Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Создаем совместное инфо-объединение информационных ресурсов на http://s-iac.info Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать
АвторПрикреплённое сообщение темы
мама Света



Возраст: 54
Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1688
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Мытищи М.О.

433487СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 2007, 15:52 | Убрать закреплениеОтветить с цитатойВернуться к началу

(добавлено 27.01.2007)
итоги чат-совещания группы ИАЦ сайта Anastasia.ru
в ходе чат-совещания:
- принят образ Единой Энциклопедии
- предложены два варианта по структуре управления ЕЭ.

официальное заявление Алексея Якшина, владельца и администратора сайта www.az-vedi.ru

официальное заявление от администрации сайта Http://poselenia.ru
==============================
пришла цыплят считать для прописки на s-iac.
подпишите инет-адреса, плиз, дополняйте еще список

ИАЦ России (Райское, Андрей Гаскин) http://rayskoe.ru/
ИАЦ Украины (Руслан Стеценко) http://zku.org.ua/
ИАЦ Беларуси (Ратмир) http://ecoby.info/
Аз-Веди (сборник народных знаний) http://az-vedi.ru/index.php/
Карта Родовых Поселений http://poselenia.ru/ (форум http://poselenia.ru/For_work/extends/viewforum.php?f=2 )
Союз предпринимателей "Чистые помыслы"
Родная партия http://www.rodpart.ru/
Рiдна партiя http://ridnapartiya.org.ua
Интернет-магазин Родовых Поместий http://esmark.ru/


СМИ отдельно собираются на http://smirp.info/htmru/smirp.html
(сайт в разработке).
их список:
печатные
"Родовая Земля" http://www.orel.ru/book/06.htm
"Быть добру" http://gazeta.zku.org.ua
"Наша Крынiчка" http://gazeta.ecoby.info
"Родная газета" http://gazeta.ridnapartiya.org.ua
"Родовое имение" http://rodimenie.ru/
"Родовой дом" сайт в процессе создания
"Родовое поместье" сайт в процессе создания
электронные
Газета "Анастасия" http://gazeta.anastasia.ru
Рассылка "Кедровка" http://kedrovka.ru
Детский журнал "Юные боги" http://sotvorenie.kiev.ua/content/creation/unie_bogi/unie_bogi.html
Детский журнал "Светлячок" http://www.esmark.ru/index.php?option=com_docman&task=cat_view&gid=35&Itemid=50

Каталог Анастасия.ru ( http://info.anastasia.ru )
Каталог форума Анастасия.ru ( http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Catalog )
ИАЦ форума на сайте Anastasia.ru ( http://www.anastasia.ru/forums/forum_26.html )


Анкеты-опросники

=====
на обозначенные ресурсы в s-iac будут открыты поддомены с редиректом на их инет-адреса.

--
Исправлено Ратмир Пн 22 Янв 2007, 16:50


Последний раз редактировалось: мама Света (Вс 04 Фев 2007, 22:38), всего редактировалось 15 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора

АвторСообщение
Eco-Heretic



Возраст: 33
Зарегистрирован: 13.01.2003
Сообщения: 1718
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Казахстан, Семипалатинск

436684СообщениеДобавлено: Пт 19 Янв 2007, 20:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Если честно, я не знаю, как лучше такой вопрос решить... Вроде оба варианта реальны. У каждого свои +сы и -сы Rolling Eyes Confused равновесие
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
мама Света



Возраст: 54
Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1688
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Мытищи М.О.

436753СообщениеДобавлено: Пт 19 Янв 2007, 22:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Шамбо писал(а):
здесь собрались те, кому важено развитие данного проекта.

Присутствующие на чат-совещании.
Тимур (Eco_Heretic)
Андрей
Ольга (S, Шамбо)
Руслан (Forest)
Светлана
Камиль

лог чата http://www.anastasia.ru/forums/post_435997.html#435997

объединены из лога реплики, высказанные во время совещания. Получилось что-то вроде выступления каждого участника на заданную тему. Читается вполне связно, несмотря на то, что в чате идет живой разговор. И мнение каждого участника так видно сразу.

1. что создается, зачем создается, как будет действовать

Светлана: я бы рассмотрела всё-таки объединение как целое. Энциклопедия как часть в любом случае сейчас сохраняется на поддомене s-iac, как составная часть союза. что касается вики, то мне предлагалось его также как движок прицепить в какой-нить поддомен союза. по любому аз-веди будет прицеплен к союзу в поддомен. а уж как там внутри будет, это действительно решать нужно с Якшиным. какие виды инфо-ресурсов сейчас есть. Это ИАЦ, которые уже работаю, это СМИ, которые уже есть и которые регятся и будут тоже в СМИ, это энциклопедии , опять же в любом виде - хоть вики, хоть свой движок, хоть стандартный, это Карта поселений с инфой о каждом поселении, которое зарегится в ней, и , наконец, ИМ. На главной добавляются ссылки на партийные ресурсы и будущий Союз РП. Перечислена общая структура союза инфо. Будет что добавить, добавится без проблем. Теперь вопрос "зачем". Честно, на него уже отвечала в теме - чтобы всё самое нужное было в одном месте. чтоб все ресурсы с полезной практической инфой были в одном месте. Формат - ссылочный. Хотела бы обговорить с сайтами, которые будут включены в Союз, чтобы они у себя разместили потом баннер Союза - как возврат к копилке инфы.
<интерент магазины и сколько штук >: хоть десять штук - это для меня лично не важно, уже говорила. хоть двадцать. можно будет размещать на страницах поддоменов важные или новые добавления в каждый ресурс, входящий в поддомен. Выкладывать ссылки на работающие сайты, Союз будет справочной.
Союз - это основной домен s-iac, который зареган в конце декабря и ждет структуры от нас
критерии ресурсов, которые входят в союз.
первый критерий - это собственно, разработчики ресурса.
почему бы не включить в список тех же ИМ интернет-магазин какого-нить РП, которое открыло его под свою продукцию? вот почему? во-вторых, я не думаю, что их так уж будет много. ИМ - штука затейливая,
почему так говорю, на данный момент уже есть наработки у людей по инфо-ресурсам своим, они их бросать сразу не будут. так или нет? я думаю, что при раскрутке этого проекта союза люди, хотящие предлагать свою продукци, смогут выбирать ИМ, который им больше понравится по скорости, по оборачиваемости, по посещаемости и т.п.
А на счёт энциклопедии – схема - представьте, есть основная страница поддомена, специально выделенная под энциклопедии. эта страница наполняется краткими характеристиками каждой энциклопедии, которая сейчас уже есть. та же витрина, понимаете? Но при этом с главной страницы союза посетитель будет иметь возможность попадать непосредственно в нужную ему энциклопедию, если он уже знает что ищет. я думаю, что это не проблема – несколько энциклопедий. дублировать инфу будут всё равно. пока не выделится приоритетная энциклопедия. конечно, я понимаю, что это дублирование, но думаю, сейчас быстро разрулить это невозможно. дело в том, что есть специфическая инфа по конкретному поселению, допустим. какая местность, какие флоры с фауной там приживаются, какие там местные законы, какие там чиновники, какие там чего-то еще - всё свое. т.е. сайты разные, но объединены в поддомен энциклопедия.
если брать за основу базу по растениям и на неё ссылаться с поддомена, то тогда Руслан с Максимом должны будут в ней сами добавлять ссылки на сайты поселений со специфичной инфой от них. И всё-таки, и всё-таки. Аз-веди будет включен в ресурсы союза. Сведения там собраны немалые. и выбор, какую энциклопедию наполнять, будет за наполнителями. Свое участие в этом я вижу только как обновитель инфы о пополнениях в каждой (а потом в приоритетной) энциклопедии. приоритетная энциклопедия - в чем её преимущества? легкость наполнения, легкость поиска, постоянное обновление (ну, это уже зависит от легкости наполнения инфой).
<По поводу Единой Энциклопедии> Есть базы в табличном формате и есть собственно, текстовые форматы. будут рядом - если будут перекрестные ссылки туда-сюда - из таблицы в статью, из статьи в таблицу. да. БД+Аз-веди с другим движком(статьи, старого не будет, будет обновленное. старое в новое перевести)+ архив. много разных специфичных БД + статйные данный + файловый архив+ CD + DVD (СD инфо и видео) + книги

Eco_Heretic : я как всегда за энциклопедию.... Думаю на основе базы по растениям можно со временем создать добротную энциклопедию...
но одно дело, несколько магазинов (у каждого поселения свой, например), и совсем другой дело - несколько энциклопедий. Пришёл человек, хочет найти информацию, а мы ему список сайтов - смотрите, мол здесь...
просто мне кажется лучше сделать один центральный сайт-энциклопедию и постепенно наращивать его информационные ресурсы.
пусть не бросают <уже наработанные инфо-ресурсы>. Главное, чтобы они разрешили использовать уже накопленную информацию в Едином ресурсе. интернет-магазин - согласен, пусть их будет несколько.
<если несколько энциклопедий включать в общий ресурс>, то остаётся главная проблема - дублирование информации на разных энциклопедиях...тогда придётся делать "разделение обязанностей" - одна энциклопедия собирает такую информацию, другая - другую... Мне кажется проще создать одну энциклопедию, разделить на сегменты (база по растениям, статьи по растениям, статьи по строительству и т.д.) так в том и дело, что нужно создать эту самую приоритетную энциклопедию и "официально" продвигать её от сайта Анастасия.ру (Возможно, даже поговорить с Мегре об этом, может он в следующей книге напишет...) Тогда и наполнение пойдёт быстрее...
<есть специфическая инфа по конкретному поселению> - а вот здесь уже нужно разделение, естественнно. Спец. информация будет на разных сайтах. т.е в итоге получается одна большая энциклопедия с общей информацией и ссылки на сайты поселений с частной информацией и опытом. ...а создание этой приоритетной энциклопедии уже сейчас можно начать - на основе базы по растениям. Добавлять новые "слои" и функции всем вместе. Если сайты разные, то будет дублирование информации и повторы. А если сайт один и его наполняют сообща, тогда такого не будет. Можно создать определённую форму, чтобы люди с поселений сами могли добавлять информацию о себе.
Инфу из Аз Веди <существующей уже сейчас энциклопедии статейного формата> можно перенести в новую энциклопедию. Т.е. будет слияние ресурсов без потери накопленной информации.. "и выбор, какую энциклопедию наполнять, будет за наполнителями" - зачем?... опять будут копии и дубли.. тем более в разных энциклопедиях разный дизайн и способ структурирования инфы, а значит дополнительные трудности при поиске и сравнении для пользователей. пусть будет выбор, но ведь инфу с разных энциклопедий можно собирать в одном месте - в центральной энциклопедии. пусть будет выбор! Но и пусть будет центральная энциклопедия, куда будет добавляться инфа из других источников. преимущество центральной энциклопедии в её известности и возможности участвовать каждому. она должна объединять лучшую информацию из других энциклопедий и источников. Если пользователь не нашёл в ней нужную информацию, он может поискать её в других энциклопедиях.
на основе БД по растениям можно сделать энциклопедию. Постепенно, добавлять новые "слои". "слои" информации. Сейчас один слой - БД, потом добавить второй - статьи по растениям. Потом - статьи по строительству. Потом - файловый архив и т.д.
На основе чего создать энциклопедию - не так важно. Всё равно потом надо будет объединять информацию... а например так можно: описание одного растения (в виде БД, по графам) а внизу ссылки на статьи по этому растению. .. сами статьи могут находиться на этом же сайте но в другом движке. главное сам принцип - описание растения по БД-структуре и ссылки на статьи. ну так вот я и предлагаю - давайте вместе сделаем единую энциклопедию - БД+статьи+файловый архив (библиотека). И пусть тогда уж единая энциклопедия на Аз Веди лежит, что домен пропадать будет. Там и статьи уже есть. Убрать лишнее, улучшить движок, сделать перекрёстные ссылки с БД - и всё отлично! +ссылки на сайты существующих поселений, где можно почитать о поселении и их опыте.
<С Аз-Веди убирать вики-движок> ну значит убирать. И ставить другой. Только, чтобы можно было пользователям редактировать статьи. да, лучше старое в новое сразу перенести. Заодно и пересмотреть статьи.
<много разных специфичных БД + статйные данный + файловый архив+ CD + DVD (СD инфо и видео) + книги> согласен. + и обновления БД пользователями!, чтобы пользователи могли добавлять статьи и инфу в БД

S : Руслану нужно точно знать кто за что отвечает, как будут приниматься решения. или так пусть Руслан делает БД по растениям. пусть будет общее место, тот же подомен, куда скидываются ссылки. Тогда надо определиться на какие ресурсы мы выкладываем ссылки и по каким критериям они туда входят. единогласно ли принимается решение о вхождении и кем, т.е. всё то, о чем говорил Руслан.
Значит так у нас есть с-иац, он нам зачем был нужен? а нужен он был чтобы собрать все ресурсы вместе. значит вопрос уперся с РУсланом, т.к. ему не понятно до конца зачем ему этот ресурс.
<По поводу энциклопедии> а что если включить потом вот такие БД как у Руслана в единую энциклопедию. … пусть энциклопедия состоит из статей и БД. <на одном сайте оба поместятся? Простой вопрос.> а зачем на один сайт все Бд пихать, пусть ссылки будут для просмотра инфы на базах данных.
если Якшин может доверить свой домен во всех смыслах нам то давайте грейтить <во всех смыслах - это смена владельца. >
так единая энциклопедия должна содержать БД+статьи+ файловый архив, инфа помогающая воплощать РП и способствующая гармоничной жизни там.
так еще раз ЕЭ: статьи(вики)+БДспецифичные+статейные данные+файловый архив. забыла: плюс список ссылок на ресурсы, или поисковик по ресурсам . статьи будут и вики тоже, пока вся инфа с Аз-веди не преобразуется. Т.е. будет старое аз-веди какое есть плюс обновленное.
ЕЭ=статейные данные+специфичные БД+ файловый архив+ ДВД+СД+книги+ссылки на ресурсы+поисковик по ресурсам союза иац+ посиковик по самой ЕЭ + < и обновления БД пользователями!>

Андрей : Мне думается, что нужно убедить Якшина дать сайт перештопать на новый движок, сохранить его пока куда-нить, потом абгрейденный наполнить кстатьями, ну плохо приживается вики, лень людям разбираться как да чего работает, хотя проще репы . Может в формате предложеном Русланом и Максом охотнее люди будут наполнять, это ж каторжанином можно стать в одиночку то. Давайте так рассудим. Мысленный эксперимент. Появились 2 ИМ и 2 Энциклопедии. Что дальше? На какие из них ссылки давать? Свет, ты говоришь, мол откроем отдельно категории энциклопедий и ИМ. Здорово, да? И будем их размножать? требуется один общий ИМ, где есть все. Вот когда он опухнет как Форум анастасия , можно плодиться, а сейчас то зачем? Также и Энциклопедия нужна - одна, и карта Поселений... Делать нужно одну энциклопедию. Лучше для этого модернизировать сайт аз-веди, Якшина убедить пойти на это. … Аз-веди с вики движком - сдохнет, там так и так движок менять. А статьи можно перебросить пока на Райское (хотя бы, там тоже вики), потом часть войдет в обновленную (с новым движком) энциклопедию (в другом формате, с фотками, и т.д., а часть (как ты <Forest> говоришь лишних, потом снесем). вы все должны отдавать себе отчет, аз-веди с пуском БД по растениям - можно хоронить. Народу итак лень с вики форматом разбираться, сколько там есть статей сейчас, столько и останется. Так чо бы там движок (по-мощнее) поставить? Нет мы лучше еще сделаем? А честно это? К аз-веди? на одном сайте оба поместятся? Простой вопрос.
Аз-веди абгрейдить нада, надо будет Поселения.ру и Райское тоже придется, а вышвыривать на свалку как старые игрушки - это плохо. Улучшить - проблема. Вики такой код - одинокий. Его придется оттуда убирать. движок менять, статьи придется перенести, а потом вернуть в другом формате, храниться могут на Райском или у Светы.
<много разных специфичных БД + статйные данный + файловый архив+ CD + DVD (СD инфо и видео) + книги> согласен

Forest : 1 энциклопедия и 1 БД по растениям.
энциклопедия и БД по растениям - это разные вещи. <на основе БД по растениям можно сделать энциклопедию> можно, но чтобы сделать качественно БД по растениях - на это уйдет несколько месяцев. паралельно могла бы развиватся Энциклопедия - к примеру на том же аз веди.ру <на нем статейный движок>. Т.е. одно другому не мешает. …<однако> движок разный - т.е. движок по БД растений специфический. а статейный движок - это совершенно другой движок. <объединить их - проблема>. т.е. нужно и то и второе - и БД по растениях и статьи к БД - например поясняющие как использовать данные знания, как планировать родовое поместье, что учитывать при взаимосочетании… на 90 процентов это уже реализовано в СД версии .
нельзя в движок по БД растениях перегнать статьи. никак. Т.е. модернизировать Аз-веди НЕ НУЖНО. Т.е. нужно и то и другое, т.е. и конкретная структура БД по растениях и структура с статейным форматом. БД по растениям не может быть статейным форматом, и статейный формат другой инфы нельзя загнать в поля БД по растениях. Т.е. это две разные вещи. < это как в таблицу Exel вписывать тексты ворда (грубо говоря).> <так можно?: описание одного растения, а внизу ссылки на статьи по этому растению> можно, только это не то, как видится БД по растениях. Т.е. она не расчитана на стетейный формат. Все помещаемые данные проверяются, нет рассуждений, идет чистая практика. длинных статей о растениях тоже нет <в БД>.
Т.е. статьи о растениях - так их много. Книг много сейчас, есть инфа в электронном виде. Задача - максимально разгрузить пользователя и ограничить от чрезмерной информации. зачем нужны эти статьи? реально зачем? Интересует практичное применение в жизни. раньше информации не было. Но это было раньше. Сейчас всего море. Потоки информации. Идет эра информацизации и уже стоит вопрос не в том, чтобы собрать какуюто информацию, а втом чтобы во множестве информации не потерятся. <А честно это? К аз-веди?> - А в чем проблема? - если вики движок непопулярен - так сменить его на аз-веди тогда. Я не пойму при чем тут аз-веди к БД по растениям. БД по растениям не будет собирать статьи ВООБЩЕ. т.е. БД по растениям - это не энциклопедия. БД будет собирать инфо в четкую структуру. Строго по полям. И эти поля - НЕ статейный формат. Просто образ БД другой. И мне этот образ видится как верным. Тем более он уже работает в жизни - моя группа пользуется тем, что есть на сайте соворения. Т.е. (админ соворения.киев.уа) согласен предоставить все данные. сообвественно CD версия как раз и базируется на HTML варианте и в первое время она будет что-то походим на мини сайт сотворение.киев.уа, только на с акцентом на БД по растениям.
<так единая энциклопедия должна содержать БД+статьи+ фацловый архив > много разных специфичных БД + статйные данный + файловый архив + CD + DVD (СD инфо и видео) + книги. кстати DVD по БД растеням я тоже готовлю. DVD включает все материал CD БД + видео наочные материалы. первое видео уже снято. Сейчас оцифровываем.
<много разных специфичных БД + статйные данный + файловый архив+ CD + DVD (СD инфо и видео) + книги> согласен.
<чтобы пользователи могли добавлять статьи и инфу в БД> пока с обновлением через инет - никак. Трудновато это. обновление через инет в будущем можно будет сделать. Но придется полностью переписывать CD версию. Т.е. с HTML далеко не уедешь.

Камиль: http://www.anastasia.ru/forums/post_436278.html#436278 по ИМ
Цитата:
ИМ может быть один большой и универсальный, но их также может быть и несколько – в этом нет ничего плохого. Мы же не скажем создателям: «Закрывайте его, у нас уже есть один ИМ» - он будет создан тогда, когда в этом будет потребность. Сейчас об этом спорить рано.
Я не против, чтобы было несколько ИМ-ов, если нужно: украинский, белорусский, ИМ поместья им. Ильича и пр., главное, чтобы они были объединены и сотрудничали др. с другом. И тогда их ссылки - согласен со Светланой - можно установить в какую-нибудь категорию или субдомен. И не нужно пытаться установить над ними контроль и диктовать им какие-то условия. Все должно происходить естественно. Просто, если они явно не соответствуют заранее оговоренной тематике и условиям, то убирать их из каталога.
Хочу сказать пару слов об ИМ «Эсмарк». Миссия данного ИМ – помощь в экономическом развитии Родовых поселений. Отсюда вытекают 2 цели: продвижение товаров, предназначенных для поместий, а также товаров самих помещиков, и неважно на какой территории, будь то России или Украины, они находятся. В идеале проекта создать единый портал, где каждый сможет продвигать свои изделия или продукты, а также предоставлять различные услуги, находить клиентов, партнеров, вести коммерческие переговоры и пр.


Итог по первому вопросу
принят образ Единой Энциклопедии :
много разных специфичных БД + статйные данный + файловый архив+ CD + DVD (СD инфо и видео) + книги+ поисковик по ресурсам союза иац+ посиковик по самой ЕЭ + < и обновления БД пользователями!>


2. Структура управления.

Андрей : <<где ЕЭ будет?> ну, например, на сервере Аз Веди> Прошу поручить переговоры с Якшиным - мне, я его уговорю. О том, чтоб отдал домен в ваше, Руслан, с Максимом переоборудование, установку БД, а статьи скопировать на Райское пока. Переписать его в конце концов предстоит в собственность Общего Объединения Движения (а пока - можно и на Руслана). Так ведь, люди.
<кто не против и у кого сейчас есть возможность, и желание стать совладельцами домена АЗ-веди, чтобы преобразовать его в ЕЭ согласно образу обозначенному в чате?> Ребята, кто в Совет Союза ИАЦ входит? Вот те пусть, кого знаем.
<а как можно стать совладельцем домена сайта юридически нескольким людям? Такое возможно? > Тоже, думаю, и юридически. Юридические же лица могут быть собственниками, чо вам с Якшиным мешает Простое товарищество Админов зарегить? подходим ко управлению развитием. Давайте зарегим это товарищество, чур я спонсор. <Светка будет владельцем Аз-веди> Будет.
Технично, ребята я ить серьезно. Давайте зарегистрируем НП (ООО, Товарищество) - "СОЮЗ ИАЦ", и - фсе стангет понятно с правами, собственностью и управлением развитием? ПРием?
Это я про обязанности владельцев. Ребьзя, я предлагаю именно админам войти в состав этого НП соучредителями, учред. взнос минимальный - 150 рублей, зарегистрировать можно СП (РОссийско,украинско, берлорусско...ое). Тады и появится когда-нить Общее Объединение Движения.
Зато все мы объединены, гарантии все получили, что части целого, а где вы централизацию увидали? конешно каждый своим делом займется, зато Руслан наконец скажет, вот теперь я знаю как ето фсе управляется. Устав НП "Союз Информационно-аналитических центров" писать? Руслан, с принципами принятия решений поможешь?
<в ответ на схему расцентрализации ресурсов> Какой в этом смысл - разделять, когда можно умножить (умно - жить)?
<зачем создавать вертикаль власти, если можнов все простоить на принципах Сотворечтва> Какую вертикаль? Тебе в чем она мерещится? Знаешь в чем она - вертикаль? В том, что часто свои решения мы навязываем группе, или отвергаем решения группы, которые идут в разрез твоему (моему) решению. Вот - где вертикаль. А СП - как раз сотворчество. Лучше Устав помоги написать, про голосование и принятие решений - давай режь правду-матку, как тебе видится.
21:38:28 Forest : Андрей: СП по какому варианту? По тому как я описал сообщество ресурсов, в котором каждый занимаетс яединым сделом и вместе все - единая ИМ. Или СП по варианту с вертикалью власти? устав написать можно. Как его реализовать в жизни? меня интересуют не слова, а конкретная реализация в жизни
21:40:39 Андрей : ПО СП, где все ключевые решения принимаются голосованием (единогласно), где каждый должен сознавать последствия своих решений и вписывать их в решения группы, где у каждого члена группы есть уверенность, что его прикроет (с тылу например) сосед/напарник.
21:41:41 Forest : Андрей: хорошо. Представим что такой устав будет. И он действительно хороший. Как он будет воплощатся в жизни? 21:43:40 Андрей : Элементарно, Ватсон. Мы же будем открыты, за нами будут наблюдать. Если что (как в детстве) "хлызда на правду выведет"
21:44:44 Андрей : И голосования среди Форумского ссообщества тоже стоит иной раз проводить, что б понять насколько наши решения соответсвуют ожиданиям остальных родных и друзей
21:46:07 Андрей : Которые пока ленятся нам помогать, но когда увидят что мы можем договариваться - пойдут с нами нога в ногу
21:47:41 Forest : Андрей: голосование - голосованию рознь. Голосование, когда люди голосуют за то, о чем они не имеют ясной информациии - это то что называется ДемоКратия. т.е. как могут люди принимать адекватное решение, если не владеют вопросом?
21:49:33 Андрей : А то. Конечно, нужно избегать манипуляций …
21:50:06 Forest : Андрей: нужно. Но на практике не получается. т.е. нужно - и так как есть в жизни - это разные вещи
21:53:54 Eco_Heretic2 : я так понял, Руслан имеет в виду то, что если кто-то будет нарушать итоги голосования и идти вопреки мнению большенства... Он приводил пример с ссылкой на тот магазин. Что будет в таком случае?
21:55:17 Forest : Пример с тем же голосованием по ИМ. Получили то, что Андрей хотел. Люди за что-то проголосовали. За что именно - это уже другой вопрос, кторый Андрей интерпретировал по своему.
21:56:16 Андрей : Должны последовать санкции, отменяющие такое решение, отстранение от прав админовских, за грубейшее (как Мороз, например), вообще забвение. У-у, это жуть. Кому захочется лезть на рожон?
21:56:47 Forest : Андрей: санкции. Как будут реализовыватся в жизни?
21:58:38 Андрей : Элементарно, Ватсон. Права передали другому, решение отменили, последствия убрали (это ж легко, была ссылка, какая ссылка, здесь была ссылка?)
21:59:54 Forest : Андрей: "другому"? нужна четкая структура принятия решений. Так вот. ИМ нужны. Есмарк на стратичке инфо-ресурсов лишний. - об этом и шла речь.
22:05:56 Андрей : Я тебе про четкую структуру принятия решений. Давай вместе займемся разработкой.


Шамбо : переходим к Продумать структуру управления. какая она должна быть, с учетом прошлого опыта с Виктором С. Если это будет ЕЭ, то совладеть им должны и Ратмир и Тимыч. Так давайте сначала пусть будут конкретные лица, а потом уже Объединения.
кто не против и у кого сейчас есть возможность, и желание стать совладельцами домена АЗ-веди, чтобы преобразовать его в ЕЭ согласно образу обозначенному в чате?
<а как можно стать совладельцем домена сайта юридически нескольким людям? Такое возможно? >
Значит нам нужен владелец, к-рый "не пропьет сервер", и кто будет его проплачивать.
Т.о. Светлана ближе к телу Якшина.
т.о. по структуре управления совладелец Свтелана получающая з/п от Гаскина отвечает за то, что домен, имя сайта аз-веди пропито не будет, копирует базу. на аз-веди как и на других входящих в состав ЕЭ существуют ссылки на другие ресурсы, к-рые развивают и являются центровыми в своей специфичной области

Светлана : осталось дело за практикой - уговорить Якшина о смене движка, но, м.б. вначале поговорить о соправах (или полной смене владельца) Аз-веди.
Андрей, давай потом про эти общедвиженческие обсудим, щас есть конкретные люди, которых мы знаем.
<кто не против и у кого сейчас есть возможность, и желание стать совладельцами домена АЗ-веди, чтобы преобразовать его в ЕЭ согласно образу обозначенному в чате?> без меня, мне двух хватает.
<а как можно стать совладельцем домена сайта юридически нескольким людям? Такое возможно? > по-моему, т.е. по опыту, домен регится на одного. совладение может быть прописано в договоре гражданском, но не в форме регистрации (вообще узнать можно, конечно. но навскидку это так).
т.е. если делать перерегистрацию владельца, то логичней его действительно сделать через некое товарищество, которое предварительно зарегить. я так понимаю, речь идет о владении Аз-веди как ЕЭ. про разные страны - ...ну и что. есть же объединения (совместные объединения разных стран) (юрист нужен, эх), можно закрепить вопросы управления в договоре.
21:13:34 Forest : Светлана: ага. И по каждому решению вопроса сьезжатся в одно место.
21:14:03 Светлана : зачем? ты мне не доверяешь? ты Тимура не знаешь? ты Гаскина впервые слышишь?
21:14:06 Eco_Heretic2 : Forest: зачем съезжаться? На форуме, например собираться
21:14:33 Светлана : мы ж каждый день "видимся"
21:14:54 Forest : Eco_Heretic2: если в инете общатся, тогда такое СП - реально фиктивное.
21:15:31 Светлана : насчет фиктивности. есть электронные подписи напр.
21:16:13 Forest : Светлана: есть другие примеры. Из различных дел, с которыми я сталкивался в процессе работы с колективом в ИАЦ ЗКУ и взаитмодйствии с другими коллективами
21:16:21 Светлана : если уж так уж насчет фиктивности. ЭЦП регистрируются по закону
21:16:52 Андрей : Руслан, зачем съезжаться, совещания можно устраивать в чате, а стенограмму скреплять печатью и подписями 2 человек (как водится)
21:17:00 Светлана : ты можешь свой опыт взаимодействия обозначить в коллективном договоре. ну что поделаешь. Тимур вон как далеко, Ольга еще дальше.
21:17:08 Forest : Eco_Heretic2: можно. Но кто принимает решение? все ?
21:18:43 Андрей : ЭЦП, тоже дело, заказать и сделать (денюжков конечно на это придется потратить)
21:20:05 Forest : вот такие дела. А ты говоришь о доверии. Повторюсь - дверние и соместное управление ресурсом - это две РАЗНЫЕ вещи. Давайте их не путать.
21:21:04 Андрей : Ну, Руслан, сравнил тоже. Если я и после учреждения так буду делать, меня можно шибко "уволить",


Eco_Heretic: <где ЕЭ будет?> ну, например, на сервере Аз Веди. <Если это будет ЕЭ, то совладеть им должны и Ратмир и Тимыч> почему только мы? Это ведь общий ресурс!
<кто не против и у кого сейчас есть возможность, и желание стать совладельцами домена АЗ-веди, чтобы преобразовать его в ЕЭ согласно образу обозначенному в чате?> я согласен, но я не программист, могу только наполнять статьи и БД
<а как можно стать совладельцем домена сайта юридически нескольким людям? Такое возможно? > думаю да.
так давайте, чтобы админы были и владельцами.
может как Андрей предлагает? Через "Товарищество".... <можно закрепить вопросы управления в договоре.> согласен.

Forest : <м.б. вначале поговорить о соправах (или полной смене владельца) Аз-веди> т.е. переписать домен на кого-то другого?
а как можно стать совладельцем домена сайта юридически нескольким людям? Такое возможно? или мы говорим не о юридической стророне, а о фактической?
я не владею Сотворением. <я вообще то у тебя хотела прояснить структуру управления ресурсом> юридически Cотворние Саши. Фактически - Саши и Сергея. Собственно и все.
Могу сказать как вопрос совместными проектами мы решили с Ратмиром.
первый проект (домен сайта) регистрирую на себя я, второй - он, и так далее. Своеобразная расцентрализация ресурсов.
<так давайте, чтобы админы были и владельцами > давайте, Только как. Раз вы за централизацию.
<может как Андрей предлагает? Через "Товарищество".... > так нету пока этого товарищества.
<если делать перерегистрацию владельца, то логичней его действительно сделать через некое товарищество, которое предварительно зарегить> не все так просто. мы ведь в разных странах.
а есть и другой вариант - расцентрализация ресурсов. Чем не вариант? есть несколько сайтов. Каждый сайт специализирован на какойто конкретному вопросу. По нему он главный - и един. Все вместе эти ресурсы и составляют единую энциклопедию. Причем каждый из сайтов и есть сайтом единой энциклопедии, т.е. нет никакого централизованого сайта. у каждого из этих сайтов разные адреса. Не поддоменами разные. А вообще разные. Т.е. нет никакого центрального ресурса.
<Каким образом разные ресурсы будут составлять единую энциклопедию?> Любой из них является с точки зрения пользователя - центральным. Т.е. заходя на них пользователи видят единую инфу.
<а какие приимущества, кроме регистрации владельцев > один ресурс имею свою базу данных по какому-то вопросу. А вот отображает, кроме своей личной базы - базы данных с других ресурсов. можно через подпапки или через поддомены. С точки зрения пользователей все осуществляется абсолютно прозрачно. т.е. к примеру люди заходя на сайт zku.org.ua видят: 1. базу данных по растениях (которая хранится на zku.org.ua) 2. Интернет магазин (который хранится на ecoby.info) 3. Файловый архив, который хранится на filerp.kz 4) БД по животным, которое хранится на bdg.ru. И если они зайдут на ecoby.info то увидят то же самое - т.е. все эти БД. т.е. каждый управляет своим конкретным ресурсом. Вместе все - и являются владельцами всей Энциклопедии.
обсуждение (в он-лайне):
21:02:29 Андрей : Руслан, чо тебя поперло Разцентрализацию устраивать? (РАЗделить УМно жить), ку-ку?Ответь уже? Какой в этом смысл - разделять, когда можно умножить (умно - жить)?
21:02:35 Eco_Heretic2 : Повторю вопрос. Какие приимущества несёт такой разделённый "дизайн" ЕЭ ?
21:02:52 Forest : Андрей: чтобы было СоТворчество.
21:03:38 Светлана : вот это да. а что, на едином пространстве сотворчетсва не получится?
21:04:09 Forest : Светлана: получится. Вопрос в том как организовано это единое пространство. Преимущества: Доверие друг другу. Безопастность. Надежность каждого ресурса и все ИЭ в целом
21:06:00 Eco_Heretic2 : Forest: доверие и так можно сохранять работая и обсуждая вместе. Безопасность даст резервное копирование разными людьми.
21:06:10 Светлана : т.е. чтобы в один прекрасный день весь ресурс ЕЭ не грохнулся. так это можно и на одном ресурсе организовать -
21:06:14 Forest : Один сайт легко закрыть, пропить, владельцу передумать, сломать хакерами, дискредитировать и т.д. поддомены зависимы от родительского домена. Преимущества: Доверие друг другу. Безопастность. Надежность каждого ресурса и все ИЭ вцелом
21:06:53 Андрей : ВОТ. И я о том же. Хочешь доверия, безопасности - давайте учредим СП "Союз ИАЦ". В чем проблема?
21:07:53 Forest : Андрей: что такое Союз ИАЦ? Образ? Управление? Какая стратегия и тактика?
21:07:58 Светлана : хорошо, если впервую очередь решается безопасность от взлома, я это могу попросить организовать - хорошую защиту
21:08:17 Eco_Heretic2 : Forest: можно без поддоменов. Az-vedi.ru/....... и все статьи и Бд
21:08:35 Forest : Светлана: в первую очередь решается вопрос Совместности.
21:08:58 Eco_Heretic2 : Forest: совместно на одном сайте. Какие проблемы?
21:09:12 Forest : Светлана: все сотальные вопросы тоже важны. По по сравнению с первым - второстепенны.
21:09:14 Андрей : И передадим права на ресурсы этому СП. Фсе. Проблема - решена. Как пропить СП, если решения, предположим должны приниматься единогласно? ПРием? Руслан?
21:09:33 Forest : Eco_Heretic2: проблемы в реализации то что есть на словах. Андрей, я не вкурсе о юридической стороне СП. Такое осуществимо?
21:11:25 Андрей : СОЮЗ ИАЦ - это 8 (сейчас) сайтов управляемых 17 (сейчас) людьми, которые могут учредить СП и тогда пропить что-либо кому-либо будет сложновато
21:11:35 Eco_Heretic2 : мне кажется - решить вопросы управления - кто за что отвечает и какие права в каком разделе сайта имеет - в всё...
21:11:46 Светлана : что к реализации: разговор с владельцем Аз-Веди в сторону склонения к перерегистрации домена+регистрация партнерства (утрировано говоря) будущих совладельцев домена+обновление движка под желаемые дл ЕЭ цели+т.п.
21:23:15 Forest : максимум какой-то ресурс может решить не советуясь с другими только о том, чем он конкретно заведует. И все. Не более того.
21:24:20 Андрей : И чо в итоге?
21:24:35 Eco_Heretic2 : Forest: а разве на едином сайте нельзя сделать доступ к отдельным разделам? Как модераторство на форуме. Каждый управляет своим разделом.
21:24:55 Forest : Андрей: в итоге идет СоТворчечкая работа.
21:25:15 Андрей : Дас, Руслан, можно, это будет аналогом твоей пресловутой рецентриализации?
21:26:40 Forest : Андрей: а почему не нравится предложеный мной вариант?
21:27:05 Андрей : Да уж. Когда вы Славу с лео под стол (компьютерный) запинали - "Долой ИМ", это образец Сотворчества, интересно с чьим мнением кроме своего (кстати часто субъективного) вы тогда посчитались? Прием?
21:27:27 Forest : Андрей: о чем речь?
21:28:45 Eco_Heretic2 : Forest: вариант хороший, просто у меня такого опыта нет и я не знаю, насколько хорошо это работает... Мне кажется, больше сложностей будет...
21:29:42 Forest : Андрей: никто ни Славу, а тем более Лео не запихивал. Мы с Лео поднимали вопрос целесообразности размещения в круговых ссылках не инфо ресурса



kamil99 : Андрей: я считаю, что пусть домены остаются зарег на своих прежних хозяевах. Просто можно вести откат / экспорт БД и в случае чего восстановить на др. сайте. Просто мы вызваем этим какое-то недоверие друг к другу. Главных быть не должно, должно быть обоюдное сотворчество.
http://www.anastasia.ru/forums/post_436280.html#436280 по управлению
Цитата:
Пока мне не совсем понятно зачем создавать юр. лицо, товарищества или СП и что оно будет обсуждать, кроме как какой ресурс куда добавить. Если только ради регистрации домена, то я считаю не стоит. Зачем заниматься переделом собственности, перерегистрировать Аз-Веди на др. владельцев? Вопрос безопасности можно решить и без доступа к домену (ведь и хозяин домена также может потерять как сайт, так и БД). Все можно сделать очень просто: мы помогаем ему делать сайт, и ежемесячно ведем откат информации на локалку. В случае утери или «потери домена» ее можно легко восстановить на том же или др. домене и просто перебить ссылку на данный новый ресурс в едином каталоге ссылок. То же самое можно сделать по всем сайтам. Также я поддерживаю идею об объединении ресурсов разных сайтов в общую энциклопедию.
Если союз учреждать для решения другого более существенной цели, то нужно определиться сначала с целями и задачами, а также нужен устав.


Итог по второму вопросу:
предложены на обсуждение два варианта управления ЕЭ:

регистрируется партнерство Союз ИАЦ – совладельцами которого являются владельцы сайтов, входящие в Союз ИАЦ и активными участниками группы ИАЦ. Партнерство становится владельцем домена Az-Vedy.ru, в пространстве которого начинает организацию Единой Энциклопедии.

объединение разных сайтов со своими владельцами в одну энциклопедию. каждый сайт отображает, кроме своей личной базы - базы данных с других ресурсов через подпапки или через поддомены. С точки зрения пользователей все осуществляется абсолютно прозрачно. Причем каждый из сайтов и является сайтом единой энциклопедии, т.е. нет никакого централизованого сайта. у каждого из этих сайтов разные адреса. Не поддоменами разные. А вообще разные. Т.е. нет никакого центрального ресурса.



технический вопрос.

Eco_Heretic2 : кстати, а как на счёт резервного копирования инфы? на случай взлома, краха и т.д.? думаю когда ЕЭ будет работать - раз в неделю будет достаточно/
так давайте, чтобы админы были и владельцами

Шамбо : <как на счёт резервного копирования инфы?> Снова Светлана но уже со своим с-иац.
я так поняла есть владельцы и есть админы, админу не обязательно быть владельцем? Руслан можешь перечислить обязанности и функции владельца домена и админов

Светлана : это можно будет делать. ты ж там админить будешь - сам назначишь срок. <там идёт сохранение только изменившихся статей? Или каждый раз всё копируется?> каждый раз
<есть владельцы и есть админы, админу не обязательно быть владельцем?> админ не обязательно владелец.
но владелец обладает админовскими правами автоматически (должен по крайней мере). Владелец обладает полными правами, т.е. в том числе и теми, которые есть у админа

Forest : так резервные копии можно сохранять на локальный компьютер. Как например у меня есть полная локальная копия zku.org.ua, включая базу форума .
<есть владельцы и есть админы, админу не обязательно быть владельцем?> Владелец и админ - разные вещи. владельцу принадлежит имя сайта - хостинг (место на сервере) тут ни при чем


Последний раз редактировалось: мама Света (Сб 20 Янв 2007, 15:23), всего редактировалось 4 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Eco-Heretic



Возраст: 33
Зарегистрирован: 13.01.2003
Сообщения: 1718
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Казахстан, Семипалатинск

436877СообщениеДобавлено: Сб 20 Янв 2007, 12:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

мама Света, здорово! Smile
Спасибо за отличный анализ!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Rashaverak



Возраст: 37
Зарегистрирован: 12.08.2004
Сообщения: 445
Благодарили 7 раз/а
Населённый пункт: Ижевск

436886СообщениеДобавлено: Сб 20 Янв 2007, 13:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Добренького всем времени!

Это будет сайт или это будет что? Smile

А может не надо все усложнять (базы данных копировать и прочее), может для на начала просто показать, какие у нас есть сайты, ссылки на них дать, описания.. Каждый сайт принципиально должен исполнять свою функцию..

Может быть, что-то инетересное показывать с сайтов. А за информацией они пусть сами следят. С ними же можно договориться о подсистемах для обмена информацией..

_________________
Сайт www.poselenia.ru - карта, новости и события родовых поселений.

Моё родовое поселение Росинка - www.rprosinka.com

Поделись опытом создания родового поместья на www.rpmira.org
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Ратмир




Зарегистрирован: 02.04.2006
Сообщения: 1839
Благодарили 45 раз/а
Населённый пункт: Беларусь

436909СообщениеДобавлено: Сб 20 Янв 2007, 14:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

[quoute]Создать объединение, передать права на ресурсы совместно учрежденному юридическому лицу - первый шаг на этом пути... Прошу каждого сотрудника ИАЦ высказаться.[/quoute]

Как "сотрудник" Razz ИАЦ считаю, что делать данный шаг пока рановато, хотя резон в нём в общем-то есть.

Рановато потому, что не имея чётких образов данных ресурсов, нет возможности принимать решения единогласно - один будет видеть развитие той же Энциклопедии так, другой эдак, а в результате выйдет лебедь, рак и щука - каждый будет тянуть в свою сторону, "а воз и ныне там" Rolling Eyes

К тому же я бы в данном случае говорил именно об ОБЩИХ ресурсах (Энциклопедия, Карта поселений и т.п.), т.к. у ИАЦ Беларуси, Украины, России есть своя специфика, и принимать решения по их работе, имхо, должен не "Совет ИАЦ", а "Совет ИАЦ Беларуси" и т.п. ЛОКАЛЬНЫЕ советы, хотя участвовать ИАЦам разных стран в ОБЩИХ проектах это никак не мешает.

Я предлагаю начинать постепенно создание юридического "Союза ИАЦ" (если возможно это сделать так, чтобы его участниками были граждане разных стран) с наиболее непротиворечивых ресурсов (с "Карты поселений", к примеру), а по остальным вести реальную работу, начиная с малого (например, БД по растениям) и со временем формируя чёткий образ ресурса. Когда образ очередного ресурса будет готов и с ним будут согласны все участники "Союза ИАЦ", можно говорить о том, чтобы принять его в "СОЮЗ" Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
leo_cat

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 23.09.2002
Сообщения: 1953
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Москва

436935СообщениеДобавлено: Сб 20 Янв 2007, 15:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия, друзья.

Бесспорно, союз иац нужен.
Украинцы - молодцы! У вас ИАЦ развивается полным ходом.
Беларусы, красавчики Smile Запустили крыничку, собираете информацию.

В России?
Как такового иац в России фактически нет.

Что нужно для ресурса, чтобы он мог считаться иац?
1. Инфорамция.
На ресурсе должна быть полноценная информация обо всем в пределах того региона, который этот иац охватывает.
2. Аналитика - обработка информации, итоги, выводы и прочее.

/Райское по этим причинам сразу отходит/

Вот в Беларуси надо было объехать все основные областные центры.
Уверен, что на Украине тоже было что-то похожее.

Без этого любой союз - союз на бумаге (в интернете).

Россию всю объехать сложно.
Может попробовать охватить хотя бы по частям россию, а потом объединять вместе?

Это так, мысли вслух.

Другой вопрос.
Почему мы боимся дублировать инфорамцию?
Если два ресурса развиваются параллельно, то в обычном мире это вызывает конкуренцию. Здоровая конкуренция очень полезна, так как подталкивает ресурс к развитию.

ПОтом же, когда осознанность возрастает, эти два полноценных ресурса можно будет объединить.

Но полноценное объединение возможно тоько полноценных ресурсов!

Приведу пример.
Вот сейчас существуют множество каталогов поселений.
Среди них карта поселений поселения.ru во многом даже проигрывала. Вот мы решили изменить начинку, функции, и 1 февраля выйдет уже улучшенная версия.
Но при этм мы же не говорим родпарту, кедровке, райскому, иац украины прекращать структурирование поселений. Люди сами выберут, что лучше! Если мы сделаем достойный ресурс, тогда им и будут пользоваться.

Да, в будущем мы можем использовать рассылки, пересылки и синхронизацию, но пока нам рано.

PS Порой, смотря на украинцев, особенно в сотворчестве с беларусами, становится стыдно за себя. Далеко не с России надо начинать союз-иац: украина и белоруссия- вот реальный с-иац.

_________________
------------------------------
------------------------------
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеАнкета пользователя
Святослав (Forest)




Зарегистрирован: 11.10.2002
Сообщения: 3168
Благодарили 25 раз/а
Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное

437172СообщениеДобавлено: Вс 21 Янв 2007, 2:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

leo_cat писал(а):
Вот в Беларуси надо было объехать все основные областные центры.
Уверен, что на Украине тоже было что-то похожее.

Предистория возникновения ситуации.

У нас была большая база координат, накопленная ранее различными организациями. Так сказать - бери и пользуйся.
Базой данных мы лично не занимались - небыло людей на это дело, да и резона особо тоже.

Сначала запустили газету, потом сайт. Потом газета начала рости в тиражах, увеличиватся покрытие в регионах.

К нам в редакцию стали звонить с каждым месяцем все больше и больше людей. Они то в интернете, то в печатном виде случайно надыбали газету - и ничего не знают о анастасиевцах в своем регионе.
Люди не имеют никакой информации - ни о поселениях, ни о общих встречах в своем городе.
Мы сначала давали те координаты, что у нас есть. Люди по ним звонят, пишут на емейл, и в 90 процентов случаев - это на деревню к дедушке. Информация буквально за полгода устревает. Мобилки меняются, емейлы тоже, меняются люди, группы распадаются, образовываются новые группы, кто-то уже получил землю и незнает ничего, кто-то перестал быть организатором данного поселения, общие втречи переносят и т.д.

Даже с самой стабильной величиной - уже существующими поселениями оказался прикол. Как оказалось в действительности люди часто называли - наше поселение уже существует полгода мы садим деревья и т.д. Были ситуации, когда при обзвоне ранее числевшееся поселение таковым не оказалось - так как земля небыла оформлена, а там что-то с властями не прошло и люди разбежались с этой земли.

Вот тогда и поняли, что в сборе информации всегда стоит вопрос ее актуальности.
Необходимо периодически обновлять информацияю.

Приходило время у нас появился человек, которым мог этим занятся - Дима Смаль.
Все старые базы по поселениям и ин. группам выкинули.

Начали обновлять информацию с нуля - поочереди обзванивать всех активистов в регионе, узнавали текущую ситуацию, что и как сколько поселений, есть ли еще иниц. группы, где встречаетесь, куда если что переадресовывать людей.

Работа была проделана большая. Ежедневно обзванивали всех людей из региона, координаты которых у нас были. Просили узнать информацию в своем регионе или переадресовать на тех людей, кто знает или может знать, перезванивали, еще раз перезванивали пока не находили нужных людей.

И в течении полутора месяцев у нас была база данных с реально существующими данными и координатами в ней.

Вот такие дела.

Сейчас поддерживать данные в актуальном сосоятнии намного легче.
Мы работаем практически со всеми областями Украины, ежемесячно и чаще высылаем газеты, другую продукцию.
Люди нам сами звонят - просят обновить информацию, потому что встречи у них перенеслись на новый такой-то адрес.
Еще присылают письма в газету с просьбой опубликовать объявление о поиске единомышленников.
Часть людей приезжают к нам офис, тоже доставляют данные.
Плюс установившиеся личные контакты - люди уже знают куда и что слать - сами заботятся о актуальности информации, чтобы найти единомышленников.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Святослав (Forest)




Зарегистрирован: 11.10.2002
Сообщения: 3168
Благодарили 25 раз/а
Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное

437197СообщениеДобавлено: Вс 21 Янв 2007, 4:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Всем привет!

У нас сегодня прошла встреча "Пространства согласованых действий".
СИЛИЩА ТО КАКАЯ!


Что я понял: нужно направлять свою мысль на то чтобы больше делать реальных дел, а не на то, чтобы создавать какие-то объединения.

Так можно годами тупцеватся на одном месте, создавая и создавая, пытаясь создать то, что каждый пока слабо понимает - так слабая детализация, многие моменты неясны, как нет практики, нет четкого образа и т.д.

Когда есть значимые дела - объединение возникают просто и гармонично.
Даже ничего для этого специально делать не нужно! Все произойдет само собой.


Организации, которые еще полтора года назад каждая доказывала свою правоту, как дейстовать дальше, что делать, как именно, пытаясь другим навязать свое видение ситуации и пути развития - СЕГОДНЯ, когда они сделали реальные дела, действуя каждая сама по себе и как считала нужным, автоматически и просто пришли к СОГЛАСОВАНИЮ своих действий с остальными учасниками.
Пошло усиление друг друга, значительно возросла скорость процессов.

Нет демагогий, споров кто прав, а кто правее.
Каждый действует в своем направлении и одновременно с этим - ВМЕСТЕ с остальными учасниками.

Поэтому конкретное предложение по ИЭ: давайте начнем ее деятельность с разных направлений, каждый возьмет то, что ему интересно, что хочет и может реализовать.

Пройдет время - и будет ясно все, можно и объединятся и сайт единый создавать и т.д.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
мама Света



Возраст: 54
Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1688
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Мытищи М.О.

437321СообщениеДобавлено: Вс 21 Янв 2007, 19:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

В итогах чат-совещания по созданию объединенных инфо-ресурсов
http://www.anastasia.ru/forums/post_436753.html#436753

принят образ Единой Энциклопедии :
много разных специфичных БД + статейные данные + файловый архив+ CD + DVD (СD инфо и видео) + книги+ поисковик по ресурсам союза иац+ поисковик по самой ЕЭ + < и обновления БД пользователями!>

=======
Базы данных табличного формата представлены к обсуждению в темах
общего рассмотрения баз данных табличного формата
http://www.anastasia.ru/forums/topic_19967.html
конкретного обсуждения Базы Данных По Растениям
http://www.anastasia.ru/forums/topic_20708.html

Файловый архив http://www.anastasia.ru/forums/topic_20743.html

Данные статейного формата размещаются в Аз-Веди (сборник народных знаний), как оно было и раньше, тема для обсуждений её развития http://www.anastasia.ru/forums/topic_4366.html

    Добавлено пользователем cпустя 27 мин., 29 сек.:
В соответствии со списком в прикрепленном сообщении будет подготовлен тематический список для ТЗ с поименным поддоменным распределением внутри домена s-iac.
--------
Главная страница s-iac будет содержать меню поддоменов с комментариями, и информационно-новостное поле.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Святослав (Forest)




Зарегистрирован: 11.10.2002
Сообщения: 3168
Благодарили 25 раз/а
Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное

437376СообщениеДобавлено: Вс 21 Янв 2007, 22:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Единая энциклопедия = специфические БД + файловая энциклопедния + статейная энциклопедния + CD (DVD) инфо + книги + поисковик по Союзу ИАЦ + поисковык по всем ресурсам Единой Энциклопедии.

Специфические БД:
- база данных по растениям (для создания проекта Родового Поместья)
- база данных по животным
- база данных по ...
В специфических БД будет реализован механизм обновление данных БД пользователями.

Файловая энциклодия - сайт с полезными файлами, кратким описанием этих файлов и ссылками на них. Книги в эл. варианте, статьи, видео файлы.

Статейная энциклопедия - сайт, где собираются все статьи на полезную тематику. (пока остается аз-веди.ру, нужна доработка сайта)

CD (DVD) инфо - информация из Энциклопедии в CD (DVD) варианте. Каталог полезных CD и DVD, которых можно получить по почте (возможно будет совмесещено с инет-магазинами).

Книги - издание информации из Энциклопедии в виде печатных книг. Сайт с кратким описаним полезных книг в печатном варианте, и где их можно купить.

Поисковик по Союзу ИАЦ - поисковик по сайтам ИАЦ Украины, Беларуси. ??? (требует детализации)

Поисковик по всем ресурсам Единой Энциклопедии - поисковик по заданым темам, разделам, в котором можно просмотреть данные где найти что-то по интересующему вопросу - инф. которая находится в каком-либо ресурсе ЕЭ.


Последний раз редактировалось: Святослав (Forest) (Пн 22 Янв 2007, 9:07), всего редактировалось 3 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Святослав (Forest)




Зарегистрирован: 11.10.2002
Сообщения: 3168
Благодарили 25 раз/а
Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное

437377СообщениеДобавлено: Вс 21 Янв 2007, 22:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я так пока и не понял.

Какая роль в ЕЭ отведена сайту s-iac.info?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
leo_cat

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 23.09.2002
Сообщения: 1953
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Москва

437386СообщениеДобавлено: Вс 21 Янв 2007, 22:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

В качестве лёгкой иронии можно вспомнить тот же самый вопрос, но касательно инфо.анастасия.ру Smile

Тогда тоже спрашивали, какая роль в ИАЦ отводится инфо Very Happy

Я видимо долго не участвовал в обсуждениях и пропустил саму суть создания s-iac.info, точнее я не понимаю, чем гора ссылок на отдельном сайте лучше, чем можно сделать на info.anastasia.ru.

_________________
------------------------------
------------------------------
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеАнкета пользователя
Ратмир




Зарегистрирован: 02.04.2006
Сообщения: 1839
Благодарили 45 раз/а
Населённый пункт: Беларусь

437440СообщениеДобавлено: Пн 22 Янв 2007, 1:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Согласен с Русланом в том, что начинать нужно с дел (хоть бы и не больших), однако подумать (причём хорошенько) в начале в любом случае необходимо - ведь можно придумать такое решение задачи, которое сэкономит массу времени и сил. Но уж если придумать "глобальное" решение не удаётся - стоит спуститься на уровень ниже и попробовать снова. И когда путь к цели (пусть и менее "глобальной", чем начальная) наконец станет виден ясно - можно браться за дело! Wink Так со временем дотопаем и до "глобальной гармонии" и "мира во всём мире" Very Happy

Мы в ИАЦ Беларуси когда собрались в первый раз в сентябре 2006 смогли чётко продумать только первый шаг: создание информационного пространства, в котором единомышленники могли бы находить друг друга, общаться, узнавать о планируемых мероприятиях и участвовать в совместных проектах. 1 февраля 2007 года мы завершаем его: создан и функционирует сайт ИАЦ, форум, издаётся газета "Наша Крынiчка" (к этому времени выйдет уже 4-й номер), налаживаются последние связи с областными городами (остался только Гродно), в которых проводятся регулярные встречи и действуют координаторы по областям.

В декабре 2006 мы увидели и начали реализовывать следующий шаг: решение основных вопросов, с которыми сталкиваются создатели Родовых Поместий. К ним мы отнесли:
- вопросы оформления земли;
- вопросы домашних родов;
- вопросы образования детей в поселении;
- реализация продукции РП;
Для решения этих вопросов в каждом областном центре формируются инициативные группы, которые к 1-й весенней конференции ИАЦ Беларуси (21-22 апреля 2007 г.) самостоятельно ищут ответы (для начала по юридическим сторонам данных вопросов), а потом при встрече объединяют усилия и создают брошюры по ним.

Инициативные группы, созданные к конференции, будут продолжать развивать совместную работу по данным вопросам, результатами которой мы видим создание единого центра по домашним родам в Беларуси (а также информационных центров в областных городах), разработку собственной программы семейного образования для школы (а также открытие различных видов школ в поселениях), создание единого бренда продукции Родовых Поместий Беларуси (а также открытие точек для распространения её в областных городах). Также видится необходимым поиск решения вопросов взаимоотношений в поселениях Razz

Следующий шаг пока только начинает проявляться, он связан с распространением идеи нового образа жизни в нашем обществе. В этом направлении мы будем начинать действовать совместно с Украиной (издание газеты для широкого круга читателей в июне 2007 г.).

Так что я полагаю, что вопросы содружества ИАЦ "поспеют" как минимум к началу следующего года. Пока же согласен с предложением сделать сайт http://s-iac.info/ просто подборкой ссылок на информационные ресурсы. Для этого, правда, нужно определиться - что конкретно к ним относить. К примеру, http://info.anastasia.ru/ я бы туда не включал - это очевидный дублёж, по остальным - надо думать.

P.S. Согласен с мыслями Лео по поводу "Райского" - хорошо было бы сделать из него действительно ИАЦ России, но для этого сперва нужно проделать огромную работу "на местах" Wink (хотя для начала можно просто "почистить" райское, убрав оттуда всё лишнее и не соответствующее образу ИАЦ России).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Андрей Гаскин
Хранитель



Зарегистрирован: 24.12.2002
Сообщения: 1522
Благодарили 193 раз/а
Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

438068СообщениеДобавлено: Вт 23 Янв 2007, 18:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ратмир, может быть (про Райское), хотя вряд ли Very Happy . Перетопчетесь.

Вообще то эта роль отводилась группе сайтов, (да и у вас с Русланом тоже могут образоваться группы сайтов - так ведь? Wink ).

И вообще то все ИАЦ вышли из ИАЦ России (анастасия.ру, так что занято место то вроде). Или я ошибаюсь? Вообще то по-началу мы же заморачивались делать общий ИАЦ (читателей серии книг "Звенящие кедры...). Это уж потом Руслан затеял ИАЦ отдельных стран. Я вот все думаю, а надо было дробиться то? Почему вас так напрягло это слово - "России". Обязательно было делиться на "Звенящие кедры Украины, Белоруссии..." Ведь Ведруссы занимали целый континент, умели находить общий язык, пользовались одной грамотой, способами исчисления. С другой стороны - а может больше (почему 1 континент)? Может эта местечковость (ЗК Тюмени, Алтая, Сибири и т.д.) просто подчеркивает местный диалект, индивидуальность, самобытность.
И мы таки поймем, что какие бы описания местности ни избирали - между нами все равно узы родства.
Разбегаться что-то стали по разным ИАЦ, как же нам вместе то собраться? А? Руслан? Ребята?
Вам Света чего предложила? Место в общей структуре. А вы чего носы воротите? ИМ им каждому отдельный подавай, базы данных, газеты...
К учреждению Союза ИАЦ как то холодно относимся. Мол, подождет, то се, реальные дела.

Прям отлив какой то - в действии. Штормит, однако. А волновая структура света, Света, знаешь какая? Интерференция волн - постоянная и равномерная. Правда интенсивность излучения опеть же источника - величина переменная. Как ни крути - разделить/умножить, разделить/умножить. Wink

Может подождем маненько, когда они "доедут" ("тормоза"). Very Happy

_________________
Image
ПРЕДЛОЖЕНИЯ РОДНОЙ ПАРТИИ
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователяICQ Number
Ратмир




Зарегистрирован: 02.04.2006
Сообщения: 1839
Благодарили 45 раз/а
Населённый пункт: Беларусь

438133СообщениеДобавлено: Вт 23 Янв 2007, 22:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

neo2003, ты когда устанешь пинаться? Very Happy Занялся бы Райским, что-ли... Rolling Eyes

Не знаю как у ведруссов (пока их, вроде, не откопали Razz), но мы сейчас живём в разных странах, и вопросы перед нами стоят хотя и общие, но везде своя специфика и нюансы, которые необходимо учесть, да и дел на родине не в проворот - куда уж там до всего мира...

Предложение Светы мы уже рассмотрели и своё мнение высказали, теперь ждём высказываний остальных ИАЦовцев. Или ты считаешь, что есть два мнения - твоё (Светино) и не правильное? Smile Коммунизм уже строили, "единственным верным путём" шли - и каков результат?..

Так что предлагаю говорить по делу, а не спорить, кто здесь "тормоз", а кто "газ" Very Happy neo2003, что ты конкретного можешь сказать по теме?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB