Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Об Украине, украинцах и украинской мове Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуЭта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.   Все сообщения темы   вывод темы на печать
АвторПрикреплённое сообщение темы
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

513473СообщениеДобавлено: Пт 27 Июл 2007, 15:15 | Убрать закреплениеОтветить с цитатойВернуться к началу

По теме рекомендуется прочесть следующее:
Чертовщина под украинским соусом //о том кто, когда и для чего "изобрёл" мову
Русь, Малая Русь и Украина //о том, как и когда Русь превратилась в Украину
Украïнська iсторична бiблiотека //большая подборка статей по теме на русском и украинском
О российско-украинских отношениях с позиций евразийства и этногенеза

Просьба высказываться по делу, избегать обширного цитирования /ссылка на источник/, воздерживаться от оскорблений в адрес участников темы и в целом соблюдать Правила форума.


Последний раз редактировалось: Nipsu (Вс 21 Июн 2009, 6:13), всего редактировалось 14 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Поблагодарили: Реазир, Наталья Селин

АвторСообщение
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

515079СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 16:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dimitrius, не хулигань =)

Sonechko, удаляю все сообщения, не относящиеся к сабжу темы. В соответствии с Правилами форума /прочтите/.
Sonechko писал(а):
Света, я что-то первый раз слышу, что русский язык и русскую культуру кто-то притеснял. КТО???
Если Вы о чём-либо первый раз слышите, это вовсе не значит, что этого нет.

Поинтересуйтесь, что такое орфографическая реформа 1917 - 1918 гг.


Бионика
Цитата:
Dekko, так плеваться на все и всех может любой... Для этого большого ума не нужно.
Предупреждение за оскорбление. Будете продолжать - закрою доступ в тему.

Ё!!)
Image Image


Последний раз редактировалось: Nipsu (Ср 01 Авг 2007, 16:33), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
RRUSS
515083СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 16:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы.
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
Sonechko




Зарегистрирован: 18.03.2003
Сообщения: 358
Благодарили 23 раз/а
Населённый пункт: Украина, Киев-Львов

515084СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 16:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dekko, А потом ещё будешь говорить, что украинцев не притесняли и не уничтожали. Ты сам своим примером здесь это показываешь. И ты - не украинец, хоть и живёшь в Харькове. Останешься скоро тут сам со своими глупостями.

_________________
Желаю Вам поверить в чудо
И самому творить добро,
Всё то, что дальше с нами будет
Мечтою сотворить дано!

Молоко - воплощение Нежности и Любви матери:
http://www.anastasia.ru/forums/topic_3196.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

515092СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 16:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Dekko, оставайся тут сам со своими глупостями.
Всего доброго, Sonechko =)


Последний раз редактировалось: Nipsu (Ср 01 Авг 2007, 16:23), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Бионика
515093СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 16:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы.
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
Shambo



Возраст: 48
Зарегистрирован: 04.10.2005
Сообщения: 3700
Благодарили 199 раз/а
Населённый пункт: Russia

515098СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 16:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Василий настаиваю на возвращении темы в раздел Наша история. Т.к. сам автор темы придерживается указанного предназначения, следит за темой, саму тему направляет в русло исследования исторических фактов. Т.о. считаю необходимым помогать автору темы снижать флейм и флуд в ней, как эмоциональные выпады на автора например, поддерживать размещение ссылок на исторические документы и факты раскрывающие настоящую историю.
И вообще меня очень смущает, что люди прочитавшие книги ЗКР, где открытым текстом пишется, что ранее на территории нынешних России, Украины, Белоруссии, Франции, Индии , Китая жили ведруссы, так проявляют себя в этой теме.
Мне кажется , что всех смущает слово русский. Но ведь фактически рус, значит светлый. Господин Трехлебов например вообще говорит что раса, рус, значит человек с белой кожей, светлый, святой. А раса в нынешнем понимании ранее делилась на четрые по цвету глаз. И причем каждой из них было свойственен некая объединяющая характеристика. Например сероглазые, так скажем лидеры, организаторы, руководители, кареглазой расе свойственна нек-рая решительность , воинственность. Еще были зеленоглазые и синеглазые. т.е. ведрусс не значит ведический русский (старый русский), а скорее Светлый, Белый живущий по Ведам.
Хотя толку то обьяснять ....
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8743
Благодарили 2458 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

515103СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 16:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

А раса в нынешнем понимании ранее делилась на четрые по цвету глаз.

но теперь то мы понимаем, что лучше всего за человека говорит не цвет его глаз, а образ его Жизни. более надежный критерий Smile

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
RRUSS



Возраст: 41
Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 93

Населённый пункт: Москва

515108СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 16:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Shambo, поддерживаю тебя Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Sonechko




Зарегистрирован: 18.03.2003
Сообщения: 358
Благодарили 23 раз/а
Населённый пункт: Украина, Киев-Львов

515113СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 17:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dekko, и тебе всего самого хорошего. Желаю тебе поскорее найти самого себя! Добра, Любви и светлых чистых мыслей!

_________________
Желаю Вам поверить в чудо
И самому творить добро,
Всё то, что дальше с нами будет
Мечтою сотворить дано!

Молоко - воплощение Нежности и Любви матери:
http://www.anastasia.ru/forums/topic_3196.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
love_harbinger




Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 7388
Благодарили 18 раз/а
Населённый пункт: Kursk - Greece

515124СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 17:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Василий настаиваю на возвращении темы в раздел Наша история
Пока не даю согласия, до тех пор пока участники темы будут общаться без излишних эмоциональных выпадов. Может быть дня через два она будет снова готова вернуться на прежнее место.

_________________
...От южных морей до полярного края...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Djoker




Зарегистрирован: 22.11.2005
Сообщения: 88
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Киев

515126СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 17:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Современная наука, несомненно, предпочитает навязывать культурному обществу, как установленные факты, гипотезы, основанные на личных излюбленных представлениях, и вместо знания предлагает свои собственные догадки, называя их «научными заключениями».

интересная мысль! не правда ли?не моя, но примерно это хотелось подчеркнуть
Цитата:

где открытым текстом пишется, что ранее на территории нынешних России, Украины, Белоруссии, Франции, Индии , Китая жили ведруссы, так проявляют себя в этой теме.

Поддерживаю, и согласен с тем, что корни именно ведрусские, да, пусть "Рус" звучит, но это не говорит о том, что украинец это всего лишь явление, не имеющее историю, и не упомянуто в ней! на протяжении 1000 лет как минимум, это явление развивалось, воспитывалось, и сейчас поправу имеет свое внешнедержавное название Украина, со своей культурой, языком, землей и людьми. Они имеют много родственником, много кровных связей, но предпочитают жить в своем, скромном доме под названием Оукраина, Украина…! Общий дом нас всю историю не устраивал, мы хотели свой, сейчас мы его получили, и должны сами его построить, без помощи и без советчиком!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Shambo



Возраст: 48
Зарегистрирован: 04.10.2005
Сообщения: 3700
Благодарили 199 раз/а
Населённый пункт: Russia

515135СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 17:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

love_harbinger, Вася в таком случае участники с излишними эмоциями будут внесены в игнор темы, а уж по воле автора их из него выпускать по истечении двух дней, а я бы сняла по истечении дней пяти-семи, чтобы у участников возникло более отрешенное восприятие.
В вопросах истории по моему надо не на эмоции давить, или еще каким либо образом манипулировать давя на чувство вины, за сделанное предками либо иными лицами, а отдавать себе отчет, в том, что события произошли, и существует не только их свидетельства, но также и отношение к ним, и также существует и трактовка, к сожалению и чаще всего излагаемая в угоду интересов.
И вообще историю надо проверять согласно картам, названиям топографическим, военным кампаниям и картам , сохранившим настоящие названия местности,а не только лишь документами и книгами. можно ли привести карты Украины 10 века? И причем не только самих украинцев но и в историях или летописях других народов и стран. Так например иногда сравнивают армянские летописи, кумранские свитки, библию. Также сморят упоминание каких либо лиц, пишущих подобное в других источниках, у других авторах, тем самым ища подтверждение их существованию и подлинности излагаемых ими фактов.

    Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 33 сек.:
Цитата:

Общий дом нас всю историю не устраивал, мы хотели свой, сейчас мы его получили, и должны сами его построить, без помощи и без советчиком!

Джокер проблема в том, что те же украинцы, к-рые знакомы сейчас с историей своего рода, и знают , что их прапредки были русскими и жили на территориях Малороссии Киевской Руси, и под игом поляков, хотят сохранить память и официально восстановить историю, хотят говорить на языке своих предков также полноценно и на таком же официальном уровне, как и на украинском. Что в этом плохого? что человек любящий свою землю, свой край, нынешнюю Украину, как свою родину хочет сохранить связи со своими предками и сохранить язык своих предков на государственном уровне? Что в этом плохого? Почему русские украинцы должны быть изгнанны с земель своих предков, со своей Родины? Только лишь, за то, что своим существованием они портят чьи то планы по стравливанию одного и того же древнего РОДА? Мешают взаимоуничтожению? Мешают прекратить эту давнюю войну?

    Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 13 сек.:
Кстати вы не первые кто кроит "свою историю" . Было уже это и в 400 году во время правления Константина, и после его смерти, и в 10 веке и в 12, 15 и позже.
Только вот история ли это, или фантазия?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RRUSS



Возраст: 41
Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 93

Населённый пункт: Москва

515149СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 18:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Общий дом нас всю историю не устраивал, мы хотели свой, сейчас мы его получили, и должны сами его построить, без помощи и без советчиком!

Djoker, общий дом не вас всю историю не устраивал,а жидомассонов.Например тех же американцев,которые повсюду ведут борьбу за так называемую демократию,свободу и независимость как им кажется отдельных народов и народностей.Те же Молдавия,Югославия,СССР.А зачем им это всё нужно спрашивается?А потомучто под видом поддержки маленьких культур они хотят разрушить большие.Чем меньше государство,тем легче на него влиять,управлять им.Поэтому они и делят всё что только ещё можно поделить.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8743
Благодарили 2458 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

515150СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 18:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

предлагаю изящное решение модерации (не мое): "нехороший" текст делать 5 кеглем, с обязетльной пометкой, кто и за что счел его нехорошим.
тактично, аккуратно, элегантно. кому не лень всегда може глянуть в ворде.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Schastliva




Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщения: 24

Населённый пункт: Kyiv

515152СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 18:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Начиная разговор о языке, следует прежде всего припомнить, что Россия - это несловянская страна. К территориям, которые населены древними славянскими племенами, можна отнести только Смоленск, Курск, Брянск - территории древних кривичей (словянизированных балтов). Остальные земли - финские, где никакие славяне никогда не жили: чудь, мурома, мордва, пермь, вятичи и другие. Самые главные топонимы исторической Московии - все финские: Москва, Муром, Рязань (Ерзя), Вологда, Кострома, Суздаль, Тула и т.д.

Эти территории были за несколько столетий завоёваны словянами, но число колонистов (которые построили возле Ладоги Новгород) было в этих краях очень мало. В редкостных городках-крепостях, основанных ободритами - русинами и норманнами (данцами и шведами), жила кучка колониальных правителей с дружиной. А 90-95% населения края було неславянскими тубильцами, которые подкорялись этим более цивилизованным оккупантам.

Языком колоний было словянское «койне» - то есть язык для общения между народами с разными диалектами и языками. (Койне – всякий общий народный язык, который возник на основе господствующего диалекта). Постепенно за много столетий местное тубельное население перенимало этот койне; в Новгородской земле, как пишет академик Янов, этот процесс занял минимум 250 лет - судя по языку берестяных грамот, который из саамского становится постепенно арийским, словянским аналитическим языком (с вынесенными за слово флексиями) и только позже нормальным славянским синтетическим языком. Кстати, про это и пишет Нестор в «Повести ...»; что саамы Ладоги постепенно выучили словянский язык Рюрика и стали после этого называться «словенами» - то есть, которые понимают слово, в противоположность «немцам» - то есть такими, которые не понимают.

Вторыми посля ладожских саамов стали перенимать словянское койне северные финские народы - мурома, весь (вепсы), чудь, но у них процесс занял значительно больше времени, а у более южных финнов непосредственно мордовской Москвы и её окружения усвоение словянского койне затянулось до петровских времён, а кое-где и сбереглись свои тубельные языки - як язык эрзя Рязани или финский говор вятичей.

Характерное «окание» населения Центральной России сегодня ошибочно считается «старословянским», хотя это - сугубо финский диалект, который какраз и отображает несовершенство словянизации края.

Во время Золотой Орды Московия на три столетия идёт к етнично родственных народов финно-угров, которых собирали под свою власть ординские цари. В этот период на язык региона делает огромное влияние тюркский язык (как часть вообще огромного влияния Азии). Показательной есть книга Афанасия Никитина (конец XV в.) про «хождение за три моря». Там автор запросто переходит с словяно-финского койне Московии на ординский язык, разницы в них не видя, а заканчивает свою книжку благодарной молитвой: «Во имя аллаха Милостивого и Милосердного и Исуса Духа Божия. Аллах великий...».

В средневековой Московии существовало одновременно несколько языков. Возлесловянское койне - как язык княжей знати. Народные языки тубильцев (финские). Тюркские языки как религиозные в период пребывания в Орде. И, наконец, болгарский язык – как язык православных текстов и религиозных культов. Вся эта смесь в результате и стала основой для теперешнего русского языка, совпадая в лексике только на 30-40% з другими словянскими языками, у которых (включая белорусский и украинский) язык это совпадение несоизмеримо выше и составляет 70-80%.

Сегодня российские лингвисты в основном сводят истоки современного русского языка только к двум составляющим: это народный язык России (совсем не словянский, а словяно-финский койне с большим тюркским и монгольским влиянием) и болгарский (древнеболгарский), он же «церковнословянский». Как третий язык России можна назвать современный литературный русский язык, который является абсолютно искусственным кабинетным изобретением, таким «эсперанто» на основании двух указанных выше языков-истоков.


Последний раз редактировалось: Schastliva (Ср 01 Авг 2007, 18:18), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуЭта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB