Уже несколько дней обсуждаю с единомышленницей вопрос создания нового поселения. Желающие присоединиться - пишите.
С удовольствием почитаем желающих поделиться опытом приобретения земли и т.д...

Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 6 сек.:

Цитата:

Насчет сумм - у нас ушло уже около 10 тыс, а результата пока нет. Мы берем землю на пустыре - там гектаров 8 такой земли вместе с грунтовками. (помимо нашего гектара) А если бы я могла в одиночку взять 150 га я бы, конечно, так и сделала - поместила обьявление и т д... Но я одна мало что могу, поэтому считаю что надо организовать группу тех кто хочет и может! И потом уже от чего-то отталкиваться................ И вообще для начала неплохо было бы познакомиться и обсудить как кто видит это поселение... А время.......... если есть цель и желание, то время найти можно. Твое мнение?

В одиночку покупать громадное поле не предлагаю, но для того, чтобы определить сколько денег потребуется на 1-этапе надо отталкиваться от стоимости земли, не обязательно в этом месте. В любом подходящем под наши запросы в пределах 30 км от города, близость коммуникаций, соответствующая площадь) А когда будет известна цифра - тогда сообразим сколько людей необходимо привлечь на начальном этапе. А так - сложно предложить то, не знаю что. Но в любом случае цель у нас с тобой одинаковая, это значит, что она уже на 50% ближе!


--
Исправлено Наталья Ризаева Сб 05 Фев 2011, 4:02

AwilnAr писал(а):

!А на счёт сложно: Какой статус у тех земель? И кому они сейчас принадлежат? Если это колхоз или бывший колхоз, то будет проще. На мой взгляд оформить кусок 1 га и кусок 150 га - продцедура одна - с разными суммами - а суть та же. Конечно противодействий может быть куча, поэтому предлагаю пока не афишировать цели покупки земли, а там по ходу сориентируемся

Слышала от других единомышленников, что замалчивание истинной цели при получении земли - не лучший вариант, почему - представляю примерно...... Как вселенная сможет помочь нам, не зная наших целей?, ну и потом, люди со временем сами забывают об истинных целях....... Открытая должна быть борьба, для этого и нужна инициативная группа - сил для борьбы в одиночку у меня пока нет. Я даже не представляю с чего начну, но начну обязательно!!!!

Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 20 сек.:

Статус тех земель узнать постараюсь. Но поехать туда сама и все показать зимой не могу - не очень-то вожу пока...... Хотя проехать туда очень реально и зимой - место для поселения для нас, желающих ездить на заработки в город - исключительное!

Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 40 сек.:

Это хорошо, что ты перенесла наше общение на форум, хотя я и раньше уже открывала подобную тему.....

Добавлено пользователем cпустя 14 мин., 46 сек.:

Считаю, что школа должна быть постоена в поселении одной из первых.. И вообще надо сразу распланировать всю инфраструктуру поселения, тгда и дело быстрее пойдет! А у тебя есть план поместья?

--
Исправлено Shambo Чт Ноя 29, 2007 12:41 am

Да - проект готов,без мелких подробностей - но я не могу их уточнить - это будет на месте, ведь это не только мой дом будет ( я называю домом весь участок). Проект всего поселка конечно должен быть изначально - поэтому я и предлагаю купить не 5-8 га, а столько, сколько нужно под поселок, иначе как мы будем проектировать - распоряжаться не принадлежащей нам землей?

На счёт школы и инфраструктуры - согласна, только вот неувязочка - как ты себе это представляешь, если в этом году в малонаселенных деревнях школы даже позакрывали -т.е. на гос. это будет затруднительно. Частную школу? пока там никто не живет - никто строить не будет. А участники поселения - я думаю те, у кого море денег уже прикупили себе пару полей и наняли людей, чтобы там все в порядок привести, и их идея жить в поселке на тех же правах, как все вряд ли заинтересует.
Тем не менее я не исключаю не один из вышеперечисленных вариантов, просто я пока! не вижу способа их осуществить. Может ты со своей точки зрения увидишь? - подумай!

По поводу не афиширования - не согласна!
Здесь вариантов множество, и если мы нащупаем безпроигрышный, то непременно надо им воспользоваться. А что до помощи - я думаю пока РФ и люди до этого не доросли, а ждать, пока подрастут - нет времени.

Странно все-таки, что Липецкая молодежь молчит... и немного грустно. Столько молодых пар видишь на улице, столько детей подрастает в городе, полном чадящих машин, заводских труб, а народ как-будто все это не трогает... Понятно, что администрация против.. пока, но ведь если не бороться и не действовать, то ничего и не будет... Не пора ли нам молодым взять на себя ответственность за свою жизнь и за жизнь и будущее своих детей?! По поводу земли еще один момент меня волнует: довольно оживленный поселок рядом, не сказать бы, что заброшенный........ Пустых домов я не видела.. . Может и есть смысл поискать более заброшенное местечко по весне Но красиво там очень - луга летом цветут бесподобно, земляника.... Есть пруды.. Ну и коммуникации опять же.

Добавлено пользователем cпустя 11 мин., 29 сек.:

Насчет школы - люди всякого достатка хотят учить детей, и в город, думаю не захотят возить по многим причинам.. Современная школа ломает детскую психику как только можно... Поэтому не очень поняла твое замечание о людях состоятельных. Да, переезжают многие состоятельные люди за город и строят дома, у некоторых и земли по 2 гектара, но это ведь не совсем Родовое поместье, как я его понимаю! И мы могли бы с мужем построить небольшой дом в коттеджном поселке, но не этого я хочу! Ведь главное - это те люди, которые живут рядом, их стремления и мысли... Родовое поместье позволило бы мне раскрыться как женщине и как творческой личности , но оно должно находиться в Родовом поселении, где я смогу жить среди понимающих меня людей, а не ловить косые взгляды состоятельных соседей, считающих что я немного не в себе!

Добавлено пользователем cпустя 45 мин., 37 сек.:

Добавлено пользователем cпустя 48 мин., 46 сек.:

А я хочу детализировать проект до мелочей..., он и так у меня меняется по мере того как переосмысливаю какие-то вещи, но я думаю чем более детализирован проект и чем реальнее будет представляться, тем быстрее и будет осуществлен.

Ладно пока одни слова - т.е. мы с тобой тут болтологией занимаемся. А чтобы переходить к реальным действиям, надо думать конкретнее, я тоже присмотрела место - Студеновские выселки - почти заброшеная деревня( 6 дворов жилых осталось- это в р-не Кузьминских отвержек по лебедянской трассе) с подведенным газом. Я там не была, просто наводила справки, поэтому не знаю как там.

На счёт школы и детей и нашего образования - более чем согласна, но у меня своих , к сожалению, пока нет, и наверно поэтому я этот вопрос не продумывала.

А замечание о людях состоятельных расшифрую:
У тебя (твоей семьи ) есть деньги, чтобы построить дом ( около 1 млн.ркб.)+ на покупку земли + на обустройство участка... Согласись деньги нужны... А здание школы - это не просто дом - это большое строение с продуманной архитектурой, и его возведение будет недешево... Если в складчину - то проще - но чтобы знать сколько семей будет в поселке надо сперва землю присмотреть и купить, потом на этом - именно на этом участке создать план поселка, индивидуальный для этой местности, а затем согласно проекту уже действовать - обустраивать выбранные участки - сотворять в реальности свои проекты. Инфроструктура будет посильна когда будет больше желающих. А пока эту тему обсуждаем мы вдвоем..

Только это не повод огорчаться, и ,тем более, отчаиваться. Всё будет так, как мы того пожелаем и сделаем. На счёт школы есть ещё вариант с гос финансированием, и по учителям надо поговорить ещё. Только пока мы делим шкуру неубитого медведя. Я думаю самый важный вопрос - вопрос с приобретением земли.
Как ты думаешь, какой участок надо под поселек? и какой участок каждой семье?.

Моё мнение - под поселок 120-150 га, боюсь больше мы не найдем так недалеко от города, а участки должны быть по 1,2-1,4 га примерно - с условием что каждый отступает от границы на 3м- для дорог -получиться чуть меньше...

Сама болтологию не люблю и все понимаю! Но ведь с чего -то надо начинать! У мужа деревня родная (его родителей) в лебедянском районе, но далеко 50-60 км, Кузьминские отвержки мы проезжаем... или указатель... название знакомое.... Это сколько км от Липецка у меня, возможно, будет вожможность доехать посмотреть.... ?

По поводу поселка - согласна 120-150 самое оно и по поводу участков тоже 70-80 семей + инфраструктура.......... А насчет близко от города..... мне казалось многих волнует этот вопрос! Я Хочу жить в Родовом поместье, а не приезжать туда на выходные. Нужен план поселения! Предлагаю начать с малого пот ом сверим, доработаем..........

Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 55 сек.:

Оформить землю в лебедянском районе возможно будет проще чем в Задонском.. по многим причинам, и для меня лично и вообще.!

Добавлено пользователем cпустя 15 мин., 46 сек.:

Посмотри тему о дачном некоммерческом партнерстве...

Добавлено пользователем cпустя 21 мин., 58 сек.:

Читала про райское? 7 км от Тюмени!!!!!!!!!!! 120 семей!!

Около 20 км от Липецка - м/у Кузьминскими отвержками и Тюшевкой

На счёт - близко от города - согласна, что многих волнует этот вопрос - а именно: "где близко - покажите, обьясните, а какие условия?"... А на абстрактный план - желающих немного, и я думаю, что много то и не надо - достаточно 5-8 активных людей, на сока двое, но это не значит, что неполучиться, это значит , что придется дел делать за 4-х.

Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 44 сек.:

Вставляй сюда ссылки пожалуйста - адреса тех страниц, которые ты называешь. А насчёт некоммерческого партнерства - вариант из " не трубить на каждом углу" - вполне приемлем

Ага! Меньше народу - больше кислороду! Многие сами начинать бояться!

Я не очень умею ссылки отправлять Я с компом пока на Вы Ну трубить или не трубить - еще не знаю Сами должны помнить куда идем......!

М-м-м Щас в инете прочитала....... Отвержки.. максимальное загрязнение от пром зоны Жаль не знаю как ссылку послать..

это все хорошо, а сейчас что делать будем?
Давай по пунктам: и со сроками
1.Найти землю подходящую по параметрам: удаленность от города, экологичность местности, коммуникации и статус - .т.е.доступность к преобритению, добавляй своё.....
2......продолжай!



жаль, значит вариант отпадает...

Почитай про Виноградовку - это в Липецкой области
http://www.anastasia.ru/forums/topic_7000_0_asc_15.html

Виноградовка - 45 км и по грунтовке несколько км - смотрела но любимого не смогла уговорить поехать - говорит далеко, а ему надо на работу пока что будет ездить........ Еще лет несколько 10-15

Добавлено пользователем cпустя 37 мин., 40 сек.:

Я все очень внимательно прочитала про Виноградовку а ты? Ни перед кем не хочу отчитываться за свое душевное состояние! Не хочу контроля - сколько раз за сезон я приехала и т,д... Мало ли какие у меня обстоятельства! Я ж с грудным малышом не поеду жить в поле в палатке и с 2х летним даже не поеду.. Условия надо создать хоть какие-то, на это время надо.. может год может два. Природа - это просто замечательно, но все должно быть разумно, а понятие "разумно" у каждого свое! Во всяком случае к таким жестким условиям я не готова. С одной стороны - это хорошо, что люди стараются чистоту поселения сохранить, а с другой - не очень.

Добавлено пользователем cпустя 50 мин., 59 сек.:

http://www.anastasia.ru/ftopic8381.html вот ссылочка посмотри, пожалуйста

Добавлено пользователем cпустя 51 мин., 23 сек.:

Отправилась?

Да, получилось! Спасибо за ссылку, будет время посмотрю - просто я с тобой общаюсь только с работы - дома у меня нет ни компьютера, ни телевизора... это не от того, что нет средств, а от того, что дома я только сплю и есть готовлю , остальное - работа и дела всякие - кутерьма!

На счёт перед кем-то отчитываться - поэтому я против прямого взаимодействия с Липецким клубом, т.к. там такое как раз наблюдается. Каждый строит жизнь и жильё(1Га) для себя - и это его личное дело каждого - как делать, и когда, Главное - не нарушать основные принципы и не мешать соседям.
И ты не должна оправдываться, что с детьми зимой в поле не сидишь!, Я тоже пока не намерена бросать работу, и буду обустраивать своё гнездышко только когда будет подходящее настроение и время, и не перед кем отчитываться не намерена.

Вообще предлагаю сформировать устав поселка - некоторые общие правила, которые для всех обязательны

Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 21 мин., 20 сек.:

Читаю тему о Виноградовке, неприятные вещи некоторые происходили..., но можно понять обе стороны. Предлагаю этот "подводный камень" обойти договором, или правилом. Вот только его надо сформулировать, а то представляешь, что половина людей участки купила, и на этом дело закончилось. И что? Будут пустыри через дом? Предлагаю дать людям 3 года с момента покупки земли. Если за это время земля не используется ( мало у кого какие обстоятельства), то земля продаётся другой семье - это надо обозначить в договоре на покупку земли. Это не значит, что человек должен за 3 года переехать на ПМЖ, но земле нужен уход, внимание и любовь, поэтому если никто из семьи не будет что-то создавать - использовать землю по назначению в течение 3-х лет, то значит у людей нет желания. Как ты считаешь - это правило справедливо?
И о правилах будем информировать, когда только будет возникать желание посмотреть землю...
Жду твоего мнения на этот счёт

Думаю, что да! Это справедливо, только это уже в нашем российском закон-ве отражено. А в уставе можно детализировать. Нельзя слишком жесткие правила диктовать - это насилие над личностью, этого в книжках точно не было! Там все САМИ по своей воле путь выбирали - приезжать в поместье жить или нет, и как часто приезжать. Плавный переход в привычках необходим........

Добавлено пользователем cпустя 9 мин., 0 сек.:

http://www.anastasia.ru/forums/topic_14879.html

Добавлено пользователем cпустя 17 мин., 37 сек.:

Все существующие в ЛО поселения не подходят для того чтобы жить в поместье а работать в городе - чтоб строиться дажн какие-то средства нужны! Все же мы не зря подняли тему.

Добавлено пользователем cпустя 22 мин., 31 сек.:

Мне чужое мнение в клубе не навязывали, а общаться, думаю, надо - и сама как-то растешь.. Там у всех людей разнык мнения и каждый свою точку зрения высказать может!

Подумай, какие ещё правила надо включить в устав?
Насчёт клуба - не против кого лично ничего нет, и абсолютно не против их, в качестве соседей!

Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 59 сек.:

http://evg-kruglov.narod.ru/book.html - это сайт с книжками вот этого человека
http://www.anastasia.ru/forums/topic_23046_0_asc_255.html

То что времени пол-года - это факт.
Нам надо это время максимально эффективно использовать!
Но мы же с тобой разные, и то, что эфективно для тебя - может быть пустым для меня - Поэтому предлагаю каждому самостоятельно решать, чем заниматься, но сообщить друг другу , чтобы не было разногласия в действиях.

Моя душа - как погода - никогда не знаешь точно, что завтра от неё ждать. Поэтому порядок наводить там бесполезно. Изменять себя... я чувствую, что этот процесс идёт непрерывно...

Добавлено пользователем cпустя 40 мин., 41 сек.:

А на счёт места - любое место станет райским, если там будет поселение. Вот с воздухом - проблематичнее. Поэтому важный фактор - подальше от пром зоны, при этом поближе к городу

В этой теме упоминалась деревня Студеные Выселки (в 2-3х км от села Кузьминские Отвержки), как один из вариантов места создания поселения.

anushka_kp писал(а):

М-м-м Щас в инете прочитала....... Отвержки.. максимальное загрязнение от пром зоны Жаль не знаю как ссылку послать..

Я вырос в этих местах, и думаю 20 лет спустя, опять перебраться в деревню.
Могу рассказать об этой земле следующее:
Когда-то, в начале прошлого столетия, текла широкая чистая река Кузьминка. Исток ее был где-то за д. Федоровка, русло проходило меж холмов, на которых сейчас стоят Северный Рудник, Копцевы Хутора, Кузьминские Отвержки, Студеные Выселки, Тюшевка, Малашевка и т.д. до впадения в р.Большая Кузьминка (а из нее в р.Воронеж). Места живописные и душевные были: реки полны рыбы, лес - грибов и ягод, живности было по не то, что ныне (даже в послевоенные годы сюда уходили городские, чтобы кормить семьи).
Если подаваться в историю еще глубже, Кузьминские Отвержки появились в годы "отмены крепостного права", когда 16 семей "холопов" выслал из города помещик Кузьма. Но вопрос, к сожалению, не в истоках, а в современной действительности.
... Начиная с 1920х - начинается интенсивная разработка шахт в районе п.Сев.Рудник, вырабаются леса для укрепления шахт, на постройку бараков для рабочих в городе. Несколько лет спустя, по чудовищной "ошибке" горняков (где-то в 40х) перерубили русло р.Кузминка. В результате рудники затоплены - река обмелела. В 60х годах после строительства 2х насыпей (дамб) на участке С.Рудник - Студенки река "появлялась" только весной. В конце 70х на месте хрущевкого кукурузного поля (где-то 200га) "обнаружили" залежи песка, глины и известняка. В результате за 10 лет уровень грунтовых вод упал на 15-20м, вместо плодородной почвы - около тысячи га подверглись эррозии и выщелачиванию (эти земли потом в 90х отдадут дачникам, т.к. никто кроме не смог бы оживить то, что "убивалось" годами). Еще 20 лет назад, с 4х сторон Кузьминские Отвержки были в осаде "градообразующих" предприятий:
север - свинокомплекс, запад - асфальтный завод, юг - птицефабрика, восток - Гражданский Аэродром г.Липецка (2й аэродром). К 2000 году благополучно развалили все...
Сейчас авиаполеты возобновились, асфальтный дымит пропорционально "росту" строительства "бюджетного" жилья в г.Липецке. "Курятник", чья доля на рынке области была почти 30%, развалили по просьбе американских "коллег". Свинок как порубили в 96-98 годах, так и не могут развести заново. Зато в 2003г открыли мясоперерабатывающий комбинат "Ветеран", после чего пропало последнее стадо коров в 30 голов, и прочая живность перешла за литры С2Н5ОН в собственность комбината.
С 2000г начилась активная застройка и снос старых домов. Число коренных жителей сократилось в 10 раз, их сменили "новые" русские и "ворье с комбината", доля приезжих из других областей существенно возрасла. К 2005 г дачников стало меньше раза в три, цены на землю в этих местах выросли с 2 тыс.руб (в 1999) до 50-250 тыс. руб (2006) за сотку. Конечно пыл домостоев поубавился, половину "коттеджей" скупили граждане "среднего слоя", самые дешевые - цыгане и переселенцы с севера.
Сейчас участки с домом стоят около 1,5 млн. руб за 2х этажный дом на 15 сотках и 8млн.руб. за 3х этажный коттедж их крансого кирпича на 10 сотках. На окраине села и за его пределами до сих пор можно найти "голые" земли по цене "от 80тыс.руб. за сотку".
Если брать экологию, то она похожа на сселки (в р-не Сокола). Из 10 баллов вредности в "грязных" районах ЛТЗ и НЛМК я бы поставил 5. Воздух.
Существенно лучше, чем в г.Липецке, но в Ельце он чище на порядок.
Вода.
Как ни странно она Кузьминских Отвержек и Студеных выселок считаеться чуть ли не лучшей в области. До сих пор из родников и скважин, ближе к студенкам течет чистая и сладкая вода. Но ее почти не бывает летом, когда начинается "дачный сезон". Вода в водоемах прогревается сильно, и начинает цвести (проточную систему погубили еще в 70х).
Температура.
Я лично видел Зимой -38...+5 (чаще -15...-5). Летом +5...+42 (чаще +22...+28 ).
Лес и поля.
Дикий лес вырублен на 100%. Лесополосы и насаждения занимают где-то 5% общей площади, поля с/х назначения 40%. Ближайший лес, в котором водяться зайцы и косули в 10 км (за д.Варваринка).
Шумовое и световое загрязнение.
В 90х - очень тихо, сейчас много машин, строительной и грузовой техники. Но в черте 10км от центра города - одно из спокойнейших мест. Освещенность только дорог и центральных улиц.
Жители.
30% работники села и пенсионеры, 5% безработные, 50% рабочие города, проживающие в деревне, 15% дети.
Основные ориентиры.
Церковь, больница, школа, кафе-закусочная (2е откроеться весной), клуб, кладбище, 2 пруда, 3-4 футбольных поля, 4 магазина и несколько киосков.
Средний заработок.
5-6 тыс.руб в селе. Если заниматься огородницеством - до 40тыс. прибыли за уборочную. Владельцы тракторов, грузовых автомобилей и крупных подсобных хозяйств (в селе это каждый 10й) имеют больший доход, чем "средний" класс в городе.

Вот такой развернутый рассказ о месте, где тоже живут люди. Да, оно далеко не идеально, но кто-то же должен начать его благоустраивать? Лучше жить хоть в "грязной", но живой природе, чем в чистой, но "мертвой" квартире. Ведь сколько стены не разрисовывай, они стенами и остануться, а любая земля (пусть даже свалка) - это потенциальный райский сад!

Спасибо за рассказ
Я согласна, что любая земля нуждается в обустройстве, и уверена, будут придуманы технологии, не наносящие вред окружающей среде, тогда и можно полноценно заниматься восановлением земель.
Здесь меня больше всего смущает цена земли - 1-1,5-2Га будет явно удовольствием ни из дешевых. И возможно ли будет создать именно поселение а не новую деревню? Ведь это совершенно другой уклад жизни...
Идеальным местом была бы заброшеная или полузаброшеная деревня, где нет отмороженой молодежи, способной разрушить все начинания.... Отзовитесь, кто знает такие места в округе г. Липецка

Ближе к Ельцу - замечательные, тихие деревни. Да и Елец намного дружелюбнее "москвеющего" Липецка.

Да вся Липецкая область замечательна - потихоньку омосквичивается...Для тех, у кого цель в жизни - деньги - счастье других не представляет ценности.
Только я, как горожанка не знаю тких деревень. Смотрю на карту - а толку - я же не знаю, что осталось от нарисованой точки- 5 жилых домов с дедушками-бабушками или свора мечтающих жить в городе молодых людей? Если не сложно, напишите пожалуйста названия, я на карте посмотрю, весной сьезжу... глядишь - в скором будущем вместо одной из них - умирающих деревень выростит новое поселение... и счастливых людей на земле станет чуточку больше.
Принципиально - чтобы деревня была немноголюдной, я уже писала выше свои соображения по этому поводу, а так же имеет значение удаленность от города - 20-35км - идеально. И земли должно быть достаточно под поселение...
Много условий , но всё равно я уверена, что такие места есть, только я пока о них ещё не знаю... но это вопрос времени...

Всем доброго времени суток! Мы с моим молодым человеком тоже весной хотим землю купить. Одно из условий как у вас 25 - 30 км от города (потому что ему на работу ездить), 1 га земли - а вот дальше сложнее. Создавать свое поселения я не решилась, ибо не поверила в свои силы, а ни к одному из существующих присоединяться не хотелось. А вот вы решились, и я думаю что мы можем поддержать вас. Наши желания очень схожи. Мы правда собирались весной и летом поездить по области поискать подходящии деревни или места. Мы пока не решили купить готовый дом и его доделывать или строить заново, а рассматриваем все варианты. Я по области не часто ездила, а вот молодой человек по работе часто и ему очень нравятся места в районе Доброго, мы начнем свои поиски оттуда, правда весной.

Про села я тоже знаю мало, был в Ельце раз 5, есть немного знакомых, пораспрашиваю. А лесной уголок в 15 км севернее Доброго давно хвалят, я бы тоже хотел съездить туда, посмотреть что там и как.
А если там уже занято, можно съездить в уже существующие поселения по области, правда они в 60-100км от Липецка (Виноградовка, как я слышал уже без свободных мест, хоть и ближе). Что ж, было бы желание, остальное осуществимо!

Очень рада что тема все же обсуждаема и я такая не одна!!!!!!! Место под поселение конечно можно искать в разных районах, главное - собраться всем вместе! AwilnAr, по поводу создания поселения на основе умирающих деревень есть такой маленький нюанс - там жили все же люди и чез лет так 10-20 они могут появиться вдруг и заявить права на землю, на которой жили их родители - есть такой закон. Ну, может, если в собственности земля будет, то и не отсудят ничего, но все же.......... возможность судебных тяжб не исключается.. Я все же склоняюсь к мысли о заброшенном поле (или не очень заброшенном - такие поля тоже главами районных администраций переводятся в земли поселений - главное улучить момент!) Просто мы с мужем все прошлое лето землю искали - столкнулись немного с этими вопросами....... И вообще было бы неплохо всем кто хочет такое поселение создать иногда вместе собираться - мысль коллективную включать по созданию поселения.. ну чтобы группа инициативная была - тогда и землю оформить будет реальнее.

Можно как нибудь вместе собраться, обсудить все, поговорить и вообще посмотреть друг на друга... так будет легче в дальнейшем находить общий язык друг с другом..

У меня до февраля "любимая" пора студенчества
А так, предлагаю пообщаться здесь
http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=122674#122674
и здесь
http://www.anastasia.ru/forums/topic_7587_0_asc_0.html

Капелька, согласна полностью, я могу в любое практически время только заранее надо договориться! Sitnik, зимняя сессия? Можно и в феврале! Удачи всем и веселых праздников! Новый год - это же очень древний языческий праздник! Надо и отметить его соответственно... на природе! Ну или хотя бы на выходных выбраться в лес! Мы себе лыжную прогулку запланировали..!

Добавлено пользователем cпустя 38 мин., 16 сек.:

P.S. Читаю про оформлние земель http://www.anastasia.ru/ftopic5153.html как много людей оформляют землю, создают свои родовые поселения, уверенны на своем пути.......... Думаю и унас все получится! Липецк - замечательный город, богатейшая земля, она просто обязана процветать, быть обласканной, счастливой! Москвичей надо опередить! Счастья вам!

Какой позитив! Спасибо. anushka_kp, Я думаю как-нибудь после НГ лучше встретится, ты права.

Приятно читать, как тема развивается.
На счёт встречи я только "за".
Но одно "Но" у меня дома интернета нет, поэтому я не смогу на каникулах посмотреть сообщения, но я отправлю свой номер телефона anushka_kp в личку.

- По поводу умирающих деревень - там есть разоренные колхозы и паи жители продают совсем за недорого (этим и пользуются москвичи). Я думаю, что можно было бы набрать землю под целое поселение, купив эти паи. Тогда никакой суд не сможет землю отобрать - договор купли-продажи и свидетельство на собственность...
Но это не единственный способ а лишь вариант. А как получиться - как будет доступней и удобней так и сделаем

А то, что надо именно поселение создавать , я уверена на 100%. Потому что сейчас в деревне такая разруха - и моральная обстановка, - я е хочу чтобы мои дети росли просто среди таких людей. Очень важно, какие будут соседи - это конечно не комуналка, но согласитесь -бешеную конфликтную тетку или алкоголиков со всеми вытекающими отсюда последствиями не хочется в соседи некому.

А у меня многие, да все друзья хотят жить за городом, часть разделяют мои стремления, остальные не читали Анастасию, но чутьем чуют - что жить надо в собственном доме. Просто не у всех пока в Липецке есть интернет, а так 10 человек(семей) годика через 1,5 к нам присоеденяться... 3 семьи даже сразу...

Я последовала совету anushka_kp и сейчас порбно проектирую участок. Много чтиаю книг, рекомендованых на сайте. Последняя - революция 1-й соломенки... и постепенно мозайка проекта складывается в картинку.
Это я к чему - всем советую почитать эту книжку - это не панацея - но очень ценные наблюдения и замечания по поводу экосистем - практические! У меня она есть в электронном виде - пишите в личку - вышлю.

Ну и давайте встретимся...По ине, так лучше в новогодние каникулы -я могу в любой день, а потом только в выходные и вечером - после18,00.

Всех поздравляю с Новым годом
желаю любви и вдохновения

Добрый вечер земляки.Я из поселения Виноградовка.Мы взяли землю три года назад и считаем ,что наше поселение растущее и молодое.Про наше поселение написаны какие-то ужасы,все это не совсем верно.Мы (пять семей) живем и работаем в г.Воронеже ,ведь обустройство идет за свой счет,а реальный заработок только в городе ,мы понимаем и принимаем решение постепенного перехода на землю. У нас пекрасные места,что касается расстояния,то мы регулярно проезжаем 150 километров и ничего,нас это не останавливает,и по грунтовке проезжаем в любую погоду(у нас в поселении есть трактор),даже отмечали Новый год в поместье.Что касается школы ,то этот вопрос очень важен для нас.Я приступила к составлению программы для обучения,изучаю разные методы преподавания.Мы думаем,что это будет даже не школа,а Дом Творчества.Я надеюсь мы с вами познакомимся .Я с удовольствием отвечу на все ваши вопросы ,если есть такие.

Большое спасибо, sventa, за рассказ. Про какое-то поселение действительно писали, что людей принуждают заниматься землей и переезжать ... но это слова... каждый человек по-своему видит ситуацию... Так что я ничего плохого про это поселение не думала, наоборот - любое РП прекрасно...
А Вот на счёт Расстояния - могу поспорить - Мне например хочется всё же сразу жить в поселении, тому много причин... но в тоже время сразу бросить работу - нельзя, потому что первое время деньги будут нужны - на семена, саженцы,и другие вещи - вы наверняка знаете... Не сможем мы каждый день ездить на работу на такое расстояние... Да и не у Всх машины есть... Есть вариант - купить землю на границе Липецкой и Воронежской обл. И вроде недорого, и у свекрови там родня жила - она туда зовёт... Но моя вторая половинка - ни в какую...- далеко и всё тут...
Как только снег подтает - мы собираемся сьездить в несколько поселений - посмотреть - перенять полезный опыт, поучиться...
Если пригласите - то можем там и встретится
А на счёт школы - я тоже интересуюсь этим вопросом и у меня накопился кое-какой материал, которым с удовольствием поделюсь - пиши на : greenhome@pochta.ru и я в ответе пришлю заархивированый материал...

Спасибо,что ответили,но я думаю,что наше создающееся поселение
очень хороший вариант (если вы конкретно думаете о создании поместья).1-Мы тоже ездили по поселениям,бывали и в тех,которые созданы на базе деревень,и там получается следующая ситуация :если деревня существующая,то от местных идет большой негатив,или если деревня вымерла ,но есть дома,то резко после покупок нескольких домов идет такой резкий рост цен ,что дальнейшее расширение тоже может затормозиться.2- Липецкая область не очень приветствует пока ,что поселения и взять много земли сложно,тем более выкупить в частную собственность.3-Мы новое не многочисленное поселение,у нас нет,как такового устава,нет возможности давить ,командовать друг другом,мы независимы и вместе по обоюдному желанию сотворить прекрасное пространство.4-Не смотря на то,что мы молоды первый этап обустройства завершен,у нас есть домики,где можно жить ,мы можем найти время на помощь новым соседям(представьте как сложно было строиться ,когда и посадки,и нужно пойти помочь друзьям).
4-Что касается переезда сразу в поместье то это очень сложно пока,что постоянно живет только одна семья,но глава семьи придумал себе заработок в поместье ,он делает печи ,у него в собственности трактор и экскаватор ,он роет пруды.Причем заработок даем часто мы сами,его соседи.5-На поле очень ветренно и жить землей ,ее урожаем пока ,что не приходится,до тех пор пока не вырастет изгородь,не создасться микроклимат.Хотя выращивать большие урожаи никто не пытался,может и получилось .Земля очень хорошая,несколько семей ,кто жил все лето ,сделали себе полный запас на зиму из консервированных овощей,и грибов и трав(грибы растут в лесу,у нас рядом лес,очень много целебных трав,а еще,вы наверно знаете,рядом протекает река Матыра)6-Мы очень открыты и готовы принять всех,кто к нам присоединиться.
Возможно вы еще не готовы к конкретным действиям,может вам хочется общаться и выберать,ваше право.Но если вдруг захочется приехать ,то всегда рады.

Привет всем! sventa, Лично для меня важно не столько расстояние сколько дороги, коммуникации, чтобы хоть летом на выходные с детьми не проблемно было приезжать, хотя я бы хотела жить в поместье все лето, а муж хочет к нам с работы приезжать! Ну и отапливать как-то надо дом..... Я вот готова сразу отказаться от многих "благ цивилизации"(ну не от всех), а муж - не очень-то . К реальным действиям мы очень даже готовы, но если выбирать между любимым и родовым поместьем в 50 км от Липецка то я выбираю второе на данный момент. Но и от идеи жить в своем поместье не отказываюсь и муж очень этого хочет и многое сделать готов для этого... но поближе. А насчет сложности - думаю кто ищет - тот находит, надо пробовать. И с удовольствием приехали бы к вам весной - даже просто в гости!

!!!! Насчет встречи: ОГромная просьба - только не в выходные 26-27 января - лучшая подруга замуж выходит а свадьба в Москве..! Если в выходные можно 19-20 января на следующей неделе или в любое другое время.. Ну и в 3 часа в Хуторке - здорово!

Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 23 сек.:

Привет, al24, не надо спрашивать - просто присоединяйся!

anushka_kp и тебя с семьей ,и твоих друзей ,с удовольствием ждем даже просто в гости.Я с тобой согласна ,что семья на первом месте.И определенные блага тоже необходимы.Просто хочется ,что бы и вы напрасно время не тратили ,может я не права,но мне кажется ,что лучше если б создавалось одно более многочисленное поселение,чем несколько небольших,ведь так тяжело поднимать все без поддержки со стороны еще и малым количеством поселенцев.
Шансы на выживаемость и создание более развитой инфраструктуры больше.Я не знаю как вы,но я не готова жить в тайге ,или даже просто в лесу,я очень люблю людей ,общение с ними.Я думаю ,что надо взять лучшее от двух миров и создать новое прекрасное пространство.

Цитата:

sventa, Спасибо за приглашение, полностью с тобой согласна и про инфраструктуру и про общение, считаю что большие поселения необходимы. А про блага - вопрос в том какие блага допустимы в вашем поселении слышала о некоторых ограничениях... и какие возможны технически

На этапе обустройства используется все,что необходимо и техника ,и бензиновые электрогенераторы,вообщем все ,что надо.В данный момент освещение получаем от заряженных автомобильных аккамуляторов,достаточно светло (особенно если есть энергосберегающие лампы,которые дают хорошее освещение ),семья живущая постоянно электроэнергию получает от солнечных батарей.В будущем будем стремиться использовать только экологически чистую энергию.А вообще обустройство поместья хоть и очень радостное дело ,но достаточно тяжелое,поэтому не вижу смысла его утяжелять еще сильнее,стараясь не использовать облегчающие технологии,а все делать лишь ручным трудом.Таких взглядов придерживается большинство, но конечно на ранних стадиях обустройства,хотя возможно и в будующем при сильной необходимости.

Здравствуйте!! Читатели книг В. Мегре в г. Липецке, собираются по четвергам (тел. для справок 904-682-43-10), мы нашли несколько мест в Липецкой области для организации поселений, если интересно присоединяйтесь.Утя!!!

Моя идея поселения сходна с вот этим мнением:

Цитата:

Я здесь хочу выразить своё личное мнение и надеюсь, что оно поможет будущим поселенцам избежать крупных ошибок и сберечь свои средства при создании поместья. Меня очень удивляет стремление молодёжи найти красивое поле на краю леса, с речкой или озером, с красивым пейзажем для своего нового поселения. Эти желания конечно понятны, как и желание иметь хороших соседей. Но.. Но из-за неграмотности, или юношеской наивности всегда упускается из вида один из главнейших вопросов. Это вопрос инженерных коммуникаций и их стоимости. Что такое инженерные коммуникации. 1. Это подъездные пути. Если нет рядом железнодорожной ветки – это не беда. Она необходима только при строительстве и работе крупных промышленных предприятий. Так как мы строим экологическое поселение – железная дорога нам вроде ни к чему. Но дорога с твёрдым покрытием нужна обязательно. Твёрдое покрытие – это не обязательно асфальт. Достаточно дорожного полотна, отсыпанного щебнем или гравием. Если при весенней и осенней распутице невозможно проехать к поселению – то мы будем иметь непреодолимые трудности при строительстве. А при заболевании ребёнка, или при несчастном случае мы вполне можем получить летальный исход. 2. Энергоснабжение. Можно долго с пеной у рта спорить – нужно или не нужно электричество в поместье. Непременно нужно. У нас не экватор, где световой день продолжается 13 часов, 11 темно. 8 часов человек спит, значит папуасам нужно перебиться без света всего 3 часа в сутки и летом и зимой. У нас ближайшие соседи – чукчи. Все знают песню: - «Чукча в чуме ждёт рассвета, а рассвет приходит летом». Летом в наших широтах светло с 5 утра до 11 вечера. Но зимой.. Зимой «светло» с 9 утра до 3-4 дня. Что остальное время делать помещику и его детям всю зиму? Если 6 часов светло, 8 – спим, то остаётся ещё 10 часов, которые придётся проводить в кромешной тьме. Чем вы станете заниматься? А ваши дети? Если собираетесь жить с керосиновой лампой – то я вас спрошу – вы её когда нибудь видели? А рядом находились и нюхали её чудесный аромат? Да и керосин придётся покупать. Электричество – это не только свет в доме. Это значит не надо носиться с вёдрами к колодцу, это автоматизированный полив огорода и теплицы (примитивно воду в бочку накачать), это бойлер и горячая вода в доме зимой. Летом её легко нагреть солнцем. А сэкономить лишний свой час на переносе вёдер с водой – это дополнительный час на развитие себя и своих детей. Вы не собираетесь работать в поместье? (кроме содержания своего огорода) Не буду далее убеждать вас в полезности этого человеческого изобретения. 3. Коммуникации связи. Здесь подразумеваются телефонные линии. В наше время прогресс избавляет нас от кабелей и проводов и вопрос решается просто. 4. Газоснабжение. Этот пункт не является совершенно обязательным, хотя тоже входит в перечень инженерных коммуникаций. Если в поселении будет газ – то это совсем не плохо. Не надо говорить, что мы все тут такие гринписовцы. Да если мы не станем пользоваться своим же газом – его всё равно олигархи продадут за валюту буржуинам, а валюту растащат по карманам. Теперь самый главный вопрос – откуда вся эта прелесть берётся и сколько стоит. Друзья мои, не могу вам сказать точные цифры на сегодняшний день. Они в год по нескольку раз меняются в сторону повышения. Если есть на форуме инженер-автодорожник – пусть скажет, сколько стоит на сегодня один километр простой автодороги без асфальтового покрытия. А энергетик скажет стоимость одного километра ЛЭП-6 киловольт и силового трансформатора на небольшой поселок. Очень наивны разговоры на форуме, что надо составить грамотный бизнесплан развития инфраструктуры поселения и «выбить» у государства деньги на проведение электричества и строительство дорог. Ребята – НУ НЕТ У ГОСУДАРСТВА ЭТИХ ДЕНЕГ, И В БЛИЖАЙШЕЙ ПЕРСПЕКТИВЕ НЕ БУДЕТ. А самим таких денег в складчину не собрать. Все разговоры о ветрогенераторах и прочих альтернативных источниках энергии тоже пустые. Не придумало человечество пока дешёвых источников энергии. Что же нам делать? У нас пока есть один замечательный выход. Наши отцы, деды и прадеды своим трудом и на свои деньги (платя налоги в бюджет государства) построили для нас эти необходимые коммуникации. В любом государстве СНГ найдётся немало вымирающих сёл и деревень. Практически в каждый небольшой населенный пункт проложена автодорога и проведено электричество. На Украине более половины сёл газофицировано. Почему мы должны бросить на загнивание и разграбление построенное нашими предками и кидаться в чистое поле? Что, там ещё, извиняюсь, не насрано??? Да, в чистом поле чище и красивей. На то оно и называется «чистое поле». Но может не зря Анастасия напомнила нам про чистку? Да и наши предки не были глупыми людьми. Они не строились на низинах, где грунтовые воды могли затопить их погреба. Холодильников не было. И не строились там, где невозможно докопаться до воды, или ковырять колодец на пол километра а потом всю жизнь тягать из него воду по полчаса на ведро. С осторожностью нужно относится только к поселениям, построенным в хрущёвские времена. Тогда строили расточительно и безграмотно. А если деревне более ста лет – там можно смело селиться. Ещё один плюс восстановления вымирающих деревень – вы всегда найдёте избушку, в которой можно прожить два-три года, пока идёт строительство своего дома. А если повезёт, то можно купить вполне приличный домик, требующий только небольшого ремонта или переделки на свой вкус. Совсем неплохо будет, если поселение окажется недалеко от районного или областного центра. Один из членов семейства сможет ездить на работу в город. Автономно, только за счёт натурального хозяйства в наше время не проживёшь. Но это уже другая обширная тема.

Оригинал здесь: http://www.anastasia.ru/forums/topic_27654.html
Кто что думает по этому поводу?

Любопытно...

Здесь есть здравый смысл. Я совершенно согласна, что если люди хотят поселение с коммуникациями, то лучше его строить на основе уже существующих населенных пунктов (умирающих деревень). Ни к чему нести мусор туда, где пока относительно чисто.

Сейчас, хорошенько поразмыслив, я даже скорее склоняюсь к этому варианту, чем варианту с чистым полем.


Вспомнила нашу встречу (на которую многие не смогли придти, но которая все же состоялась), и о том, как Вика высказала опасение к этому варианту: об энергетике умирающих деревень, о качестве этого пространства. Это и впрямь может вызывать опасение, потому что в каждой деревне свой дух, у каждого своя судьба. Поселиться в умирающей деревне требует определенной смелости и силы духа, способности переломить существующее положение вещей.

P.S. Мне кажется, что необходима еще одна встреча людей, желающих создавать поселение, что бы посмотреть друг на друга, понять сможем ли найти общий язык, одинаково ли мы представляем образ будущего поселение ... вообще много вопросов возникает... К сожалению, на нашу предыдущую встречу ни Алена, ни Анна не пришли, поэтому считаю необходимым встретится вновь. И нужно выбрать такое время, чтобы придти могли непременно все.

На самом деле пришли все. Только вот ума созвониться не хватило
Да это всегда так бывает, попервости! Главное, все поправимо, и встретиться можно хоть в конце этой недели. Только на 1-3 выпадают встречи выпускников, и более подходящим вариантом будет 6-10 февраля. Если в будни - после 17.00, в выходные - 15.00 самое оно.
И еще хотел бы сказать по поводу:

AwilnAr писал(а):

Моя идея поселения сходна с ... ... http://www.anastasia.ru/forums/topic_27654.html Кто что думает по этому поводу?

Мысли у всех разные, т.к. и люди тоже все разные
Сомневаюсь, что получиться создать именно поселение (150-200га, с генпланом путей и сооружений, полной документацией на право собственности и межеванием). Одному человеку это не надо, а группы в 50-100 семей у нас пока не наблюдается. Поэтому не надо "делить шкуру неубитого медведя", лучше собирать материал, прорабатывать варианты и просто помогать друзьям в поиске
Вообще, кто вам мешает уже сейчас прикупить домик в деревне (км 10-20 от города), да начинать экспериментировать? Уверен постепенный переход к земле многим будет на пользу.
До встречи, земляки!

Цитата:

Вообще, кто вам мешает уже сейчас прикупить домик в деревне (км 10-20 от города), да начинать экспериментировать?

Ты думаешь так просто найти в 10-40 км от липецка забршеную деревню с существующими коммуникациями? Подходящую для создания РП (чтобы участки большие были - не меньше 1Га, и чтоб людей почти не было, и чтобы было куда расширяться. По-первой можно и 10 семьями начать, а потом найдутся желающие присоедениться. Главное, жить среди единомышленников, а не среди деревенских людей, которые сочтут тебя чёкнутым...
И цена - шикарный коттедж мне не по карману - а вот старый маленький домик - самое то... и если ты знаешь где хотя бы приблизительно есть похожие деревни, напиши мне пожалуйста в личку или здесь...

Цитата:

Ты думаешь так просто найти в 10-40 км от липецка забршеную деревню с существующими коммуникациями?

Так он как раз и говорит о том, что сложно это сделать, если вообще возможно.

Цитата:

На самом деле пришли все. Только вот ума созвониться не хватило Smile

Интересно, а можно поподробнее об этом

Рядом с моей деревней есть ещё одна Кузьминка, в 25 км от Липецка, заброшенная много хороших домиков, есть электричество, газа по моему нет, но живут там, по-моему, человек не больше пяти, а зимой ещё меньше, дороги грунтовые и по весне сильно размываются. Я думаю если поискать можно найти ещё такие деревни. Главный минус для меня в этой деревни то что поблизости нет ни одной речки (20км), леса.

Отлично, как время найду - сьезжу,
http://maplipetsk.narod.ru/small/index.html
здесь на карте можно посмотреть, какие деревни совсем тоненьким написаны, те наверно вымирающие... Спасибо за подсказку, al24! Потом поделюсь впечатлениями, можт и фотографиями

В ближайшее время не советую, туда можно добраться сейчас разве что на К-700 (это такой большой трактор если кто не знает, у которого колёса в рост человека)
А на счет тоненького шрифта на карте это вы верно подметили не успел подсказать, хотел при встрече вместе на карте поискать подходящие деревеньки.
Ну как я уже говорил местность там холмистая, овраги, много прудов, ближайший лес за селом Сенцово в 7 км-рах (лес правда уникальный я такой нигде невидел практически ни одной сосны одни ели заходишь в такой лес и попадаешь просто в другой мир кругом царит полумрак..., рядом лес дубы молодые, орешник, берёзы, осины, комары и тд. А ещё, забыл, можно сказать прямо в деревне есть родник только он не облагорожен поэтому из него пить нельзя, а еще рядом липовая рощица где я ловил пчел, а ещё рядом есть старое поместье, а ещё, а ещё, ладно я думаю хватит пока.

Вау!Это Кузьминка Прямо достояние истории! Обязательно съезжу посмотрю! А когда порекомендуете ехать? а то у мя машина - противоположенность К-700 - Матиз! И колёса у него размером с подовый хлеб, можт чуть поболее
На встрече поднимем эту тему, и там договоримся -
Кстати о встрече - у кого какие предложения?

Сейчас прочитал как Виталий (Sitnik) описывал места рядом с Кузьминскими Отвержками: http://www.anastasia.ru/forums/post_562396.html#562396

«Когда-то, в начале прошлого столетия, текла широкая чистая река Кузьминка. Исток ее был где-то за д. Федоровка, русло проходило меж холмов, на которых сейчас стоят Северный Рудник, Копцевы Хутора, Кузьминские Отвержки, Студеные Выселки, Тюшевка, Малашевка и т.д. до впадения в р.Большая Кузьминка (а из нее в р.Воронеж). Места живописные и душевные были: реки полны рыбы, лес - грибов и ягод, живности было по не то, что ныне (даже в послевоенные годы сюда уходили городские, чтобы кормить семьи).»

вот наверное, один из её истоков и находится в д. Кузьминка, как раз за деревней Федоровкой про родник который я уже писал.

«Начиная с 1920х - начинается интенсивная разработка шахт в районе п.Сев.Рудник, вырабаются леса для укрепления шахт, на постройку бараков для рабочих в городе. Несколько лет спустя, по чудовищной "ошибке" горняков (где-то в 40х) перерубили русло р.Кузминка. В результате рудники затоплены - река обмелела.»

Также в результате разработок этих шахт, образовались под землёй полости, которые сейчас проваливаются, образуя воронки метров 10-15 в диаметре и говорят что под Кузьминкой то же много пустот и тоже скоро вся провалится , а может врут .

«Вода.
Как ни странно она Кузьминских Отвержек и Студеных выселок считаеться чуть ли не лучшей в области. До сих пор из родников и скважин, ближе к студенкам течет чистая и сладкая вода.»

На счет воды полностью согласен, очень вкусная.

al24,

Цитата:

говорят что под Кузьминкой то же много пустот и тоже скоро вся провалится

... Москве уже давно пророчат подземлю провалиться - пока стоит.... Я думаю чт главное, чтобы под домами этих пустот не было, а в остальном - Земля и природа сама восстановится... а воронку от провала можно под пруд использовать - и рыть не надо!

только вот дальше по теме написано, что теперь от экономической зоны ветер дует как раз туда, и всякую гадость несёт... Не знаю насколько правда, если кто более точно владеет информацией - исправьте меня...
Так вот, мне не хотелось бы, чтобы мои будущие дети дышали бякой ( и ели еду, и пили воду...), поэтому если про экологию правда - не стоит создавать там РП пока не будет ликвидирован источник загрязнения ( более чистая технология..). Иначе постоянно бороться с последствиями загрязнений, а это уже не в удовольствие - не для того я РП строить собираюсь...

Это всё ещё требует выяснения и уточнения....

А на счёт встречи - Есть предложение пойти в Клуб ( Чтобы узнать точный адрес - пишите в личку ) в следующий Чт - 7 февраля к 18,00.[quote]

Почти со всем согласен в длинной цитате выше, но для меня важен ещё один пункт:
-должна ощущаться (хоть и на интуитивном уровне) перспектива дальнейшего развития поселения. Взять землю, начать строиться, а потом допереть, что участков всего 10-20 и нет свободной земли (кругом "московские поля") - хуже некуда. Это и разочарование, и дискриминация самой идеи РП. Поэтому разговор про "пустующие и умирающие деревни" актуален лишь отчасти. Есть в таких деревнях дачники, что приезжают только летом, а продавать свои участки, естественно, не хотят. Вот и выбирайте участки под РП: один на этой стороне деревни, другой - в соседнем поле, третий - у дороги, четвёртый - в овраге. Да ты ещё и выбей хоть эти именно целым наделом! А-то и твой участок будет из трёх состоять, а это гемор с документами и т.д.
Я, конечно, утрирую, но частично мне такое известно.

Другое дело, когда сразу целое поле. Там ясно: рядом соседи-единомышленники, а не дачники-бухальщики. А построить дороги и электричество подвести можно со временем. Это дело и денег, конечно, и наших представлений - не всегда объективных.

В "Родовом" Тульской области поселенцы скидывались и на оформление документов, и на дороги, и на электричество. Туда приезжаешь и чувствуешь, что дело двигается: кто-то строится, где-то дорогу сделали, другие уже живут... Семь полей! Селись - не хочу!
Там карьер начали разрабатывать - предприниматели взяли и поле выкупили перед ним, так что к поселению подойти не смогут!

Я б и сам туда махнул, но дома - всё же на липецкой земле. Это моё ощущение.

Не такие уж это бешеные деньги - пройти грейдером и щебень разровнять, столбы поставить и провода протянуть. Даже в деревнях придётся тянуть провода и столбы ставить заново, и дорог во многих нет как таковых.
Зато сразу ясно, кто с серьёзными намерениями, а кто, как уже писалось, на берегу речки да на краю леса дачу отстроить хочет.

Давайте брать пустыри и благоустраивать их! Покажем свои истинные помыслы! Кстати, брошенные деревни и есть самые лучшие пустыри, только в центре мешаются оставшиеся постройки да дачники. Берём поле рядом и все дела! Элекричество (если провода не срезали) есть, дорога хоть центральная-то должна быть - от неё и плясать, может даже с газом повезёт. Колодцы всё равно копать.
По большому счёту, что в деревне, что в поле - всё заново делать.

Очень важно, чтобы была уверенность, что земля твоя и никто не выкупит её завтра и не выгонит оттуда. Поэтому в собственность надо оформлять на поселенца или на отд. физ. лицо/юр. лицо, учредителем которого являются поселенцы. Возможно, поселенцы будут арендовать на первых порах у этого юр.лица участки, а потом выкупать, чтобы не сразу столько много денег тратить. Вообще-то, это вопросы Устава поселения, который, как я считаю, должен быть обязательно. К примеру, нельзя допускать спекуляции на ценах при перепродажах.

Я в юридических вопросах полный олух, поэтому если кто разбирается, подскажите, как и что: какой статус земли должен быть, чтобы можно было строиться; как перевести земли из с/х назначения в земли поселений и надо ли так делать вовсе?

На одной из встреч (присутствовали Sitnik, Al24, Вика и Thounderbird) было предложено просто выкупить поле под поселение на 100-150 семей. Пусть будут пустые участки...пока. Интересные и нужные люди прийдут. Прийдут и увидят, что будут не одни, что есть помощь и понимание. И один в поле воин, да только бороться придётся, в основном, с самим собой.

С удовольствием поучаствовал бы в конструктивной беседе по поводу создания нового, самодостаточного, перспективного и прекрасного поселения в этот четверг в клубе, но не смогу - видимо, не сильно хочу. Не обижайтесь на меня те, кто бывает на этих встречах в клубе регулярно. Там болтовня и скука. А кто первый раз там будет - посмотрите своими глазами и послушайте своими ушами, думаю, вы со мной согласитесь - в противном случае я извинюсь.

Моё заключение:
-должна быть (создана) перспектива;
-с юридической точки зрения - чтоб комар носа не подточил;
-люди с серьёзными намерениями и желанием СоТворять, а не брать и просить;
-отсутствие "властного лица" - задействован каждый поселенец и не передавать свой голос кому-либо.

Добавьте от себя важное для Вас.

Капырин Александр, Алькор.

Thounderbird, позволь с тобой не согласиться...
Я реально оцениваю свои шансы - в поле в палатке я жить не смогу !!! Да меня там просто ветром сдует! Что такое обустраивать своё поместье, когда ни от солнца, ни от дождя, ни от ветра не укрыться. Без воды, без электричества.... А если у кого дети маленькие? Это каторга! А человек создан не для каторжного труда - это точно... Поэтому вариант с полем - это точно не моё. Я не настаиваю на том, чтобы ты изменил свою точку зрения - просто высказываю своё мнение. Кто-то согласиться с тобой, а кто-то со мной и будет не одно хорошее поселение, а два!
А если серьёзно, то на мой взглад тебя смущают юридические вопосы и возня с бумагами и бюрократами! Да, это не удовольствие, но и не повод отказываться. Просто надо всё подробно продумать - стратегию, действия , согласовать время и вперёд-Всё реально!
За то, у тебя сразу будет дом! - место где жить и т.д. Пусть он будет старенький и требующий какого-то ремонта - но это не поле! А с размерами участков - тоже договоримся - всё продумаем и уладим эти вопросы. Вполне вероятно, что с юридической точки зрения этот вариант окажется даже более простым т.к.:
Дома уже есть - а значит строиться можно - это территория поселения.

С\х земли перед строительством надо будет предварительно перевести в др. категорию - а это в законе ещё не конкретно оговорено - продцедура долгая и сложная... Далее при покупке поля будет конкурс, и все твои усилия по подготовке документов, межеванию и т.д могут пойти прахом - у администрации приимущественное право выкупа земель, а потом у тех, у кого деньги есть - т.е. большая вероятность, что твоё поле станет собственностью москвичей.

В Деревне сразу есть дорога и коммуникации и здание школы!
Вопрос покупки решается просто - договор купли-продажи - быстро и без всяких заморочек. Конечно вряд ли в деревне участки по 1 га, но это уже на конкретном месте продумаем. В первую очередь буду ориентироваться на газ, т.к. его наличие решает сразу несколько проблем, и делает мою жизнь максимально комфортной ( - переход должен быть плавным). Кто-то может со мной не согласиться, - значит будем дружить поселениями!
А вокруг деревень обычно как раз поля - для расширения поселения. И если поле принадлежит москвичам - это не значит, что его нельзя выкупить - в Москве тоже люди живут... Даже если не сразу, через какое-то время всё равно согласятся, даже себе участок попросят, чтобы жить по-настоящему...
Всё у нас получится!
Не боги горшки обжигают!

Всем привет! Вариант с деревнями очень даже ничего и искать их думаю надо всеми способами - и через клуб, и через администрацию и самостоятельно (кто - что знает или узнает) Коммуникации нужны и давайте искать компромиссы в отношениях - мы все порой бываем не правы.
Хочу поделиться опытом ... Некоторые предлагают взять кусочек земли и "попробывать его обустраивать" . У меня есть такой опыт.. Ребяточки, ЗЕМЛЯ , она ЖИВАЯ к ней прикипаешь душой, телом, серцем - всем, по ней потом тоскуешь.... По посаженным своей рукой и вместе с любимым яблонькам и вишенкам, по ветерку в ветвях, по солнышку утреннему.... Ну и потом детишек рожать тоже "пробовать"? Не представляете себе как тяжело сознавать что что у твоих детей до сих пор нет РОДИНЫ, а ты уже давным -давно осознал насколько она нужна. Не думаю что это такой уж приятный опыт.. Хотя любой опыт полезен. Я вот на себе ощутила как способен человек слиться с природой, и как полечить тебя может твой кусочек земли. А когда отрываться тебе приходиться от этого места.... и вернуться туда невозможно, потому что знаешь что рано или позно тебе придется оттуда уйти, потому что рядом соседи - алкаши, и я твердо знаю, что не смогу отпускать детей гулять со спокойной душой - это все очень важно... Так что давайте все продумывать зарание - все мы молодые у всех будут дети.

По поводу встречи: может действительно стоит всем познакомиться, обговорить общие цели, а потом уже в клуб ( думаю что в клуб все же стоит сходить) Может в воскресенье 3го или на следующей неделе 4го в 17:30 ?

Почитала Вас и так много хочется сказать, но все по порядку.Thounderbird, и AwilnAr, Есть возможность объединить оба ваших варианта. Это то, что сегодня предложил Юрий на нашей встрече.
Аленка уже знает о нем (но ей что-то не нравится)
Рядом с деревней Марьино, а конкретнее в 2 км от нее есть еще одна заброшенная деревня Шубино - от Липецка она находится в 35 - 40 км (что для многих очень приемлемое расстояние) Рядом с деревней есть поле в 70 га. Сама деревня - это 5 домов. Есть возможность взять один дом в аренду, для начала сделать его общим (таким образом Алена сможет позволить себе определенную долю комфорта), да и в любом случае для поселения необходим общий дом. Там проходит линия электропередач. Т.к. это деревня, то если там начнут строится более 10 семей, есть возможность провести газ. Насчет воды не очень поняла, но вроде как есть скважина с автоматической подачей воды.
Юрий сказал, что с оформлением бумаг может помочь, есть все необходимое для этого.
Вообщем, пока не увидишь своими глазами сложно говорить конкретно и что-либо планировать... Но возможность, на мой взгляд великолепная и упускать ее не стоит!!!
Всех кого заинтересовала эта идея предлагаю встретится либо в следующий четверг в клубе, либо как предложила Аня 3 - 4 февраля вечером.

Цитата:

С удовольствием поучаствовал бы в конструктивной беседе по поводу создания нового, самодостаточного, перспективного и прекрасного поселения в этот четверг в клубе, но не смогу - видимо, не сильно хочу. Не обижайтесь на меня те, кто бывает на этих встречах в клубе регулярно. Там болтовня и скука. А кто первый раз там будет - посмотрите своими глазами и послушайте своими ушами, думаю, вы со мной согласитесь - в противном случае я извинюсь.

Александр, хочется по этому поводу сказать, что атмосфера в клубе создается каждым из присутствующих и конкретно тобой. Если тебе скучно, то нужно привнести веселья, если кажется, что люди только болтают - предложить им настоящее дело.....

Я посмотрела своими, глазами, послушала своими ушами... И сделала свои выводы. Нужно чтобы каждый что-то давал, а не только ждал толчков от других. Лично я, очень плодотворно побеседовала. И эта наша встреча, я уверена, положила начало новому поселению!!!!!!!!!!!!!! Да будет так!
al24, Саш очень хочется сказать тебе огромное спасибо. Для меня было приятным сюрпризом увидеть вские интересности, которые ты записал на диск. Вообще ты очень хороший человек - и мне только от одного взгляда на тебя хочется улыбаться!!!

Я не буду говорить "да, предложеный вариант - то, что нужно", но и не отказываюсь от него, он действительно хорошь!,
НО
меня смущает 3 вещи:
-удаленность от Липецка - но это просто проверить - сесть в машину и засечь время.
-отсутствие газа - я понимаю, что сложно найти нечто подобное , да ещё с газопроводом, но я всё же поищу
-отсутствие домов, которые можно купить, и в которых сразу можно жить....
т.е не 1 общий дом, потому что это будет источником конфликтов, что не приемлемо на земле!,
а несколько отдельных домов, в которых никто не живёт или которые можно выкупить, и между которыми достаточно места, чтобы они располагались на отдельных участках. Я уверена, что такие нас. пункты есть в Лип. обл, просто их осталось найти... чем я и планирую заняться.
Ну а ещё речка от этого места далековато... Не спроста все древние поселения рядом с водоёмами... а по-хорошему - историей этого места надо поинтересоваться...
Важно только, чтобы поселенцев было раза в 2 больше, чем жителей, и чтобы эти жители были нормальными адекватными людьми - но это можно выяснить только в личной беседе...

Критика?
Комментарии?

Ребята, очень приятно было с всеми познакомиться, у нас всё получиться! Легко!

Цитата:

-удаленность от Липецка - но это просто проверить - сесть в машину и засечь время.

Надо выбрать время и съездить... Лучше, если на следующую встречу придут все желающие создать поселение и те кому понравился этот вариант и договорится о поездке. Так разрешим этот вопрос.

Цитата:

-отсутствие газа - я понимаю, что сложно найти нечто подобное , да ещё с газопроводом, но я всё же поищу

Поищи конечно, просто мне кажется что лучше не торопиться переезжать и не предъявлять столь высоких требований, а со временем газ можно провести, если это будет большой необходимостью.

Объясни пожалуйста мне один момент, ты хочешь купить землю и сразу там постоянно жить?

Цитата:

-отсутствие домов, которые можно купить, и в которых сразу можно жить....

А тут мне кажется есть и другие варианты: можно построить летний домик это очень быстро, можно в вагончике пожить... Да ты сама нам вчера рассказывала о технологии, по которой очень быстро можно дом построить... Главное желание.

Капелька спасибо, очень приятно, когда ты приносишь кому-то радость.

Сегодня нашёл страничку, вот ссылка на всякий случай тема называется: Задонский район Липецкой области. Марьино, Ржавец и т.д.... если кто не видел думаю будет интересно

http://www.anastasia.ru/forums/topic_18312.html

Здравствуйте, земляки!
Пожалуй, в последнем своём посте я переборщил со скепсисом, хотя это было моё мнение, видение и т.д.
Недавно пообщался по телефону с человеком, сведущим в юридических-правовых вопросах. AwilnAr, по поводу с/х земли примерно то же самое сказал, только более развёрнуто. Про палатку так скажу: я сам долго в ней не хочу и не смогу жить, хотя кто его знает У меня в этом отношении объективно проще дело обстоит: детей пока нет, супруги тоже, а я потерпеть смогу. Возможен вариант строительства дома тебе бригадой единомышленников, жить в палатке рядом с нами и смотреть на происходящее вовсе не обязательно. А вот когда будет построено жилище, всё ж таки по-уютнее станет. Мне нравится твой практичный и рациональный подход к этому вопросу. Кстати, общий дом можно использовать как склад инструментов, кухню и убежище от непогоды, хороший вариант видится.
Капелька, вариант 70га меня лично весьма интересует! Потому как, выкупив это поле, можно нарезать кусочков нужных размеров и начинать строиться. Мне тут подсказали, что возможен вариант, когда выплачивается штраф за незаконную застройку и узаконивается. Насколько это реально?
Что ж, выкупить поле - идея интересная! Я лично не хочу карячиться на территории деревни, огибая участки местных. Цена 1га
примерно 10-20тыс. рублей, в складчину вполне реально потянуть.
Действительно классная возможность объединить идеи!
Хотелось бы поговорить более конкретно и лично встретиться, но в понедельник не смогу. Буду свободен в среду, предварительно договаривался с Виталием о созвоне. Так что до встречи!

Из того что я прочитал на этом форуме "Задонский район Липецкой области. Марьино, Ржавец и т.д...." у меня появилосась только одна мысль: живя в таких "родовых поместьях" (площадью меньше 1га и по одному) это все равно что сидеть сложа руки и ждать когда господин президент проникнется идеями родовых поместьев и издаст указ о них. Когда это будет неизвестно. А жить в деревне на огородах и пытаться там создать райский уголок нереально, на своем опыте убедился (живу в своем доме на двух огородах площадью 0.7 га.) Я только за то чтобы кругом были единомышленники. Такой вариант я думаю может всех устроить: поселение и существующая деревня как единое целое, название населенного пункта одно, но селится можно на выкупленном поле рядом с деревней просто как новая улица старой деревни. И ненадо никакого нового населённого пункта оформлять. Возможно я сказал то же самое что и Капелька только своим языком, но мне так более понятно. Не думаю что новую улицу будет так трудно сделать, оформить.

Цитата:

Такой вариант я думаю может всех устроить: поселение и существующая деревня как единое целое, название населенного пункта одно, но селится можно на выкупленном поле рядом с деревней просто как новая улица старой деревни. И ненадо никакого нового населённого пункта оформлять. Возможно я сказал то же самое что и Капелька только своим языком, но мне так более понятно. Не думаю что новую улицу будет так трудно сделать, оформить.

Саш, ну это я и имела ввиду. Просто как ты видел в теме Наталья Ризаева сказала что я совсем не заню законодательства, если предлагаю такой вариант. Обсудим этот вопрос или сегодня или в четверг...

Цитата:

Такой вариант я думаю может всех устроить: поселение и существующая деревня как единое целое, название населенного пункта одно, но селится можно на выкупленном поле рядом с деревней просто как новая улица старой деревни. И ненадо никакого нового населённого пункта оформлять. ... Не думаю что новую улицу будет так трудно сделать, оформить.

.al24, этот вариант обьединяет в себе несколько - очень даже ничего! Вчера на встрече была названа конкретная дата принтия решения - мной во всяком случае - это 15.07.2008. До этого момента я буду ездить, рсспрашивать, сканировать, искать места, подходящие для создания поселения.
И об успехах буду аккуратненько писать здесь, а конкретнее - рассказывать на встречах - но это только когда снег растает.... а пока...

Предлагаю заниматься этим не только мне, но и остальным, т.к. предложеный вариант около Марьино... я на него соглашусь только убедившись, что это лучший из существующих
...а если судить по теме: http://www.anastasia.ru/forums/topic_18312.html
... то настрой там отличается от нашего,( нас туда и не очень то ждут:
al-glad

Цитата:

Вот так, товарищи, у нас происходит политический процесс Возрождения села. Кто ещё желает выступить?

На пост Капельки о желании присоедениться или "присоседиться" написаны было много, но никак не чувствуется их радось от наших стремлений, и мне не хотелось бы жить по соседству.

(Автор следующей цитаты):Tatianka

Цитата:

...а во-вторых: что я в своё время упустила из виду слова Александра(al-glad). И, чесно говоря, они мне не до конца понятны. Может Саша это сказал в переносном смысле?

По-моему лучше исключить вероятные конфликты, т.к. сами конфликты не совместимы с идеей Пространства Любви...
(где то я встретила: убивая дракона - сам становишься драконом)

Насколько я знаю по всей области поиски не велись - только по отдельным районам или частям районов...
а т.к в городах квартиры пользуются спросом при бешеной убыли населения - значит где-то оно всё-таки убывает! Уверена, что полупустующих остатков деревень гораздо больше, просто мы о них не знаем... Критерий расстояния по-прежнему актуален и коммуникаций тоже

У кого есть дома в деревне и участки - узнайте пожалуйста - к какой категории земель относится огороды? Ведь налог на землю в деревнях мизерный (ещё бы с з/п в 1,5тыс.р.)...
Всем всего хорошего!

PS: ссылка на карту со спутника:
http://spacedigest.com.ru/index.php/Russian+Federation?l_id=659

Всем кто смотрел на видео фильмы о пермакультуре Зеппа Хольцера есть такая новость (из Рассылки "Кедровка" #99)

Первая книга Зеппа Хольцера скоро увидит свет в России! Для нас это истинная радость и ею мы хотим поделиться с вами!
Вот что написал сам Зепп Хольцер в ее предисловии:

Пермакультура Зеппа Хольцер: Где вы этому научились? Откуда эта идея? Каким образом крестьянин пришел к этой альтернативной форме ведения сельского хозяйства? Вопрос на вопросе, которые мне - Зеппу Хольцеру, горному крестьянину из Краметерхофа в Рамингштайне, в последние годы все чаще задают.
Этой книгой моим ближним, я хотел бы передать, как через ответственное отношение к природе, ее растительному и животному миру, возможна успешная и наполненная смыслом Жизнь. Результаты моего детского опыта привели меня к этому жизненному пути. Эта книга смесь моей автобиографии и истории Краметерхофа, отображает, в некотором смысле экспромтом, мою философию.
Мое счастье, что у меня сохранился детский дар претворять в жизнь логику природы. Я всегда смотрю на природу открытыми глазами. Через постоянные наблюдения за живыми существами, я открываю дорогу к гармоничному совместному существованию. Высший принцип для меня - понять природу, а не бороться с ней, как учили меня. Каждое животное и каждое растение имеет свое предназначение в мироздании. Проблема возникает только тогда, когда человек не правильно использует свои способности.
С самого начала я не понимал, что мое хозяйство, Краметерхоф, станет базой пермакультуры, действительно связанное с природой. Я и сам всего несколько лет как познакомился с понятием пермакультуры. И когда мой опыт становится интересным для все большей части человечества, я этому конечно рад. Дегенерация и не понимание природы, являются признаком нашего времени. Срочно необходимым, видится мне, осмысливание природы - это то, что должно начинаться с детства.
Может быть изложенная, на следующих страницах, моя жизнь - поможет в этом.
Зепп Хольцер

Является говорящим не только это предисловие, но и само содержание по главам этой книги.

Дороги и заблуждения.

Окончание школы - мое заблуждение начинается.
Моя специальность - фруктовые деревья.
Обучение ведению рыбного хозяйства на Мондзее.
Письменные работы для всей округи.
Досрочное окончание воинской службы из-за вступления
в права собственности землей..
Первое время молодого крестьянина.
Новая дорога - большие затраты.
Выкуп государственного участка.
Целители и медики.
Создание семьи.
Первый телефон в Краметере.
Дополнительный доход - сезонные работы.
Разведение грибов - успешная ниша до катастрофы
в Чернобыле.
С 1969 по 1975 гг: заказник, закусочная, гостиница.
Зависть - ужасный груз.
Покупка новых участков.
Разведение нутрии.
Пчеловодство.
Разведение редких птиц.
Проект - рысь.
Ядовитые растения очень важны для животных.
Горечавка - удачное разведение.
Разведение ценнейшей ивы серебристой.
Встречи с людьми, утерявшими связь с природой.
Опытный проект - "Компостирование отстоя".

Негативные последствия монокультур.
Случаи с гостями-охотниками и браконьерами.
Разведение рыбы, прудохозяйствование.

Разведение рыбы - начало.
Альтернативные возможности кормления рыб.
Многообразие рыбы в одном водоеме..
Камни для теплой воды.
Восстановление прудов.
Тонкости при оформлении бумаг - опыт с властями.

Рибернская дорога - проект через все инстанции.
Чиновники незнакомы с практикой.
Бессмысленные предписания как вести хозяйство с загонами для диких животных.
Последний неоконченный процесс.
Моя стратегия защиты.
Проблема с налогами.
Взгляд чиновника.
Мой опыт работы в Палате Советов и Сельсовете.
Различные интерпритации "Лесного Закона".
Судебный процесс из-за мельницы.
Склад.
Опыт с людьми.

Сады разнообразия - Краметерхоф сегодня.

Пермакультура - дорога для всех.
Пример: страна урожая..
Пермакультура в городе.
Содержание свиней в природе.
Старые культурные и дикие растения.
Семейная жизнь - это важно.
Передавать знания дальше.
Высокие плоские и высокие холмистые гряды.
Техника собирания воды.
Дождевые черви - ценнейшие сотрудники в пермакультуре.
Разведение муравьев - особый процесс.
Краметерхоф сегодня.
Проект "Ознакомление с природой Лунгау".
Заключение.

Философия многообразия пробуждает интерес к сельскому
хозяйству.
Честность и прямота в общении.
Природа проста и совершенна.
Мое послание.
Вам интересно? Нам очень! Причем книга проиллюстрирована 51 цветной фотографией и 20 черно-белыми вместе со схемами. Какая она получилась - решать вам. Но очень хочется, чтобы то вдохновение, которое несет этот человек, Зепп Хольцер, передалось и нам всем, и через 5-10лет у нас появились подобные прекрасные Родовые Поместья! А бесценный 58 летний опыт даст те отправные точки для Сотворчества и Сотворения, что так нам необходимы.
Книга выйдет, как мы ожидаем, в марте месяце. И уже сейчас можно присылать свои заявки на приобретение этой книги на e-mail: sep-h@yandex.ru
Нам пришлось выкупать права на перевод книг и цветные иллюстрации, и, конечно же, мы будем выплачивать гонорар Зеппу Хольцеру и австрийскому издательству, поэтому цены на книгу получились следующие:
От 500экз - 105 руб.
От 100экз - 115 руб.
От 10экз 120 руб
В розницу - 130 руб.

P.S. из содержания много глав урезал. И ещё Зепп Хольцер создал своё поместье уже 45 лет назад! Я обязательно закажу

al24, Саша, спасибо тебе за такую замечательную новость. Я тоже обязательно закажу эту книгу. Подскажи пожалуйста, как можно подписаться на Рассылку "Кедровка", о которой ты упоминаешь.

al24,

Цитата:

Из того что я прочитал на этом форуме "Задонский район Липецкой области. Марьино, Ржавец и т.д...." у меня появилосась только одна мысль: живя в таких "родовых поместьях" (площадью меньше 1га и по одному) это все равно что сидеть сложа руки и ждать когда господин президент проникнется идеями родовых поместьев и издаст указ о них.

Ну...Так если думать, то и Анастасия сидит там в своей тайге на своей полянке и ничего не делает, а ждёт себе Указ...
Оставим лучше эти соревновательные оценки. Пустое.
Лучше о деле.

Цитата:

поселение и существующая деревня как единое целое, название населенного пункта одно, но селится можно на выкупленном поле рядом с деревней просто как новая улица старой деревни. И ненадо никакого нового населённого пункта оформлять.

1. Выкупленное поле рядом с деревней. Что это значит?
Это значит, что участки земли в деревне имеют статус - "земля поселения".
Участки (поля) возле деревни имеют статус - "земли сельхозназначения".
Т.е. выкупленное поле возле н/п никоим образом не будет продолжением н/п, являясь землёй для сельскохозяйственных нужд, не предусмотренной для строительства.
2. Новая улица. Для этого
- любая земля со статусом "земля сельхозназначения" должна быть переведена в статус "земля поселения".
- переведенная земля должна иметь на свою площадь Проект (со всеми утверждениями) либо для новых улиц, либо для иного. Поинтересуйтесь в архитектуре - что значит сделать такой Проект для новых улиц, и в денежном выражении тоже.
3. Не надо нового н/п оформлять.
Чтобы не надо было оформлять н/п, нужно сделать 1 и 2, да ещё при этом убедить власть, что она должна расширить для себя сферу забот по н/п ещё на ряд улиц. Т.е. власть должна быть заинтересована в таком расширении.

Как она заинтересована скажу.
Развитие сёл - лозунг выдвинут. Но для этого предусмотрены торги и выделение земель не в собственность граждан, а в подчинение местному самоуправлению.
Что сие значит?
Вы получаете (выкупаете) землю сельхозназначения и власть кадастр этой земли пишет на себя, давая вам право на ней строиться (если разрешит перевод земли), но забирая право владения.
Т.е. при необходимости (разной) власть может землю изъять для муниципальных нужд.
Т.е. земля в селе подведена под такое же право, как и в городе.
Это позволяет оч. хорошо землёй торговать. Только не думайте, что для граждан. Нет.
Для каких-нибудь проектов масштабных и денежных (типа застройка коттелжами), или строительство объектов.

Всё это - УЖЕ ЕСТЬ. И очень полезно об этом знать, чтобы не строить иллюзий.

Покупая в деревне дом с участком земли, оформленный ещё по старым законам, вы получаете на руки два свидетельства права собственности - на землю и дом.
Беря землю в аренду, даже в селе, прав собственности на землю уже нет, т.к. они остаются у власти. У гражданина только аренда, пусть и надолго.
Современное законодательство приостановило возможность оформления на себя (гражданину) собственности на землю, развивая рыночную сторону вопроса. Т.е. Постановление на выделение земли в Аренду выдаётся только после торгов, а торги возможны Только после создания на этой земле инфраструктуры (газ, свет, вода).
Посмотрите на сёла - как успехи с продвижением инфраструктуры? С дорогами?
Верно. Никак. Делайте выводы о возможности торгов...

Можно купить землю у фермеров или выкупить паи, но...Нужен перевод, нужен проект, инфраструктура и т.п. Нужно право назвать землю поселением, чтобы иметь право там строиться и жить.
Узнайте - кто получил уже такие права.

Примечание. Если строительство началось прежде первода статуса земли, то процессы оформления усложняются. Т.к. нужно обойти закон, регламентирующий использование земель, т.е. как-то нужно обойти самовольные застройки. Сложно.

Строительство без соответствуещего права считается Самовольной застройкой и подлежит сносу по закону, который следит, чтобы земли использовались по назначению.

Такая вот селяви.

al24,

Цитата:

площадью меньше 1га и по одному

Имея на руках право владения землёй под строительство, получить ещё землю под ЛПХ (рядом со своей) - не вопрос. Особенно, когда эта земля есть. А под ЛПХ в нашей области можно до 1.5 га взять (примечание - на ЛПХ нет права строительства).
Весь вопрос - иметь землю с правом строительства на ней жилья.
Кстати, сегодня в сельских н/п определён размер земли под застройку - не более 15 соток (в городе - не более 12).
Напомню, что ещё год назад под строительство определялось не более 20 соток. А гражданину выделялось сразу по заявлению 50 соток, т.е. 20 под строительство, а 30 под огород.
Сегодня эта цифра сжата до 25 соток (15 дом, 10 огород).

Цыфры впечатляют, как и направления - не правда ли?

Наталья Ризаева, спасибо за заботу и подробное разъяснение. Мы поняли вашу мысль, что все сделать очень сложно, тем более без соответствующего законодательства. Но мы уже нашли выход, и будем для начала строиться на земле, которая имеет статус поселения, нас пока не слишком много, и для начала этого будет достаточно, поэтому проблем с переводом статуса земель у нас не возникнет. А что касается оформления участков, то было бы желание и стремление: а оно у нас есть.

AwilnAr, и все кто интересуется этой темой. Я вчера была в клубе, и узнала подробности варианта с Шубинкой, и теперь он мне кажется более перспективным чем раньше. Потому что там имеется 50 га со статусом земля поселения. Что бы оформить там себе по гектару могут быть разные варианты, к примеру если это пара, то каждый на себя по 0,5 га оформляет. Я точно не запомнила как именно, но и у одиночек будет возможность оформить 1 га в свое пользование.

Добавлено пользователем cпустя 31 мин., 55 сек.:

Вот нашла в инете. Как создать родовое поселение: рекомендую почитать, будет для нас, стремящихся создать поселение очень полезно.

--
Исправлено Наталья Малыгина Вс 05 Июн 2011, 6:39

Капелька, Привет!
Смотрела на фото Шубинки со спутника, - в гугле... Могу прислать если напишешь в Личку свой адрес (1,5Мб)
я озвучивала свою позицию и остаюсь при ней.
Уженашла и посмотрела со спутника несколько населенных пунктов, в которые стоит сьездить - но пока дороги под снегом - не решусь ехать по незнакомой дороге в незнакомое место.

А на счёт оформления земли - вариантов множество - зависит от возможностей, связей, финансов и желания. Сложно - не значит - невозможно! Во всяком случае с проектом и согласованиями уже сложностей у нас не будет - это точно! И другие вопросы решаться

Давайте лучше напишем здесь - кто каким видит поселение - как предлагала Аня ещё в 1-м своём посте!
Пока земля под снегом - на эти подробности как раз и есть время, чтобы согласовать всё заранее и потом его-драгоценное не тратить.
Капелька, Ты же можешь создавать образы - Давай создадим образ поселения!

Цитата:

Вот нашла в инете. Как создать родовое поселение: рекомендую почитать, будет для нас, стремящихся создать поселение очень полезно.

И там же обратите внимание

Так что "перепрыгнуть" через "Указ о Родовом поместье" не удастся.

Я собираю подписи в поддержку письма-обращения В.Н. Мегре президенту В.В. Путину, где чётко сформулированы аргументы в Его необходимости.

Считаю, что не надо "распыляться". Когда все вместе в главном на сегодняшний день,- будет толк.

--
Исправлено Мария Руденко Пт Авг 02, 2013 7:56 pm

Капелька, Спасибо за ссылку - прочитала, - приведённый пример с подробным описанием сложностей - только один из вариантов. Как показывает кол-во сложностей - не самый лучший .
На мой взгляд сначала надо определиться с землёй а потом уже от этого плясать. У меня есть кое-какие мысли и наметки на этот счёт...
al-glad,
:
AwilnAr,

Цитата:

Сложно - не значит - невозможно!

Я с удовольствием поставлю свою подпись, но ждать указа - не вижу смысла, т.к. на утряску подробностей и т.д уйдёт ещё время и реально работать он начнёт не сразу.
Я вижу возможность создания РП до выхода указа.

Капелька,

Цитата:

Но мы уже нашли выход, и будем для начала строиться на земле, которая имеет статус поселения,

Это тоже самое, что делают все, взявшие землю в селе. Могу сказать, что таких людей много и не только в Липецкой области.
А во всём остальном...хорошо помнить, что есть последовательности.

"В начале нового тысячелетия по инициативе Президента России был утверждён Указ о безвозмездном выделении каждой желающей российской семье одного гектара земли для обустройства на нём родового поместья.
...Вдохновенное желание сотворения прекрасного охватило миллионы российских семей. Подобные первому, поселения стали строиться одновременно в разных регионах России. Началось всеобщее движение, подобное сегодняшнему дачному."

Занимаясь сегодня землёй, мы идём к Указу, или забываем о нём?

Цитата:

Занимаясь сегодня землёй, мы идём к Указу, или забываем о нём?

Наталья Ризаева, да никто о нем не забывает. Просто каждый по своему расставляет приоритеты, и я думаю не стоит нас обвинять в том, что мы считаем для себя важнее на данный момент поиск земли. Я надеюсь эта тема исчерпана.


Далее ребята хотела вам сообщить о неточностях, которые я допустила в описаниях Шубинки. Вообще нам было предложено два варианта:
1 - это как раз Шубинка, в которой 4 или 5 домов + поле 70 га.
2 - это учебное хозяйство, оно расположено чуть дальше Шубинки. В это учебное хозяйство входит 50 га (земля имеет статус земля поселения), в этом хозяйстве остался один дом на 2 хозяина. Живет сейчас одна семья, но они планируют уехать.

Еще Аннушка спрашивала о дороге, там около 1 км грунтовой дороги, но в этом году ее должны будут засыпать щебнем, поэтому с этим проблем не возникнет. А что касается газа, то необходимо 10 домов, с постоянно живущими там людьми.

Вот вроде бы все.

Капелька,

Цитата:

Просто каждый по своему расставляет приоритеты, и я думаю не стоит нас обвинять в том, что мы считаем для себя важнее на данный момент поиск земли.

Об этом вообще и речи не было. Зачем ты так представляешь - не понимаю.
Лично я землёй занимаюсь уже не один год непосредственно.

Цитата:

Я надеюсь эта тема исчерпана.

Я её не поднимала.

Думайте о добром.

Цитата:

al24,Ведруссы и сейчас умеут распознавать Великий дар Любви. Зло в радость превращать. Зам же злиться на трусливых холопов.Тебе же подарили интересную штуку...,ты лучше с ним по липецким страницам походи.

Мне прям интересно о чем это вы таком разговариваете

А как мне интересно! Правда я не понял не слова Что же мне за штуку такую подарили и с чем мне по липецким сайтам ходить

Капелька, Спасибо за подробности, могу прислать Спутниковое фото и учебного хозяйства с полями вокруг него...
К какому варианту ты пока склоняешься?
И фоты ещё нескольких подходящих на мой взгляд мест...

Можт у кого есть возможность отыскать карту газопроводав Лип. обл, или хотя бы список газифицированных нас. пунктов... Задача сразу бы упростилась вдвое... Если можете помочь пишите в Личку или прямо тут... Заранее спасибо!!!

al24, Думаю yurij-76 имел ввиду не липецкие сайты а страницы этого сайта с Липецкими темами, общением липчан. А штука - это умение отличать проснувшихся (Ведрусов) от спящих -

Цитата:

Ведруссы и сейчас умеют распознавать Великий дар Любви. Зло в радость превращать.

- вот по этому качеству, которое можно разгледеть даже в высказываниях.
...

все равно абсолютно ничего не понятно в контексте чего все это сказано надеюсь yurij-76 напишет поподробнее в ЛС если это касается только меня.

Добавлено пользователем cпустя 14 мин., 21 сек.:

А по поместьям, если можно вообще судить по такой скудной информации мне кажется для поселения больше подходит всё же Шубинка там и речка поближе и, и всё.

Добавлено пользователем cпустя 35 мин., 20 сек.:

А про газ, я не думаю что это так важно, современные электрические котлы например электродный отопительный котел
ГАЛАН-03 мощность: 2 и 3 кВт для помещений до 120 м3 (220 в) ценой около 4500 руб. можно приобрести уже в Липецке. Можно купить гораздо более мощные котлы, для любых домов. И пищу готовить огромное количество эл. плит. Разница за что больше платить за газ или за электричество думаю небольшая, подводка электричества в поместье думаю обязательна, а если электричество может заменить с успехом эти удобства(газ) зачем тогда прокладывать лишние коммуникации?

Не знаю как на практике - отопление электричеством меня почему-то смущает... сейчас поищу инфо в интернете...

Добавлено пользователем cпустя 20 мин., 32 сек.:

Цитата:

Для примера можно рассмотреть распространенный случай отопления помещения объемом 200 м3 (площадь 80 м2 при высоте потолков 2,5 м) электродным котлом Очаг-5 номинальной мощностью 5 кВт. Если это помещение жилое, хорошо утеплено, то среднее потребление электроэнергии в отопительный сезон (с сентября по март) составит примерно 1 кВт час в 1 час, что соответствует примерно 25 кВт час в 1 сутки (750 кВт час в 1 месяц). При той же площади 80 м2 (объеме 200 м3) среднее потребление в отопительный сезон может превышать 1 кВт час в несколько раз, так как эти помещения имеют теплопотери.

1 КВт стоит около 2р - получается если дом неидеально утеплен - то при площади 80м2 в месяц будет уходить - 750*3(теплопотери)*2р=4500р в среднем
По поводу газа - не знаю точно , но по-моему 5тыс в мес только за отопление - дороговато будет, а если дом площадью поболе?
Не просто же так везде газификация производиться?...
Газ - Это не твёрдое условие, но если он будет, то это +

А насчёт Шубинки... я отправляла Капельке фото со спутника - там видно что Камышевку и Шубинку разделяет поле - около 300 м шириной... и в твоё отсутствие боюсь к тебе смогут наведоваться незванные гости.... Не хотелось бы в РП только и заниматься восстановлением.... Я не пессимист, но al24, ты же сам знаешь что в деревне РП создать почти нереально.... а в 300м от деревни? По-моему мало что меняется... Напиши пожалуйста, что ты думаешь.

Цитата:

и в твоё отсутствие боюсь к тебе смогут наведоваться незванные гости....

Довод серьёзный тем более что по карте видно что Камышевка довольно крупное село.

Цитата:

5тыс в мес только за отопление - дороговато будет

Согласен, но ведь печку тоже надо будет ставить(сейчас говорят появились такие чудо печки, что на одном полене разогреют дом), и есть такой вариант: когда ты в поместье, можно затопить печь от неё очень быстро прогревается дом, а когда в городе на заробатках дом можно оставить на минимальную мощность, только чтобы не разморозить трубы. Для плавного перехода я думаю это нормально.
Всеже нужно стремиться к более автономному жизнеобеспечению.

На газ в месяц у нас зимой уходит около 1500руб. небольшой 2-х этажный домик около 100м2.

Добавлено пользователем cпустя 14 мин., 3 сек.:

AwilnAr

Цитата:

И фоты ещё нескольких подходящих на мой взгляд мест...

можно здесь хотя бы названия выложить может кто то что то знает об этих местах.

Я рада, что ты меня понимаешь
На счёт работы - я планирую организовать свой заработок так, чтобы выезжать в город приходилось не больше, чем на 1 день в неделю и вообще - планирую жить в поместье... поэтому отопление зимой - актуальный вопрос, тем более у нас есть девушки с детьми

А печка от 1-го полена - это для 1-й комнаты - быстро нагревает - быстро остывает... Да и не представляю я себя с дровами возящуюся? А Если одна останусь на какое-то время - что я буду делать - дрова колоть? А если приболела - то замерзать?
Не! - для меня дрова - непреодолимая сложность - как и для большинства городских жителей! Поэтому - чтобы переход был плавным - мне нужен газ, электричеством дорого топиться, значит прийдётся работать - т.е. рабство продолжается... - такое развитие меня тоже не устраивает -
Можт кто предложит альтернативный выход?

цитата
"Плюс Булерьяна заключается в стабильности характеристик от булика к булику (промышленное производство все же). Характеристики же печек из кирпича сильно зависят от рук мастера, производившего кладку печи.
Ну и последнее... Маленький Булерьян (00) у меня на одной закладке горит не менее 8 часов (а как правило все 12)"

то есть одна закладка на 10 часов, можно сказать 2 раз в сутки, и с учетом хорошо утеплённого дома(мне кажется это один из самых важных моментов при постройке дома) может ещё меньше, зато какая романтика потрескивание дров, я ещё помню как в детстве на каникулах у бабушки топили.
AwilnAr

Цитата:

Да и не представляю я себя с дровами возящуюся?

Испугалась неизвестности, на самом деле ничего страшного.

Цитата:

А Если одна останусь на какое-то время - что я быды делать - дрова колоть?

дрова колят заранее.

Цитата:

Можт кто предложит альтернативный выход?

Альтернатива будет или дороже или мало мощной, как то солнечные батареи, ветряки.
А печь полюбому надо ставить еды не просит а в любой момент можно затопить.

al24, Ну хорошо, я с тобой теоретически согласна, я тоже нашла массу аргументов вот здесь:
http://www.anastasia.ru/ftopic2642.html
Но практически - меня действительно пугает неизвестность!
Но согласись - что когда у тебя есть и печька и газ - то выбор за тобой - чем воспользоваться!
Поэтому всё же вариант с газом предпочтительнее! Но если до лета этот вариант не нарисуется - то остановимся на лучшем из найденых.
Я уже семена клевера купила и в этом году их обязательно надо посеять!

Цитата:

al24, Думаю yurij-76 имел ввиду не липецкие сайты а страницы этого сайта с Липецкими темами, общением липчан. А штука - это умение отличать проснувшихся (Ведрусов) от спящих -

Саш, я сейчас так подумала, мне кажется Юрий имел ввиду "Классификатор" о котором он рассказывал на встрече в четверг.

Цитата:

Капелька, Спасибо за подробности, могу прислать Спутниковое фото и учебного хозяйства с полями вокруг него... К какому варианту ты пока склоняешься? И фоты ещё нескольких подходящих на мой взгляд мест...

Ален, пришли пожалуйста, а то я тут с этим спутником не могу ничего найти.
А вообще я больше склоняюсь к учебному хозяйству, это будет проще во всех отношениях, но судь окончательно буду увидев саму местность.

Цитата:

и в твоё отсутствие боюсь к тебе смогут наведоваться незванные гости.... Не хотелось бы в РП только и заниматься восстановлением.... Я не пессимист, но al24, ты же сам знаешь что в деревне РП создать почти нереально.... а в 300м от деревни? По-моему мало что меняется... Напиши пожалуйста, что ты думаешь.

Ален, конечно же не хочется, что бы к тебе наведывались незванные гости, но все проблемы решаемы. В любом случае с местными жителями нужно будет налаживать контакт, и учитывать тот факт, что это мы к ним приехали. Если учесть тот факт, что границы деревни (по ощущению и мнению местных жителей) выходят далеко за реальные обозначения, то мы можно сказать приедем, что называется к ним на огород.
Мы не можем отделиться от всего мира, и обособленно воссоздавать свой, контакты все равно будут и их нужно не боятся, а постараться наладить доброжелательные добрососедские отношения.

Цитата:

На газ в месяц у нас зимой уходит около 1500руб. небольшой 2-х этажный домик около 100м2.

Я могу сказать, у нас в деревне дом у бабушки, отапливаемая площадь 50 кв. м., в зимний месяц за газ набегают платежи до 2000 руб. Это конечно в том числе и из-за плохо теплоизоляции, но все же не так дешево. Но отапливаться электричеством, знаю по соседям, которые не проводили себе газ, в 2 или 3 раза дороже, они выезжают, только потому что воруют эл. энергию.

Цитата:

а и не представляю я себя с дровами возящуюся? А Если одна останусь на какое-то время - что я буду делать - дрова колоть? А если приболела - то замерзать? Не! - для меня дрова - непреодолимая сложность - как и для большинства городских жителей! Поэтому - чтобы переход был плавным - мне нужен газ, электричеством дорого топиться, значит прийдётся работать - т.е. рабство продолжается... - такое развитие меня тоже не устраивает - Можт кто предложит альтернативный выход?

Ну что ты себе препятствия выдумываешь? Дрова обычно на зиму запасают и они тихо мирно лежат в сарайчике, можно его построить так что выход будет прямо из дома, так что не надо будет морозиться.
Когда я была маленькая, я помню в деревне печку топили углем и дровами. Углем конечно грязно, но зато теплоотдача больше. Конечно это тяжело. Но ведь не обязательно зацикливаться на одном варианте можно комбинировать. Я например не представляю себе полноценный загородный дом без камина, это так приятно смотреть на огонь...
Мне вообще кажется очень важным не стремиться себя ограничивать и не ставить табу на какие-то вещи.

AwilnAr,

Цитата:

А про газ, я не думаю что это так важно, современные электрические котлы например электродный отопительный котел

Прежде чем планировать электроотопление, необходимо уточнить эту возможность в соответствующих электросетях. Т.к. зачастую мощности трансформаторов поселений не расчитаны на такую нагрузку.

да уж много нюансов надо предусмотреть но если брать небольшие котлы так для поддержки на 2-3квт то это мощность не много больше электро чайника и питание от 220в.
Tatyana_Nevejina опишите пожалуйста свой опыт отапливания своего дома в Марьино, или ещё у кого есть (этот опыт), думаю будет интересно.

Посмотрите эту тему, здесь идет обсуждение вымирающих деревень в лебедянском районе, недалеко от Липецка
http://interactive.lebedyan.com/forum/viewtopic.php?p=5473

Всем привет!!!! кто-нибудь слышал что-нибудь про Варваро-борки? у предков моего милого раньше там была родовая земля. пару-тройку десятков лет назад это место было продано (вместе с родовым дубом...) (это к вопросу о том, чтобы селиться в уже образованых деревнях, которым больше 100 лет.)
весной поедем туда. и конечно, в песковатку! и в шубинку вашу))) кстати, это та самая шубинка, что неподалеку от гнилуш??? а гнилуши - неподалеку от елец-лозовки??? ррр...

http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=591687#591687
Здесь я выложла карту с сайта http://www.zadonsk.net по частям
Там хорошо видно весь задонский р-н , в том числе и Варваро-борки!

Кстати, забыла сказать. В четверг в клубе мы собирались обсудить вопросы, связанные с оформлением земель. Юрий собирался рассказать об этом. Поэтому я думаю, всем нам стоит придти.

Написала, а сама не смогу придти... Прошу прощения, но завтра день посвящаю своему любимому!

вот тут частенько обнаруживаются мысли о том, что нужно создать "правила" для проживающих в рп. типа, кодекс)))
по-моему, нужно только одно правило: не навязывай своих тараканов другому, пока тебя о них не спросят)))

эээ... подумалось... а ведь сейчас я тоже это делаю))) так, это просто предложение)))

"Правила" , что бы не говорилось, без них не обойдешься. Одна из причин по которой я да и многие другие хотим переехать в поселение, это избавиться от некоторых новообразований общества, мусор, грязный воздух, вода и др. что бы хоть дома где ты живёшь можно было отдохнуть и восстановить силы. И если кто то будет в поселении мусорить, алколь употреблять, жарить шашлыки мне будет это неприятно, надеюсь меня здесь все поддержат в этом вопросе. Может Вика имела ввиду других тараканов? А такие элементарные правила как: на територии поселения, некурить, не употреблять алкоголь и др. наркотики, не использовать мотоблоки и тд. Может список продолжим дальше всеми? вот ссылка где это обсуждают (таких ссылок много) http://www.anastasia.ru/forums/post_72862.html%D0%D2%C1%D7%C9%CC%C1+%D0%CF%D7%C5%C4%C5%CE%C9%D1+%D0%CF%D3%C5%CC%C5%CE%C9%D1#72862
почитайте пост Сергей Кульченко и wl.

Сашечка, а можно я буду жечь аромапалочки??? ну пожалуйста, пожааалуйста!!!

А если шашлык из грибов?
(шутка)
А вообще правила надо всем вместе обсудить - на месте собраться и решить, чтобы никто не видел в них ущемления своих прав, а наоборот правила - защищают каждого... А на счёт учить - Soplemen_nizza,

Soplemen_nizza писал(а):

не навязывай своих тараканов другому, пока тебя о них не спросят)))

Присоеденяюсь - на все 100%-Прям тончо так же считаю

Вот в правилах так и напишем, можно жечь только аромопалочки
а шашлыки это просто у меня больное место люблю я их, хоть и не за что. Хочу стать вегетарианцем, а если потянет шашлычком из соседнего поместья могу и нажраться, поняно?
А если серьёзно, я думаю вполне достойная тема для обсуждения. Я имею ввиду правила, а не шашлыки.

al24, я не смогла попасть на вашу встречу, может поделитесь выводами результатами... чего новенького надумали, интересненько...

Кстати я тоже за правила, но все правила должны быть приняты единогласно и ни как иначе, навязывать никому и ничего думаю не следует. Эти правила даже больше нужны, чтобы мы друг друга лучше поняли, и смогли найти людей близких по духу, ведь это важнее всего!!!

Капелька, не проси прощенье.Ты своим присутствием эти встречи делаеш краше. Спасибо тебе. С глубоким уважением,депутат ЮРИЙ...

тогда это все будет попахивать америкосскими законами

Цитата:

Вот в правилах так и напишем, можно жечь только аромопалочки

а насчет запаха шашлычка с соседнего поместья - я уверена на все сто, что ко мне будут приезжать друзья и знакомые из "города страха" ((с) Р.Бах). и они будут пить, курить и жарить шашлык. и я не буду насиловать их психику. если они увидят то, как живем мы, и им это понравится, и они сами все поймут - я буду счастлива и рада за них. и с удовольствием их приму. (думаю, и вы тоже). нельзя закрываться от нех, кто живет в городе. да, типа, мы сами чистенькие, а они там пусть как хотят, так и разлагаются.
и, кстати, если кто-то решит стать вегетерианцем, его не собьешь с пути истинного запахом шашлычка. а коль соблазняет - ты не готов, мой друг, стать вегетерианцем... извини, саша, я ничего против тебя не имею. (пока что)))
с любовью, вика)))

Цитата:

Капелька, не проси прощение.Ты делаеш своим присутствием эти встречи делаеш краше. Спасибо тебе. С глубоким уважением,депутат ЮРИЙ...

Абсолютно согласна,

Цитата:

и они будут пить, курить и жарить шашлык. и я не буду насиловать их психику. если они увидят то, как живем мы, и им это понравится, и они сами все поймут - я буду счастлива и рада за них. и с удовольствием их приму. (думаю, и вы тоже). нельзя закрываться от нех, кто живет в городе. да, типа, мы сами чистенькие, а они там пусть как хотят, так и разлагаются.

и с этим согласна, терпимыми надо быть ко всем

Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 0 сек.:

Предлагаю обсудить на следующей встрече программу слета в Санкт-Петербурге, я ее распечатаю и поговорим кто какую программу будет вести. Там очень интересные мероприятия будут. Желаю всем удачи!!!!Утя

Цитата:

Цитата: Капелька, не проси прощение.Ты делаеш своим присутствием эти встречи делаеш краше. Спасибо тебе. С глубоким уважением,депутат ЮРИЙ... Абсолютно согласна,

Спасибо за добрые слова. Очень приятно и радостно это слышать!

Цитата:

Предлагаю обсудить на следующей встрече программу слета в Санкт-Петербурге, я ее распечатаю и поговорим кто какую программу будет вести. Там очень интересные мероприятия будут. Желаю всем удачи!!!!Утя

utya,Ты хочешь взять за основу программу слета в СП?