Bezsmertnyi, зашли вы на эту страничку из любопытства, а СВОИ ПОНЯТИЯ любви навязываете из эгоистических соображений.
Терпеть не могу когда люди передёргивают мои слова и понимают их в меру собственной испорчености, но суть не в этом. Вы то Vofk здесь зачем и что обсуждаете?
Цитата:
Но это не значит, что остальные -пустое место (это ваши слова)
,
вот пример явного передёргивания: не остальные а вполне конкретные личности, пустозвоны, ханжи и им подобные. Такие люди действительно ПОКА пустое место и ничего из себя не представляют. Я не собираюсь их менять, не мне с ними жить, из одной плошки щи хлебать, но своё мнение мне никто не мешает высказывть. Если Я увижу по их ДЕЛАМ другое, то естественно что МОЁ мнение о них изменится. Пока оно такое какое есть и я считаю нужным его высказать.
Цитата:
не значит что остальные не умеют любить, не разбираются в вопросах семейного благополучия и счастья, не значит что духовно кто то не дорос до вашего уровня (это тоже ваши слова), не значит что ваше мнение единственно верное, а мысли и чувства остальных вообще не в счет.
Согласен, это возможно так. Но это для начала необходимо аргументировано логически обосновать. ИМХО.
Цитата:
В мире хватает учителей и авторитетов, каждый из них тянет обоз в свою сторону. На этом форуме должно быть уважение к мнению и чувствам собеседника.
Опять правильно. Но если на этом форуме из тех кто его часто посещает найдётся хотя бы 30 человек из всего числа зарегистрированых, которые в таких спорных темах ДЕЙСТВИТЕЛЬНО уважают чувства собеседника, не передёргивают его слова, не цепляют его по пустякам ( как например iwapet за аватару) , то я буду ОЧЕНЬ удивлён.
Вы кстати тоже не из числа таких "правильных" поэтому ваше
Цитата:
Если вы по прежнему считаете себя всеведающим в этом вопросе, то создайте свой сайт и ищите тех кто будет следовать ВАШИМ "истинам".
я не считаю нужным принять во внимание, а могу вам ответить тем же. Тем более что вы не модер и не админ чтобы мне такое говорить. Если настолько не желаете меня здесь видеть жалуйтесь хранителям.
_________________ Кощунство- не глумленье, а преданья Старины.
Спит Русь, но ненадолго эти сны,
Заветы древние рассветными лучами
Разбудят нас, среди цветов весны!..
С уважением к Вам, Добрый Злыдень
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Ну вот опять нетерпимость. У меня нет желания прогнать вас. Ко всем пытаюсь с пониманием относиться. И таких людей больше 30. Только разумные, когда флуд начинается перестают поддерживать такую беседу. Только очень упрямые остаются. Начет пустого места - одного человека так обозвали или многих не имеет значения. В данном случае это относится не к объекту, а к обзывающему. Это оскорбление. Вы можете указывать на недостатки (мыслей, человека). но оскорблять это непростительно для разумного создания. Я не о вас конкретно, а хотелось бы чтобы все внимание обратили на это. А судить попробуйте не по своим критериям и не по делам других, а по совести (своей разумеется). Вопрос -"что я тут делаю". Ответ - пытаюсь разобраться с вопросом о половинках. Для меня она реально существует. Объяснить что это также невозможно как описать чувства любви или веру в бога. Если опишу то получится не реальность а описание этого. Поэтому беседовать хотелось бы с людьми которые прикасались сами к этому чувству. Если вы такое не испытывали то никогда не поймете о чем речь идет. Точно также как с любовью - вы никому не объясните что это такое пока человек сам не "попробует". И никакие логические размышления, доводы и описания тут не помогут (и уж тем более не помощники кулаки, оскорбления).
Есть двое людей очень близких мне. Их встреча была случайна, а через год он приехал к ней. Их как магнитом притянуло. И живут они в счастье и любви уже не один десяток лет. Они никогда не задумывались - что есть счастье, что есть любовь. Это настоящие половинки. На таких людях мир держится.
p.s. А передергивать я действительно умею)))
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Разочаровать можно только очарованого. Я же обеими ногами стою на земле и несмотря на некий романтизм не витаю в облаках как некоторые
Ты кого имеешь ввиду, когда говоришь про романтизм? - говори КОНКРЕТНО или перестань говорить то, чтто не знаешь.
