Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS КАК ПОМОЧЬ ПЕРЕЕЗДУ или о доступности реального опыта Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать
АвторПрикреплённое сообщение темы
DmV

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 13.07.2004
Сообщения: 390
Благодарили 90 раз/а
Населённый пункт: Э/п "Ковчег" Калужская обл.

809166СообщениеДобавлено: Пт 11 Дек 2009, 20:55 | Убрать закреплениеОтветить с цитатойВернуться к началу

КАК ПОМОЧЬ ПЕРЕЕЗДУ
или о доступности реального опыта


Цели этой темы:
1. Выяснить цели, которые ставят перед собой те, кто развивает anastasia.ru (формулирует стратегические планы развития ресурсов движения и т.д.)
2. Изложить свое скромное мнение, тем, кто готов что-то сделать по сайту. Естественно ни в коем случае ничего не навязывая.


Какие ключевые мысли:

1. Сейчас многие поселения не заселены (землю взяло только в России около 300 групп, при этом жилых поселений около 60 (20%)... ближайшее пустое в 3 км от нас, и таких, увы, очень много). А в подавляющем большинстве остальных живет очень немного людей. Причина - не так просто обустроить хозяйство и жизнь. Как показывает анализ - люди совершают одни и те же ошибки (в строительстве, огородничестве, создании коллективов и т.д.)

Что предлагается: В этом плане КРАЙНЕ ВАЖНО в качестве первоочередной задачи распространять положительный опыт! Сейчас найти опыт можно, но для этого приходится попотеть и оказывается проще найти его на других сайтах, а не на этом. Т.е. этот сайт на данный момент крайне неудобен для распространения положительного опыта.

2. Сейчас из anastasia.ru (с корневой страницы и далее) совершенно не очевидно, что идеи зеленых книжек в принципе можно успешно воплотить. И это при том, что основная масса скептиков - как раз и отмахиваются от них, как от фантазии. Сохранять сайт, на котором с ходу доступны только голые призывы через 14 лет после выхода первых книг - это расписываться в невыполнимости идей.

Что предлагается: Очень важно, чтобы у посетителей не складывалось впечатление, что есть только голые идеи. Важно, чтобы были представлены материалы из поселений, по которым было бы видно, что эти идеи реально воплощаются. Поскольку около 300 групп взяли землю, то пусть не в этом, так в соседнем районе пустующие поселения есть и общающиеся между собой главы районов отказывают новым группам, указывая на пустые и полупустые поселения. А зайдя на сайт убеждаются, что это действительно только разговоры - успешных примеров нет. В аналогичной ситуации оказываются люди, которые пробуют найти поселение около своего областного центра и находят только пустые, после чего разочаровываются. Это неправильно. И нужно не реальность приукрашивать, а действительно способствовать успехам новых групп и тиражировать успешный опыт.

3. Если проанализировать, кто из известных людей когда симпатизировал движению - будет видно, что это как правило 2002-2005, когда бурно создавались клубы, новые инициативные группы, новые поселения. Сейчас кредит доверия заметно меньше и пора реальными делами подтверждать, что идеи чего-то стоили. Надо понимать, что разочарование в движении может быть по разными причинам (вспомним Щетинина - его буквально корежило, когда он узнавал об очередных фактах спекуляции землей анастасиевцами, он об этом говорил много раз и в итога объявил, что не согласен с движением). При этом на данный момент фактически нет известных людей и политиков, кто бы в течении нескольких лет ПОДРЯД движение поддерживал. Это часто приводит к "отсутствию кислорода" при решении вопроса на местах.

Что предлагается: Выход опять таки - в том, чтобы опереться на реальные успешные примеры, причем приложив реальные усилия к тому, чтобы они были массовыми.

4. Сейчас происходит разделение. Многие поселенцы фактически выдавлены с этого сайта (в т.ч. по техническим причинам, за последние 4 месяца в течении двух я мог зайти сюда только кривыми путями, прямой был заблокирован). С другой стороны аудитория почти не меняется и постепенно отходит от практических тем, поскольку они не актуальны для обсуждающих их людей. При этом поселенцы также собираются обсуждают свои вопросы, общаются. И эти группы все меньше пересекаются. Возникают два разных мира, живущих своей жизнью.

Что предлагается: Если ставить целью увеличение числа людей, воплощающих идеи, то очевидно, что нужно способствовать объединению этих групп. Это значит, что сайт нужно сделать интересным для поселенцев. Причем не подколами и наездами - это только еще ниже мнение о сайте просаживает, а реальными полезными материалами.

5. Сегодня снова и снова наблюдается странная картина. Возникает какая-то инициатива, какое-то время ее двигают, а потом она умирает. Через некоторое время другие люди практически один в один то же самое начинают двигать - идут примерно теми же шагами и тоже отступаются. И не важно, что это - русский ИАЦ или очередной проект закона о РП. Предыдущий опыт в равной степени не учитывается ни там, ни там. Это приводит к тому, что у людей заканчивается потраченный впустую заряд энергии, и они отходят от движения.

Что предлагается: ... Устал повторять.... Для себя я выбрал простой подход. Я даже разговаривать не хочу с людьми, которые не проанализировали опыт тех, кто был перед ними, зато хотят какой-то проект поднять. Но вообще картина вида "Мы сделаем это! Ура-а-а!... Плюх!".... "Мы сделаем это! Ура-а-а!... Плюх!"... "Мы сделаем это! Ура-а-а!... Плюх!" - огорчает донельзя.

-------------------------------------------------------------------------------------
Десять месяцев обсуждения этой темы показали, что эти идеи здесь разделяет сравнительно немного людей.

Но если главная идея зеленых книжек не в том, чтобы жить на земле в своих поместьях и максимально этому способствовать, то какая идея главная?

Это было бы здорово понять.

Также понятно, что появляясь тут раз в 2 недели довольно сложно сколь-нибудь заметно влиять на процесс. Не хватает времени даже чтобы хоть что-то прочитать. Тем более что часто это чтение - это не что-то созидательное, а споры. Либо ни о чем, либо о том, чего не пробовали. Читать такие материалы - это терять время и энергию. А многочисленные попытки отбирать что-то интересное пока не были успешными (хотя повторяются каждый год, последняя - http://new.anastasia.ru/ Если к тому моменту, когда вы будете читать такого адреса не будет, то там был новый вариант сервера, приспособленный для размещения статей по весьма полезным темам и новостей поселений... все было застывшим в состоянии на конец мая 2009 года). Интересно, что люди много лет участвуют в подобных попытках, но как правило, потом не любят вспоминать об этом и опытом не делятся.



