Главное, не бойтесь перемен! В нас в каждом есть страсть к авантюризму, но мы ее всегда сдерживаем. Просто отпустите пружинку, и вы поймете насколько всё станет проще и... как станет хорошо на душе!
(это пожелание не в коей мере не относится к "поселениям" типа "Любинка", здесь как раз следует быть осторожными!!!)

I ESHYO NEMALOVAZHNO NE ZABIVAT O VSEOBSHEY CELI-SOZDANIYA PREKRASNOGO SADA,BIT EDINIMY VO MNENII,NE TYANUT ODEYALO NA SEBYA.KONECHNO LIDER VOZNIKNET,NO EGO PRIZNAYUT[NE GLASNO IZBERUT] SAMI LYUDI. :love

А я восхищаюсь Доном Педро Ру.
Не боясь, можно сказать, за свою карму, он берется за великое дело - учить людей не быть наивными простачками, верящими, что придет активный дядя и подарит им хорошую жизнь.

Это - очень хорошее дело, спасибо, Дон Педро, наивности в нас еще пруд пруди. С Вашей помощью будет поменее

Ой, как ты права, sviet, у меня именно так и было. Спасибо, так сказать Дону Педро и его единомышленникам.
Знаете, он и не скрывает, что в его проекте поместья не очень-то и нужны (сегодня написал), то есть он чесно говорит, что делает.
Только вот получается, что другие делают то же самое, только чесно об этом не говорят.

> Есть еще Ясное, принципы похожие

Поселение лидера Андрея Баранова (псевдоним Creation)
некоммерческое партнёрство со всеми "прелестями": анкета, устав, правление.
Смотрите сами - получится ли совместимость с властью или нет, у тех, кто уже там получилось.
Всё индивидуально - ищите своё поселение сравнив как минимум 2-3.

Ласковая
Нет необходимости в этом

Цитата:

Нужно поездить, но не в Ковчег и не в Любинку. Есть еще Ясное, принципы похожие. Но, может, все будет не так жестко. Главное, 2 года простоять.

Педлогаю вам поситить наш сайт.

Появились и у нас "пророки в своем Отечестве". Г-н Золотухин уверенно примерил на себя их мантию. Главное, как красиво выглядит позиция его: Есть еще Ясное, принципы похожие

Цитата:

Поселение лидера Андрея Баранова (псевдоним Creation) некоммерческое партнёрство со всеми "прелестями": анкета, устав, правление.

Он уже определил, что в поселении Ясное есть свой лидер, который строит его для себя (см. выдержки). Если читающий это прежде ознакомился с текстами г-на Золотухина, описывающими "ужасы Ковчега", то после этого человек просто не захочет приближаться и к Ясному, а в дальнейшем - и к любому объекту, которого коснется рука г-на Золотухина!

Я не собираюсь обсуждать вопросы, касающиеся Ковчега - не был там еще и с людьми не встречался, хотя настроение после прочтения описаний г-на Золотухина было скверное.

Я хочу обратить внимание участников Форума на то, что некоторые деятели не считают себя ответственными за свои слова - сделать плевок в сторону других и уйти в тень или убежать - проще простого. Пусть сами и разбираются.

Я не собираюсь сейчас отмывать Ясное от той грязи, которой его попытались облить "до кучи" с Ковчегом и "подобными". Мы - в Ясном - спокойно идем по жизни с поднятой головой, поскольку знаем, что за нами нет ничего темного, негативного, скрытного и пр. Да, мы прекрасно понимаем, что можем где-то ошибаться - не ошибается тот, кто ничего не делает. Однако, ошибки можно исправлять, особенно когда есть рядом друзья и единомышленники, которые поддержат и помогут. А многих ошибок мы избегаем именно потому, что принимаем решения после коллективного обсуждения. А главное - мы стараемся избегать эмоций в делах.

Мы прекрасно понимаем, что все люди разные и вкусы у них тоже разные, для этого мы и вывесили на всеобщее обозрение наши "материализованные мысли" в форме текстов на бумаге - устава и договора. Читающие их могут познакомиться с нами в первом приближении и принять решение, стоит ли общаться с нами дальше. Но только в живом общении, точнее - в живом деле, сотрудничестве можно узнать друг друга - чем мы и занимаемся, сплачиваясь все больше по мере продвижения вперед.

Желаю вам всем успехов в движении и побольше терпимости к непожести других.

С уважением.

Андрей

Никак не могу перестать об этом думать.
Почти четыре часа разговора. Если бы было меньше, я бы еще какое-то время пребывала в полной уверенности, что это замечательный проект. Также думали и многие другие (те, кто на встречу меньше времени отвел). Подробности этого проекта всплывали позже. И такой облом! Видимо, мы поговорили столько, сколько надо, чтобы дойти до сути.Мы отняли друг у друга время? Если дон Педро думает так, пусть будет честен со своими гостями.Я же теперь знаю, что прочтение книг Мегре не является абсолютным фильтром для поиска единомышленников. Нужно разговаривать друг с другом на предмет кто чего из прочитанного понял и как это наше будущее видит. Во что верит, наконец! Какой ОБРАЗ рисует.

«У нас нет надписи: «Вход только для прочитавших книгу об Анастасии».»

Но это именно Анастасия создала ОБРАЗ, позвавший людей на ЗЕМЛЮ, заставивший думать о ЧЕЛОВЕКЕ, как о ТВОРЦЕ. Убери этот образ и что останется.
В «Любинке» мы имеем 1600 ГА земли и дона Педро, который задумал этот проект, но не включил в него энергию творчества других людей (поселенцев). Хочет объять огромную территорию, слишком большую для него одного. Люди ему, конечно, нужны, но в планах своих он отвел им роль работников, реализующих ЕГО проект. Чего же тогда сетовать:

«У нас нет людей сейчас, которые конкретно хотят работать в поселении. Есть много "желающих" поговорить.»

Андрей Creation считает, что дон Педро «чего-то не понимает» или понимает не так. Я не знаю, понимает он что-либо или нет, но то, что он пишет и то, что говорит – это две большие разницы.
Говоря о своем нежелание иметь более дело с людьми «с анастасиевским клеймом на заднице», он тем не менее сразу же после нашего разговора (четверг вечер) в пятницу днем вывешивает очередные рекламные опусы «Любинки». Вывешивает в разделе «Создание Родовых поместий». Старательно мимикрируя под цели движения.
В четверг мы слушали о его нежелании иметь на территории своего проекта ЧАСТНИКОВ, чтобы они своим ковырянием в земле не забывали о дисциплине, не отвлекались от работы в холдинге.
Удивительно, еще вчера я (и не только я) распиналась: А где в этом проекте собственно я. Где мое место, на котором я смогу создать особое место для своего рода. Где я буду осознавать и осознанно сажать деревья и травы и смогу передавать этот опыт, и он будет накапливаться в поколениях.
Дон Педро не смотрел нам в глаза, он вообще на нас не смотрел. На бумаге он написал слово СОБСТВЕННОСТЬ и принялся усеивать весь лист пухлыми восклицательными знаками.
В пятницу в текст добавлено: «Личная собственность: «родовые поместья» - дома и участки земли, закрепленные за индивидуальными застройщиками, способными самостоятельно построиться и обеспечить себе средства для жизни.»
Может быть дон Педро решил все-таки в мыслях своих расстаться с малопривлекательным северным склоном и отдать его «ГЕКТАРЩИКАМ». Но почему-то я уверена, что в программу проекта выбивание земель под Родовые поместья входить не будет. Начнется все та же «обработка», что «труд на своем участке тяжел и непривлекателен. Ни мы ни наши дети не смогут жить, как Анастасия. Мы будем жить как раньше. Чего вы боитесь ? Вы же платите сейчас за квартиру, и у нас в поселении будете работать, получать зарплату и платить за аренду.»
А это - текст «Наша позиция»:
«Постепенный отказ от не эффективных, неэкологических, разрушающих природу технологий. Отказ от традиционного способа жизни, навязанного техногенной цивилизацией.»
Дон Педро имеет собственный опыт работы с землей. Несколько лет он «утюжит» трактором свои 15-20 соток недалеко от места предполагаемого поселения. Со вздохом он сообщил, что в этом году намечаются ИСПЫТАНИЯ плоскореза. Вот со своим-то аграрным опытом он и принялся пугать нас (каких-то не пуганных) трудностями «переходного периода». Думаю, что ИСПЫТАНИЯ дадут новую пищу для вдохновенного разговора об «ужасах» работы на собственной земле.
Я соглашусь с Рутковским , это может послужить ФИЛЬТРОМ, но…если перевести эту историю на юридический язык, я бы назвала это ВВЕДЕНИЕМ В ЗАБЛУЖЕНИЕ или МОШЕННИЧЕСТВОМ.
Андрей проговорил с доном Педро БОЛЬШЕ ЧАСА по телефону и был потрясен «сходством мыслей, взглядов, планов – ВСЕГО!), просто эйфория!
Собственно, поэтому мы и думали, что диалог возможен. Но как сочетать красивые фразы, провозгашенные
в манифестах и программах
«Наши главные принципы: Жить в гармонии с Природой здесь и сейчас, это значит восстанавливать ее постоянно, устраняя "грехи отцов"…Земля больна и мы хотим ее вылечить.» «…устраняя следы разрушения Земли для себя и своих потомков. Дать земле больше, чем берешь – наш девиз.»
и те, что прорываются ТОЛЬКО на 3-ем часу разговора.
«Это- участок Ландшафтного дизайна. Пригласим для его оформления дизайнеров. Что значит они не будут знать, как надо? Они же с клиентами работают, выполняют их требования … Это- участок агрофорестри, сюда приедут специалисты из Америки.»

«Наше пространство Любви это 1600га где есть пашни, леса, речка и жители двух деревень. Это социальный проект. Проект нового образа жизни.»
«Вы что же думаете, вам белочка орешки таскать будет и в рот класть. Не будет! Только внуки наши будут жить по новому. А мы сейчас проектируем такое ОБЩЕЕ (ХОЛДИНГОВОЕ) ПРОСТРАНСТВО ЛЮБВИ.»

«Выход который нам видится, это выход из системы, где страх и агрессия являются платой за теплый сортир. Решение совершенно дурацкое, но верное: уходя из системы, мы ее лишаем "кормильцев и поильцев", перестаем быть дойными коровами! Мы лишаем ее источников развития, лишаем ореола всесилия и могущества единственно верной системы "демократии" - "власти народа".»
«…и водопровод и канализация, а вы как думали. Отходы будут вывозиться и перерабатыватся.»

Мы не обговорили с доном Педро только два пункта: ОТПУСК (оплачиваемый? сколько дней? в какое время предоставляется?) и ПЕНСИЯ. Это ОЧЕНЬ ВАЖНО!
Важно чувствовать себя социально защищенным.

А что же позвольте спросить тогда ЭКОПОСЕЛЕНИЕ? Не задумывалось ли оно как совершенно самодостаточная община, на месте перерабатывающая свои отходы?

Поговорим о духовном?
«Мы против лидерства лидеров, против единоначалия вер, очаровательных харизм и прочих измов.»

«Духовное развитие - есть поиск нужного духовного лидера. Он может быть как живым, как Мегре и его книги об Анастасии, так и мертвым - Рерихи, Блавтская, Гурджиев, Ошо, Шри Ауробиндо, Карлос Кастанеда, Роберт Монро. Это могут быть и "древние учения" - герметитзм, буддизм, ведизм, ну и конечно наше самое правое - православие.»

«веротерпимость и оптимизм при достижении цели выше любой самой правой и верной или правой и славной религии.»

«я пришел к выводу, что наше доброе православие самое верное учение! (А что думают по этому поводу думают правоверные?)»
весь курсив взят с сайта «Любинки», но из РАЗНЫХ статей.

У тебя, уважаемый читатель, в глазах не рябит, уши не закладывает?
Но я лично видела «космический снимок» с планом (проку в нем ничуть). На нем отмечено ВСЕ, даже жирный крест, отмечающий церковь, но НЕТ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ. В ПЛАНЕ ИХ НЕТ.
По признанию дона Педро, нас, «на заднице клейменных» прошло через него больше сотни. И все - «бездельники», работать не хотят. Лично мы, вчетвером, по одиночке и все вместе сказали: раз наши задачи столь разнятся, может вам поискать людей в других местах?»
В конце-концов на свете много неплохих людей, которые тянутся к природе, но еще не привыкли к мысли жить не по указке.
Бедный дон Педро без мечты, без веры, но в поиске душ…И ищет их на этих сайтах.
Почему дон Педро не создаст СВОЙ светлый образ «Любинка-Холдинг» - колхоз нового типа с общинным проживанием? У него классно получается рассказывать о красотах местности. Песнь сирены - тонешь в сладких грезах. Он – писатель, между прочим. Небесталанный человек, прекрасно имитирующий «цвет окружающей среды», вывешивающий длинные рекламные «простыни», полные прекрасного словоблудия.

Нина, добрый день!

Никак не пойму, зачем столько энергии людм вкладывают в эти долгие дискуссии - какой от них толк и для кого. Ну, обсудили различные недостатки подхода Дона Педро в рамках его видения поселения Любинка - они представляются довольнь очевидными с точки зрения идей Анастасии, ну, выскахали свое мнение несколько человек "на тему" - мне кажется, уже пора бы и закрыть тему, закончить обсуждение. Даже после вашего разговора с Доном прошло, как я понимаю, порядка 3 недель - а Вы все перевариваете его. Не жалко сил и энергии?

Да и для чего она тратится снова и снова? Чтобы помыть косточки Дону? Или чтобы "воспитать" читателей? Последнее, позвольте Вас заверить, абсолютно бесперспективное занятие: имеющий уши - услышит, не имующий - не услышит никогда, даже если Вы ему повторите комментарии в разных вариантах сотню раз. Я не прав?

Получил сегодня извещение с топика в почту, думал, что-то полезное и позитивное увидеть здесь, а столкнулся опять с порцией негативного обсуждения обсужденного. Нужно оно Вам? Мне лично - нет.

Попробуйте несколько отдалиться на расстояние от Форума и посмотреть в целом на тональность многих писем и обсуждений. Глобальная идея Форума задумывалась в свете совершенно светлых идей Анастасии, а по факту на страницы Форума выливается столько чернухи и негатива, что порой возникает вопрос: а где же тот свет в душах, который зажигают книги Анастасии? Куда это добро девается из участников дискуссий, когда они приходят сюда?

И сколько у нас "пророков" вокруг!!! Пробегите по топикам - и В.Золотухин в этой "партии", и тот же Дон (по Вашему описанию), и пресловутый Мороз, знающий все за всех ... Понятно, что Форум существует для высказывания своих мыслей желающими, но посмотрите, КАК это делается порой, насколько однолинейны многие люди! Только по-моему, и никак иначе! Я один (одна) знаю, как нужно вести дело! А кто не согласен - враг.
Вот где "выпирает" "славное советское" воспитание!

А главное - где же позитив, где конкретные реальные идеи и предложения? Кто и что созидательного предложил? Очень мало такого. В основном - перемалывание кого-то или чего-то с оттенком отрицания. Когда же займемся созиданием, СО-творением?

Извините, немного увлекся философическими рассуждениями - утром часто ощущаешь умиротворение, особенно когда после многих дней с темными тучами на небе наконец-то видишь светлое голубое небо и красивый восход солнца.

Привет Вашему Андрею.

С наилучшими пожеланиями.

Андрей

Andrej,

Да, если есть проблемы - пусть они будут высказаны и осмыслены сейчас, на форуме, а не когда все будет очень трудно исправлять.

НА ЧТО ЖИТЬ НА ГЕКТАРЕ
Я работаю в чайной компании с китайцами. Семейная пара, мои ровесники, по-русски могут книги писать. Очень благосклонно относятся к тому, что завалила я весь офис своей литературой по растениям. Год самообразования и я уже много знаю. Знаю, что на свете существует раз в 500 больше овощей, трав и фруктов, чем я ела в детстве или видела на картинке. И все же, заходя на кухню изумленно замираю.
- Слушай, давно хотела спросить, это растение или животное? (черт! Эта штука так выглядела…!)
- Это соя. И это соя, только пророщенная.
«У вас очень бедный стол. Для нас это странно. Например, ВСЕ НАШЕ у ВАС РАСТЕТ!!!Знаешь, в китайском посольстве каждый работник имеет свой маленький участок земли (прямо на территории посольства) и выращивает для себя. И все РАСТЕТ. Если тебе, что-то будет нужно, ты только скажи. Мы тебе семена и пр….
И наши водители имеют маленький участок в Подмосковье, тоже выращивают. У них там столько всего!
Наша знакомая имеет 15-20 соток в Подмосковье, там 6 парников. Зарабатывает 12 штук в год.»
Владимир 2002 Механизм самообеспечения. Вы этот механизм ясно представляете?
Тогда подскажите, что это такое? А то я как в тумане. С семьей и не говорю по этому поводу, а то они смеются, а мне и ответить нечем, кроме туманного «Вот вы не верите, а я верю…».
Один вопрос: А Вы верите? Я думаю, семья смеется, потому что не чувствует, что Вы верите. Чувствует, что Вы в тумане. Тяжело идти за человеком с туманными убеждениями. Надо чтобы было, чем ответить. Хотя бы «живыми» фактами.
Мой недавний знакомый (познакомилась через людей своей команды) уехал в брошенную деревню 5 лет назад. Не на голое место. Дом был, но сгорел. Восстанавливали заново. Но он там один, без команды. Только семья, дети. И ВСЕ у него хорошо. Продукцию свою нам под заказ раз в неделю возит. Где-то 400 км - 5 часов езды. Мы покупаем. Все очень вкусное и цены он не ломит.
Это мои истории. Нужны свои. И возможность посмотреть как все это, прощупать, прочувствовать.
Мы собираемся этим летом поездить по таким хозяйствам, по зеленхозам (посмотреть, что и как там выращивают и как это выглядит, поговорить с людьми).
Собственная убежденность приходит, когда можешь сказать: Я это видел, я знаю – это ТАК!
Что значит ПОДСКАЖИТЕ? Если надо что-то знать, нужно не сидеть на попе РОВНО.
Надо мной никто не смеется. Большинство моих знакомых живут одним днем. Им трудно поверить в «гектарную» идею. Если они хотят говорить, мне есть что сказать и всегда есть, что ответить. И никто не смеется.
НА ЧТО ПОКУПАТЬ ОДЕЖДУ, ОБУВЬ?
А сколько нужно одежды за городом? Какой фирмы? Такое ощущение, что мой гардероб должен раз в 5 распухнуть после переезда. Я как-то малым обхожусь. Крутую «Фирму» не таскаю. Буду донашивать, что есть.
Хочу ввести в моду тунику, пончо. Это совсем просто!
Когда подрастут деревья, буду ходить, как дома, «ни в чем».
Человеческая стопа создана обходиться без обуви. Буду стараться максимально ходить босиком.
Валенки – испытанная временем зимняя обувь. Овечка. Технологию валяния я видела по телевизору. Можно поехать в места, где этим занимаются, посмотреть, поучиться. Кстати, в программе рассказали, что валенки ручной работы (с вышевкой и аппликациями) очень ценятся.
Из войлока можно делать шапки и прочее.
Многие интерисуются крапивой и я уверена, что мы это освоим.
Лыжи, санки, велосипеды мы купим заранее.
ЧЕМ ПИТАТЬСЯ?
Мы собираемся строиться 2-3 года и выращивать для себя. Когда дом и место хранения урожая будут готовы, мы останемся на зимовку.
Я не знаю будет ли у нас уже свой мед, или мы решим пчел пока не беспокоить.
Я в состоянии просчитать необходимое количество привычных овощей и фруктов до следующего урожая. Это количество можно увеличить в полтора раза, списывая на неопытность. Я собираю материал по хранению овощей, трав и фруктов. Много тонкостей.
Я не хочу выслушивать от «компетентных» людей растет-не растет.(см. выше)
Мы будем пробовать высаживать различные злаки для собственных нужд. Я несомневаюсь, что мы поставим в поселении собственный отжим для масла. И со временем, но оно будет кедровым, а пока - мешок риса, гречки 30 кг ххх руб. оптом дешевле и 30 –40 бутылок растительного масла оптом на сезон хватит с головой. Собираюсь больше готовить на пару.
У меня есть литература по пряным травам. Китайцы знают толк в специях. Разнообразие их кухни достигается именно травами. Я умею варить классный томатный соус. Это то, чем я располагаю в городе.
Я уверена, что мой стол ТАМ будет намного разнообразнее, чем в городе.
Я ИМЕЮ ОПЫТ ПРОЖИВАНИЯ С ОГРАНИЧЕННЫМ ПРОДУКТОВЫМ АССОРТИМЕНТОМ. НО Я ЕДУ ТУДА ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ИМЕТЬ НАМНОГО - НАМНОГО БОЛЬШЕ!
Сейчас я не могу себе позволить целый ряд полезных продуктов. Ну, что значит «не могу»?…
Да вроде дорого… и привыкла обходиться без этого….
«Привыкла обходиться» – ключевое слово. Меня ждет множество кулинарных открытий!
И я привыкну обходиться без того, что мне назойливо внушает реклама.

Привет Ciation.
Я своё сообщение написала достаточно давно и по теме, которую старалась поддерживать. Это на форуме оно появилось позже. Писала не столько для того, что-бы отвечали, сколько для того, что-бы читали. Как и когда умудряешься ты светиться на этих форумах по поводу и без?
Нина

Нина
Спасибо за Ваше сообшение. Мне оно очень понравилось. Я об этом тоже твержу своим знакомым но мало кто верит.

Метелкин интересный человек. Сам тут агитирует местных в свое поселение, а вот что пишет на своем сайте:

"5. Что нас удивило? Явно предвзятое мнение экологов-профессионалов и нежелание идти на контакты. Мы услышали:

это уход от действительности, бегство (типа мы тут озоновые дыры штопаем, боремся без продыху с нефтяными корпорациями, а они на свежем воздухе хотят настоящее парное молоко пить и детей в воду рожать…)

это сектанты (это видимо про Виссариона и Анастасию)".

Вот так он всех нас припечатал.

Подробнее - http://www.seu.ru/members/russ_ecovill/history.htm
http://www.seu.ru/members/russ_ecovill/

Прочел начало первой страницы данной темы и решил втиснуться со своим предложением. Даю просто ссылку, дальше сами поймете:
http://ecopolis.narod.ru/