Ты стоишь... а что надо делать? убежал? а кто будет убирать там, где насорил? я уж не говорю про то, какие мысли у тебя, с такими задумаешься, что ты "творишь" на земле.
Цитата:
Прими в своей любимой реального человека, ЕЁ, а не пригрезившийся тебе образ и ты сможешь быть счастливым. Она, как выражаетесь вы-анастасийцы Богиня. Совершенство, не понятое тобой. И ты либо принимаешь её либо перекраиваешь под себя, чтоб тебе было удобней. Но тогда это будет уже не она, а нечто другое. Ты можешь поступить как Анастасия только тогда, когда будешь чувствовать человека. Знать его истиную суть
У меня нет образа. Ты о чем?
Если мы это Анастасийцы, то кто ты и что делаешь на форуме?
Когда любишь - ты любишь, а когда ты её - принимаешь, уважаешь, уступаешь, идешь на компромисс - это все от того, что любовь у вас уходит и вы хотите уступками сохранить её, только ЗАЧЕМ?
Цитата:
Да? Вот не заметил что писал про "по....ться завернуть"
Когда мужчина рождает от Любви к женщине что-нибуть прекрасное: Расказ, новеллу, притчу, повесть, стихи, поэму, то это влечение и страсти-мордасти?
Когда ты писал, что ты весь такой хороший - это и есть то, что ты написал. А когда любят - ты такой какой есть.
А, ты что думаешь что это? - когда он напишет поэму и пойдет любить другую. И кстати: рассказы, новеллы, притчи, повести, стихи - все это слова, буквы, а говорить как говорится не мешки ворочить.
Что за ними? зачем ему женщина, чтобы написать стишок? ЗАЧЕМ?
Цитата:
Когда Любовь даёт понять ему что-то жизненно важное, необходимое ему и другим, когда человек берёт и меняет свою жизнь вкорне и в лучшую для Её, себя, Земли, Вселенной сторону это "да ещё много чего"?
Вот это - да, так и есть. Если это действительно так
Цитата:
Когда мужчина берётся за лопату и сажает для своей любимой прекрасный сад это "не та любовь"?
Сад можно и так посадить. Любимая для этого не нужна.
Цитата:
Очень много нетерпимости, эгоизма и инфантилизма в ваших словах. А там где это присутствует любви нет. Увы! Самокритичность то хоть работает?
Согласен.
Эгоистам половинки не нужны. Зачем?
Вот действительно, есть люди которые живут не с половинками, себя тоже имею ввиду, хотя и любят людей, которые рядом и что?
Думаю, пока её нет - видимо делаешь ты нето и с кем жить с такими мыслями и что делать не важно. Живешь ли ты на земле не понимая зачем она нужна и с кем жить иль в другом месте, какая разница, когда не чувствуешь себя, половинку, мир вокруг?
А когда почувствуешь - сможешь ли взять и уехать из города, когда здесь столько дел делать можно. Тот же сад ЗДЕСЬ на МНОГО важнее, чем там, где уже практически РАЙ
Но, зачем делать Рай, там где его нет - это же тяжело, легче уехать и сажать капусту
А судить попробуйте не по своим критериям и не по делам других, а по совести (своей разумеется).
Моя совесть как раз и судит по делам.
Цитата:
Точно также как с любовью - вы никому не объясните что это такое пока человек сам не "попробует". И никакие логические размышления, доводы и описания тут не помогут
Мы друг друга поняли.
а это мне просто выделить хочется:
Цитата:
Есть двое людей очень близких мне. Их встреча была случайна, а через год он приехал к ней. Их как магнитом притянуло. И живут они в счастье и любви уже не один десяток лет. Они никогда не задумывались - что есть счастье, что есть любовь. Это настоящие половинки. На таких людях мир держится.
И-МЕН-НО!!!
И 100% они не заморачиваются и на вопросах половинок. Им просто это не нужно!
А если бы они вдруг задумываться над этим начали, а окружающие в них сомнения сеяли, про половинки им тёрли и на мозги капали, то в один совсем не прекрасный момент в них может и зародилось бы сомнение. И от реальнго счастья они бы могли отвернуться в сторону выдуманых образов.
Этот образ "половинки" создал один человек, когда уходил из семьи. Надолго. Потому что считал очень важным своё дело и не желал чтобы жена по нему тосковала. Он знал, что возможно они никогда не увидятся... И его беременая жена стояла обняв дерево и плакала навзрыд , потому что свою любовь отдавала незримому образу а её муж, реальный, с которым она прожила много лет, уходил. Мегре писал об этом человеке и писал правду.
_________________ Кощунство- не глумленье, а преданья Старины.
Спит Русь, но ненадолго эти сны,
Заветы древние рассветными лучами
Разбудят нас, среди цветов весны!..
С уважением к Вам, Добрый Злыдень
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Трам-парам-парам-парам-парампам-трам-пам-паам!
Трум-пурум пурум пурум-пум-трам-пам пам!
Но хотя там и опилки, но кричалки и вопилки
Сочиняю я неплохо иногда, Да!!!
Чего я собственно и ожидал.
Вот создашь семью, сделаешь свою женщину и детей счастливыми, сделаешь что-нибудь значимое для планеты и поделишься опытом личного счастья тогда и поговорим.
_________________ Кощунство- не глумленье, а преданья Старины.
Спит Русь, но ненадолго эти сны,
Заветы древние рассветными лучами
Разбудят нас, среди цветов весны!..
С уважением к Вам, Добрый Злыдень
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Если мы это Анастасийцы, то кто ты и что делаешь на форуме?
Bezsmertnyi, вы сторонник инглингов, не правда ли?
Цитата:
они не заморачиваются и на вопросах половинок
Инглинги вообще ни на каких вопросах не заморачиваются, если у них естъ вопрос-они идут к учителю-волхву и получают готовую инструкцию, основанную на интерпретации трудов Хиневича
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Bezsmertnyi, о чем? когда все что ты говоришь не понятно о ком - то в образах обвиняешь, то Анастасийем называешь, при этом не чего не знаешь о человеке... правильно говоришь: одно блабла...
Когда тебя спрашиваешь - КОНКРЕТНО, закрылся словами и ушел. Ладно проехали не знаю как можно сделать счастливой женщину, если она не половинка твоя, при этом уйти в лес, вместо того, чтобы сначала убраться там где насорил... не знаю, надеюсь природа повлияет и мыслить начнешь
Если мы это Анастасийцы, то кто ты и что делаешь на форуме?
Bezsmertnyi, вы сторонник инглингов, не правда ли?
Вы абсолютно правы, неправда, хоть они мне кое в чём нравятся.
Вам не терпиться записать меня в чьи то сторонники?
_________________ Кощунство- не глумленье, а преданья Старины.
Спит Русь, но ненадолго эти сны,
Заветы древние рассветными лучами
Разбудят нас, среди цветов весны!..
С уважением к Вам, Добрый Злыдень
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Sarat, iwapet, специально для вас. Может и наведёт на какие мысли...
ТОМПЛИНСОН
Перевод: А.Эппель
И стало так! - усоп Томплинсон в постели на Беркли-сквер,
И за волосы схватил его посланник надмирных сфер.
Схватил его за волосы Дух черт-те куда повлек, -
И Млечный Путь гудел по пути, как вздутый дождем поток.
И Млечный Путь отгудел вдали - умолкла звездная марь,
И вот у Врат очутились они, где сторожем Петр-ключарь.
<Предстань, предстань и нам, Томплинсон, четко и ясно ответь,
Какое добро успел совершить, пока не пришлось помереть;
Какое добро успел совершить в юдоли скорби и зла!>
И встала вмиг Томплинсона душа, что кость под дождем, бела.
<Оставлен мною друг на земле - наставник и духовник,
Сюда явись он, - сказал Томплинсон, - изложит все напрямик>.
<Отметим: ближний тебя возлюбил, - но это мелкий пример!
Ведь ты же брат у Небесных Врат, а это не Беркли-сквер;
Хоть будет поднят с постели твой друг, хоть скажет он за тебя, -
У нас - не двое за одного, а каждый сам за себя>.
Горе и долу зрел Томплинсон и не узрел не черта -
Нагие звезды глумились над ним, а в нем была пустота.
А ветер, дующий меж миров, взвизгнул, как нож в ребре,
И стал отчет давать Томплинсон в содеянном им добре:
<Про это - я читал, - он сказал, - это - слыхал стороной,
Про это думал, что думал другой о русской персоне одной>.
Безгрешные души толклись позади, как голуби у летка,
А Петр-ключарь ключами бренчал, и злость брала старика.
<Думал ,читал, слыхал, - он сказал, - это все про других!
Во имя бывшей плоти своей реки о путях своих!>
Вспять и встречь взглянул Томплинсон и не узрел ни черта;
Был мрак сплошной за его спиной, а впереди - Врата.
<Это я знал, это - считал, про это где-то слыхал,
Что кто-то читал, что кто-то писал про шведа, который пахал>.
<Знал, считал, слыхал, - ну и ну! - сразу лезть во Врата!
К чему небесам внимать словесам - меж звезд и так теснота!
За добродетели духовника, ближнего или родни
Не обретет господних щедрот пленник земной суетни.
Отыди, отыди ко Князю Лжи, твой жребий не завершен!
И: да будет вера твоей Беркли-сквер с тобой там, Томплинсон!>
Волок его за волосы Дух, стремительно падая вниз,
И возле Пекла поверглись они, Созвездья Строптивости близ,
Где звезды красны от гордыни и зла, или белы от невзгод,
Или черным черны от греха, какой и пламя неймет.
И длят они путь свой или не длят - на них проклятье пустынь;
Их не одна не помянет душа - гори они или стынь.
А ветер, дующий меж миров, так выстудил душу его,
Что адских племен искал Томплинсон, как очага своего.
Но у решетки Адовых Врат, где гиблых душ не сочтешь,
Дьявол пресек Томплинсону прыть, мол не ломись - не пройдешь!
<Низко ж ты ценишь мой уголек, - сказал Поверженный Князь, -
Ежели в ад вознамерились влезть, меня о том не спросясь!
Я слишком с Адовой плотью в родстве, мной небрегать не резон,
Я с Богом скандалю из-за него со дня, как создан был он.
Садись, садись на изгарь и мне четко и ясно ответь,
Какое зло успел совершить, пока не пришлось помереть.>
И Томплинсон поглядел горе и увидел в Адской Дыре
Чрево красновато красной звезды, казнимой в жутком пылу.
<В былые дни на земле, - он сказал, - меня обольстила одна,
И, если ты ее призовешь, на все ответит она.>
<Учтем: не глуп по части прелюб, - но это мелкий пример!
Ведь ты же, брат, у адовых Врат, а это не Беркли-сквер;
Хоть свистнем с постели твою любовь - она не придет небось!
За грех, совершенный двоими вдвоем, каждый ответит поврозь!>
А ветер, дующий меж миров, как нож его потрошил,
И Томплинсон рассказывать стал о том, как в жизни грешил:
<Однажды! Я взял и смерть осмеял, дважды - любовный искус,
Трижды я Господа Бога хулил, чтоб знали, каков я не трус.>
Дьявол печеную душу извлек, поплевал и оставил стыть:
<Пустая тщета на блаженного шута топливо переводить!
Ни в пошлых шутках не вижу цены, ни в глупом фиглярстве твоем,
И не зачем мне джентльменов будить, спящих у топки втроем!>
Участия Томплинсон не нашел, встречь воззрившись и вспять.
От Адовых Врат ползла пустота опять в него и опять.
<Я же слыхал, - сказал Томплинсон. - Про это ж была молва!
Я же в бельгийской книжке читал французского лорда слова!>
<Слыхал, читал, узнавал, - ну и ну! - мастер ты бредни молоть!
Сам ты гордыне своей угождал? Тешил греховную плоть?>
И Томплинсон решетку затряс, вопя:
<Пусти меня в Ад! С женою ближнего своего я был плотски был близковат!>
Дьявол слегка улыбнулся и сгреб угли на новый фасон:
<И это ты вычитал, а, Томплинсон?> - <И это!> - сказал Томплинсон.
Нечистый дунул на ногти, и вмиг отряд бесенят возник,
И он им сказал: <К нам тут нахал мужеска пола проник!
Просеять его меж звездных сит! Просеять малейший порок!
Адамов род к упадку идет, коль вверил такому порок!>
Эмпузина рать, не смея взирать в огонь из-за голизны
И плачась, что грех им не дал утех, по младости, мол не грешны! -
По углям помчалась за сирой душой, копаясь в ней без конца;
Так дети шарят в вороньем гнезде или в ларце отца.
И вот, ключки назад протащив, как дети, натешившись впрок,
Они доложили: <В нем нету Души, какою снабдил его Бог!
Мы выбили бред брошюр и газет, и книг, и вздорный сквозняк,
И уйму краденых душ, но его души не найдем никак!
Мы катали его, мы мотали его, мы пытали его огнем,
И, если как надо был сделан досмотр, душа не находится в нем!>
Нечистый голову свесил на грудь и басовито изрек:
<Я слишком с Адамовой плотью в родстве, чтоб этого гнать за порог.
Здесь адская пасть, и ниже не пасть, но если б таких я пускал,
Мне б рассмеялся за это в лицо кичливый мой персонал;
Мол стало не пекло у нас, а бордель, мол, я не хозяин, а мот!
Ну, стану ль своих джентльменов я злить, ежили гость - идиот?>
И дьявол на душу в клочках поглядел, ползущую в самый пыл,
И вспомнил о Милосердье святом, хоть фирмы честь не забыл.
<И уголь получишь ты от меня, и сковородку найдешь,
Коль душекрадцем ты выдумал стать>, - и сказал Томплинсон: <А кто ж?>
Враг Человеческий сплюнул слегка - забот его в сердце несть:
<У всякой блохи поболе грехи, но что-то, видать в тебе есть!
И я бы тебя бы за это впустил, будь я хозяин один,
Но свой закон Гордыне сменен, и я ей не господин.
Мне лучше не лезть, где Мудрость и Честь, согласно проклятью сидят!
Тебя ж вдвоем замучат сейчас Блудница сия и Прелат.
Не дух ты, не гном. Ты, не книга, не зверь, вещал преисподней Князь, -
Я слишком с Адамовой плотью в родстве, шутить мне с тобою не след.
Ступай хоть какой заработай грешок! Ты - человек или нет!
Спеши! В катафалк вороных запрягли. Вот-вот они с места возьмут.
Ты - скверне открыт, пока не закрыт. Чего же ты мешкаешь тут?
Даны зеницы тебе и уста, изволь же их отверзать!
Неси мой глагол Человечьим Сынам, пока не усопнешь опять:
За грех, совершенный двоими вдвоем, поврозь подобьют итог!
И: Да поможет тебе, Томплинсон, твой книжный заемный бог!>
_________________ Кощунство- не глумленье, а преданья Старины.
Спит Русь, но ненадолго эти сны,
Заветы древние рассветными лучами
Разбудят нас, среди цветов весны!..
С уважением к Вам, Добрый Злыдень
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Bezsmertnyi, я осознала что хочешь ты сказать. Ты молодец!Ты самое важное делаешь сейчас. Счастливой любимую жену и ребенка и пространство Любви . Когда Любовь взаимная ,то вопросом задаваться ни к чему о половинках. Любовь сама на все вопросы отвечает. А если спросишь ты ее то просто чувствуешь любовь .Это и есть ответ. Все правы,вы ребята . Кто то ищет свою половинку. Любовь ее ведет к нему. Кто то не думая о половинке встретил уже свою Любовь. Все говорят об одном,только разными словами.
Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 15 сек.:
А недопонимаем друг друга от того что недостаточно умеем чувства свои словами выражать.Словарный запас нам надо расширять и осознанность повышать. Всем счастья и Любви.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Bezsmertnyi, я осознала что хочешь ты сказать. Ты молодец!Ты самое важное делаешь сейчас. Счастливой любимую жену и ребенка и пространство Любви . Когда Любовь взаимная ,то вопросом задаваться ни к чему о половинках. Любовь сама на все вопросы отвечает. А если спросишь ты ее то просто чувствуешь любовь .Это и есть ответ. Все правы,вы ребята . Кто то ищет свою половинку. Любовь ее ведет к нему. Кто то не думая о половинке встретил уже свою Любовь. Все говорят об одном,только разными словами.
А недопонимаем друг друга от того что недостаточно умеем чувства свои словами выражать.Словарный запас нам надо расширять и осознанность повышать. Всем счастья и Любви.
Да, можно уйти, хлопнуть дверью или просто уйти ДА каждый выбирает СВОЙ путь и он ПРАВИЛЬНЫЙ, т.к. этот путь выбирает человек.
Вот только посмотрим не на кого то из нас, а по существу вопроса, что имеем:
Каждый получает то, что захочет. Так ведь.
Вот только остаются вопросы:
Мужчина выбрал как то женщину, а мог другую, т.к. любить можно разных, практика и опыт об этом говорит. Любить вообще можно всех.
Вот только будет он не счастный, рядом с ним женщина будет не счастна, про детей вообще про молчу, т.к. настоящее счастье будет только с половиночкой.
И как себя не обманывай, а душа будет ерзать и давай свои сигналы. И если ты совсем её не заткнешь, не уснешь, то так и будешь жить, как будто все время чего-то не хватает - поэтому и разводятся люди.
Можно быть или стать хорошим, чтобы вы друг другу подходили, можно вообще отказаться от себя, а как иначе, ведь един ты будешь только с половинкой, а с другой НАДО подстраиваться.
Короче... выбрал женщину, сделав всех "счастливыми", ушел в лес, вместо того, чтобы убраться где насорил, найти друзей, а потом вместе построил поселение, сделал мир лучше... еще короче: убежал от проблем, от мусора, грязи, отказался от половинки... в надежде, что природа спасет но ВЕДЬ ЗНАЕШЬ НЕ СПАСЕТ. Струсил, уступил, согласился... сначала соглашался всю жизнь где жил, когда землю грызли, потом просто убежал и не стал половиночку искать...
Доброго дня всем! Похоже споры подходят к концу. Все мы прекрасно знаем, что говорим и спорим, основывавясь на либо на опыте своей жизни, либо ссылаясь на книги или личные рассуждения. У меня есть предложение, пусть каждый желающий напишет историю из своей жизни, которая как-то повлияла на личные взгляды на жизнь.. Так же может написать те мысли и чувства, которые посетили его тогда или в будущем. При желании можно написать вывод из той жизненной ситуации. Только требование одно, история должна быть личной.. Те, кто будут читать, не должны давать своих комментариев. Анастасия нам показала жизнь героев её книг... Мы покажем свою, возможно это и послужит основой 9-ой книги. "Девятую книгу вы напишите сами"...
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
И легче всего спрятаться за Любовь - типа она ответит на все вопросы. Не обманете. КАЖДЫЙ САМ БУДЕТ ОТВЕЧАТЬ НА СВОИ ВОПРОСЫ.
И многие примеры говорят о том, что половинка часто была рядом, вот только не узнавали мы её и может даже ЛЮБИЛИ или делали вид, что любили ДРУГИХ. Так, что любовь здесь не причем.
Также как она не причем, когда тебе надо ответить на ВАЖНЫЕ вопросы в своей жизни. А вот когда ответишь и пойдешь туда то она с радостью будет помогать тебе, так ведь.
А женщинам обманываться вообще легко, они ведь часто любят ушами - вот найдутся такие мужички, лапшы навешают, женщины и растают, поохают и живут с такими но время все равно все раставит на свои места.
Sarat, у каждого свои путь человека,своя миссия. кто чувствует что убрать ему надо,где нагрязнил,тот остается убирать. Кто не успел в жизни нагрязнить тот живет в лесу,в своем поместье. Кто то сразу встретил и полюбил свою половинку,а кому то пришлось идти через свои ошибки к встрече. А любовь действительно отвечает на вопрос. Ты пишешь можно любую женщину полюбить.Но любовь то разная бывает.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы