Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Закон РФ 'О личном подсобном хозяйстве' Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать

АвторСообщение
stas5




Зарегистрирован: 19.03.2003
Сообщения: 1123
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Россия

61719СообщениеДобавлено: Вт 15 Июл 2003, 7:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

PerS, вот что законы говорят о собственности - Земельный кодекс:
Цитата:

Глава VII. Прекращение и ограничение прав на землю

Статья 44. Основания прекращения права собственности на земельный участок
Право собственности на земельный участок прекращается при отчуждении собственником своего земельного участка другим лицам, отказе собственника от права собственности на земельный участок, в силу принудительного изъятия у собственника его земельного участка в порядке, установленном гражданским законодательством.


Гражданский кодекс:
Цитата:

Статья 235. Основания прекращения права собственности
1. Право собственности прекращается при отчуждении собственником своего имущества другим лицам, отказе собственника от права собственности, гибели или уничтожении имущества и при утрате права собственности на имущество в иных случаях, предусмотренных законом.
2. Принудительное изъятие у собственника имущества не допускается, кроме случаев, когда по основаниям, предусмотренным законом, производятся:
1) обращение взыскания на имущество по обязательствам (статья 237);
2) отчуждение имущества, которое в силу закона не может принадлежать данному лицу (статья 238);
3) отчуждение недвижимого имущества в связи с изъятием участка (статья 239);
4) выкуп бесхозяйственно содержимых культурных ценностей, домашних животных (статьи 240 и 241);
5) реквизиция (статья 242);
6) конфискация (статья 243);
7) отчуждение имущества в случаях, предусмотренных пунктом 4 статьи 252, пунктом 2 статьи 272, статьями 282, 285, 293 настоящего Кодекса.

То есть ЭТА собственность не есть РОДОВОЕ право!
Хотя , повторюсь, мне кажется закон о ПЛХ неплохая капля...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
AlexanderR




Зарегистрирован: 06.04.2002
Сообщения: 518
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Одинцово, Моск. обл.

61736СообщениеДобавлено: Вт 15 Июл 2003, 10:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, например, землю могут отнять за долги и прочее. Так что здесь ловушка...

_________________
С уважением,
Александр.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
stas DOLMENS




Зарегистрирован: 10.05.2002
Сообщения: 290
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: КЧР

61739СообщениеДобавлено: Вт 15 Июл 2003, 10:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

PerS,

Про налоги - не буду буквоедствовать, здесь всё ясно.

Про страховку, которую даёт этот закон хотелось бы услышать подробнее. Не вижу в упор ничего, что может оградить собственность от того, что указано в ГК РФ. Stas5 процитировал его часть.

_________________
http://dolmens-online.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
stas DOLMENS




Зарегистрирован: 10.05.2002
Сообщения: 290
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: КЧР

61741СообщениеДобавлено: Вт 15 Июл 2003, 10:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ray-hope,

> можно ли Гражданину России который законно купил землю из разряда сельхозугодий (выкупил паи у колхозников)
> использовать этот новоиспеченный закон для ведения ЛПХ???

Не только можно, но и нужно. Всё равно придётся выбрать или ЛПХ или фермерство (в зависимости от размеров участка).

_________________
http://dolmens-online.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
PerS



Возраст: 61
Зарегистрирован: 27.02.2002
Сообщения: 530
Благодарили 19 раз/а
Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора

61770СообщениеДобавлено: Вт 15 Июл 2003, 13:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

stas DOLMENS писал(а):
Про страховку, которую даёт этот закон хотелось бы услышать подробнее. ....


Да что- подробнее.
Я ведь, повторяю, не юрист.
Да и живу в Украине, российское законодательство на практике не использовал.
Высказал своё мнение (да и - желание, если откровенно говорить).
Возможно, не совсем адекватно закон воспринял.

Но, очень уж хочется, чтобы и в России появился закон, хотя бы частично близкий к тому, который принят в Украине!

_________________
Здравия - всем!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
stas DOLMENS




Зарегистрирован: 10.05.2002
Сообщения: 290
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: КЧР

61785СообщениеДобавлено: Вт 15 Июл 2003, 15:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

PerS,

> Но, очень уж хочется, чтобы и в России появился закон, хотя бы частично близкий к тому, который принят в Украине!

Украинский закон конечно лучше российского, но реально то, что новый закон, который будет регулировать ЛПХ или Родовые поместья в России появится не скоро. Жизнь-то идёт и действовать надо сейчас, поэтому лучше закон воспринимать адекватно, без иллюзий. Конечно, составить образ, чтобы появился более лучший закон - обязательно надо.

_________________
http://dolmens-online.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Older




Зарегистрирован: 05.09.2002
Сообщения: 13

Населённый пункт: Россия, г. Мытищи.

61986СообщениеДобавлено: Чт 17 Июл 2003, 17:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

По-моемому, это всё-таки тот закон котрый нам нужен. Просто ВВП осторожничает и хочет посмотреть реакцию на него. Слишком много сил противодействующих. Один ВВП с анастасиевцами против системы жрецов, существующей тысячелетия, над которой и сами жрецы почти контроль потеряли.
Так-что пока всё правильно. А дальше достаточно несколько поправок к статьям, правильные нормативные акты и правильные законы субъектов федераций. Wink

_________________
Евгений.<br><i>Черный не значит темный. На фоне черного все светлое станоновится еще светлее!!!</i>
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Wowi



Возраст: 48
Зарегистрирован: 23.01.2003
Сообщения: 232
Благодарили 11 раз/а
Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

63558СообщениеДобавлено: Сб 02 Авг 2003, 0:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемые единомышленники! По поводу ЛПХ или КФХ - никому выбирать не придется. Приусадебный участок ЛПХ (только там можно строиться), согласно закону, должен находиться на территории земли из категории поселений (как было выше сказано кем-то на предыдущей странице), а полевой - в том поле где выкуплена земля. Согласно же идеи родовых поместий, дом должен находиться на полевом участке хозяйства, а это, согласно закону, невозможно. Во-вторых, ближайшая деревня вряд ли будет очень близко к полевому участку. Соответственно однозначно получится ситуация, что приусадебный участок будет находиться в нескольких км от полевого на территории экопоселения, что нам совершенно не походит. Поэтому оформлять ЛПХ для родовых поместий абсолютно безвыходный вариант. Для тех, кто не знает - даже беседку на полевом участке построить нельзя. А перевести землю из с\х назначения в категорию поселений очень дорого и властям это не нужно.
Остается только КФХ со всеми налогами, бухгалтерией и регистрацией ЧП.
Вышедший закон окончательно поставил крест на идее создания родовых поместий из разряда ЛПХ.
Кто не читал предварительных максимальных норм, которые скоро примут, сообщу, что по Моск. обл. максимум - 0.5 Га под огороды и приусад. уч. вместе взятые. ЛПХ макс - 2 Га.
Будем думать дальше, как выкручиваться.

_________________
Владимир Бахарев.
Создаю поселения в120км на Юг от Москвы, Симферопольское и Каширское направления) (Живая картина, Красивая сказка, Долина Радости, Радославль)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Ray-hope




Зарегистрирован: 05.02.2003
Сообщения: 12

Населённый пункт: Россия

63583СообщениеДобавлено: Сб 02 Авг 2003, 2:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Wowi,
Я считаю, что крест ставить рановато. Мы еще толком хорошо не работали. Только лениться не надо, потому, что "у Бога нет рук кроме наших с вами".
Пожалуйста уточните про предварительные максимальные нормы по Моск. обл.
Эти нормы уже предварительно установлены под местный закон о ЛПХ??? или нет???
Ведь то, что вы указали, что "ЛПХ макс - 2га" - это хороший знак. Теперь жителям Моск. обл. надо хорошо поработать, чтобы в местном законе о ЛПХ, ПРИУСАДЕБНЫЙ УЧАСТОК имел размер мин. 1га!!! Оставшийся 1га -полевой участок.
Кстати можно найти много веских неоспоримых доводов, что 1га под приусадебный участок - даже мало! На нем, ЛПХонцу необходимо будет иметь не мало всевозможных "сооружений" для собственного жизнеобеспечения.
Считаем: Дом - 150- 200 м.кв; Гараж; Сараи-; Всевозможные хранилища корма, овоще, фруктов, сена, силоса, дров и т.п; Производственные помещения для переработки сельхозпродукции; Погреб с ледником; Курятник; Гусятник; Конюшну; Хлев; Крольчатник; Свинарник; и т.п..
Далее : Сад; Огород; место для навоза; кортофельное поле; Теплицу - большую, лучше две или три... По моему это хорошие аргументы. И лучше их побыстрее и убедительно заложить в головы депутатов и всевозможных "Глав".
На оставшемся 1га полевого участка, необходимо выращивать свой родной хлеб по системе "троеполье". Если для расчета взять среднюю урожайность 32 ц/га и семью из 5 человек при ср.потреблении муки 16 пудов на человека в год. Если взять урожайность ниже (а это даже нужно, что бы учесть риски) то появляется весомый аргумент, что полевой участок ЛПХ надо иметь больше. По моиму анализу 5га (1-2 приус.уч + 4-3 полевой уч.) под ЛПХ это "самая колбаса".
Аргумент -3. У Саратовского губернатора Аяцкого уч. в 5 га уже не является КФХ...
Аргумент-4. По технологии возделывания сельхоз культур оптимально минимальным полем считается поле в 4га...

Успешной всем работы над Аргументами для своих местных законов о ЛПХ!!!
Александр. равновесие
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Wowi



Возраст: 48
Зарегистрирован: 23.01.2003
Сообщения: 232
Благодарили 11 раз/а
Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

63602СообщениеДобавлено: Сб 02 Авг 2003, 12:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Очень приятно, что вы так позитивно настроены на действия и свято верите, что анастасийцам (а кроме них вряд ли кто будет бороться, потому, как других эти нормы вполне устраивают) удастся уломать власти увеличить макс. нормы на участки.
Еще непонятно, что означает фраза
Цитата:

Пожалуйста уточните про предварительные максимальные нормы по Моск. обл.

Что можно еще уточнять? Они предварительно установлены, но окончательно не приняты, поскольку нормативы СФ официально не вышли.
Вряд ли их увеличат, поскольку, согласно прогнозам политиков и юристов они останутся такими же после выхода в свет нормативных актов. А они редко ошибаются.
Смею напомнить, что данные нормы не результат мнения обычных людей или общественных организаций, а плод сознания чиновников или мягче - думцев. Поэтому, реально повлиять на них с "низов" было и остается невозможным. Верить в то, что найдутся влиятельные люди способные изменить мнения чиновников, для меня в данной ситуации - абсурд (это моей личное мнение). Ведь сломить мнение чиновников в данных делах пока еще никому не удавалось. В том же законе об ЛПХ! Все идеи Анастасии (кроме отсутствия налогов - подобно огородникам) потерпели временную (я так верю) неудачу. Т.е. дом и даже беседку на участке строить закон запрещает!!! А если участок больше нормы - то вообще, его либо продать, либо регистрировать - КФХ. А это не всем под силу. Поэтому единственных выход это дружно становиться фермерами, строиться и ждать новой редакции закона об ЛПХ, где-нибудь так через пару лет!

_________________
Владимир Бахарев.
Создаю поселения в120км на Юг от Москвы, Симферопольское и Каширское направления) (Живая картина, Красивая сказка, Долина Радости, Радославль)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
stas DOLMENS




Зарегистрирован: 10.05.2002
Сообщения: 290
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: КЧР

63604СообщениеДобавлено: Сб 02 Авг 2003, 13:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Wowi,

Прежде чем лазаря петь, мог бы и пошевелить мозгами чуть-чуть. Например оформляешь по 0,5га два соседних участка на себя и жену вот и получаешь искомый 1га. Мне кажется что тихой сапой нарушать старые нормативы по землям сельхозназначения тоже не лучший вариант был. Теперь однозначный выбор - земли для ИЖС, другого варианта не будет. Ну и что в этом такого ужасного и непреодолимого, не пойму?

_________________
http://dolmens-online.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Wowi



Возраст: 48
Зарегистрирован: 23.01.2003
Сообщения: 232
Благодарили 11 раз/а
Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

63634СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 2003, 14:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Во-первых, можно ли по вежливей? Судя по всему, согласно фразе
Цитата:

Прежде чем лазаря петь, мог бы и пошевелить мозгами чуть-чуть.
ни о какой чистоте помыслов у написавшего ее и речи быть не может.
Во-вторых, у людей есть такое свойство - если у них чего-то не хватает, они начинают осуждать и искать эти недостатки в других, в данном случае "шевеление мозгами".
В-третьих, советую подключить еще 2 свойства человеческого сознания, это память и внимательность.
А теперь, по поводу того, что вы никак не можете понять.
Аргумент нулевой: согласно фразе
Цитата:

оформляешь по 0,5га два соседних участка на себя и жену
подразумевается обязательное наличие супруга. А, как вам известно, - не все женаты в этом мире! Или предлагаете сначала в обязательном порядке перед покупкой земли вступать в брак?
Аргумент первый:
На каждого по 1 Га оформлять мало - подумать надо еще о промежуточных полосах, землях общего назначения. Соответственно получается 1.3 Га (где 1Га используемый участок, 0.2Га промежуточные полосы, 01Га на общее назначение)
Каждому придется искать каждому уже троих людей на один участок!
Неужели вы искренне желаете мне и моим единомышленникам иметь такие лишние проблемы?
Аргумент второй: Те, кто хочет приобрести два или один сдвоенной площади, получается, уже не смогут этого сделать. Им придется искать 5-6 человек совладельцев.
Аргумент третий: По моей статистике, приходящих желающих, более 35 % не состоят в браке, а у многих родственники живут в других городах.
Аргумент десятый:
Цитата:

Ну и что в этом такого ужасного и непреодолимого, не пойму?

Эта фраза, как раз говорит о том, что вам не удается понять элементарные вещи до сих пор, а это означает, что при таком уровне внутренней агрессии, вряд ли вообще что-либо удастся понять.
Поэтому дальнейшие разъяснения опущу.
Желаю хорошего настроения.

_________________
Владимир Бахарев.
Создаю поселения в120км на Юг от Москвы, Симферопольское и Каширское направления) (Живая картина, Красивая сказка, Долина Радости, Радославль)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
stas DOLMENS




Зарегистрирован: 10.05.2002
Сообщения: 290
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: КЧР

63636СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 2003, 14:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Wowi,

ОК, буду повежливее.

Вначале ты пишешь:

> Вышедший закон окончательно поставил крест на идее создания родовых поместий из разряда ЛПХ.


а теперь меняешь точку зрения:

> Неужели вы искренне желаете мне и моим единомышленникам иметь такие лишние проблемы?


Крест и лишние проблемы по-моему разные понятия?
Вот я и ответил в том же духе, чтобы дать понять, что крест на идее закон не ставит. А статистика наука скользкая - средняя температура в больнице нормальная, если брать живых и мёртвых. Я к статистике отношусь спокойно - есть такие цифры - хорошо, другие - тоже неплохо. Закон об ЛПХ на федеральном уровне вывел на правовое поле мелкого частного собственника на землю, что раньше отсутствовало. Мне кажется что крест при этом поставлен не на идее, а не тех людях, кто относится к Родовой земле как к фермерству. Ну и хорошо - меньше будет в поселении несозревших. А кто захочет по-настоящему, того эти проблемы не испугают.

Ну и ещё вопрос: по твоей статистике какова численность Рода у живущих людей? Например 5-6 человек есть в каком проценте Родов?

_________________
http://dolmens-online.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ray-hope




Зарегистрирован: 05.02.2003
Сообщения: 12

Населённый пункт: Россия

63658СообщениеДобавлено: Пн 04 Авг 2003, 0:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Wowi
Уважаемый, Владимир, поэалуйста внесите ясность в вашу немного путанную информацию. В своей просьбе об уточнении предварнительных максимальных нормах по Моск.обл., я бы хотел, что бы вы подсказали, где вы взяли (из какого официального источника) информацию о предвар. макс. нормах по Моск. обл., и можно-ли ее посмотреть в интернете.
Далее вы пишите и делаете ссылку на нормативы СФ (я так понял - Совета Федерации), которые официально не еще вышли. С ваших слов, я так понимаю, так называемые, нормативы СФ - это для всей России или все-таки для московской области? Тогда какой характер они будут носить, как рекомендательный для региональных и местных властей или как закон??? Если рекомендательный - значит не официальный и их (рекомендации) можно только принять с сведению. Если, как закон, то к уже принятому закону о ЛПХ нужно принимать поправки. В принятом законе макс. и мин. нормы земли определяют местные власти местными законами. А мнения на местах сильно разняться с мнением СФ (Это по моей статистике) в сторону увеличения.

Желаю всем ясности для хорошей работы. Александр.равновесие
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vladimir2002



Возраст: 64
Зарегистрирован: 16.03.2003
Сообщения: 131
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Россия, Москва

63667СообщениеДобавлено: Вт 05 Авг 2003, 23:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Привет всем!
Владимир
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB