Хочу обсудить вдруг появившуюся новую практику внесения пользователей в игнор темы Аппеляции.

В заголовке темы есть следующее сообщение

Цитата:

Вниманию всем пишущим в Апелляции. Апелляции - тема, предназначенная для краткого публичного обсуждения с хранителями и администраторами конкретных ситуаций: о причинах ограничения и о возможностях его снятия. Тема не предназначена для споров, а лишь для прояснения возможных недоразумений или недопонимания. Апелляции не предназначены для обсуждений личности или предназначения института хранителей форума. Общие и принципиальные вопросы могут быть обсуждены в СФ по инициативе того участника СФ, который сочтёт вопрос достаточно приниципиальным и важным для работы всего форума. По мере завершения кратких обсуждений конкретных ситуаций тема будет очищаться. Пожалуйста, не делайте из темы перебранку, не переходите на личности. Если вы считаете, что ситуация принципиальная, распространяется на правила форума или один из хранителей стабильно неадекватен - предложите одному из участников СФ (см. меню "Группы/Совет форума/Посмотреть информацию") выдвинуть этот вопрос на Совет Форума. Тема имеет формат два поста в сутки, по этому пожалуйста используйте их максимально, отнеситесь к тому, что хотите сказать серьезно, не надо тратить свое время и возможность писать на чат в данной теме.

Здесь ни чего об игноре нет. И, все же,

Цитата:

Апелляции закрываются, когда нарушаются условия их использования - краткость, выход обсуждения за рамки ситуации с данным конкретным пользователем, и прочий флуд и оффтопик.

На мой взгляд, закрытие Аппеляций для доступа пользователей допустимо только в последнюю очередь. На то она и аппеляция.

Предлагаю Советникам, а так же администратору, начавшему применять эту меру (не понятно на что ориентированную) обсудить в этой теме поводы, нацеленность и правомочность таких действий.
Кстати, обращаю внимание, что автором темы является... Andrej, поэтому вообще понятие "авторские настройки" для административной темы является чем то инородным.

Вообще, по моему, необходимо убрать какие то "авторские настройки" для административных тем, таких, как Аппеляции, Журнал Модератора, каких то еще.

Могу предположить,что пользователь заносится в игнор темы Аппеляция,когда становится достаточно надоедлив для Администратора участвующего в разрешении спорного вопроса этого пользователя.)
Можно сказать что это личная инициатива Администратора,который в том числе и хранитель данной темы.
По идее Аппеляция предназначена защищать права простых пользователей и их интересы,т.е. и хранителями в ней должны быть люди из простых пользователей.
Предлагаю Синягова в хранители темы Аппеляция.

Я, как и AnatolyB были внесены Dumka в игнор темы "Аппеляция" за то, что поддержали Игоря Чубенко, когда он высказал свои замечания по поводу мнения модератора Ventus о т.н. "оскорблениях" которые якобы были допущены а теме ООП пользователями Akir и Dvatri (ник Игоря Чубенко).
Я полагаю, что пользователи должны иметь возможность высказывать своё мнение по поводу конфликтов между модераторами и пользователями в случае если даже этот конфликт не касается их лично, поскольку необходимо , на мой взгляд, рассматривать все точки зрения, а не только мнение модератора и пользователя, непосредственных участников конфликта.
В данный момент такие высказывания расцениваются администрацией форума, как негативные и неконструктивные, ведущие к раздуванию конфликта и прочее в том же духе. На мой взгляд, такая точка зрения, наоборот, является непродуктивной, загоняющий конфликт вглубь и ведущей вплоть до раскола (пример Акира).

P.S.
Я ни в коей мере не настаиваю на своей точке зрения и заранее прошу не рассматривать моё мнение как некое требование или угрозу или нечто подобное. Если администрация форума не поддерживает мою точку зрения, то это её право. У меня как у пользователя есть только право высказать свою точку зрения, чем я и пользуюсь.

Цитата:

По идее Аппеляция предназначена защищать права простых пользователей и их интересы,т.е. и хранителями в ней должны быть люди из простых пользователей. Предлагаю Синягова в хранители темы Аппеляция.

Я за создание коллективного совещательного органа из пользователей, которые выскажут своё желание учавствовать в параллельной теме "Обсуждение Аппеляций", где пользователи будут формировать своё рекомендательное мнение, если придут, конечно, к согласию.

Сергей Синягов (sas),

Цитата:

Апелляции - тема, предназначенная для краткого публичного обсуждения с хранителями и администраторами конкретных ситуаций: о причинах ограничения и о возможностях его снятия. Тема не предназначена для споров, а лишь для прояснения возможных недоразумений или недопонимания.

В предназначении темы всё описано.
1. Краткость (раньше был конкретный параметр - не более 3 сообщений от пользователя по данной ситуации, что достаточно для продуманных разъяснений и вопросов.)
2. Обсуждение с хранителями и админами (то есть не с другими пользователями)
3. Обсуждение конкретной ситуации для прояснения возможного недопонимания. Если недопонимания нет, а есть упорная противопоставленность позиций, то апелляции бессмысленны. Конкретная ситуация это - вопрос о причинах (если ещё непонятно из контекста ситуации), вопрос о возможности и условиях снятия ограничения.

Апелляции - не трибуна для обиженных. Это рабочая тема для БЫСТРОГО прояснения или разрешения ситуации, если это возможно с точки зрения Хранителя или Админа. Общие обиды и философские рассуждения на тему прав и власти не подпадают под предназначение темы "Апелляции".

Когда апеллирующий, по мнению Хранителя или Администратора нарушает предназначение темы (т.е. выходит за рамки вышеперечисленных п.1-3) - он заносится в игнор.


--
Исправлено Shambo Вс Апр 12, 2009 1:15 am

Dumka

Цитата:

В предназначении темы всё описано. 1. Краткость (раньше был конкретный параметр - не более 3 сообщений от пользователя по данной ситуации, что достаточно для продуманных разъяснений и вопросов.) 2. Обсуждение с хранителями и админами (то есть не с другими пользователями) 3. Обсуждение конкретной ситуации для прояснения возможного недопонимания. Если недопонимания нет, а есть упорная противопоставленность позиций, то апелляции бессмысленны. Конкретная ситуация это - вопрос о причинах (если ещё непонятно из контекста ситуации), вопрос о возможности и условиях снятия ограничения. Апелляции - не трибуна для обиженных. Это рабочая тема для БЫСТРОГО прояснения или разрешения ситуации, если это возможно с точки зрения Хранителя или Админа. Общие обиды и философские рассуждения на тему прав и власти не подпадают под предназначение темы "Апелляции".

И что? Принято (мне так представлялось), и, причем, даже и в обычных то темах, достаточное разнообразие воздействий на нарушителей. Как то:
- свертывание сообщений
- перенос нетематических сообщений в отдельную тему в Полемическом
- удаление сообщения с коментариями
- др.
Все эти способы имеют АВТОРА, который следит за содержанием ТЕМЫ ИМ заданной, и, в соответствтии со своими умениями, ПОДДЕРЖИВАЕТ обсуждение в конструктивном русле.
В случае, если сообщения нарушают ПРАВИЛА ФОРУМА, тогда автор может обратиться к администратору (модератору) для принятия мер, на которые у автора нет прав. Либо, если модератор обнаружит такие нарушения самостоятельно.

По моему абсолютно очевидные вещи.

Цитата:

Когда апеллирующий, по мнению Хранителя или Администратора нарушает предназначение темы (т.е. выходит за рамки вышеперечисленных п.1-3) - он заносится в игнор.

Опять же напомню, что, если Аппеляции - обычная тема, то следить за ее содержанием задача АВТОРА, которым является...Andrej.

Но, поскольку Аппеляции не обычная тема, да и находится в Полемическом разделе, то вообще выставление каких то игноров в этой теме, да еще лично кем то является недопустимым. Поскольку тема является последним местом для любого нарушителя, куда он может разместить аппеляцию.

Кстати, влегкую можно автором поставить, например, меня. Впрочем, это шутка.

В каждой шутке есть доля шутки.
Апелляции давно можно было бы убрать за ненадобностью(шутка).
Причины ограничения Админом пользователя -личные.Поэтому и обсуждаться должны через ЛС.

Любомир Любосветович

Цитата:

Причины ограничения Админом пользователя -личные.Поэтому и обсуждаться должны через ЛС.

Абослютно верно, на мой взгляд. За исключением одного нюанса. ЛИЧНЫЕ причины могут служить поводом для ЛИЧНЫХ обсуждений, и привилегии Администратора тут не при чем. Хотя, в реальности (я имею в виду не форум вовсе), очень часто как раз дополнительные права и привелегии и используются для сведения личных счетов.

Конструктивно же, эта проблма решается элементарно просто. Необходимо иметь ОТДЕЛЬНО личные ники, и ники для администраторов (модераторов). Тогда не будет смешиваться, где тут личное мнение человека, а где мнение его, как администратора.

Тогда и хозяевами (авторами) административных и технических тем будут люди с соответствующими полномочиями и позициями.

Табличку с соответствием административной позиции и тем, кто в настоящее время выполняет эту работу несложно поддерживать в актуальном состоянии.

Кстати, Аппеляция может иметь "автором" вообще псевдо-ник, например "Администрация форума". И в правила администрирования этой темы могут быть внесены определенные ограничения (например, запрет на использование механизма игноров).

Еще раз хочу обратить внимание, что практика игноров в Аппеляциях ПРОВОЦИРУЕТ создание клонов, поскольку другого пути подать аппеляцию, получается, у человека и нет.

Сами создадим проблему, сами спровоцируем нелегальные действия, и сами же потом привлечем человека за эти самые действия.

Как там Думка это называет - "глушилка"? Вот очень похоже.

Сергей Синягов (sas) писал(а):

Кстати, влегкую можно автором поставить, например, меня.

А ты готов устроить обнаглевшей банде "День Святого Валентина?"

Не вижу ни какой "обнаглевшей банды". Как раз я ни когда не был замечен в применении административных ресурсов. Механизмов системы (форума) вполне достаточно, чтобы приструнить нарушителей.

Да, их недостаточно для ЦЕНЗУРЫ, но, мне кажется, такая задача у форума и не стоит Да, более того, цензура впрямую противоречит сути механизма форумов и интернета. Подвергнут цензуре здесь - всегда можно опубликовать в другом месте.

Сергей Синягов (sas) писал(а):

Но, поскольку Аппеляции не обычная тема, да и находится в Полемическом разделе, то вообще выставление каких то игноров в этой теме, да еще лично кем то является недопустимым. Поскольку тема является последним местом для любого нарушителя, куда он может разместить аппеляцию.

Серега, апелляцию - да, никто в этом праве никому не отказывает. Тебе же говорят о другом: если вместо апелляций пойдут разборки и если забаненный решил, что в этой теме можно пообщаться во время бана и превратить тему апелляций во флудилку, то здесь приходится (заметь, ПРИХОДИТСЯ) применять другие административные меры - ограничивать доступ в тему Апелляции. И поверь, делается это не потому, что есть желание кому-то отомстить. "Может в консерватории что-то подправить"? (с)

Володя,
речь идет о том, что "другие меры", зачастую, и, особенно в последнее время..отсутствуют. Точнее идут как соус.

Более того, игнор в темах стало модно применять вовсе не авторами.
Получается, что одни прикрываются другими. Уже же было несколько разборок, почему автор закрыл доступ, а автор ни сном ни духом.

Конечно, игнор удобен с точки зрения "дубового" администрирования. Раз, и человека, вроде бы, и нет. По моему, и в журмоде это не отмечается. Хотя. могу и ошибаться.

И пожаловаться некуда...

Сереж, все-таки Апелляции - это тема особая и за ней следят больше модераторы с админами, чем автор. Да и в чем заключается здесь авторство? Что он её открыл? Ну и что? Она же открыта не для обычного общения.

Что же касается "другие меры", то, Серег, я тебе уже много раз говорил в чем проблема. Не задевай людей при общении и Апелляции тебе просто не понадобятся...

Володя,
речь идет ИМЕННО о теме Аппеляции. Кто там, и что там может делать, абсолютно не важно. Модераторы и администраторы точно так же могут делать то же самое в любых других темах.

А "авторство" темы Апрпеляции заключается в том, что ни кто не имеет права пользоваться авторскими настройками этой темы. Для модерирования есть другие механизмы.

Точно так же как авторскими настройками других тем, хозяином которых ты не являешься.

По простой причине. Делая так, ты, тем самым, прячешься за спину автора темы, то есть пытаешься уйти от ответственности. Значит осознаешь, что ...делаешь гадость. Иначе почему бы не воспользоваться другими, легальными и журнализируемыми возможностями?

"ты" здесь, естественно, просто оборот, лично к тебе, Володя, не имеющий отношения. А о ком речь идет, пускай догадается сам.


Кстати, кто внес пользователей в игнор ЭТОЙ темы?

Перенёс в полемический для осознания и убирания очередного безосновательного наезда. Возможно, тема будет удалена как очередная демагогия со стороны автора темы, нацеленная на разборки через усиливающиеся попытки задеть.

Если непонятно кто внёс в игнор темы, легче всего спросить (если не предоставлена техническая возможность.)

Цитата:

Принято (мне так представлялось), и, причем, даже и в обычных то темах, достаточное разнообразие воздействий на нарушителей.

Да. И админы и Хранители пользуются этими возможностями в зависимости от конкретной ситуации, в частности - обращая внимания на историю присутствия данного участника на форуме.

Конкретный автор темы тут не причём, т.к. тема "апелляций" специализированно - административная. У неё много "авторов". Например я придал ей особый технический статус, дающий ещё одну возможность объясниться и договориться с хранителями и админами даже в случае полного бана. Но не использовать эту возможность как трибуну для критиканства.

Цитата:

И пожаловаться некуда...

Ну почему-же, над админами и хранителями - Фонд и В.Н.Мегре. Это высшие инстанции на сайте.

Dumka

Цитата:

Если непонятно кто внёс в игнор темы, легче всего спросить (если не предоставлена техническая возможность.)

Ну, итак, кто же?
Да, кстати, у кого спросить-та?

Цитата:

Ну почему-же, над админами и хранителями - Фонд и В.Н.Мегре. Это высшие инстанции на сайте.

Угу, и заниматься этим ВМЕСТО своих дел.
Видимо именно этого и добиваются те, кто перекрывают возможнояти аппеляций на форуме.

Кстати, вопреки укореннившемуся заблуждению, Аппеляции служат для того, чтобы донести до форумской общественности негативные события. И. возможно, посмотреть, как их исправить.

Впрочем, "глушилку" свою ты включил, так что не к тебе это обращение