Материалы по теме:

1. Как помочь переезду или о доступности опыта (первая часть)
Первая статья серии (19 февраля 2009 года). Поднимаются сложные вопросы движение (малое число переезжающих, спекуляции землей, возвращение обратно в города после года-другого в поселении). Попытка выяснить отношение к этим вопросам тех, кто участвует в управлении сервером.

2. Как помочь переезду или о доступности опыта (вторая часть)
Подробно и по пунктам обосновывается, почему важно не просто декларировать мечты и устремления, но и учитывать при этом опыт. Как важно добиваться построения реальных образов и их воплощения. Статья размещена в теме, посвященной разработке дизайна главной страницы сервера, поскольку там практические вопросы как обычно были задвинуты глубоко подальше в навигации.

3. Обсуждение статей цикла "Организация поселений - успешные шаги и камни преткновения".
Ключевыми материалами темы являются шесть статей Дмитрия Ольхового ("Родники", Курганская обл.), посвященных практическим вопросам построения образа поселения, отношениям с местными жителями и властями, опыт выстраивания управления в поселении. Рассказы сопровождаются большим количеством примеров, без серьезного приукрашивания и ноток разочарования (как чаще всего бывает). Интересно, что организатор поселения "Родники" (живущий в городе и активно защищающий позицию непереезда) присоединился к обсуждению. Почитать его сообщения очень показательно.
ВНИМАНИЕ! Тема была закрыта и перенесена в архив! Настоятельно рекомендуется сохранить у себя эту тему на всякий случай! (это была одна из очень немногих тем сервера, где по правилам темы предлагалось писать только на основании реального опыта, чем и интересны многие ее сообщения).

4. Обсуждение в теме
В сообщении обсуждается предоставление информации и инициатива Круга поселений, предлагавшего в 2005 году создать раздел, посвященный чистой информации из поселений на сервере.

5. Комментарий к итогам встречи участников сайта в 2005 году
Еще в 2005 году предлагалось на сайте начать вести мониторинг практики в поселениях, обобщать позитивный опыт и адекватно освещать его на страницах сайта. Предлагался переход к позитиву и обмену опытом. Также процитировано сообщение из которого очевидно, что необходимость распространения положительного опыта не актуальна даже для хранителей.

6. Статистика интереса к материалам 3-го круга действующих поселений
Приведена любопытная статистика, из которой следует, что интерес к обсуждениям практических поселенческих проблем, отраженный в фильмах, меньше чем казалось.

7. Статистика интереса к статье о получении земли
В связи с принятием нового земельного кодекса с 2006 года в России стало значительно сложнее получить землю. Приведена статистика где этот вопрос обсуждается (в основном за пределами этого сервера). Анализируются причины измерения аудитории сервера.

8. Обсуждается передача на канале "Столица" и т.д.
Сообщение писалось в те времена, когда я принял участие в формировании new.anastasia.ru, позднее заброшенного. Также говорится о важности и ответственности тех, кто берет землю перед теми, кому ее не дают из-за того, что первые ей не занимаются.

9. Истории приезжавших гостей
Пересказаны три истории, рассказанные за довольно краткий промежуток времени тремя людьми приезжавшими в поселение (рассказы о ситуации с поселениями).

10. Краткая попытка изложить впечатления депутатов от движения
Попытка изложить опыт того, что необходимо, чтобы убедить депутатов.

Другие постинги, которые можно посмотреть:
* О создании сайтов для движения
* О влиянии положительных и отрицательных примеров.
* О важности опыта + большой интересный текст человека, из поселения в Ростовской области.
* Ответ на предложение пользоваться поисковиками.

Очень хорошо видно, как приходилось снова и снова говорить одно и то же разными словами. С другой стороны также видно, что находит, а что не находит понимания.

Еще раз подчеркиваю, что я не покушаюсь на вашу власть и не стремлюсь указать, как надо делать! Такое понимание того, что было написано в теме - НЕПРАВИЛЬНОЕ. Основная цель - убедить в том, что нужно целенаправленно давать на сервере положительный опыт тех, кому этот сервер принадлежит по праву и кто проводит на нем часы, недели, месяцы и годы своей жизни. Ровно эти люди определяют каким будет этот сервер. И ровно их я пока не могу понять.

Рекомендуется сохранить данную тему локально на комп. На всякий пожарный.

_________________
Экопоселение Ковчег. www.eco-kovcheg.ru
O нас
О форуме

Последний раз редактировалось: DmV (Пт 15 Янв 2010, 16:04), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора

АвторСообщение
DmV

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 13.07.2004
Сообщения: 390
Благодарили 90 раз/а
Населённый пункт: Э/п "Ковчег" Калужская обл.

735890СообщениеДобавлено: Вт 24 Мар 2009, 9:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Мне прислали ссылку середины на сообщение за лето 2005 года, которой не могу не поделиться:

Цитата:
По инициативе участников форума сайта Anastasia.ru в Москве (в Алтуфьево) состоялась встреча форумцев, представителей родовых поселений, участников и координаторов Движения "Звенящие кедры России" г. Москвы, близлежащих регионов (Московской, Липецкой, Тульской, Тамбовской, Владимирской, Калужской, Орловской и др. областей), читателей, единомышленников, посетителей клубов. Предварительная тема встречи была заявлена списком интересующих вопросов, но жестко задана не была.
Информационное сообщение о встрече участников форума сайта Anastasia.ru, состоявшейся 5 июня (2005 года) в Москве.
Интерес к мероприятию проявили более 50 человек.
...

3. Главная страница сайта нуждается в явном обновлении, для чего необходимы:
...
* мониторинг практики по созданию поселений, развитию Движения, обобщению позитивного опыта и его адекватному освещению, распространению на сайте, обеспечению взаимодействия регионов и создаваемых поселений;
* перевод в центр внимания главной страницы сайта вопросов развития Движения, его общественно-политических задач, вестей с родовых поместий;
...
А главное - переход от НЕГАТИВА, обсуждения ошибок, их сбора и распространения, к ПОЗИТИВУ, в виде обмена опытом, способами, методами развития Движения и его составляющих течений...


Оригинал тут: http://www.anastasia.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=599

Интересно этот текст сейчас читать.

Ну и отвечу (только увидел):

http://forum.anastasia.ru/post_726497.html#726497

Reehan писал(а):
Судя по высказыванию поселенца из "Ковчега" Калужской обл., Хранителя Форума DmV, есть необходимость регулярного и оперативного информационного обмена между поселениями и "максимального продвижения практического, проверенного опыта" для начинающих помещиков.

Вообще жаль, если необходимость в опыте не очевидна без моих сообщений. Это значит, что или я что-то неправильно понимаю, или вообще-то такой опыт и обмен не нужны.

И хочу уточнить важный момент - МЕЖДУ ПОСЕЛЕНИЯМИ обмен сейчас ЕСТЬ! Причем достаточно интенсивный! Проходят регулярные встречи действующих поселений, люди постоянно ездят друг к другу в гости.

Например, про наше поселение говорят, что к нам сложно попасть, при этом у нас постоянно живет до десятка гостей, в т.ч. из других поселений "по обмену". (Например, у нас сейчас очень котируются печники. За зиму завезен кирпич где-то на 20-25 больших печей и свои не успевают физически за темпами наших строек.) От нас люди тоже выезжают в другие поселения, например, на сложные стройки (сложные крыши, установка заказанных у нас срубов и т.д.). Опять таки - "на стажировку" по рубке срубов (у нас старая технология в меру сил возрождается) к нам постоянно кто-то приезжает (довольно часто в бригаде рубщиков еще гость работает, также после семинаров поселенцы договариваются и остаются учиться). Также наши подростки ездят в другие поселения поработать. Опять же всякого рода мастера ездят с лекциями, от нас приглашают рассказать про то же пчеловодство, к нам много с чем приезжают из других поселений. Как правило, это идет рассказ для всех, ну и собственно на поселение посмотреть. Есть кооперация, когда на несколько поселений, например, пчелопакеты со среднерусской покупали и т.д. и т.п.

Короче - между поселениями регулярный информационный обмен уже давно есть. Smile

Просто получается ситуация, когда поселения живут своей жизнью, а люди в интернете - своей. И судя по всему им хорошо друг без друга. Wink

В общем - не смею навязываться! Просто разъяснил (возможно я плохо написал), что наверное (может я чего-то не понимаю), но тем, кто тут бывает нужен практический опыт, чтобы упростить воплощение своей мечты. Судя по отзывам он нужен буквально считанным людям.

Удачи в практических делах в своих поместьях! :)

У нас стоит совершенно замечательная погода! Smile Снег осел, уплотнился, стало легко на лыжах забираться далеко в лес без лыжни. Я в пятницу с кабаном встречался. Wink Оленей давно не видел, они редко показываются. Правда на той неделе с молодым лосем встречался! Smile В лес начинают возвращаться птицы, и это просто праздник!

(По-прежнему разыскиваются люди, готовые собирать и обобщать практический материал, если кому интересно - пишите лично! И спасибо всем, кто уже написал!)

Удачи! Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Ратмир




Зарегистрирован: 02.04.2006
Сообщения: 1839
Благодарили 45 раз/а
Населённый пункт: Беларусь

735944СообщениеДобавлено: Вт 24 Мар 2009, 12:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

DmV писал(а):
Короче - между поселениями регулярный информационный обмен уже давно есть. Smile

Просто получается ситуация, когда поселения живут своей жизнью, а люди в интернете - своей. И судя по всему им хорошо друг без друга. Wink

Знаешь, может действительно в некотором смысле так оно и есть Smile Многим людям, очевидно, нужно только ощущение "сопричастности", и сменять своё тёплое обжитое гнёздышко в городе на гектар поля где-то в тмутаракани они явно не спешат Wink Однако это может быть и необходимый процесс "созревания", ведь рано или поздно реальность столкнёт человека с выбором, и тогда вся эта "фоновая подготовка" будет очень даже кстати.

Я сейчас полагаю, что твой тезис более чем верен, и вопрос стоит не в нахождении какого-то универсального решения для всех (ибо это будет потеря в чём-то и для тех, и для других), а скорее в дорабатывании двух-трёх отдельных механизмов (включающих сайты, форумы и т.п.) с максимальной реализацией целей и задач каждого из них. Ну а дальше можно просто создать интерфейсы для взаимодействия между различными "слоями", и наладить их эффективную работу. Как решится вопрос с СФ, можно будет в первую очередь это обдумать...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Добрыня
735986СообщениеДобавлено: Вт 24 Мар 2009, 14:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто пользователем DmV с комментарием: "Все правильно, но тех вопросы обсуждались уже примерно миллион раз. :) Просьба писать, если готовы помочь лично.."
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
DmV

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 13.07.2004
Сообщения: 390
Благодарили 90 раз/а
Населённый пункт: Э/п "Ковчег" Калужская обл.

736321СообщениеДобавлено: Ср 25 Мар 2009, 14:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ратмир писал(а):
DmV писал(а):
Короче - между поселениями регулярный информационный обмен уже давно есть. Smile

Просто получается ситуация, когда поселения живут своей жизнью, а люди в интернете - своей. И судя по всему им хорошо друг без друга. Wink

Знаешь, может действительно в некотором смысле так оно и есть Smile Многим людям, очевидно, нужно только ощущение "сопричастности", и сменять своё тёплое обжитое гнёздышко в городе на гектар поля где-то в тмутаракани они явно не спешат Wink

Это давно понятно. Реально готовы или готовятся переехать на землю сильно меньше 0.1% читателей. Меня сама форма "сопричастности" удивляет. Smile Это два разных мира и "сопричастность" идет скорее с абстрактными разговорами о "жизни по-новому", чем с миром экопоселений или информацией из них.

Например с фильмом о "Третьей встрече действующих поселений" получилась забавная ситуация. В нем показан пожалуй самый интересный один день встречи, когда 15 действующих поселений рассказывают о себе (там 20-40 минут рассказов, суммарно 7 часов).

Я наивно думал, что такой материал будет расходиться как горячие пирожки (ну там сопричастность, и все такое Wink), ведь рассказы действительно интересные, и вообще впервые в истории столько действующих поселений разом рассказывают о себе (!). Это было заблуждение! Мы его приезжавшим раздавали, но расходилось единичными экземплярами. Потом стали просить приезжающих к нам гостей выложить его. В итоге один хороший человек выложил на бесплатные хостинги, мы разместили ссылку на сайте и написали большую просьбу выложить в более постоянных местах. Естественно на anastasia.ru ссылку дали, со своего сервера, разослали по почте (даже в рассылку Карабинского на 30.000 человек разместили). Не то, чтобы во все колокола, но весьма активно, короче. :)

И дальше приходят письма: типа "по ссылке уже ничего не лежит, хорошо бы поправить!" Wink Такое получаешь и думаешь как (помягче) ответить... Wink Ведь человек просьбу читал (она везде в комплекте со ссылками шла), а если с бесплатных хостингов файл снимают, это означает только что он качается слабее некоего (весьма небольшого) порога. Т.е. еще раз класть, если качать не будут, смысла нет! Хорошо потом украинцы помогли, потом уральцы, сибиряки.

Причем меня, естественно, интересовало, как люди смотрят. Ну я у пары "интернетчиков" интересовался - и люди честно признавались, что фильм скачали, но пока не посмотрели, нет времени. Smile (время на переписку на форуме уходит)

С репортажем РБК о встрече (который "самая актуальная тенденция нашего времени - экопоселения") та же история. Его посмотрело (на сейчас 740 человек), причем статистика ТОП-5 (показывается всем зарегистрированным, по-моему) такая:
число скачиваний - откуда
333 - http://www.eco-kovcheg.ru/video_poselenia.html
110 - http://eco-kovcheg.ru/video_poselenia.html
19 - http://www.ecology.md/section.php?section=media&id=1858
12 - http://anastasia.3dn.ru/blog/2009-02-11-118
11 - http://anastasia.3dn.ru/blog/1-0-8

Без комментариев, короче.

С замечательным 40-минутным рассказом о действующих экопоселениях Уральского региона от Дмитрия Ольхового та же история, посмотрело
1670 человек первую часть,
838 - вторую,
623 - третью, и
558 - четвертую (вспоминается "ниасилил" Wink,
т.е. за 8 месяцев полностью выступление посмотрело очень немного людей, при том, что там рассказ с великолепным юмором и смотрится очень легко, опять же если внимательно смотреть, в выступлении много важных моментов, объясняется и откуда берется плохое отношение чиновников, и факты типа 50% знаем только по налоговым спискам - это впечатляет), по сайтам ТОП-5 1 части такой:
310 - http://www.eco-kovcheg.ru/video_krug2008.html
123 - http://eco-kovcheg.ru/video_krug2008.html
109 - http://www.eco-kovcheg.ru/krug2008-02.html
78 - http://eco-kovcheg.ru/krug2008-02.html
4 - http://kovcheg.info/krug2008-02.html

По последней строчке видно, что больше значимых строчек там нет.

Но может просто все к нам приходят и с нашего сервер смотрят? В принципе могу привести статистику внешних ссылок на http://www.eco-kovcheg.ru/krug2008-02.html, и даже, наверное, если напрячься можно подготовить статистику, сколько по ним пришло, но там очень мало... Т.е. сильно помогает то, что на нашем сайте до 11000 человек в месяц бывает и мы материалы круга сравнительно активно продвигали. Т.е. за 8 месяцев, что последний ролик выложен, 550 человек, полностью его посмотревших, и набралось.

Ссылку на фильм в новостях anastasia.ru в итоге поставили, но ее видно только в полной версии новости и только для внимательных читателей, которым не лениво скопировать ссылку. Ну хоть так, уже хорошо.

В общем смотришь на это, думаешь... Wink Мысли разные... Может это мне больше всех надо... Может ну их, интернетчиков этих... В поселении у нас тоже есть люди, которые недовольны гостями, которые после подобных "продвижений" появляются (хотя как раз тут максимально другие действующие поселения продвигаются, и велик шанс, что кто-то другой понравится, а про наше поселение в фильме сознательно самый сдержанный рассказ).

Такая вот ситуация на практике с расхождением информации о первом в истории большом рассказе о себе от 15 действующих поселений и "сопричастностью". :)

----

Причем понятно, что распространять фильм нужно! Регулярные отзывы типа "Отличный фильм, вы просто молодцы, что подготовили его и бесплатно выложили" приходят и приходят. Правда в основном от других поселенцев. Люди из других поселений, которые к нам приезжают, довольно часто оказываются посмотревшими (да еще не по одному разу и внимательно - наверное на форуме не сидят, вот и время есть). Т.е. в том, втором мире, мире поселенцев этот фильм хорошо расходится, народ его смотрит, информацию берет и связываются, и благодарны, и все такое! "Со скрипом" идет информация только "в интернете" - причем не то, чтобы все плохо было (все хорошо, и все расходится), просто чувствуется, что интерес к практической информации не так велик (как кажется), он есть только у сравнительно небольшого круга людей. Но ради этого 0.1% и стоит время тратить.

Удачи! Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Сергей Синягов (sas)
737507СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 2009, 22:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто пользователем DmV с комментарием: "Это и удивило. 15 поселений, все разные, интерес к их рассказу о себе небольшой. На кого они рассчитывали, когда рассказывали - нужно у них спрашивать. :)."
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
DmV

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 13.07.2004
Сообщения: 390
Благодарили 90 раз/а
Населённый пункт: Э/п "Ковчег" Калужская обл.

738051СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 11:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Еще одна интересная статистика нарисовалась, приведу ее.

У нас на первом месте по приходам на сайт в марте и уступая лишь первой странице и и видео получилась статья "Есть ли в России земля?". У нас на сайте было 15000 визитов с 12000 уникальных хостов, т.е. прочитали тысячи, отзывов на почту много.

Короче - статья про получение земли и наш опыт переговоров с чиновниками - наш хит марта! Smile

При этом интересный расклад: на anastasia.ru этот постинг - седьмой, в котором статья упоминается (забиваете в поиск think7 - и он выдает все сообщения, в т.ч. те, где ссылка дана текстом. И из этих 7 сообщений - 4 -мои. Smile Обсуждений - нет.

Почему статья - хит? Очень много ссылок на нее с других сайтов и очень много обсуждений самого разного плана.

Например, вот язычники пишут: http://musya-martin.livejournal.com/35931.html
Цитата:
вот как жить-то надо! Smile и очень полезная статья про землю и про власть нашу замечательную, завернись она в блин...
А также много полезной информации для тех, кто собирается создавать свое поселение или присоединиться к уже существующему.

Причем интересно почитать, как они ее обсуждают.

Или вот: http://tverdy.livejournal.com/555486.html
Цитата:
В России с землей проблемы: ее нет!!!
http://www.eco-kovcheg.ru/think7.html
Ее нет для тех, кто действительно готов что-то реальное делать на ней.


Вот тут статью полностью привели http://lepestriny.livejournal.com/384257.html причем интересно почитать комментарии.

http://xpp.livejournal.com/234842.html
Цитата:
Очень хорошая статья для тех, кому интересна идея жить на своей земле. Спасибо


Из Миродолья: http://www.forum.mirodolie.ru/phpBB3/viewtopic.php?p=9732&#p10433
Цитата:
На всякий случай, если кто еще не читал:
Ф.Лазутин "Есть ли в России земля?"


Или вот пишут: http://makkey2.livejournal.com/63240.html
Цитата:
Узнал из сообщества eco_digest, что, оказывается, 29 января экопоселение "Ковчег" в Калужской области... официально признано как новый населенный пункт на карте России))) Хороший такой пункт! ...

Почувстовать, что это за праздник такой после семи лет работы, можно хотя бы из этой статьи Федора Лазутина, одного из основателей "Ковчега". Он очень хорошо и простыми словами говорит о земле и современном положении дел в России. Нашими трудами и мыслями да исправится это положение из кособокого и уродливого в ровное и стройненькое аки березка!

Вот просто сослались или полностью привели:
http://sugrob83.livejournal.com/5724.html
http://podrobnostynew.borda.ru/?1-0-0-00000269-000-0-0
http://www.rprosinka.com/forums/viewtopic.php?p=2168#2168 - поселение
http://mlist.list.ru/arch/9793/2577603.html
http://solomastroy.livejournal.com/5002.html
http://users.livejournal.com/_theghost_/50553.html
http://gnozis.info/?q=node/3876
http://www.krfr.ru/news/582/ - интересно коммунисты отозвались Smile
http://skazka.nsk.ru/article.32/id,267/ - поселение
http://nikolayn.livejournal.com/1939.html

У-ф-ф-ф... И этот список не полный! Smile Т.е. народ довольно живо отозвался на материал о получении земли в России. Обратите внимание, что довольно много форумов и сайтов поселений (что совершенно неудивительно - ведь они еще недавно землю получали, и не у всех процесс закончен).

На всякий случай еще раз: статья УЖЕ хит! И даже если на нее вообще ссылок не будет - это ничего страшного! В конце-концов она нужна только тем, кто реально беспокоится о получении земли (или расширении поселения), а таких людей по факту немного.

Я тут размышлял, почему на anastasia.ru даже комментариев не было.

Пока мысли такие - в течении многих лет материалы о поселениях (и вообще практические материалы) были на сервере где-то на задворках, в итоге те, кому такие материалы были интересны - почти перестали сюда заходить, а сформированная аудитория в целом разделяет идеи, но как правило (хотя исключения, есть) не собирается в ближайшее время переселяться в свое поместье. Соответственно у такой аудитории интерес к практическим материалам заметно ниже и хватает других тем для обсуждения (чтобы никого не обижать многочисленных ссылок не привожу Wink). Может я ошибаюсь, конечно, и людям практические материалы интересны (просто они это скрывают). В любом случае надо понимать, что изменить аудиторию - это очень серьезная работа. А если этого не делать, то аудитория не занятая делами постепенно обычно (см. опыт других форумов) замещается на более скандальную и флеймливую (при этом происходит естественный отток реальных людей и приток желающих просто общаться). Что на мой взгляд - не очень хорошо (выше уже писалось - основной ресурс движения становится похож на сервер мечтателей и далее по тексту). Это совершенно типичное развитие ситуации, у буржуев даже FAQ на эту тему давно написаны (почитайте ссылки тут), но самое главное что ситуацию можно изменить, если на то есть желание, и чем раньше поменяется общий вектор, тем проще это сделать. На всякий случай - я совершенно ни к чему не призываю, возможно я просто целей сервера не понимаю.

И еще раз - я всячески преклоняюсь перед теми, кто уже много сделал, чтобы в данном направлении (в направлении дел и живых поселений) сервер сдвинул. Просто на конкретных примерах вижу, что текущая аудитория сегодня такова, что люди не очень сильно интересуется опытом разных поселений, не очень интересуются опытом получения земли и т.д., и как мне кажется, это не очень хорошо.

А если к теме статьи вернуться, то интересно, что на сайте уже начали появляться сообщения типа такого и все к тому, что число таких сообщений будет расти по совершенно объективным причинам ситуации с землей в России. Причины ситуации были изложены в статье. И это печально, как мне видится.

Удачи в делах практических и распространении практического опыта! Smile

---
И еще добавлю. Я в другой теме уже высказывался, что жалко, что другие поселения МАССОВО отказывают телевизионщикам в разрешении на съемки (это происходит по разным причинам, про часть из них я там ниже написал). Было бы здорово, если бы другие поселения тоже давали добро телевизионщикам и было больше хороших репортажей.

_________________
Экопоселение Ковчег. www.eco-kovcheg.ru
O нас
О форуме
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2442 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

738188СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 21:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Пока мысли такие - в течении многих лет материалы о поселениях (и вообще практические материалы) были на сервере где-то на задворках, в итоге те, кому такие материалы были интересны - почти перестали сюда заходить, а сформированная аудитория в целом разделяет идеи, но как правило (хотя исключения, есть) не собирается в ближайшее время переселяться в свое поместье. Соответственно у такой аудитории интерес к практическим материалам заметно ниже и хватает других тем для обсуждения (чтобы никого не обижать многочисленных ссылок не привожу ). Может я ошибаюсь, конечно, и людям практические материалы интересны (просто они это скрывают). В любом случае надо понимать, что изменить аудиторию - это очень серьезная работа. А если этого не делать, то аудитория не занятая делами постепенно обычно (см. опыт других форумов) замещается на более скандальную и флеймливую (при этом происходит естественный отток реальных людей и приток желающих просто общаться). Что на мой взгляд - не очень хорошо (выше уже писалось - основной ресурс движения становится похож на сервер мечтателей и далее по тексту). Это совершенно типичное развитие ситуации, у буржуев даже FAQ на эту тему давно написаны (почитайте ссылки тут), но самое главное что ситуацию можно изменить, если на то есть желание, и чем раньше поменяется общий вектор, тем проще это сделать.

все верно.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Ратмир




Зарегистрирован: 02.04.2006
Сообщения: 1839
Благодарили 45 раз/а
Населённый пункт: Беларусь

738325СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 9:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

DmV писал(а):
...но самое главное что ситуацию можно изменить, если на то есть желание, и чем раньше поменяется общий вектор, тем проще это сделать. На всякий случай - я совершенно ни к чему не призываю, возможно я просто целей сервера не понимаю.

Уже меняем, по мере сил и возможностей, смотри тему Обновление сайта - на данный момент СФ разработал новую структуру и дизайн сайта, которые позволят больше внимания уделить именно практической части. Если результат работы понравится пользователям, то можно будет двигаться дальше, к развитию содержательных проектов и налаживанию более тесного взаимодействия внутри движения.

Очень хотелось бы услышать твои мысли и замечания по поводу нового варианта сайта: что нравится, а что можно было бы изменить, сделать несколько иначе? Жду на связи, пиши, будем думать вместе! Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Сергей Синягов (sas)
738399СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 12:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто пользователем DmV с комментарием: "Ну то, что на а.ру сформировалась группа людей, яростно отстаивающих свое право жить в городе - это не вопрос. :) Они же часто занимаются последовательным выдавливанием с форума людей из разных поселений (ибо у поселенцев МАССА недостатков ;).."
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
DmV

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 13.07.2004
Сообщения: 390
Благодарили 90 раз/а
Населённый пункт: Э/п "Ковчег" Калужская обл.

738447СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 14:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ратмир писал(а):
Очень хотелось бы услышать твои мысли и замечания по поводу нового варианта сайта: что нравится, а что можно было бы изменить, сделать несколько иначе? Жду на связи, пиши, будем думать вместе! Wink

Дак я еще вчера (до объявления) 50 минут обсуждал по телефону этот сайт, высказывал мысли и т.д. Smile В очень правильном направлении развитие! Теперь важно сформировать единые принципы наполнения (ибо замусорить можно любую идею) и заменить текущий сайт этим (что тоже усилий потребует, как я понимаю).

---

Из забавного: тут "Столица" сделала неплохое ток-шоу про истоки, на котором были очень хорошо представлены экопоселения (и в хорошем ключе, что бывает не часто). Так не предвзятый человек со стороны там Ковчег "дачниками" обозвал! Wink Типа слишком мало и слабо на земле живем, и это при том что у нас 40 семей живут постоянно и это 50% участков, т.е. народ сравнительно активно переселился и постоянно живет на земле. Понятно что для людей со стороны поселение, где никто не живет (каковых подавляющее большинство), это просто поле, не обрабатываемое по недомыслию чиновников. И именно так сейчас многие экопоселения воспринимаются.

Понятно, что на сайте в подборке СМИ отрицательные статьи не собираются (и это правильно), но надо понимать, как поселения оцениваются.

Понятно также, что людям, которые не собираются переселяться на землю (не важно, уже взявшим ее или нет) по большому счету глубоко по барабану что там думают о пустых или слабозаселенных поселениях незаинтересованные люди, что думают местные, что думают чиновники. В худшем случае человеку важно, чтобы его лично не трогали и ладно. Но надо четко понимать, что такая политика приводит к тому, что (совершенно обоснованно) не выделяется земля новым инициативным группам, либо чиновники начинают тормозить оформление уже выделенной земли, либо чиновники не дают поселению получить еще землю (в т.ч. нам), кивая на "слабое использование земли". Мы с этой проблемой у себя столкнулись. 50% постоянных жителей для района - мало. Ведь не сто процентов? Будет сто - приходите, поговорим. А ситуация очень часто, почти всегда (если вас Рокфеллер не спонсирует) завязана на заинтересованность района.

Надо четко понимать, что от того, что один человек не занимается своей землей, другой не может ее получить. Зависимость достаточно прямая. И наоборот - если где-то люди себя хорошо зарекомендовали, активно переселились, много проектов делают, и им самим и соседним поселениям становится легче оформляться.

Это было оформление, а ведь еще сама жизнь есть! Жить малым коллективом в километре от ближайшего жилого дома и жить рядом с постоянно живущими соседями - две ОЧЕНЬ большие разницы.

Из-за стопора с оформлением и жизнью поселения распадаются. Хватает случаев, когда семья пожив 2-3 года в одиночку снимается и уезжает (в город или другое поселение). В первую очередь из-за детей. Наше поселение приняло семьи уже из НЕСКОЛЬКИХ таких поселений. Это, конечно, сильные замечательные люди, но смотреть на ситуацию печально. Причем сейчас к нам стоит очередь людей на вступление (лежит несколько десятков заявлений о приеме, в т.ч. от тех, кто готов строиться и переселяться сразу), но мы расшириться не можем. Район справедливо кивает на пустые участки у нас.

Но это локальная и в общем хорошая ситуация. Понятно, что она разрулится в скором времени. Гораздо хуже, когда в районе разваливаются все поселения (по статистике шанс, что поселение заживет сильно меньше 10%, те, кто считает все группы, говорят об 1-3%), в итоге администрация разочаровывается в поселениях вообще и гасит любые инициативы в этом направлении. Увы, это массовая ситуация (судя по рассказам людей из разных областей, приезжающих к нам).

У нас-то мы все решим. И ради нас не было смысла это все писать. А другие поселения? А ситуация в целом? Она же очень похожа во многих местах. К сожалению это беспокоит сравнительно немногих, поэтому ситуация сейчас медленно постепенно ухудшается - рост ощутимо замедлился. (Заметно кардинальное падение числа новых групп, получением земли интересуются из других движений чаще, чем из анастасиевского, специфическим становится интерес к действующим поселениям - деловые вопросы сменяет праздное любопытство - это очень заметно по задаваемым вопросам и т.д. и т.п.). Хотелось бы развернуть этот вектор.

А ток шоу посмотрите при случае! Smile

Удачи! Wink

_________________
Экопоселение Ковчег. www.eco-kovcheg.ru
O нас
О форуме
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Сергей Синягов (sas)
738662СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 11:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто пользователем DmV с комментарием: "В игнор той темы вас добавил Думка еще до того, как я там был сделан хранителем. И у него на то явно были причины. :) ."
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
DmV

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 13.07.2004
Сообщения: 390
Благодарили 90 раз/а
Населённый пункт: Э/п "Ковчег" Калужская обл.

747649СообщениеДобавлено: Вт 28 Апр 2009, 15:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Однако ту тему закрыли (и в чем-то правильно, разговор о другом пошел). Отвечу тут:
Dumka писал(а):
DmV писал(а):
Сейчас, чтобы найти реальные материалы из поместий - нужно капитально перерывать сайт. Если смотреть поверхностно - увидишь только много мечтаний и общих рассуждений. В результате получается парадокс - что основной сайт фактически показывает движение движением мечтателей (не просматривается практика за тоннами мечт). У последнего два следствия - обесценивание движения в глазах посторонних людей и отсев с сайта практиков. Возможно его совершенно зря это огорчает и это все так и задумано. .

Кем и для чего задумано? (Вопрос на самом деле не так и прост)

Дак уже несколько лет как это очень хороший вопрос касательно anastasia.ru.

Мне тут после статей люди писать начали, так один человек прямо написал - если ресурс содержит хоть сколько нибудь содержательную информацию о реальных поселениях (или полезный опыт) - у него нет шансов быть официально пролинкованным. Только ИАЦ, который после смерти базы почти не содержит ни информации, ни аналитики пролинкован со всех страниц форума, у остальных проектов шансов нет. Но такие письма не хочется даже комментировать. Надо выход искать, причем конструктивный.

За эти годы (а особенно в последнее время) появилось много содержательных информационных ресурсов:
http://www.vpomestie.ru/
http://www.poselenia.ru/
http://new.anastasia.ru/
http://www.eco-krug.ru/
http://vedruss.info/
(и список далеко не полный)

Вот недавно, например, письмо получил:

Цитата:
... Пока дела планомерно завершаются и рассматриваются варианты поселений, мы решили внести свой посильный вклад в это движение. Дело в том, что мы все - люди технических специальностей около компьютерной тематики. Насколько мы изучили наш сегмент сети - информация вся разбросана и искать ее очень тяжело. Потому было решено создать портал ... который ... дал обратную связь людям, которые еще только задумываются о смене образа жизни, помог бы начинающим глубже понять идеи и найти единомышленников или соседей, а тем, кто уже живет в поселениях, обеспечил бы связь, дал бы возможность поделиться ценным опытом. ...
Однако, поскольку мы еще не живем в поселении, мы не знаем, что было бы интересно вам увидеть на этом портале. А хочется сделать действительно нужный и интересный людям проект. ....
Нам будет очень интересно услышать ваше мнение и пожелания. Мы стараемся сделать этот портал интересным всем, кому это нужно. Открытие планируется где-то через месяц и было бы очень желательно, чтобы к тому времени там был хороший, удобный и, главное, полезный раздел для существующих поселений. В этом мы очень на вас надеемся.

и в следующем письме:
Цитата:
Мы же хотим создать портал, который будет включать в себя все современные наработки и достижения для создания полноценного тематического сообщества и взаимодействия людей и групп людей в нем. Т.е. как бы объединит в себе все 4 проекта, которые Вы указали и добавит еще очень много всего интересного и полезного. Тем более, когда мы начали создавать этот проект, большинства из указанных сайтов еще не существовало. ...
А кратко смысл выглядит примерно так: мы хотим, чтобы у движения был удобный и профессионально созданный инструмент для любого вида коммуникаций. Мы можем это сделать. И не видим смысла в том, чтобы по каждой потребности делать какой-то отдельный проект, к тому же на основе каких-то стандартных средств. По последнему пункту я могу ручаться как профессионал, который принимал участие в разработки большого количества подобных ресурсов разных тематик.

Я, как обычно, скептичен (ну сколько лет уже одно и то же, меня тоже можно понять). Smile Но вообще что люди берутся что-то делать и реально на это свои время и силы тратят - только радует.

Выше в этой теме я писал про то, как милые девушки пробили мой скепсис и уговорили участвовать в vpomestie.ru, потом Ольга (см. постинги выше) агитировала за new.anastasia.ru. Сейчас еще люди пишут. Это хорошо на самом деле. Я даже советы готов давать. Более того - в итоге, наверное, статью напишу - по самым частым вопросам, которые задают на семинарах и вообще приезжающие к нам люди - т.е. что именно полезного можно и нужно людям дать.

Но было бы здорово понять политику этого сервера в отношении подобных проектов (и вообще в отношении практическом помощи людям в деле создания своих Родовых поместий и решения возникающих при этом проблем). Само появление подобных проектов - следствие вакуума на центральном ресурсе.

В таком ключе!

На самом деле это не так критично уже. Я писал выше - информация вполне расходится. Кто хочет - тот все, что нужно находит. Несколько поселений проводят семинар, есть хорошие фильмы по многим областям. Просто заметное количество усилий нужно, чтобы все это собрать. Но может тут просто кто-то поставил цель сдержать первую волну, чтобы в нее только наиболее настойчивые и сильные вошли. Wink

Удачи в деле распространения практического полезного опыта! Smile

----------

В поселении погода стоит - великолепная! На глазах высыхает наша дорога. Правда колеи там... Но скоро их ровнять будем.

Как обычно времена самой плохой дороги полностью совпадают со временем самых лучших посадок деревьев и кустарников Wink (лучшая приживаемость, почва мокрая - не надо поливать и т.д.). Как выглядывает солнышко - народ курсирует от леса к участку с тачками - пересаживает ели и сосны (на границу участка и не только). У границы леса сеянцы растут густо-густо, народ прореживает (причем культурно - ямки засыпает), а у себя на участках в подготовленные удобренные ямы сажает. А еще активно эксплуатируются питомники, и около десятка своих поселенских (откуда идут медоносы липа, клен, акация + кедры, дубы, лиственницы, и так вплоть до туи, вот пример), и внешние (откуда народ кооперируясь оптом заказывает разные хитрые саженцы). Эта история продолжается уже 8-й год, и конца-края ей не видно. Через 20-30 лет у нас должно быть богатое разнообразие (народ экспериментирует активно Smile).

Пчелы уже начали таскать обножку (хотя цветов не видно - находят где-то мать-и-мачеху).

Вчера видел у поселения двух зайцев. Wink Косые совсем обнаглели. Видимо только-только у них линька закончилась, цвет на защитный сменили. Причем как раз сейчас, на фоне травы их видно не так сильно. Как трава зазеленеет - опять лучше видно будет (ну не зеленая у них шерсть, не зеленая) Wink. Опять же в лесу сейчас голодно, вот они и вынюхивают у поселения что-нибудь вкусное. Впрочем к августу их можно будет встретить вообще посреди поселения, будут караулить огороды, это у них развлечение такое. Smile

Начинают куковать кукушки (у нас их много и кукуют они подолгу).
Активнее летают совы.

Одно слово - ВЕСНА! Smile

Всем удачи и помните - споры - это хорошо, но они не заменят жизни в своем поместье! От споров через некоторое время ничего не останется, а деревья будут расти, взрослеть, давать тень, плоды и энергию. Еще раз удачи в построении своего поместья!!! Smile

_________________
Экопоселение Ковчег. www.eco-kovcheg.ru
O нас
О форуме
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Reehan




Зарегистрирован: 02.01.2008
Сообщения: 348
Благодарили 24 раз/а
Населённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад

747666СообщениеДобавлено: Вт 28 Апр 2009, 15:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Помещено

Приложение к Стратегическому плану

там упоминаются все насущные, обсуждаемые здесь вопросы.

просим заполнять прочерки для имён и организаций, вносить предложения, дополнения

Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
DmV

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 13.07.2004
Сообщения: 390
Благодарили 90 раз/а
Населённый пункт: Э/п "Ковчег" Калужская обл.

760124СообщениеДобавлено: Пт 12 Июн 2009, 0:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Давно тут не был.

Занимался участком. Посадки, пчелы. Вот еще пруд начал копать. Медоносы будем сеять. Дел - немеряно. Smile Честно говоря не до разговоров.

По поводу старого письма выше - как-то я лично скептически к разным планам отношусь. Вот, например, очередной проект, для которого выше все согласовали встал. Почему? Непонятно.

Меня (как обычно) беспокоит ровно один вопрос - чтобы люди переселялись в свои поместья, и чтобы при этом не наступали на давно известные грабли (коих, увы, немало).

Расскажу несколько историй услышанных от гостей поселения с момента, как я сюда последний раз писал.

История первая. К нам приехал человек, уже 6 лет живущий с женой и ребенком в своем поместье в Тамбовской области. У них довольно распространенная беда - нет соседей. Земля рядом есть, но анастасиевский клуб в Тамбове распался, а те, кто в свое время хотел и вроде как горел - поостыли. В итоге они как жили, так и живут одни. При этом ребенок растет и они думают о том, что дальше. Всегда хорошо, когда ребенку есть с кем поиграть, когда его учат несколько мам и т.д. Люди они с женой сильные и не унывают, в частности сейчас продумывают большой пчеловодческий проект, однако с соседями ситуация патовая и что делать пока неясно.

История вторая. Приехала женщина из Екатеринбурга. У нее взята земля в одном из поселений не так далеко от города. И есть большая проблема - там практически никто не живет. Более того - у нее двое детей, а там кроме нее фактически ни у кого детей нет. В итоге по крайней мере для нее лично это выглядит совершенно бесперспективно. И сейчас она ищет поселение с уже живущими людьми, и что важнее - с детьми, чтобы переехать туда. У нас ей понравилось, на собрании выступала на вступление.

История третья. Приехал человек из Алма-Аты. У них семья, трое детей (от 10 лет, до грудничка). Из Казахстана по ряду причин хотели бы уехать (там много проблем, в частности они рожали двоих детей дома, а там это почти противозаконная деятельность и т.д. и т.п.). Люди они довольно сильные. Книги Мерге прочитали давно. Еще в 1998 году (11 лет назад!) создали в Алма-Ате анастасиевский клуб (который потом распался, поскольку все уходило в разговоры). Там было создано два поселения, но одно - "коттеджный поселок анастасиевского типа", т.е. участки по гектару и больше, но очень большой вступительный взнос, все коммуникации к участку (электричество, водопровод, газ, асфальтированный подъезд). Земля в собственности, в итоге некоторые люди уже начали делать бетонные заборы вокруг своих участков. В общем туда они не хотели, поскольку мечтали о другом. В другом поселении история довольно типичная. Была выкуплена земля (паи), причем деньги хотелось как можно быстрее вернуть. В итоге земля была роздана не совсем всем желающим, конечно, но довольно широкому кругу людей. И далее все просто - идут годы, но никто не то что переезжать не собирается, но даже стройки не ведутся. В итоге они приехали к нам и на последнем собрании были приняты в поселение.

Кстати интересно - к замечательному климату Алма-Аты они уже привыкли, и им хотелось где-нибудь поюжнее остаться. Стали списываться с Приморьем (широта Алма-Аты), нашли три поселения. Дозвонились, оказалось в одном живет 1 семья и еще в двух - никого... Такой расклад.

Какие мысли: Похоже дети - это действительно главное! Без детей (а то и без семьи в одиночку) можно любой экстрим устраивать. Жить в неутепленном сарайчике, питаться подножным кормом, общаться с изредка приезжающими гостями. И это будет восприниматься и самим человеком и окружающими (сравнительно) нормально. А когда то же самое происходит с детьми - оно воспринимается совсем по другому. Уже и условия жизни нужно делать менее аскетичные (зимой дети действительно легче простужаются и болеют), и питание желательно делать более разнообразным и с витаминами (пусть даже оно останется все свое), и очень важно, чтобы ребенку было с кем играть. Понятно, что собаки-кошки (а то и звери) - это здорово. Но люди уже не раз сталкивались с тем, что дети уезжали к бабушке, играли там во дворе со сверстниками и потом со слезами не хотели уезжать в поместье. В этом смысле очень важно, чтобы в поселениях были дети. Чтобы там было много детей. Пожалуй только у таких поселений есть будущее.

------------

Ну и напоследок еще раз спрошу - народ! Что с http://new.anastasia.ru/ ? На него забили? Почему?

В общем удивления это не вызывает. Наоборот, было бы очень удивительно, если бы проект пошел. По крайней мере раньше ни одна подобная инициатива до чего-то серьезного не доходила. Просто интересно, почему в этот раз все встало.

По ощущениям (может я и не прав) движение уже довольно давно находится в стадии, когда пора заканчивать говорить, и начинать действовать. Всякие разные призывы и красивые картины хорошо действовали в самом начале. Сейчас, когда масса людей обожглась (на самых разных вещах) эффективность абстрактных призывов близка к нулю. Вдохновляет только успешный опыт. А как раз его продвижение каждый раз как будто в стенку упирается.

Такие дела.

_________________
Экопоселение Ковчег. www.eco-kovcheg.ru
O нас
О форуме
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Ventus




Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 4860
Благодарили 131 раз/а
Населённый пункт: Москва - Славное

760540СообщениеДобавлено: Вс 14 Июн 2009, 17:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

DmV, привет соседям! Smile

Цитата:
Ну и напоследок еще раз спрошу - народ! Что с http://new.anastasia.ru/ ? На него забили? Почему?

В общем удивления это не вызывает. Наоборот, было бы очень удивительно, если бы проект пошел. По крайней мере раньше ни одна подобная инициатива до чего-то серьезного не доходила. Просто интересно, почему в этот раз все встало.


К сожалению фонду это оказалось не нужным. В очередной раз безвозмездный труд людей был выброшен на помойку. Так что не только в поселениях проблемы...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB