Что то Богинюшки приумолкли ..
Помогу им , очень в тему - обсуждение текущего вопроса в подборке из ЖЖ
Яна Завацкая пытается разобраться в преимуществах и недостатках положения женщины в патриархальном обществе:
blau_kraehe
Что интересно, когда защитники (чаще защитницы) патриархата начинают живописать щастье, испытываемое женщиной в типично-патриархальном браке, никто не понимает этих защитниц лучше, чем я.
Иногда даже я понимаю их лучше, чем они сами себя понимают. Потому что они зачастую на практике такого счастья не пережили и все это - плоды их воображения и начитанности.
Но тем не менее, они правы.
Женщина в типично-патриархальном обществе и в таком браке действительно счастлива.
Это такое особенное состояние полной расслабленности и душевного комфорта. Причем счастливой расслабленности. Женщина в этой ситуации исключена из жесткого конкурентного мира (а он был в какой-то степени жестким и конкурентным даже в СССР - разве что "сражаться" приходилось не за право на жизнь и работу, а за другие вещи). Ей не надо постоянно вступать в контакт с чужими людьми, неизвестно как настроенными. Ей не надо принимать решения, выбирать меньшее из двух зол, видеть реальность такой, какая она есть. Ей не надо вкалывать на чужого дядю, вся ее работа (немалая) действительно нужна и полезна самым близким людям. Ей не надо сражаться за зарплату. Ей не надо конфликтовать...
Но в то же время она не чувствует себя несчастной так, как это бывает у безработных. Она на своем месте. Она нужна, очень нужна и ощущает свою полезность.
Да, дома очень много работы (если есть дети), причем монотонной, нетворческой, примитивной. Но она сама распределяет свое время, и контроль за всем этим обычно меньше, чем на официальной работе (и со стороны родного, близкого человека, что уже существенно смягчает вопрос).
А самое главное - это любовь. Да, вынашивать и кормить ребенка - это счастье. Это полное растворение в близких, в муже и детях, ощущение "не я, а мы". Это трудно описать. Полагаю, да, есть женщины, которые никогда этого не испытывали, и они не могут этого понять. Этого вот блаженного состояния материнства, которое почти невозможно описать адекватными словами.
Ну и любовь к мужу, разумеется. Об этом ниже.
Ну и конечно, сейчас придет большое НО. Потому что, как все догадались, я веду именно к этому.
Внешне эта счастливая безмятежность выглядит как страшное падение.
Можно сколько угодно рассказывать сказки про "матерей, которые после рождения детей выглядят так же, как и до". Эти матери - феминистки. Они не знают по-настоящему того чувства полной расслабленности и покоя. Потому что в этом состоянии ты - облако, ты животное, и тебе совершенно безразлично, как ты там выглядишь.
Я могу выйти на улицу и сравнить подтянутых, хорошо одетых, аккуратно причесанных обычных немок - и "патриархальных" женщин - индусок, мусульманок. Последние обязательно полные, расплывшиеся, длинноволосые (знаете, почему? Потому что длинные волосы, заплетенные в косы, дешевле всего обходятся семье - на парикмахерскую тратиться не надо. Я их именно потому и носила много лет).
От катастрофического растолстения патриархальную женщину может спасти только врожденный суперскоростной обмен веществ. Тогда такая женщина будет выглядеть как жердь в рванине.
Внутреннее состояние соответствует внешнему. Умственные способности снижаются. Кругозор становится ограничен последним сериалом и детским поносом.
Это бывает не всегда, но очень, очень часто. А женщины в патриархальном обществе вообще не представляют альтернативы, их к этому и готовят. Говорить с ними можно только на эти темы: киндер, кюхе... даже про кирхе уже сложно в наше время.
Но это женщину тоже не беспокоит - ну и что? Ей больше ничего и не надо. Она любит своих детей, мужа, она безумно счастлива. Разум, он, знаете ли, только мешает... [...]
Вот в чем суть - в искусственной инфантильности женщины. Она для социума - ребенок, и во всех отношениях недалеко ушла от ребенка. А вы хотите от ребенка каких-то крутых взрослых самостоятельных действий - встать, уйти, подать заявление в полицию... Да она любит мужа, как ребенок любит мать и отца. Она будет рыдать, страдать, зализывать раны, но уйти от него - это ей все равно что разорвать себя пополам. Она лучше "попросит прощения", и "папочка простит". До следующего приступа раздражительности.
Чувство семейного "женского щастья" - оно вроде наркотика. Слезть с него крайне трудно, надо обладать недюжинной волей и поддержкой извне.
Дискуссия в журнале
Комментаторы дополняют:
natashav
Интересное мнение, но в статье много дыр.
1."Да, дома очень много работы (если есть дети), причем монотонной, нетворческой, примитивной."
За исключением творческих работ, большая часть работ за деньги, и особенно тех работ, где задействованны женщины - монотонны, нетворчески и примитивны. Кстати, большинство мужчин тоже работают на таких работах.
2. "Да, вынашивать и кормить ребенка - это счастье."
Это работа, которая приносит удовлетворение с большей вероятностью, чем работа на дядю. Ребенок - это созидательная работа. Создать человека - это круто.
3."Можно сколько угодно рассказывать сказки про "матерей, которые после рождения детей выглядят так же, как и до". Эти матери - феминистки. Они не знают по-настоящему того чувства полной расслабленности и покоя. Потому что в этом состоянии ты - облако, ты животное, и тебе совершенно безразлично, как ты там выглядишь. Я могу выйти на улицу и сравнить подтянутых, хорошо одетых, аккуратно причесанных обычных немок - и "патриархальных" женщин - индусок, мусульманок. Последние обязательно полные, расплывшиеся, длинноволосые (знаете, почему? Потому что длинные волосы, заплетенные в косы, дешевле всего обходятся семье - на парикмахерскую тратиться не надо. Я их именно потому и носила много лет).
От катастрофического растолстения патриархальную женщину может спасти только врожденный суперскоростной обмен веществ. Тогда такая женщина будет выглядеть как жердь в рванине."
Феминизм это внешний вид или мировоззрение?
4."Внутреннее состояние соответствует внешнему. Умственные способности снижаются. Кругозор становится ограничен последним сериалом и детским поносом."
В чем мы измеряем умственные способности в данном контексте? Операционное определение интересно узнать.
5."как "мамы-профессионалки", очень редкое, это женщины суперинтеллектуальные, которые рассматривают материнство как работу... дети у них в месяц умеют плавать, в 6 - ходить, в год - говорить и читать."
При чем тут профессионализм? Это какой-то способ самоутверждения скорее, чем профессиональный подход к вопросу выращивания детей.
6."Иногда даже я понимаю их лучше, чем они сами себя понимают."
Это очень смелое заявление.
Общий комментарий по тексту - в патриархальных обществах женщины не обязательно сидят дома. Многие из них работают, и их семьи рассчитывают на их доход. Для того, чтобы женщина не работала за деньги, у нее должен быть относительно состоятельный муж
.Дискуссия в журнале
elena_hochnadel
Я могу выйти на улицу и сравнить подтянутых, хорошо одетых, аккуратно причесанных обычных немок - и "патриархальных" женщин - индусок, мусульманок. Последние обязательно полные, расплывшиеся, длинноволосые ... ...
От катастрофического растолстения патриархальную женщину может спасти только врожденный суперскоростной обмен веществ. Тогда такая женщина будет выглядеть как жердь в рванине.
Очень предвзятый взгляд на "обычных немок" и на "патриархальных" женщин.
Впечатление такое, что Вы с ними - с теми и другими - только так и знакомы, даже не шапочное знакомство, а "могу выйти на улицу и сравнить".
Процитирую саму себя, сегодня по другому поводу написала:
"Взаимная зависть, что ли. Замужние завидуют независимости незамужних женщин, а незамужние завидуют или "востребованности" замужних или еще чему-то, и обе стороны убеждают друг друга и самих себя, что зелен виноград.
"Дискуссия в журнале
joan_d_ark
Мне всегда казалось, что все эти проблемы - прямое следствие вырождения мужчин. Не в женщинах дело, а в мужчинах. Согласись: нормальный мужчина, осознающий свою обязанность заботиться о жене и детях, не позволит супруге стать животным. Он сам будет следить и за ее образованием, и за ее кругозором, и даже за ее внешним видом. Это - его половина, часть его самого. И если мужик нормальный, он не позволит своей половине выглядеть пугалом и городить чепуху.
Мне всегда казалось, что женское счастье - это идеал, возможный только при наличии нормального мужчины. А вот с этим у нас большие проблемы.
Дискуссия в журнале
В feministki обсуждают латентный феминизм и то, как представлены патриархальные ценности в сказках:
agni_8
"У женщины всегда есть выбор: феминизм или мазохизм". Это так.
Но есть еще третья категория, достаточно многочисленная: латентный феминизм. Женщина живет как феминистка (если под этим понятием подразумевать образ мыслей, а не социальную борьбу), но при этом активно открещивается от этого понятия. (Что вполне объяснимо: слово это во многом скомпрометировано безумными западными воительницами, готовыми подать в суд на любого мужчину, уступившему им место в метро или попытавшемуся подать пальто
)
Меня умиляет, к примеру, писательница Виктория Токарева, которая в интервью рассказывает, что всю жизнь занималась любимым делом (писала книги), что три четверти работы по дому делает муж, но при этом она не феминистка, упаси боже! (Интересно, а кто же она тогда?..)
Есть такие и среди моих френдов: талантливые, самостоятельные, независимо мыслящие женщины. Назови их "феминистками" - обидятся.
В русских (и не только) сказках очень распространен сюжет, где старшая сестра спасает младшего брата. "Гуси-лебеди", "Братец Иванушка и сестрица Аленушка", немецкий "Пряничный домик", "12 лебедей" Андерсена… Не знаю ни одного (!) сюжета, где старшим был бы брат, а сестренка – маленькой и нуждающейся в защите.
Еще больше сказок, где женщина спасает-выручает от неминуемой гибели незадачливого потенциального жениха.
Женщина – старшая по отношению в мужчине. (Несмотря на то, что, согласно Библии, была сотворена последней – как венец творения, нечто наиболее совершенное. А возможно, именно поэтому.) Старшая сестра, почти мать – охраняющая, защищающая, вытаскивающая из опасностей (типа Бабы-Яги).
Женщина – мудрость и любовь. Мужчина – ум и талант. В каком-то смысле он (маленький братишка) более ценен – иначе стоило бы его спасать, прилагая такие усилия?.. Из этой неразумной крохи (не пей, козленочком станешь! – и все равно ведь пьет, дурачок) со временем может вырасти смелый воин. Или духовный лидер. Или поэт…
Дискуссия в сообществе
Не все читатели соглашаются с автором:
yajohn
Женщина – мудрость и любовь. Мужчина – ум и талант.
мда...
> со временем может вырасти смелый воин.
Ага, и доблестно порубить в капусту смелого воина из соседнего царства-государства. А с сестрицей его... Гхм... По законам военного времени.
Духовный лидер (и поэт тоже) может вырасти из кого угодно. Да хоть бы и из Алёнушки. Кабы она с козлятами не цацкалась, а образование получала - глядишь - и все иначе бы сложилось.
Дискуссия в сообществе
spinnoy_mosk
Знаете,со сказками все немножко сложнее. Точнее - в них все гармонично. Если смотреть на символизм народной сказки с юнгианской точки зрения, то в личности человека ( а сказка - это аллегорическое представление внутренних психических процессов) должны быть максимально развиты оба начала - и мужское и женское. Когда имеет место диссонанс - имеет место конфикт и страдание. А в сказках на помощь приходит как правило "недоразвитая" половинка, о силе которой человек не подозревает или важность которой недооценивает. Волк - доверяй своим инстинктам, Царевич - не бойся быть лидером и рисковать, Василиса Прекрасная - материнское начало, терпение, находчивость, доброта. Братец Иванушка - как вы верно заметили - будущее и потенциал. Ну и так далее.
А феминизм - это всего лишь борьба за право "женской" половинки развиваться и существовать. Сказкам этого не надо - там это право присутствует априори
.
Дискуссия в сообществе
caballo_marino
Меня умиляет, к примеру, писательница Виктория Токарева, которая в интервью рассказывает, что всю жизнь занималась любимым делом (писала книги), что три четверти работы по дому делает муж, но при этом она не феминистка, упаси боже! (Интересно, а кто же она тогда?..)
Ни в коей мере не феминистка, конечно. Она делает то, что ей на данный момент позволяют делать мужчины. Решили они когда-то, что женщинам, так и быть, можно учиться - будет учиться. Решат, что нельзя, - останется неграмотной и будет осуждать тех, кто идет против установленных мужчинами правил. Если я ее ни с кем ни путаю, она утверждает, что в любой профессиональной области женщина всегда уступает мужчине и что в доме мужчина главный. Допустим, муж великодушно, как сильный мужчина, позволяет ей писать книги и даже освобождает от домашней работы. Но если муж скажет, чтобы бросала ерунду и сидела дома - бросит и сядет. Потому что муж главный и ему лучше знать.
Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 22 сек.:
Лично я глубоко симпатизирую точке зрения Яны Завацкой
Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 42 мин., 51 сек.:
Хотя она , конечно , и весьма тонко иронизирует над понятием "счастье" как его преподносят "анастасисты"