FUKS,

Цитата:

А какой смысл вообще изживать их?

А вот это как раз ключевой вопрос! Кто не видит в этом смысла, тот ничего и не предпринимает и удивляется над теми чудаками, которые чего-то там пытаются сделать. Мало что ли примеров?

Угу. Так одно дело иметь привычку, а другое дело следовать ей. Можно и с привычкой, и с болезнью вести здоровую жизнь вопреки болезни и поступать вопреки привычке. На голом месте поступать вопреки тяжко, потому как незачем, а при наличии весомой цели - запросто, вот и всё.

FUKS писал(а):

Ventus писал(а): А какой смысл изживать вредную привычку на время? Если есть тенденция возврата к старому, то это не считается изжитым. А какой смысл вообще изживать их? Тенденция же никуда не девается, она всегда есть, просто тенденций множество, а равнодействующая одна. И изживание привычки даже на время - одна из тенденций, т.е. НОВАЯ тенденция в списке имеющихся, а значит она тоже влияет на общий результат (причём часто радикально). Какой смысл вообще жить, если вся жизнь определяется только тенденциями из прошлых жизней? Вроде как человек=бог по замыслу, творец будущего, а не заложник прошлого. А за одну или две жизни так изменить себя практически нереально. А кто такой себь, которого надо изменить? Это ОБРАЗ, являющийся "точкой опоры", в смысле точкой отсчёта, ориентиром, приводным маяком, это РОЛЬ, которую играет "в-нём-актёр". Стать актёром или перестать быть актёром - это дело одной жизни, хотя и не у всех это получается. А запасные жизни я только в компутерных играх встречал, в реальной жизни они мне не попадались. Ещё в Perl'е есть оператор redo - повтор текущего прохода цикла с начала Бывают конечно исключения, но на то они и исключения - такое случается очень редко. Да, и кстати: как узнать сколько жизней прошло, пора ли уже изжить привычку или можно расслабиться и подождать следующей жизни?

Поддержу FUKSа. Мудрые слова!

Володя, мне кажется, ты слишком увлёкся эзотерикой и её взглядами на жизнь человека.
Если б в эзотерике всё было истиной, то за 120 лет человечество бы преобразилось, и не нужно было ЗКР и др. новых течений, чтобы изменить мир!

Прошлые жизни несомненно имеют влияние на нынешнюю, но не такое сильное как ты говоришь.
Человек -- свободен и волен изменить свою жизнь в любой момент. Просто кому-то это будет легче, а кому-то тяжелее.
И незачем ждать еще Х жизней, чтобы измениться -- это тупиковый вариант для оправдания собственной слабости. (имхо)
Всё намного больше зависит от степени пробуждения/осознанности, чем неких мифических "наработок прошлых жизней".


ЗЫ прошу прощения за оффтоп.

lery,

Цитата:

Володя, мне кажется, ты слишком увлёкся эзотерикой и её взглядами на жизнь человека.

Да нет, эзотерика дала направление, разбудила мысль, заставила думать. Все мои сегодняшние убеждения - это плод длительных рассуждений. Эзотерику я уже давно не читаю - не вижу ничего нового.

Цитата:

И незачем ждать еще Х жизней, чтобы измениться -- это тупиковый вариант для оправдания собственной слабости.

Знаешь, мне очень нравится одна аллегория:

"...На высокой горе стоит блистательный Храм. А вокруг горы, спиралью, вьётся гигантская дорога. Семь витков символизируют семь Кругов Эволюции. По дороге нескончаемый поток людей - бредут, очи долу, тысячелетиями бредут, медленно поднимаясь в гору... И лишь отдельные догадываются оторвать глаза от земли, взглянуть вверх: что там? Какова, собственно, цель, куда бредут? И тогда высоко в небесах, на самой вершине, они замечают сияющий Храм. Радость переполняет сердца путников, радость открытия. И они оставляют широкую долгую дорогу, чтобы устремиться к Храму напрямик, по нехоженным отвесным тропам. Обрываются они и падают, но упорно карабкаются наверх, потому что знают, увидели своими глазами божественный Храм..."

Цитата:

Если б в эзотерике всё было истиной, то за 120 лет человечество бы преобразилось, и не нужно было ЗКР и др. новых течений, чтобы изменить мир!

Почему же, человечество меняется и преобразится, в конечном счете, в положенные сроки. Но вот храбрецов, которые оставляют общую дорогу и которые служат примером большинству, всегда было и будет немного.

Цитата:

Всё намного больше зависит от степени пробуждения/осознанности, чем неких мифических "наработок прошлых жизней".

А что можно успеть наработать за одну человеческую жизнь? А тем, кто умирает в детстве, а тем, кто прикован к инвалидной коляске и о нем забыло общество, а тем, кто погиб в рассвете лет и даже не успел еще задуматься об этом? Откуда взяться пробуждению и осознанности? Не всё так однозначно.

P.S. Вообще, конечно, это всё ОФФТОП. Если есть желание продолжить - пиши в ЛС. Хранители, сверните наши посты.

Ventus писал(а):

"... И лишь отдельные догадываются оторвать глаза от земли, взглянуть вверх: что там? Какова, собственно, цель, куда бредут? И тогда высоко в небесах, на самой вершине, они замечают сияющий Храм. Радость переполняет сердца путников, радость открытия. И они оставляют широкую долгую дорогу, чтобы устремиться к Храму напрямик, по нехоженным отвесным тропам."

А про какие НЕХОЖЕННЫЕ тропы идёт речь в данной теме?
И можно привести несколько другую аллегорию:
"...На высокой горе стоит блистательный Храм. А вокруг горы, спиралью, вьётся гигантская дорога. Семь витков символизируют семь Кругов Эволюции. По дороге ВДОЛЬ ПОДНОЖИЯ ГОРЫ нескончаемый поток людей - бредут, очи долу, тысячелетиями бредут, ЗАБЫВ ЗАЧЕМ ИДУТ... И лишь отдельные догадываются оторвать глаза от земли, взглянуть вверх: что там? Какова, собственно, цель, куда бредут? И тогда высоко в небесах, на самой вершине, они замечают сияющий Храм. Радость переполняет сердца путников, радость открытия. И они оставляют широкую КОЛЬЦЕВУЮ дорогу, чтобы устремиться к Храму напрямик, по нехоженным отвесным тропам ИЛИ ПО СПИРАЛЬНОЙ ДОРОГЕ..."

Почему же, человечество меняется и преобразится, в конечном счете, в положенные сроки.
Сроки положены разные, и человеЧЕСТВО меняется, а человеК либо меняЕТ себя, либо меняЮТ его, вот отсюда и разные сроки, и разный кайф от достижения результата.

А что можно успеть наработать за одну человеческую жизнь?
Каждая из человеческих жизней - одна. А что можно успеть наработать за множество одних человеческих жизней? Чтобы подняться по лестнице, надо сделать 10 шагов. Какой смысл делать один отдельно взятый шаг, если он не приведёт к цели? Одна человеческая жизнь - это и есть один шаг по лестнице, конца которой не видно (особенно когда "очи долу"), и этот шаг либо делается, либо нет.

Отказался от трупоедения в конце ноября. До этого была попытка в сентябре-октябре, но провальная. Последствий пока что никаких не чувствую, скорее всего просто времени мало промло. На мясо(рыбу, птицу, яйца) вообще не тянет, я бы даже больше сказал - их запах стал казаться неприятным. Начиная с лета намерен перейти на сыроедение, пытаюсь подключать родственников(пока безуспешно, но надеюсь своим примером показать пользу). Затеял я это всё в первую очередь не из-за проблем со здоровьем(они довольно незначительные и не мешают), а из-за того, что увлёкся ЗКР и Трансерфингом, как бы странно это ни звучало. )))

~Elrond~, совсем не странно звучит.
С уважением, Наталья

А Иисус ел рыбу. Насчет мяса-в библии о нем много можно вычитать-какое можно,какое-нельзя. В мясе есть вещества, которых нет в растительной пище-это мы помню в школе на биологии проходили. Я лично мясо не ем просто потому, что начинаю представлять бедное убитое животное,и аппетит весь пропадает. С детства не переношу.

А в весёлых растениях тоже есть вещества, которых нет в обычной растительной пище. Но этого в школе почему-то не проходят, это и так всем известно 8-]
Есть Библия, в которой прописано какое мясо можно есть, какое нельзя, а ещё есть Майнкампф, в которой, как я понимаю, тоже прописано каких людей можно убивать, а каких нельзя.

Nastasia12 писал(а):

А Иисус ел рыбу. Насчет мяса-в библии о нем много можно вычитать-какое можно,какое-нельзя. В мясе есть вещества, которых нет в растительной пище-это мы помню в школе на биологии проходили. Я лично мясо не ем просто потому, что начинаю представлять бедное убитое животное,и аппетит весь пропадает. С детства не переношу.

Вчера в соседней теме приводил интересное мнение женщины, занимающейся начными исследованиями, о мифах, которые эта наука нам навязывает (в частности о "незаменимости животных белков").

"Миф о том что ученые знают истину."
http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=594381#594381

FUKS ,насчет "веселых растений"-в школе о них говорили, что они не могут заменить мясо... а библию с майнкампфом я бы не стала сравнивать...
lery , убедительная статья, я своим мясоедам ее обязательно покажу. Даже радостно стало...

Мы как-то с мамой на похожую тему говорили. Чте Бог в раю кастрюли не делал и ружья с удочкой там тоже не было. Адам с Евой ели сырую растительную пишу.
Мама сказала, что да, до ПОТОПА людям было предписано такую пишу есть. а после потопа Бог разрешил и мясо есть.

По принципу - вы ж все равно меня не слушаете, вот понабиваете шишек, сами к истине придете.
До потопа и жили лет так до 600-800.

Так ведь и мясо не заменит весёлые растения 8-). Просто ни то, ни другое НЕЗАМЕНИМОЕ в организме НЕ является НУЖНЫМ. А если и является, то в таких количествах, которые можно получить и из других источников. Или ещё версия - организм вегетарианца синтезирует всё необходимое сам, а организм мясоеда теряет эту способность, вот ему в результате поедания мяса и необходимо поедание мяса, как наркоману наркотик.
Кстати о Боге и разрешениях: "Бог не фраер", ему не нужны посредники в лице священных писаний и священников, он может каждому лично что-то разрешать или запрещать.

Fuks, про Бога - никто и не спорит. Но как аргумент в дискуссии "а наука говорит..." - весьма неплохой.

Кстати, почему с ником - "Лис" у Вас аватарка "испуганный котик"? Гы!

FUKS , полностью с тобой согласна.
bischik, лиса разве не fox?