму чуть позже - по вышеприведенным пунктам)

Известно еще кое-что интересное по поводу супермаховиков - это РЕЗИНОВЫЙ супермаховик. Он уже не витой, а литой. Если бы можно было "заказать" литьё армированного и отбалансированного супермаховика из резины (или иного прочного полимера) - было бы "нам" намного проще все остальное собрать воедино.
Особенностями резинового являются - еще более безопасные прохождения колебаний, автоматическая подстройка частот вращения на диапазоне его растяжки, высокая безопасность, высокие окружные скорости.

- хорошо бы привести хотя бы массогабариты и удельные энергии(а так даже дискутировать не о чём)

_________________
Мощная Бесплатная Энергия Не вода Не ветер Не солнце uio11uio(х)rambler.ru
http://forum.anastasia.ru/topic_42021.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Сергей101



Возраст: 42
Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 314
Благодарили 18 раз/а
Населённый пункт: Беларусь

751057СообщениеДобавлено: Пн 11 Май 2009, 21:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Рязанец
По твоему резина также прочна как и кевлар? Я думаю она даже со сталью тягаться не может.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB