P.S. Представьте себе картинку: Анастасия всю информацию для нас начала бы передавать через бедного(!) Мегре на ведрусском языке. Представили? Уже смешно? Или панически страшно? Или...
Представил - не смешно,не страшно.Действительно,коль начала б Анастасия на ведрусском языке передавати знанья нам ,то мы б её не поняли.Но ведь меня-то понимают люди,ведь я не на ведрусском говорю,а лишь немножечко меняю написанье.
Цитата:
Обычно я предлагаю так: откройте альтернативную тему, например, с названием «Истинный русский язык» (или что-то в этом роде) и набирайте в ней своих сторонников. В этой же теме обсуждаются совершенно другие вопросы.
Я ещё немного потерплю, а потом отправлю Ваш логин в чулан темы (Игнор-лист).
Ну это,я не спорю,аргумент железный, и возразити сложно тут.Ну ладно,коли хочешь ты,Vladimirwas, то я из написания моего те измененья уберу,которые ошибками считаемы официально,оставлю лишь старописанья-археологизмы:писати,жити,брати,наступати,да и ещё предлоги старые со гласными :ко,подо,черезо.Надеюся,хотя бы против этого не возразишь ты,автор-консерватор?
Dekko писал:
Цитата:
Ну ладно, спорить не будем, был бы ты рядом, показал бы тебе разницу между "мягким" и не "мягким" гласным, не помню, как оно там по-научному правильно называется /переднего ряда, что ли/. Так вот, в принципе такие гласные есть, в других языках встречаются.
Вот-вот,коль были б рядом,показали бы друг другу мы,кто прав.
Цитата:
Приведённый тобой пример в uber — "мягкий", и в русском такого звука нет.
И что же из того,что в русском языке такого звука нету? Ведь во природе звук такой всё ж ести.Хотя,постой-ка,Dekko,в русском языке такой же звук имеем:сравни - что "Юбер" ,что "изЮм" - один и тот же звук.
Цитата:
Так в том, что дома — два дома, а домы — много, сколько угодно домов. Так, примерно.
Ты сам придумал этот миф о двойственном числе?
Цитата:
Как уверенно сказал! А чем докажешь?
Чем легче говорити нам,тем меньше тратим мы энергии на говоренье слов,тем больше силы во себе оставим.
Цитата:
Но учёные считают, что оканье, которое много где сохранилось, в том числе и в украинском, является более древним, чем аканье.
Возможно оканье древнее аканья,но всё же "о" под ударением произносити более удобно,чем безударный "о".
Цитата:
после приставок перед корнем кое-где писались ъ или ь, а произносился ер /ъ/ до падения редуцированных как нейтральный гласный [ə] или [ɤ], то есть короткое среднее между о, а, э, ы, как первый гласный в слове борода в современном произношении, а ерь /ь/ — очень короткое и.
Возможно "ер" и "ерь" произносимы были яко гласные нейтральные,но ведь сейчас наверное почти никто их так не произносит.А мой вариант(подопускати) тоже ведь неплох.
Цитата:
Но в "большинстве" ты же не выбрасываешь т, значит "удобно" произносить? Почему, как думаешь?
Кстати, большинсво сказать гораздо неудобнее, чем большинство.
Хоть я и не выкидываю изо слова этого согласных,но всё же "большинсво" сказати легче "большинства".
Amog Siddhi писал:
Цитата:
... А вот и да! В образовании гласных не участвуют ни нёбо, ни зубы. Меняется только форма и объём резонирующей полости при некотором движении языка и губ.
Какой звук мягок,а какой немягок,определяю я путём его произношенья.При этом я внимания не обращаю на движенья языка и губ,зубов и нёба.
Константин Липских писал:
Цитата:
А как же Ёлка, Ёжик, Ёрничать, Юбка, Юлить, Юг, Юшка, Ярь, Явь, Явор, Яга, Ягода, Яйцо, Язык... Или это не Ваш Язык?
Так это звуки всё йотированные: ведь "Ёжик" произносим мы как "Йожык", "Пёс" как "пёс",не "пйос"- и тут уж мягкий нейотированный звук.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
...то я из написания моего те измененья уберу, которые ошибками считаемы официально, оставлю лишь старописанья-археологизмы: писати, жити, брати, наступати, да и ещё предлоги старые со гласными: ко, подо, черезо. Надеюся, хотя бы против этого не возразишь ты, автор-консерватор?
Торговаться со мной не нужно (бесполезно). Либо мы изъясняемся на понятном всем языке и не отнимаем время на чтение и понимание ребусов в сообщениях, либо расходимся по разным темам.
Чем легче говорити нам,тем меньше тратим мы энергии на говоренье слов,тем больше силы во себе оставим.
Вот если я для твоего сидения Тебе дам вместо "стула" "табурет", по той причине, что его полегче изготовить и больше для себя энергии оставить, то как бы Ты на это посмотрел?
Цитата:
Возможно "ер" и "ерь" произносимы были яко гласные нейтральные,но ведь сейчас наверное почти никто их так не произносит
У нас по многим логопеды плачут. Представь художников, которые, в угоду не различающим цветов, начнут использовать две краски, вместо тысяч. Тогда все художники со временем Малевичами станут.
Цитата:
Какой звук мягок,а какой немягок,определяю я путём его произношенья.При этом я внимания не обращаю на движенья языка и губ,зубов и нёба.
Сначала обратися к логопеду.
Цитата:
Так это звуки всё йотированные: ведь "Ёжик" произносим мы как "Йожык", "Пёс" как "пёс",не "пйос"- и тут уж мягкий нейотированный звук.
А почему не как "пьос", где "ь" и есть замена "й"?
Цитата:
Хоть я и не выкидываю изо слова этого согласных,но всё же "большинсво" сказати легче "большинства".
Вероятно именно так думали предки англичан, немцев и др., коверкая русские слова, пока они для русских стали непонятны.
Вот если я для твоего сидения Тебе дам вместо "стула" "табурет", по той причине, что его полегче изготовить и больше для себя энергии оставить, то как бы Ты на это посмотрел?
Так я же говорил об экономии своей энергии,а не чужой.А ты не стула,ни даже табурета мне давать и не обязан.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Вот-вот,коль были б рядом,показали бы друг другу мы,кто прав.
Ты что подумал?!) Вот молодец! Кто кому голову оторвёт, тот и прав =))
Mirovezha писал(а):
И что же из того,что в русском языке такого звука нету? Ведь во природе звук такой всё ж ести.
В природе есть. В природе, в смысле в других языках, любые звуки есть. Но мы же про наш язык говорим.
В слове изюм и über в моём исполнении разные звуки. Ладно, может, когда-то встретимся, погляжу какой у тебя изюм =)
Драться с тобой я не хочу, имей в виду
Mirovezha писал(а):
Ты сам придумал этот миф о двойственном числе?
...или дать таки тебе в лоб?)
Посмотри здесь вкратце. Если захочешь, найдёшь более подробно по Сети.
Mirovezha писал(а):
Чем легче говорити нам,тем меньше тратим мы энергии на говоренье слов,тем больше силы во себе оставим.
Ну да. А как же гимнастика? И энергия тратится, и силы прибавляются.
Чёткое произношение без редукций благотворно сказывается на дыхании и стимулирует более интенсивную работу диафрагмы. На этом принципе люди вылечивались от тяжёлых заболеваний. Всего-навсего чтением церковнославянских текстов вслух. Можешь верить или не верить.
Mirovezha писал(а):
Возможно "ер" и "ерь" произносимы были яко гласные нейтральные,но ведь сейчас наверное почти никто их так не произносит.А мой вариант(подопускати) тоже ведь неплох.
Никто не произносит, к сожалению.
Твой вариант неплох. Тем более, что там тоже будет именно нейтральный гласный, потому что чем дальше от ударного, тем более редуцированы гласные в современном произношении.
Mirovezha писал(а):
Так это звуки всё йотированные: ведь "Ёжик" произносим мы как "Йожык", "Пёс" как "пёс",не "пйос"- и тут уж мягкий нейотированный звук.
Слово ПЁС звучит как [п'иос] с очень коротким и, а буква й так и называется — "и краткое". Хотя в ёжике "й" больше зажат, чем в пёсе, это всё равно один звук, что и отражено на письме.
Да, вот здесь есть таблица русских гласных, в ней, как тебе и говорил, только два переднерядных, т. е. "мягких": и и е. Остальные гласные среднего и заднего ряда.
Да ты можешь сам попробовать, произнося "о" выдвинуть язык вперёд, ближе к зубам, увидишь, насколько этот звук нерусский и трудный для нас.
Ну, будь здоров, не будем больше злить Vladimirwas'а =)
То, что задумываешься над языком — это ты молодец, а поругивают тебя за слишком спешное экспериментирование. В обращении с языком нужна бережность и осторожность, и так уже наломали дров.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Ты что подумал?!) Вот молодец! Кто кому голову оторвёт, тот и прав =))
Да ты меня не так понял.Я имел ввиду,что если бы мы общалися не через форум,а вживую,то договорилися бы намного быстрее.
Цитата:
Драться с тобой я не хочу
Откуда к тебе пришла эта мысль о драке?Ты ошибся с выводом.
Благодарю за статейку о двойственном числе - интересная.Возможно и сегодня двойственное число в языке было бы уместно.
Dekko писал:
Цитата:
Mirovezha писал:
Цитата:
Чем легче говорити нам,тем меньше тратим мы энергии на говоренье слов,тем больше силы во себе оставим.
Ну да. А как же гимнастика? И энергия тратится, и силы прибавляются.
Вообрази ,что наша речь - это дорога,а трудно произносимые сочетания звуков - это кочки и ухабы на дороге.Во том,что гимнастика - это вещь полезная,я с тобою,конечно,согласен.И в данном случае гимнастикой будет бег по дороге,или хотя бы ходьба;но чем больше на дороге кочек и ухабов,тем сложнее по ней бежать и идти - в общем,тренироваться.Как раз таки гимнастикой удобнее заниматься в удобных условиях.
Конечно можно привыкнуть и ко неудобным условиям.Но зачем самому себе трудности создавать?Конечно же незачем!
Насчёт мягкости звуков спорить не буду - возможно гласные действительно мягкими не бывают,но если это так, то зачем вообще придуманы знаки "ё,ю,я"?
Цитата:
а поругивают тебя за слишком спешное экспериментирование.
Да,извиняюся,наверно я быстровато "погнал коней".
Последний раз редактировалось: Mirovezha (Пн 10 Мар 2008, 13:18), всего редактировалось 3 раз(а)
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Вообрази ,что наша речь - это дорога,а трудно произносимые тройные сочетания согласных звуков - это кочки и ухабы на дороге.
Речь, это не дорога, а МУЗЫКА.
Есть духовые инструменты - А,О,У,Э (открытые звуки)
Есть смычковые инструменты - И, Ы. (скрипучие звуки)
Есть щипковые инструменты = Я, Ё, Ю, Е (Й - щипок, с последующим звуком)
Есть ударные инструменты - согласные звуки.
Так вот, двойные и тройные сочетания согласных, это как соло ударных. Без этих ДРоБНых вставок музыка - уже не музыка, а сплошное гудение. Вот если Вы представите себя на месте ударника, то для вас такие сочетания вовсе не покажутся "ухабами на дороге", а будут восприниматься основными в музыкальном строе, делающие его ПРеКРаСНым, придавая музыке риТМ.
ПоэКСПеРиМеНТиРуйТе.
Не очень-то уместное сравнение с музыкой,так как бить во барабан или не бить - это дело вкуса,а вот при произношении речи я считаю нужным не ставить себе палки во колёса,не создавать себе лишних заморочек использованием труднопроизносимых сочетаний звуков - это уже вопрос здравого смысла,удобства,рациональности.
Последний раз редактировалось: Mirovezha (Пн 10 Мар 2008, 13:16), всего редактировалось 1 раз
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
я считаю нужным не ставить себе палки во колёса,не создавать себе лишних заморочек использованием труднопроизносимых сочетаний звуков - это уже вопрос рациональности,здравого смысла,удобства.
Наверное, также считали и поляки, пока не начали так шепелявить, что русские их перестали понимать.
Так что, удачи вам в коверканье своёй речи.
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы