Я даже не знаю как спросить...

Вот начал я думать, каким должно быть родовое поместье...
Думал много...
А потом мне вдруг пришло в голову вот что.
А как обустроить туалет?
Выгребная яма же не вариант? Столько нечистот в одном месте...
Канализация - опять же не лучше (а даже и похуже)...
А как?


--
Исправлено Андрей Жуков Пт 26 Фев 2010, 21:18

это будут ... удобрения!

Юра, ты прав это будут удобрения.

Примерно в 100 метрах от дома выкопать яму, поставить кольца бетонные и провести каналью.

У кого какие еще предложения...?

Дык вроде сказано, что удобрения растениям не нужны?
Тем более такие!
Я просто думаю, что с нашим стереотипным отношением к отходам человеческого организма в голову будут лезть дурные мысли при виде этого "удобрения". Опять же нечистоты, но уже в мыслях, что хуже.

Рома, можно конечно и на улицу, под кустик , но у нас на урале зимой -30, я думаю будет немножко прохладно

Здравствуйте!

По поводу туалетов: существуют специальный микроорганизмы, которые способны разлагать эту органику, в и тоге мы получаем УДОБРЕНИЕ. Во-вторых, во время этого процесса идет выделение ТЕПЛА, которое тоже можно использовать.
Наверное, можно подобрать микроорганизмы так, чтобы шло выделение МЕТАНА или другого горючего газа, а его используют в качестве топлива.

С уважением, Елена

Да, но как повлияют искуственно созданные/подобранные микроорганизмы на естественные условия?

На этот вопрос, мне хочется сказать, что это же самый нормальный вопрос, и очень важный...
У меня он возникал, и думаю, что будет лучше если в теме просто будет сказано о туалете, а не загадочный вопрос.

Я лично против бетонных колец, уж лучше просто яма... но это конечно только на отходы туалетные... Хуже по-моему продумать как хозяйкам отказаться от стиральных порошков, шампуней и прочее, которое тоже все уходит и сливается в землю. У меня он решается так, что я ищу натуральные заменители, и твердо решила химию в РП не забирать. А вы как

Приветствую!

По поводу "туалетных" удобрений читайте Курдюмова "Умный огород" - он так и поступает, и получает отличные урожаи... Так сказать .амно на добро переводит... ))

Что касается бытовой химии - а зачем она вообще нужна? Если предположить, что очень скоро все перейдут на натуральные одежды, например из льна или даже крапивы... К чему всяческая белизна и проча-проча? Простирнул в воличке и все делЫ... К чему красоваться? Ведь не одежда же красит человека!

Или я чего-то недопонимаю?

Аня, с одной стороны я бы тоже не хотела бетонные кольца делать - это "инородное", но если их не сделать, то яма будет осыпться.

На счет химии я с тобой согласна, но чем заменить?
А у тебя есть варианты?

Рома
Многое зависит как глубоко находятся водоносный слой и насколько большой глинненый замок до этой воды. Да и состав почвы.
И ешё не маловажный вопрос, на какое количество людей будет в РП.

Zvezdochka, слышала о приготовлении мыла(стирального) из трав, читала в об этом в "Лунной долине" Дж.Лондона, правда точного рецепта там наверное нет (читала ещё в 96 году), но всё-таки хоть что-то..

Да, но в естественных условиях (читай: у Анастасии) вряд ли что-то от этого зависит.

Звездочка,
я только начинаю в таких деталях разбираться... делюсь маленьким опытом.
У Анны (Оsna) в постах прочитала про каштаны, из которых можно получить мыло, кстати она очень много пишет о растениях.
Если питаться правильно и жить в чистом воздухе, то мыло и шампунь можно спокойно заменить натуральными средствами. Кожа человека в этом случаи не создают сильного жирного барьера на поверхности, так что все химические средства по ее очищению могут не понадобиться. Советую попробовать, при случаи выезда на природу.
Я постараюсь через некоторое время в любых советах форумцев собрать свою инфо по поводу моющих средств. Но можно просмотривать в газетах по народной медицине и косметике. И конечно испытать на себе. Не попробуешь -не узнаешь, что для тебя подходит, здесь могут быть и маски, и травянные ополаскиватели... А для мытья и питания кожи подходят все натуральные продукты, знаете она (кожа) питаться любит не только водой, а мыло не всегда любит, которое ее сушит.

Осыпанье ямы... все зависит от того что будете и в каком количестве лить. Уверенна, что для туалета будет ее достаточно... видела и наблюдала. На сливанье воды после стирки и мытья, тут я думаю пользоваться только натуральным, которое можно будет выливать не только в яму.

За Курдюмова спасибо: все никак добраться до него не могу
Удачи!!!

Вспомнила!

Волосы ополаскивать водичкой от заваренной крапивы (пробовала сама) - волосы становятся мягкие и хорошо расчесываются

Может кто еще чего вспомнит...

Попробую поделиться своим видением вопроса.
С благодарностью восприму критику и дополнения (мне это надо весной этой делать).

Ставлю в поместье два туалета, которые условно называю "летним" и "зимним" - по срокам их использования и очистки.
Конечно же, места для них выбираю без грунтовых вод, а ещё - чтобы они располагались по (уровню ландшафтного профиля) участка ВЫШЕ моего огорода (вернее - основной части огорода, поскольку в целом огород будет "размазан" по всей територии поместья). Кроме того, места для туалетов предуматривают то, что стоки из них не будут течь к роджнику и к пруду.
Определил я у себя уже такие два места (да! - и чтобы к дому были близко).
Изготавливаю их просто: летний - из тростниковых и соломенных матов (к угловым жердям принайтованных), зимний - из грунта (простейшая опалубка - и трамбовка в нём грунта, послойно пролитого известковым молочком).
Вокруг каждого сажаю лопухи и колья тополя (или ивы, можно ещё - вербы).
Суть использования основана на том, что каждый из туалетов - это своего рода компостная яма, куда сбрасываются не только фекалии, но и растительные отходы, ботва и пр. Каждая яма будет перепревать от полугода до года, поскольку в сентябре происходит "смена" туалета (летний на зимний), а в апреле - наоборот.
В результате перепревания получается замечательный компост, который не имеет запаха, однороден по составу и чрезвычайно полезен для растений.
Очистка компостной ямы (туалета) осуществляется обычной лопатой и совком, удобрения разбрасываются хаотически - в сторону огорода (дождевые потоки смоют всё в огород сами).
Очень важен объём - он должен быть не более 1 кубометра, т.е такой, чтобы было достаточно для вмещения всего того что моя семья "напродуцирует" туда за полгода + ботва и растительные отходы (в том числе - и очистки овощей и фруктов). При таком объёме всё будет успевать перепревать.
Для тех, кто "привязан" к достижениям науки и волнуется о скорости процесса перепревания, посоветую использовать ЭМ-бактерии, способствующие процессу компостирования. Лично я буду обходиться без ЭМ-бактерий.
Далее: чтобы жидкая фракция (моча) не мешала процессу компостирования и не было убийственного запаха, которым обычно сопровождаются туалеты на дачах - яму я ничем отделывать изнутри не собираюсь. Сквозь стены ямы моча будет просачиваться в почву, где её будут "подгребать" (в смысле - усваивать) деревья, активно сосущие влагу (тополь, ива, верба). Именно они будут подсушивать яму.
Осыпаться такая яма не будет, поскольку объём и глубина её невелики (по сравнению с традиционными туалетами).

Такой тип туалетов нужен будет моей семье до тех пор, пока деревья и кустарники не выростут (ну, максимум 5 лет). А там уж - посмотрим: то ли убрать их - эти туалеты и ямы компостные за ненадобностью, то ли - перенести куда, то ли - так оставить - для гостей городских.

Назначение лопухов, надеюсь, никому объяснять не надо.

Да, чуть не забыл: кому интересно, могу сообщить, что запахи возле туалета очень хорошо нейтрализует смородина. Поэтому её можно посадить вторым кругом вокруг тополей и лопуха.

Zvezdochka, как видишь, не нужны не только бетонные кольца, но и обычная кирпичная кладка. Вдумайся, откуда пошла необходимость укреплять стены туалетных ям? От большого объема ямы! А объём большой откуда? От малой площади участка (это - во-первых), и для того, чтобы реже выгребать туалеты, реже нюхать по весне неперебродившее г-но.
И ещё , очень важно: бетонировать стены ям нас заставляла техника! Ибо ассенизационая машина густую массу в себя не втянет через гофротрубу. Вот и нужно было разжижать всё мочой. Отсюда - и запах (от летучести испарений жидкости).

Sonechko, стирать можно не только с помощью растений. В старину стирали ещё и глиной, а также зольной щёлочью (белый пепел после сжигания дров вымачивали в воде и вода приобретала щелочные свойства для стирки).
МОя соседка, Мария Андреевна, рассказывала, что у них в деревне до войны женщины говорили своим дочерям: "Идёшь на свидание - умойся глиной. Будешь мылом мыться - хлопцы любить не будут: запах не тот".

Ania, о мыльных растениях писал pinus cembra. Он упоминал и мыльнянку, традиционо используемую для стирки. Тема называлась, кажется: "Растения для райского сада".

Извините, что много отнял внимания.
Удачи вам всем!

Спасибо, PerS!

Более обстоятельного и продуманного плана на эту тему еще не встречала.
Полностью с Вами согласна. Не исключено, что "туалетная тема" будет дорабатываться на практике, но, по крайней мере, решение отичное!

Давайте я вспомню!
Я помню, вроде про туалет спрашивал?

Roman_Babakoff, так я вроде про туалет и написал.

А девчёнкам отвечал по поводу моющих средств постольку, поскольку они
предполагали в туалет сливать и воду после стирки и мытья.

Да, спасибо, я понял прекрасно. Просто первую страницу читал...

Понятно.

А замечания к изложенному мною есть, Роман?
Я был бы очень благодарен за экспертизу.

Сергей привет.
Дополнение малюсенькое.
Рядом с лопухами ведерко с ковшиком поставить.
Лучше не бывает, уже пару лет проверяю

Спасибо, Серёга!
У казахов и туркменов наблюдал в быту специальный кувшин (кумган), который, в условиях степи и пустыни, специализированно использовали как бидэ.

Вобще-то надо подумать, с девчёнками своими в семье обсудить. Тут ведь главная проблема - кто его водой наполнять будет, ведро-то это? Площадь участка - 1,5 га. Не набегаешься.
Разве что, пустить рядом с летним туалетом ручей, бегущий от соседки и впадающий в прудик мой?
А?

Сергей, мы с Инной летом в прошлом году, пошел закустик, кстати рядом с компостной а потом лопатой туда, в саму яму что-то недогадались, взял ковшик с собой, когда из домика вышел, если приспичит то на всякий пожарный ведро рядом, я про ведро образно, для гостей

ПерС
Колодцы обычно ставят два, связаных между собой переливной трубой. Это для того чтобы в них происходил процес разложения твердых отходов. Обычно они состоят из колец с дном зацементированным. Третий колодец куда будет поступать уже чистоя вода можно засыпать опилками и использовать как удобрение. Но в случае у Романа в Ростове на Дону можно посадить орех грецкий который будет поглошять отходы от не менее 4 человек. Я это наблюдал в Ставропольском крае две недели назад. Для себя я решил засыпать последнию яму или колодец опилками так как их очень много здесь. Далее эти опилки засыпать как удобрение, да и растения будут получать больше информации о нас.

Саша, спасибо.
Только я не совсем понял, о каких колодцах ты пишешь, поскольку я подчеркнул, что не хочу стенки туалетных ям цементировать или кладкой кирпичной укреплять.
Ты имеешь ввиду - канализационные колодцы? Так я без них хочу обойтись. Вобще - без всего того, что потребует от моих потомков массу сил на эксплуатациоонное обслуживание.

А про орех - это я с тобой согласен. Единственая причина, почему я его не упомянул в своём описании - это его аллелопатия. Дело в том, что орехвыделяет фитонциды, которые освобождают для дерева жизненое пространство, поэтому, если я орехом обсажу туалеты, то ни о каких лопухах и смородине речи быть не может. Опять же, из-за отсутствия подлеска (кустарника) под орехом, туалеты будут продуваться ветром, что заставит меня сильнее из утеплять. Чего тоже не хотелось бы.
Поэтому орех я посажу в живую изгородь с той стороны, которая у меня упирается в лес - там он будет сдерживать "натиск" на територию поместья растений из леса - клёнов, акации, кустарника разного и пр.

За замечание спасибо, Саша.
А про колодцы - всё-таки прошу пояснить. Что я не так понял?

Простите, ПерС.

Это как-то странно спрашивать у мужчины... Но раз уж тут пошла такая тема, то мой вопрос ничуть не хуже.
Вы ведь все продумываете на семью, и предполагается, что есть женщины.
Я имею в виду прокладки (все знают что это и для чего, благодаря телевидению). Если делать их из естественных материалов, то вопрос утилизации, в принципе, решаем. Найдется ли для них место в таком туалете, о котором Вы говорите, вместе с ботвой от овощей? Или их отдельно закапывать? Чтобы при разложении крови не возникало болезнетворных бактерий. Уж простите за такой вопрос, но, может Вы уже думали над этим, или читали, как рационально и ЭКО-ЛОГИЧНО решить его в условиях поместья.

Думаю, что всех женщин это интересует и буду благодарна за попытку поразмышлять над этим.

Ксюша
Этот вопрос поднимался где-то в женской теме, я его распечатывал для жены.
ПерС
Там где я был стоял один орех в семье постоянных жителей 4 человека и нас было трое как гостей и хозяин говорит уже лет 5 не заглядавает в яму. А яма метр на метр в железном каркасе без дна.
Насчет колец ты прав это для канализации. У меня нет большого желания выходить в мороз на улицу в туалет. Да и жене я обешал, что туалет будет в доме с горячей и холодной водой. Только в место ванны будет душ. Не думаю, что эта канализация будет меня загружать.

Для Ksusha_Odessa:

Ksusha_Odessa писал(а):

Простите, ПерС. ... Думаю, что всех женщин это интересует и буду благодарна за попытку поразмышлять над этим.

Ничего "такого", Ксюша, в этом нет.
Всё - от Природы-матушки.
Эту тему уже обсуждали на форуме. Причём - как женщины, так и мужчины своё слово вставили. Я, грешный, тоже, как муж и отец, вставил своё понимание вопроса.
Посмотрите тему "Девочка-Вселенная". В частности, вопрос о прокладках задан был здесь http://www.anastasia.ru/sutra27817.html#27817, а дальше по теме - его обсуждение.
Привет Одессе!

Для всех, прочитавших приведеный выше мой текст.
Дополнение к моему проекту двух туалетов:
Оказывается, на наших железных дорогах за год на 1 километре железнодорожного полотна выпадает в среднем 2 тонны фекалий (источник: http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/199705/05-24-29.html ). Спрашивается - почему там не наблюдается такого интенсивного процесса "антиароматизации", как в наших дачных туалетах?
Второй вопрос - когда вы в лесу справили большую нужду, почему на следующий же день кучка высыхает и превращается в порошок? ПОТОМУ ЧТО - ВЛАГА ИСПАРЯЕТСЯ!
Поэтому, в свете приведенных двух примеров, считаю важным удаление деревьями из ямы жидкой "составляющей".

Вот ещё аргумент в пользу предлагаемого проекта туалетов - это бОльшая ценность фекального удобрения по сравнению, например, с навозом.
На сайте "Минеральные удобрения" (http://www.fertilizers.ru/publications/primenenie_udobreniy/text/page_04.shtml) читаем следующее (цитирую с некоторыми сокращениями):
Компосты получают путем компостирования навоза, торфа, соломы, хозяйственных отходов с навозной жижей, фосфоритной мукой, известью и минеральными удобрениями.
В компостах питательные вещества органических удобрений превращаются в легкоусвояемую растениями форму. Кроме того, в них дополнительно накапливается азот в результате деятельности микроорганизмов. Правильно приготовленные компосты по своей эффективности не уступают навозу.
Добавлением в торф биологически активных органических удобрений - навоза, навозной жижи, фекалий и др. - можно создать благоприятные условия для минерализации содержащегося в нем азота. Наиболее широко распространены торфонавозные и торфофекальные компосты. Оптимальное соотношение в них торфа и навоза или фекалий 2:1 и 1:1.
Торфофекальные компосты представляют собой смесь кала и мочи человека с торфом. Это очень сильное и быстродействующее удобрение. Оно содержит азота вдвое больше, чем навоз, а фосфора и калия - почти столько же.
Фекалии можно компостировать с землей. Наилучший способ использования фекальных масс - применение их в смеси с торфом. Торф впитывает фекальную жидкость, уничтожает неприятный запах и превращает нечистоты в массу, удобную для внесения в почву (а в моём проекте фильтрация жидкости осуществляется деревьями, поэтому вместо торфа можно в уборную подсыпать время от времени нетолько раститульную ботву и пищевые отходы, но и обычную землю - примечание ПерСа). Для приготовления компостов такого вида пригодны все типы торфа, за исключением торфа, содержащего большое количество свободной извести (карбонатный торф).
Из фекальных масс можно приготовить хороший компост, богатый питательными веществами, оборудовав для этой цели на приусадебном участке специальную "культурную" уборную. Такая уборная в отличие от выгребной ямы обеспечивает получение ценного удобрения и, кроме того, не является рассадником мух и не издает неприятного запаха аммиака.
Растительные компосты готовят из кухонных отбросов, сухих листьев, картофельной ботвы, сорной растительности (без семян), торфа, фекалий, навоза и других отбросов.
Все эти материалы складываются в определенном месте на уплотненную площадку (чтобы не терялась жидкая часть компоста), в так называемые компостные кучи шириной до 2 м, высотой 1,5-1,7 м. Длина куч может быть различной.
Уход за компостной кучей заключается в перелопачивании ее 2-3 раза в течение лета. Трудноразлагающиеся отбросы (опилки, стружки и т. д.) закладывают в отдельные кучи на более длительный срок перепревания.
При летней заготовке торфофекальные компосты созревают в 2,5-3 месяца. Под овощные культуры их вносят на следующий год. При закладке компостов осенью период их созревания удлиняется до 6-8 и даже 10 месяцев.

А вот ещё информация из "Справочника по садоводству и огородничеству" (http://infoart.udm.ru/hobby/garden/guide/garde034.htm):
На приготовление компоста могут идти древесные листья, опавшая хвоя, ботва овощных культур, сорняки, гнилая солома и полова, сажа, домовый мусор, кухонные отбросы, дорожная пыль и т. д.
Ценным удобрением является и ночное золото (фекалий). Его лучше смешивать с торфом, приготовлять так называемый торфофекалий.
Торфофекалий — очень сильное удобрение; норма внесения его в два–три раза ниже нормы навоза.

Всем вам удачи!

PerS,
Проблема в том, что производимое человеческим организмом, увы, не является идеальной пищей для высших растений, как бы хотелось.
Твердая составляющая имеет повышенную кислотность, - это легко решаемая проблема: можно добовлять известь либо золу.
Жидкая составляющая по составу близка крови и морской воде: т.е. имеет повышенную соленость. Я не знаю пока простого решения этой проблемы. Мне представляется наиболее реальным вторичное использование жидкой составляющей в качестве теплонакопителя (соленые растворы обладают большой теплоемкостью засчет фазовых переходов, и вовремя больших морозов соль будет естественным образом выпадать в осадок) либо в качестве электролита в электроаккумуляторе.

mmsasha, дык я и не против тёплого туалета и душа.
Просто каждый обустраивает это по-своему.
Я написал конкретно о туалете на начальном периоде создания родового поместья.
А как у меня с туалетом будет через пару-другую лет: этого не знаю.
Мысль-то ускорится, после того, как пыльцой родной подышу!
Поэтому слишком сложную конструкцию коммуникаций не хочу создавать.

Удачи!

Dmitry Resercher, я Саше уже написал о том, что не закладываю в своё поместье сложных автоматических или обогревательных систем.
Мой подход - больше естественности (это я о возможности использования мочи в качестве теплоносителя).

А по поводу кислотности фекалий ещё раз повторю - с добавкой к ним растительной массы и почвы получится самый настоящий компост.
Фекалии-то - не натуральном виде вносятся, а после перегнивания и переработки микроорганизмами! (Читай мой текст выше).
Так что, думаю, в целом - правдоподобно помечтал.
Может, по срокам накопления и перепревания, ещё придётся уточнять...

PerS, насчет кислотности я и сам написал, а вот насчет солености как быть, - на солончаках, говорят, плохо растения растут, запустынивается земля.

Есть еще один вариант.Один из самых простых.Туалет ставится во дворе.Яма не копается,а есть ведро,которое каждую неделю выносится на компостную кучу.Т.е. под сидение подкладывается обычное ведро.
Компостных куч должно быть две минимум.Как только одна наберется,заполняется другая,а первая должна остаться перегнивать.После 6 месяцев никто не сможет определить из чего сделан перегной в компостной куче(если лопатить то и за 3 месяца).Кучу надо красиво оформить:камни или декоративный кирпич может пойти на его стены с 3-х сторон.Яму лучше не копать,тяжело потом перегной собирать.

В компостную кучу идут не только фекалии,но и пищевые отходы и опавшие листья и др.
Это для любителей простоты и халявного высококачественного перегноя. В книге Курдумова "Мой Огород" это намного подробнее.

Dmitry Resercher, а ведь солёность у мочи - варьируется, в зависимости от состояния здоровья и структуры питания.
Спроси у тех, кто занимался уринотерапией - они подтвердят, что после очистки организма от шлаков (по разным причинам - уринотерапией, голоданием, раздельным питанием ли) - моча становится как вода.
В этом смысле, семья, живущая в поместье в самое первое время наполняет туалет информацией о своём состоянии здоровья, а уже позже, пообжившись, подышав и попитавшись, своими выделениями (уже значительно очищенными от соли) лишь разбавляют фекалийные фракции в будущем удобрении (содержании туалета).


Pavelpo, твоя схема часто применяется дачниками. Есть у неё одно неудобство - регулярно нюхать и носить. А это - согласись - привязаность жителей поместья к системе обслуживания туалета.
А ведь хочется всё помыслить и сделать так, чтобы ОНО ВСЁ САМО ДЕЛАЛОСЬ.

Цитата:Pavelpo, твоя схема часто применяется дачниками. Есть у неё одно неудобство - регулярно нюхать и носить. А это - согласись - привязаность жителей поместья к системе обслуживания туалета.
А ведь хочется всё помыслить и сделать так, чтобы ОНО ВСЁ САМО ДЕЛАЛОСЬ.
_________________

Понятно.Да носить придется.А нюхать приходится по моему меньше,т.к туалет чист.Если хочется,чтобы все само делалось,то можно и так.

Цитата:

Roman_Babakoff Дык вроде сказано, что удобрения растениям не нужны?

Я так понимаю, растениям не нужны химические (не натуральные) удобрения. А естественные органические - непременно. В общем-то, это и сеть то, что является пищей для растений.
А человеческие продукты жизнедеятельности, я думаю, могут утилизироваться точно так же, как и животные, т.е. - никак... Ведь в лесу (да и не только: в полях, в степях и т.д.) живет очень большое количество животных. И все они справляют свою нужду - и малую, и большую. И при этом никаких Авгиевых конюшен нигде не наблюдается. Наши пасущиеся коровьи стада, после которых образуются достаточно обширные "минные поля", в расчет брать не следует, поскольку это уже не естественного, а скорее, искуственного происхождения образования.

Согласен с тобой, Сергей.
Я лично так и рассматриваю, что собственно туалет нужен будет только в первые годы, пока деревья не вырастут (а то у меня - поле вокруг, видАть всё далеко ).
А удобрения растениям нужны будут те, которые с деревьев опадают.
Ну, а люди и домашние животные большую "нагрузку" (выделениями) на почву создавать не будут - это уж точно.

Все-таки, я бы разделил жидкое и твердое. Твердое, как правильно заметил PerS, практически не пахнет, поэтому здесь можно использовать принцип люфт-клозета, пересыпая каждый раз золой, листьями, или у кого что есть под рукой. Развивая принцип, "чтобы само делалось" я бы сколотил ящик, имеющий сужение сбоку-снизу, по размерам ведра, или тележки, и поставил бы всю конструкцию на столбики. Пришла пора выгребать: подставил ведерко, открыл заслонку, перегоревшие удобрения (снизу) и высыпались, а свежие можно и не трогать до поры. А там уж разноси (развози), куда нужно. Перелопачивать ничего ненадо, ароматы недогнившие вдыхать, соответственно, тоже. Ящик можно ведь и большой сделать, лет на 5 чтоб хватило, тогда то, что внизу уж совсем хорошей землей станет.
Жидкое, напротив, пахнет очень сильно, поэтому я отвел бы от горшка прямо трубочку в отдельную закрытую ёмкость, да сделал бы гидрозатвор. А из емкости, в простейшем варианте трубочку сверху пропустил бы через ледник наружу вниз: этакий самогонный аппарат-опреснитель, из которого уже чистая водичка бы капала.Емкости могут быть деревянные, керамические, или бетонные - дело вкуса, как, впрочем и вся конструкция.

Пока писал, уже отстал от темы. Пудов Сергей, когда пару месяцев в лесу живешь на одном месте с компанией человек пять - десять, - уже через неделю из той ложбинки обширной, которую под это дело отвели, когда ветерок подует, запашок доносится, а как пойдешь, так место свежее выбирать приходится. Этак гектар-то быстро в минное поле можно превратить.
Прошу прощения за реалистический подход.

Здравствуйте! Интересно вы пишете об очень важной для всех проблеме. Но почему- то
обсуждается только летний вариант . А зимой у нас в частности, очень холодно! Особенно этой
зимой было больше 30 градусов мороза. В такую погоду о наружном туалете даже подумать
страшно. Не зря медведь зимой спит! Никаких проблем ни с едой, ни с туалетом. Я думаю, что пока
такого состояния не достигну , буду придумывать для зимы тёплое местечко. Сейчас продаются
такие переносные горшки, литров на 30-50,сделаны под вид унидаза, но разборные, может их
купить, но каждый день чистить их придётся, чтобы аромата не было. Правда, они достаточно
герметично упакованы, может быть и не будет запаха какое- то время. А по поводу женских
проблем- может быть можно печкой воспользоваться и в золу такие вещи превратить? Зола - тоже
удобрение. С большим уважением к данному вопросу Катя. Prostite za oshibki v tekste.

В "Ковчеге" ребята в туалете поставили ящик с опилками.После "делов" бросаешь горсть в яму.В итоге должно получиться что-то вроде удобрений (не вникал в объяснения). Запах - опилок.

Цитата:

Dmitry Resercher ...я бы сколотил ящик...

Если следовать словам Анастасии, то в родовом поместье деятельность человека должна быть направлена не на сооружение каких-то объектов, которые будут требовать постоянного их обслуживания, а на мыслительные и творческие процессы - на сотворение. Обслуживание же туалетов в каком бы то ни было виде (ящики, ведра, компостные ямы и т.д.) неизменно повлечет за собой отвлечение мысли от основного занятия.

Цитата:

Dmitry Resercher ...когда ветерок подует, запашок доносится, а как пойдешь, так место свежее выбирать приходится.

Я думаю, что ни ящик, ни компостная яма от этого самого запашка не спасут. Более того, именно концентрация фекалий в одном месте как раз и способствуют возникновению и усилению этого запашка.
Повторюсь еще раз: в лесу, в степях, на лугах живет огромное множество всякой живности, которая ежедневно по несколько раз справляет свою нужду. При этом никакого неприятного запаха на природе не наблюдается.
Возможно, это вызвано как раз тем, что испражнения происходят не в одном каком-то месте, а в разных местах на большом пространстве. Отсюда - отсутствует концентрация отходов в одном месте, а следовательно, и запаха.
А размер родового поместья - не менее 1 га - как раз и должен способствовать тому, чтобы не происходило концентрации продуктов человеческой жизнедеятельности в одном месте.
Кроме того, почему Вы решили, что "этот самый запашок" будет сильнее естественных природных ароматов.
При условии, что
1) фекалии не будут концентрироваться в одном месте и
2) на участке родового поместья будет произростать большое количество всякой растительности, каждое из которых обладает своим запахом и ароматом, -
никаких неприятных запахов, на мой взгляд, наблюдаться не должно.

Ну, а в основном я согласен, эта проблема важная и требует проработки.

Пудов Сергей
У каждова свой переход от системы к сотворению. Ваш подход более подходит к тому времени когда имеется сад и лесок. Но как быть в переходное время? Как ходить по нужде когда у тебя только чистое поле? Да и не все перейдут к новой жизни сразу, ешё многие не могут отказатся от мяса и многова другова, что тормозит развитие. А тема очень хорошая, что-бы выслушать, кто как видит решение этой задачки.

Neludim,

В "ковчеге" насколько я понимаю своя лесопилка?
Хотя постройка домов будет не без опилок, так что идея интересная.

Мои ощущения говорят о том, что фекалии и моча, как впрочем и пот - это способ организма расстаться с ненужным или вредным для него.

По своему организму я заметил, что иногда недостаток каого то элемента компенсирую усиленным питанием какого-то одного продукта. Естественно, что этот продукт содержит и множество иных элементов, уже присутствующих в организме. Тогда все лишнее просто выходит. В городе в некотором смысле мы просто обжираемся, потому что однообразие продуктов предполагает много лишнего для организма.

То есть я предполагаю, что травы, овощи и фрукты, выращенные "под себя", очень сильно скажутся как на количестве так и на качестве какашек и мочи.

Кто знает... Может быть розами пахнуть будем когда нибудь.

Что касается туалета, то много хороших идей тут уже высказано, вопрос в конкретике - на переходной период, по крайней мере до постройки дома это может быть общий туалет или несколько, но лучше конечно, когда твоя земля будет насыщаться информацией о тебе.

Так что предполагаю что одними из первых строений на пустом поле появяться "домики для удобрений". Насчет опилок идея хорошая но не очень полноценная.

А вот лопухи - это замечательно. И еще, если кто помнит - вокруг туалетов пытаются расти и другие травы, крапива скажем. Может быть настойка или просто кинуть пару-тройку стеблей решат вопрос? В общем надо на месте попробовать.

А вариант септика кто-нибудь рассматривал? И ткпло (в доме), и очистка хорошая происходит, если септик хороший.

Цитата:

mmsasha Но как быть в переходное время?

В переходное время? Да, в переходное время, пожалуй, что чистое поле не подойдет.

Кгм. Уважаемая публика,
почитал я тут насчет проблемы туалетизации
и решил поделится измышлениями по данному вопросу.
* количество "отходов" (я считаю обратной связи со средой) ведь уменьшается при переходе на немного другой принцип питания (рекомендую почитать Малахова и попробовать если не вегетарианство, то получать наслаждение от пищи, путем более тщательного ее пережевывания, я например так однажды жевал с пол-часа четыре ложки гречневой каши, а бегал бодрый целый день, после усвоения "отходов", - с чайную ложку не наберется. Ну и питаться нужно ест-но не наедаесь в обед а как сказала Анастасия, захотелось, сорвал-съел, не сорвал взял засушенное или из погреба, чай на травах заварил и т.д.
* уменьшение потребляемого количества пищи - очень даже реально любому человеку в кратчайшие сроки выйти на качество потребления йогов (у них несколько рисовых зерен эквивалентно у обычных мясоедов - миске супа, тарелке мяса с кашей)
* насчет беганья зимой - полезно закалятся, а простудится можно если вам ветром в этот момент обдувает, все виденные мною зимой алканавты спокойно справляют нужду при любом морозе и на следующий день делают то же самое (живучие же, а мы что хуже?) правда под стену, ну чтобы ветром не дуло.
* я кстати не против вариантов с компостной ямой но если на 1га живут 2-4 человека, то проще помойму не ждать ее накопления а просто ходить по периметру и общаться с природой, опять же стоков быть не может в таком случае.
* насчет чистого поля - садим деревья.

Давным-давно, лет 15 назад, один умный человек уже все придумал Статья публиковалась, мо-моему, в "ПХ". Смысл того инженерного сооружения был достаточно прост: две ямы с немного разным уровнем. Т.е. по достижении верхней границы стенки уже полностью переработанная бактериями в первой яме жидкость попадает во вторую, из которой можно без запаха черпать жидкое удобрение. Если бы кто пошукал эту статейку дома (у родителей-дачников наверняка должна быть), да выложил сюда - было бы прекрасно.

Кстати, в том-же "ПХ" была статья про биогаз. Смысл - отапливаться (готовить пищу, пр.) газом, получаемым из того-самого - отходов организма.

Здравствуйте! У меня такой вопрос возник. Когда мы дома в поместьях построим, мы их
государственной комиссии сдавать будем, чтобы они налог на имущество назначили, или так и
будем жить в " недостроенных" и штраф за долгострой платить? Вот если будем всё-таки сдавать,
то у них существуют достаточно строгие требования к организации канализации и не только её. Так
что тут пожалуй без септика не обойтись.
Всего нам доброго!

Вот и я про септик говорю. Дорого, удобно и для земли неплохо.

Цитата:

katti Когда мы дома в поместьях построим, мы их государственной комиссии сдавать будем, чтобы они налог на имущество назначили, или так и будем жить в " недостроенных" и штраф за долгострой платить? Вот если будем всё-таки сдавать, то у них существуют достаточно строгие требования к организации канализации и не только её.

Я думаю, что с принятием нового законодательства о земле и родовых поместиях должно быть изменено и другое законодательство, сопутствующее созданию поселений. В частности, требования к строительству жилых помещений, строительные нормы, санитарные нормы и т.д. и т.п. Соответственно, и госприемка должна будет проходить несколько по иному.

Ну, да... В конце-то концов, где вы видели, чтобы животные, живущие на природе в своей естественной, так сказать, среде обитания, подтирались?!

Совершенно согласна с Андреем Рутковским и со всеми, кто высказывался об отсутствии запаха выделений при соответствующем питании.

К этому хочу добавить предположение, что отсутствию запаха будет способствовать также полное отсутствие стресса при житье-бытье в поместье. Догадываюсь, что стресс влияет не только на запах пота (все, наверное, замечали, что запах пота сильно отличается при стрессе по сравнению даже с тем, который выделяется в спокойном состоянии при большой физической нагрузке или от жары)...

Хотя, чтобы быть точным, нужно доказать практически.

Вероятно, соответствующий запах у фекалий возникает не потому, что это фекалии, а потому, что человек питается не так, как надо, и потому, что обмен веществ нарушен.

В догонку...

Не только - НЕ ТАК, как надо, но также и НЕ ТЕМ, чем надо.

Да, еще!
Спасибо Вам, ПерС, за то, что отправили меня с женским вопросом из туалетной темы куда надо (в хорошем смысле ). В "Девочке Вселенной" я нашла все, что меня интересует. Меня в некотором смысле поразило то, что Вы там пишете. Много пищи для размышлений. В общем, переосмысливать нужно свой организм вместе со всеми его выделениями!
А еще спасибо за то, что Вы так глубоко копаете по всем темам! Хотелось бы, чтобы побольше мужчин так относилось к жизни и ко всему.

Ой, Ксюша, спасибо на добром слове, конечно, но не все меня правильно понимают - некоторые обвиняют в копательстве и навешивании ярлыков.

Однако я песню свою пою для тех, кто слышит. И сам слушаю Песни Души других людей.
И сразу видно всех тех на форуме, к кому лет через пять на лошадке в гости поеду (и кто - на тележке - ко мне!).
Здесь ведь, на форуме, по большому счёту, формируется Сообщество Друзей - через все эти топики, постинги и прочие формы общения.

Так что - всё гораздо важнее, чем кажется.

Удачи вам там - одеситам!

Насколько я понял, на первом месте вопрос про туалет. Отвечаю: всё очень просто - вместо колец строите БИОтуалет - несложная 3-х камерная выгребная яма, причём выгребать придётся биогумус (удобрение такое, землёй пахнет ). Располагается биотуалет прямо под домом и перерабатывает как ваши отходы, так и отходы с кухни. Работают в камере либо микроорганизмы, либо - сами знаете кто (если не знаете - спрашивайте zhydkou@tut.by ).
Насчёт мыла, в давние времена татаро-монголы справлялись с этой задачей при помощи корневища аира.

zhydkou, ну - это смотря что понимать под словом биотуалет. Если те одноразовые, которыми Москву заполоняют во времена олимпиад и прочих массовых действий - то я против.
Нужно ведь сделать так, чтобы не обслуживать его (или - минимум забот).
А под домом делать яму выгребную - это создавать источник заражения, заплесневения и прочих "бяк".

Ну, а кроме аира, есть и дургие "мыльные" растения - мыльнянка, грыжник. Тут вот ещё одно объявилось - бундук двудомный (дерево такое из семейства бобовых).

PerS, а что за мыльные деревья и с чем их едят??

Ой, ребятушки, идеи супер!!!
Но некоторым сначало нужно форум покапать и перекопать здесь столько полезного!!! И тема про растения есть отдельно...

Дорогие мои Ваня (FOX2003) и Анечка (Ania), ох как не хотелось "кукарекать" про мыльное дерево - ведь сразу же попросите семян прислать ("плакал" мой семейный бюджет с моей перепиской и пересылками!).
Но - дело святое, нужно его делать добросовестно.
Итак (да простят мне за оффтопик в нашей дорогой туалетной теме!) - я про мыло в поместьях.

У нас в семье мы уже видим несколько природосообразных способов использования мыла и мыльных растоворов (ПОСЛЕ ТОГО, КАК ВЫЯСНИЛИ, ДЛЯ ЧЕГО ОНИ ПОНАДОБЯТСЯ, А ОТ КАКИХ ЗАГРЯЗНЕНИЙ МЫ ОТКАЗЫВАЕМСЯ!).

1. Зольная щёлочь: белый пепел от сгоревших дров вымачивают в воде. Щёлочь переходит из пепла в воду. После этого пепел, как безвредное (безщелочное) удобрение - в землю. А воду использовать для двух дел: либо стирка (так наши предки стирали), либо для обработки изделий из дерева (упрочнение поверхности от выкрошивания - либо вымачивают либо вываривают).

2. В начале XX века в деревнях наших обычной глиной стирали, а также умывали лицо.

3. Мыльнянка - о ней pinus cembra писал в теме "Растения для райского сада".

4. Грыжник (пока информации имею мало - ищите сами в интернете).

5. Мыльное дерево.

Вот о последнем - поподробнее.
Вчера, Анечка, тебя вспоминал на встрече с соседями. Один из соседей (конечно же, это был pinus cembra! кто же ещё?) принёс странной формы стручок акации - длина 7-8 см, ширина - 3-4 см, толщина - до 4-5 мм. По форме напоминает вареник. Внутри - одно семечко диаметром около 1 см, сплюснутое по "полюсам". Всё пространство внутри "вареника" заполнено приятного оттенка зелёной загустевшей массой - типа концентрированного шампуня.
Этот шампунь - и есть мыло. Соседки (женщины - народ практичный!) сразу испытали шампунь - мылится! Даже в снегу! И классно моет руки!
Но самое смешное - дальше: оказывается - семечко можно пожарить, измельчить и варить из него кофе! Это растение, хоть и дерево, но - бобовое. Оно - родственик того же кофейного дерева и его плоды употребляют в качестве заменителя кофе (так же, как плоды элеутерококка заменяют его родственника - душистый перец-горошек).

Называется мыльное дерево - бундук двудомный.
Растёт у нас в городе недалеко от Дома пионеров. Родина его - штат Кентукки в США, где морозы и ветра - не редкость.
У одной из соседок, оказывается, в горшочке с прошлого года растёт - очень хорошая всхожесть - ждёт пересадки в поместье родовое.

Пошли с соседями тут-же, после втсречи, собирать семена. На дереве (а оно - высокое) висит много, а под деревом - почти ничего, поскольку городские коммунальные службы в центре города убирают и снег, и грязь, и даже газоны подметают.
Будем ждать сильного ветра - собирать побольше семян.

P.S. Дочка утром умывалась этим мылом (домашняя экспертиза, понимаешь ли!). Ей понравилось!

P.P.S. Да вот он - бундук-то этот!


Вот ссылки на его описание:
http://home.onego.ru/~otsoppe/enciclop/kustar/gymnocla.html

Вот бундук в Москве
http://herba.msu.ru/russian/departments/garden/dendr.html

а вот - в Кишинёве
http://chisinau.sites.webart.md/parks_photos/110413/

Сергей Петрович (PerS),
видется мне, что придется Вам не столько на переписку время тратить, сколько дверь открыть пошире, а то покуда Вы там на лошадке выедете в славный город Питер и в обьезд по экопоселениям... Дверь открыть для гостей... Что-то мне видится, что покуда того-этого продумываю, стоит посмотреть как ЛЮДИ живут... А уж Харьковские соседи с самых лучших сторон засветились здеся на форуме...
Всего Вам светлого и здоровья, силенушек на реализацию Ваших мыслей!!!

Спасибо, Аннушка!
Если по теплу будешь в наших краях - черкани пару строк: расскажу как проще к нам в поместья добраться. А если в компании друзей будешь - тоже неплохо.
Думаю, что на гектарах наших места гостям найдётся (на квартиры не надейтесь - нас там летом не будет! )

P.S. А Ликсеич-то ваш (ваш - в смысле - белорусский) не подвёл: выпускает диск обещанный на днях!
Так что - теперь за информацией к нему, Аня. Пусть отдувается.
А я - ни при чём.

Вроде бы, я слышал, еще и обычным песком (не сахарным, конечно) руки моют, посуду, опять же.

Сергей PerS, бдагодарю за сердечный ответ,
как в воду глядел (очень хочу получить семена )
надеюсь найти способ доставки не травмирующий
чужой семейный бюджет .
Доставку оплатим - мыться то нужно всем,
может оно и у нас растет я поищу, повспоминаю.
Нельзя ли покрупнее показать листья и сам плод?

Сергей PerS
Спасибо за информацию.

Для FOX2003: Ваня, цыфрового фотоаппарата у меня нет.
Пришлось плод бундука вставить в сканер (представляешь себе процесс? ) и поместить фото в картинной галерее на форуме. Загляни сюда - http://www.anastasia.ru/sutra45127.html#45127
Там увидишь фото.

Для всех : добавлю, что доподлинно установлено, что бундук растёт Харькове (возле дома пионеров на пл. Дзержинского), а также - в Киевском ботаническом саду, кроме того - в Волгоградском дендрарии. Наверное, во многих других городах тоже, поскольку используется для декоративного озеленения городов.

Напоследок - один анекдот, связанный с бундуком, описанный очевидцем:

"Два моих приятеля Коля и Саша в сопровождении девушек прогуливались
недавно по киевскому ботаническому саду. Там возле большинства
растений укреплены таблички с названиями оных.
Коля с некоторых пор решил называть Сашу "Масечкой", желая подчеркнуть
скромность и молчаливость последнего. Сашу же это стало малость
нервировать и он решил поставить все на свои места и предложил другу
сменить прозвище.
Он заявляет: "Не называй меня больше Масечкой!"
Коля: А как же тебя называть?
Саша: " Да как угодно, но не Масечкой! Вот например.....
Тут Саша начинает оглядываться вокруг в поисках какой-либо текстовой
информации, и первое, что он находит - это табличка, которая гласит:
"БУНДУК ДВУДОМНЫЙ"

А ты - оригинал, PerS

mmsasha, У вас на сайте в библиотеке запоротые архивы книг Щетинина и Курдюмова

PerS, Спасибо Сергей,
растительность в городе я знаю,
Бундук у нас не растет к сожалению.
Так что будем искать в другом месте.

Спасиба FOX2003

Пудов Сергей писал(а):

А ты - оригинал, PerS

Не, тёзка - это я анекдотне для стёба привёл: просто психологический приёмчик, чтобы легче незнакомое название запомнилось. А щас ещё проще скажу, как легко запомнить мыльное дерево - это почти как фундук, только на букву "бэ".

Это...
Я тут ещё пошарил немного...
Оно ж знаете - доброе слово и кошке приятно. Когда по головке погладят, хочется ещё что-нибудь хорошее сделать.
Так и у меня: для интересующихся "мыльной" темой внутри нашей "туалетной" темы (Аня, Иван! Ловите инфу!), решил привести одну коротку главу из книги, которая будет на диске Ликсеича содержаться (Ликсеич обещал поместить книжку!). Вся книжка (издана в 1953 году) помогает в самом начале создания поместья использовать уже имеющиеся в природе ресурсы для обустройства на месте.


Мыльный корень и мыльные пузыри

Собирая растения и приготовляя лесной обед у костра, непременно запачкаешь не только руки, но и лицо. Но где взять мыло, чтобы вымыться, если ты не захватил в поход туалетные принадлежности?

Мыло варится из сала, растительных масел и соды или поташа, добываемого из золы (поташ можно получить, прокипятив золу в воде, на 1 часть золы 2 части воды, профильтровав и выпарив раствор до получения порошка). Варка мыла — сложное и длительное дело. В походе этим заниматься нет возможности, да и незачем, когда охотник за растениями может найти готовое мыло, растущее на лугах, в долинах рек, на опушках лесов. Это растение 30—50 см высоты, цветущее с июня до сентября белыми цветками, собранными на вершине стебля пучками по 5—7 штук. Цветок имеет две тычинки и пять лепестков с двумя острыми язычками у отгиба каждого лепестка, с двумя жилками. Листья продолговатые. Это растение так и называется собачье мыло или мыльнянка.

Ботаническое название его — сапонария официналис (Saponaria officinalis), от слов «сапо» (sapo) — мыло и «официна» (officina)—аптека. Сапонария принадлежит к семейству гвоздичных. Пахучая сапонария разводится в садах. Как мыло употребляется ее корень, который с водой дает пену. Особенно хорошо мылится корень, высушенный и измельченный. Мыльный корень сапонарии употребляется на текстильных фабриках для отбеливания и мытья особенно нежных шелковых и шерстяных тканей, не выносящих обычного мыла. При мытье рук сапонарией не следует нюхать или пробовать пену, так как она ядовита и вызывает чихание.

Вместо сапонарии можно использовать корни родственной ей по семейству гвоздичных известной всем хлопушки. Белые цветки хлопушки имеют вздутую чашечку, которая замечательно хлопает при надавливании. Стебель хлопушки липкий, отчего она и называется Silene, по-гречески «sialon», или слюна (современное название хлопушки обыкновенной—Oberna behen).

Заметьте, что цветки открываются поздно вечером и прекрасно пахнут, опыляются они ночными бабочками. Молодые ростки хлопушки употребляют в пищу, они имеют вкус спаржи, их отваривают или едят как салат. Хлопушка как сорняк занесена из Европы в Северную Африку и Северную Америку.

Для устранения жира при стирке и выведения пятен на костюме, а также и для мытья рук употребляют еще корни другого гвоздичного растения — зорьки белой, или лихнис альба (Lychnis alba): «лихнис» — от греческого слова «lychnos» — «лампа», «светоч» (в настоящее время этот вид называется Melandrium album—дрёма белая). Белые цветки, приятно пахнущие, распускаются ночью и видны далеко в темноте, как свет лампы. Растение двудомное, с пестичными и тычиночными цветками. Встречается как сорняк полей, дающий до 15 тыс. семян и побеги от кусков корней.
Цветки зорьки открыты от вечерней до утренней зари, отчего и называется это растение «зорька». Корни зорьки также содержат сапонин, и порошок из них пенится при стирке. Выведены садовые виды лихнис с махровыми и пахучими цветками.

Академик Паллас писал: «Российские крестьяне особливо почитают мыльною травою боярскую спесь (лихнис хальцедониум), которая растет изобильно в провинциях умеренного климата России».

Осенью для мытья рук и выведения пятен на одежде используют плоды конского каштана. Вместо мыла можно употреблять сорняк полей куколь, с крупными розовыми цветками из пяти лепестков, и растущий в лесу вороний глаз. Вороний глаз имеет четыре крупных листа, расположенных крестом, и посредине одну черную, как вороний глаз, ягоду. Вороний глаз ядовит и поэтому хорошо отъедает грязь.

Как мыло употребляют и гриб-трутовик, растущий на стволах лиственницы, называемый лиственничной губкой или белым трутом. Для мытья используется внутренняя ткань, а верхнюю деревянистую часть обрезают. Особенно грязные руки рекомендуем мыть ягодами бузины. Бузина не дает пены, но хорошо отмывает грязь.

Вымыв руки пенящейся сапонарией, вы, может быть, захотите попробо-вать пускать мыльные пузыри. Заранее предупреждаем: ничего из этой затеи не получится. Для мыльных пузырей можно использовать сок стеблей тыквы, огурца или арабских вьющихся бобов.
(источник - Верзилин Н. М., "По следам Робинзона")

Всем желаю иметь чистые руки!

Здравствуйте все!

Спасибо за такое обилие информации по "мыльно-моечной" теме. Меня еще интересует кое-что по туалетной.
Как решать туалетный вопрос в поместье уже приблизительно проясняется...

А как будем убирать за собой в городе? У нас канализация, например, спускается в море. И море уже не справляется. Когда начинается купальный сезон, из моря люди выносят целый букет разного всякого (кожные, кишечные, ухо-горло-носные заразы, бррр!)
Канализация - это же не только фекалии, и совершенно непонятно, куда девать в таком количестве всю ту бяку, которую производит город.

Допустим, что со временем часть населения (пусть даже большая) будет жить в поместьях и решать проблему переработки фекалий и разных отходов рационально и даже с пользой для планеты. А что делать с тем, что уже произведено и будет продолжать производиться жителями городов?

Реально экологический эффект от поместий будет заметен лет через 10. А тем временем... Я знаю, что проблема свалок и мусора обсуждается на другой теме форума. А что можно придумать по туалетной теме для города?

PerS, Спасибо Сергей
Вот только где достать семена???

FOX2003, тебе Таня Бородина на днях привезёт.

Цитата:

PerS Не, тёзка - это я анекдотне для стёба привёл: просто психологический приёмчик, чтобы легче незнакомое название запомнилось.

Тезка, а я ведь и не про анекдот вовсе, а про семечко в сканере.
Оригинально!

Цитата:

PerS При мытье рук сапонарией не следует нюхать или пробовать пену, так как она ядовита и вызывает чихание. Вороний глаз ядовит и поэтому хорошо отъедает грязь.

А насколько они ядовиты? Ведь в рот и случайно попасть может.

Серёга, я ж главу из книги опубликовал, которая в 1953 (!) году издана была. Автора, возможно, уже и нету.
Так, к кому вопрос задаёшь?
Поищи в инете - и выложи сюда ответ. Это дело будет: успокоишь народ.

PerS, и то верно.
Попробую поискать: авось что и найду.

Вношу свой опыт в копилку идей организации туалета.
Делается ямка буром 1-1.5м глубиной, туда выливают содержимое ведра, горшка или более современного места для сидения, держат ямку прикрытой.
Трудозатраты: на рытье в среднем уходит около часа(у нас это глина), естественно надо выносить и обмывать ведерко, за летний сезон нужна одна-две ямки.После заполнения ямку закапывают. За более чем тридцать лет- место для таких ямок-два метра вдоль забора.
Совсем недавно появился очень хороший септик-удобрение "Байкал",его разбавляют и понемногу добавляют в ведро, нет ни запахов, ни мух.
Наши жидкие отходы не вредны, а вот твердые содержат яйца глистов и пр паразитов, которые сохраняют жизнеспособность и после нескольких зим, а погибают только под солнцем (по поводу использования в компосте)
В прошлом году было сильное наводнение в Краснодарском крае и Ставрополье. ПРИРОДА сама вымыла из всех отстойных ям содержимое вместе с накопленними инфекциями, к сожалению только так Природа могла получить доступ к этим ямам и возможность принять в себя и переработать естественным образом наши отходы и источники наших болезней.
Удачи всем и радостного пробуждения.

Предлагаю вариант... удобрения.
Выгребается под зиму а по весне не остается ни следов не запахов.

Мне кажется, что туалет должен быть там где Вам захотелось это сделать. То есть на любом участке Вашего гектара. В таком случае "это" не будет скапливаться и издавать плохие запахи, а в малах количествах оно очень быстро разлагается и служит отличным удобрением. Почему куриный помет считается самым личшим? А почему человеческий не годится? Кроме того Вы таким образом дадите информацию растениям о себе и своем здоровье.

PerS, вы, мягко говоря, внушительно всё разъяснили и аргументировали... Это какую гору информации нужно было переработать, чтоб всё это собрать воедино и так изложить??? 8O
В общем мне есть чему учиться
А по теме хочу добавить, что туалет обязательно должен быть без "седака", так как наиболее естественное положение для этого самого процесса (с точки зрения задействуемых групп мышц и вообще здравого смысла) - именно сидя на корточках

Также хочу отметить каламбурность греческого названия бундука: "GYMNOCLADUS"
Я думаю его даже проще запомнить, вспоминая о туалетной теме Интересно, а как бы закончился анекдот, если бы на табличке в ботаническом саду было именно греческое название?

Ожнажды, я оказалась в походе на белом море. Народ собрался наредкость раздолбаестый плюс ко всему у всех был жутко тяжёлый год и единственным желанием первую неделю было спать и нечего не делать. Это я к тому что обычно в таких походах мы както обустраиваем туалет: роется яма и огораживается ивовыми ветками типа шалоша (если ближе чем на 3 метра не пдходить то даже почти не воняет),, но в этот раз всем было лень. И народ справлял свои надобности в радиусе 50 метром от лагеря маскируя потом всё мхом. Запаха небыло обсалютно никакого и всё было прекрасно, но: два минуса - первый, нельзя было есть чернику вокруг палатки (девушки ещё отходили на пару метров, а парни себя этим совсем не утруждали), и второй - так получилось, что нам нужно было полатки переставить, для этого сначало искали ровное место(в тайге это наредкость сложно) а потом его доравнивали мхом, ну и конечно хоть кто-нибудь но вляпывался
А так довольно действенная система

Склоняюсь к мысли об ненужности и вреде выделеного места под туалет.

При этом не наступает концентрация, выше которой природные механизмы утилизации дают сбой.
Моча в основном усваевается растениями и почвой при активном росте за несколько дней, но уже при большой концентрации отмирают корни, растения не успевают усваивать - появляется запах аммиака.
Твердое тоже утилизуется специальной группой насекомых назывемых капрофагами. Это преимущественно мухи, и в этом их предназначение. Проведеные эксперименты показли что за неделю от твердого не остается даже и следа, не то что запаха - все полностью сьедается личинками и втягиватся ими в почву.!! Сами находят и убирают. У мух нюх многократнократно сильнее собачьего
Этот механизм утилизации требует почвы, открытого места, отсутствия застоя мочи. Те условий ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ тем которые создаются в вонючих туалетах ямах.
Такие вот мысли.

Радости и Любви!
Владимир

Биотуалет "Дачный" и "Компакт", делают у нас, стоят они 2500 - 4000 - не слишком дорого

Вот ссылка http://www.6x100.ru/cgi-bin/6x100/shop/index.pl?user=0&usernew=1&razdel=4&prazdel=0&l1=0

Это действительно БИОТУАЛЕТ, так как там происходит компостирование, химия не применяется, отходы присыпаются торфом, смешанным с опилками (7:3). Не понял пока как часто его придется выгребать, емкость бака нигде не указана

Вот его описание с сайта

Торфяной биотуалет «Компакт» предназначен для компостирования уборных отходов. Конструкция биотуалета выполнена из морозоустойчивого и химически прочного пластмассового сплава. В качестве наполнителя используется торфяная смесь (с опилками) без химических добавок, которая эффективно устраняет запахи и перерабатывает уборные отходы в экологически чистый компост.

Конструкцией биотуалета предусмотрено удаление отфильтрованной жидкой фракции уборных отходов и дополнительная аэрация, в результате чего объем компоста значительно уменьшается, ускоряется процесс его созревания, и опорожнение системы необходимо всего лишь 3 раза в сезон.

Компост, образующийся в биотуалете в течение длительного периода , является достаточно сильным удобрением. С целью дальнейшего использования компоста в качестве питания для сада/огорода, его рекомендуется смешивать с землей или другими природными отходами.

Биотуалет «Компакт» может быть встроен как в туалетную комнату загородного дома, так и в любую надворную постройку.

Габаритные размеры: длина - 810 мм, ширина - 530 мм, высота до сиденья 490 мм, высота до бачка с торфяным наполнителем - 800 мм, вес - 12 кг.

Усовершенствованная конструкция биотуалета «Компакт» максимально упрощает процесс его эксплуатации: биотуалет снабжен механизмом подсыпки торфяной смеси в накопительную емкость, а эффективное устранение неприятных запахов обеспечивается за счет вытяжной трубы. Торфяная смесь, используемая в биотуалете, обладает большой поглотительной способностью. На 1 кг торфяной смеси поглощается 10 литров жидкой фракции. В результате площадь поверхности испарения жидкой фракции значительно увеличивается. И 80 % жидкости удаляется при помощи комплекта вытяжных труб, снабженных дефлектором, создающим дополнительное разряжение. Остатки жидкой части отходов, предварительно отфильтрованные, удаляются из накопительной емкости через шланг, который надевается на патрубок в нижней части задней стенки биотуалета, а затем выводится в какую-либо емкость или непосредственно в почву. Опорожнение биотуалета «Компакт» производится по мере его наполнения (один-два раза в сезон) следующим образом: верхняя часть конструкции снимается и содержимое выносится на огород или в компостную яму. Никаких дополнительных действий по уходу за компостом внутри конструкции не требуется. Компост, образующийся в биотуалете в течение длительного периода, является достаточно сильным удобрением. С целью его дальнейшего использования в качестве питания для сада\огорода, рекомендуется смешивать компост с землей или другими природными отходами. Спустя год вы получите обогащенную удобрениями землю.

Стоимость : 3960 руб.


По моему мнению вполне подходящее компромиссное решение - и сидеть привычно, и в дом можно поставить, пахнуть не должно так как ставится вытяжка, и природу не загрязняет - периодически вытряхиваем ничем не пахнущий компост. А в качестве присыпки можно "заряжать" все что угодно - торф, опилки, земля, измельченная солома - выбор зависит от того, какая присыпка эффективнее работает именно у него . Еще нужно подумать куда девать часть жидкой фракции, которая все-таки НЕ испарилась. Нужно поэкспериметровать сколько ее будет, но думаю особых проблем быть не должно

Здравствуйте Всем!
Пишу впервые. Хотя, даже уже и пытался регистрироваться... но как читатель иногда присутствовал с апреля. А книги Мегре я нашел только весной этого года , перелопатив за последние лет 6 горы макулатуры . Так что я пока далек от приобретения даже земли ...

Но размышления на эту тему тоже имееются. Вы просто молодцы, тема в самом деле серьезная, кторая занимала некоторое время место и в моей голове и до сих пор возможно кое-что осталось не додуманным. Хотя почти все мысли уже прозвучали здесь, и ко многим я присоединяюсь в их высказываниях, всеже выскажусь тоже.

"Питаться нужно как дышать" - вполне очевидно, что в книгах о чистом возвышенном говорить на обсуждаемую тему как-то не пристало, да и мозги потренировать не мешает. Меняем питаться на необходимое нам слово - ответ готов. Т.е. уделять в поместье этому вопросу слишком много времени на копания, таскания, можно закопаться в собственном г... . Все должно быть естественно. В самурайской Японии в лесу просто отходили в сторону и отворачивались от остальных, причем остальные даже не смотрели в ту сторону. Остатки этой традиции можно наблюдать в некоторых нынешних общественных туалетах в Японии. Так что вопрос кому должно быть неудобно наверное нужно переложить на голову смотрящих, до того момента как вырастет зеленый забор . Хотя и это решаемо только затратно. Деревянный забор на первые лет 5-10 я все равно ставить буду. Жить постоянно на участке на первых порах мне не предвидится, поэтому если произойдет истребление каких либо насаждений по причине домажних животны итд, жалко будет. А через 5-10 лет забор сам отгниет. останется разобрать и затопить печь. Как мне кажется, все фекалии нужно равномерно распределять по площади гектара естественным путем, единственно не знаю, а может стоит по собачье-кошачьему рыть ямку и закапывать . Что из земли выросло, было поглощено, тудаже и вернулось, впрочем как и тело после смерти - под родовое дерево. Не нарушается энергетический баланс. Кстати этим летом, в качестве эксперимента, месяц питался исключительно овощами. Результат вами уже был описан: качество субстанции меняется, напрочь, в лучшую сторону. И думаю здесь у же о ядовитости отходов говорить не приходится. Можно поэкспериментировать на 2-4 недели в тепло положить кусок мяса и огурец или капусту а потом понюхать и сравнить. При увеличении сроков капуста сгниет и засохнет а мясо еще долго будет выделять вонь и яд.

Далее, при здоровом питании должно происходить постоянное очищение организма, улучшение состояния здоровья, а также разгон мысли и.т.д. Что как мне кажется откроет и другие источники подпитки. В воздухе есть жизненная энергия, которая на востоке называется Праной, она добавит человеку сил. Что само собой сократит рацион. В детстве если я все правильно помню, в лесу гуляя целый день можно почти ничего не есть. А на бабушкином огороде так сам бог велел что-нибудь слопать. Зимой рано или поздно вопрос решится в пользу гектара. Здоровому человеку мороз вреда не причинит. Пример: П.К.Порфирьев и многие другие (гдето в Тибете при достижении определенной степени монахи должны были проходить испытание: высушивать несколько мокрых простыней на ветру, при минус от 20 и ниже, голым телом).

А собирание в одном месте большого количства отходов, также как и выращивание монокультур, причем любых, вызывает перекос в энергоинформационных полях, и сама природа вынуждена посылать так называемых деструкторов (грызуны, тараканы, мухи и.т.д). Также как и их появление само по себе должно наталкивать на рязмышление: что что-то не так. Эти вопросы, как мне кажется, очень сильно освещены в "Эниологии" Виктора Рогожкина http://www.enio.aaanet.ru/ как и многие другие.

Таже тема и с био и др. туелетами, это обычно изделия из пластика еще и с какимито наполнителями (если правильно понимаю). "Поддержим производителей кошачьих наполнителей!", а заодно и биотуалетов. Эти изделия также приходят иногда в негодность физичеки или морально. Так потом что делать с этим "памятником культуры" - "полетом фантазии человечества" Закопать? Сжечь? Тут бы с уже воздвигнутыми лично за всю жисть разхлебаться. Да, еще представьте себе владельца РП ежедневно носящегося по своему га с этим самым туалетом.

Удачи всем.
Александр.

AlexanderButenko писал(а):

"Питаться нужно как дышать" - вполне очевидно, что в книгах о чистом возвышенном говорить на обсуждаемую тему как-то не пристало, да и мозги потренировать не мешает. Меняем питаться на необходимое нам слово - ответ готов. Т.е. уделять в поместье этому вопросу слишком много времени на копания, таскания, можно закопаться в собственном г... . Все должно быть естественно.

Согласен, Александр!
Вот простые рассуждения, которые применимы к условиям, когда у меня на участке уже вырастут деревья и кустарники (подчёркиваю - именно к тем условиям, а не сейчас, когда ещё чисто поле):

Что произойдёт, если человек сходит в туалет на площади 1 кв. м?
Да ничего особенного: через день-два все "выделения" будут иссушены солнцем, смыты дождём, разобраны муравьямии прочими санитарами природы.
Верно ведь?
А теперь - арифметика.
Предполагаем, что я, чтобы избежать концентрации фикалий в одном месте (именно тех условий, когда возникают запах и разложение) каждый раз хожу на горшок на разном квадратном метре.
Участок мой - 1,5 га. Это - 150 соток или 15 тысяч квадратных метров территории.
Если взять в качестве среднедневной частоты посещения туалета число три (т.е. три раза в день ходим на горшок), то за год 1 человек "покрывает" собой не более чем 365х3=1095 квадратных метров, т.е. - 10 соток.
Семья из трёх человек, соответственно, за год "использует" для этих целей не более 30 соток.
Следовательно, чтобы "заср....ть" 1,5 га земли, семье потребуется 5 лет!
И это - при условии, что г.....но будет лежать всё это время без разложения, биологической "реструктуризации", смывания дождями, иссушения солнцем, поедания капрофагами (червячками всякими). На самом-то деле - всё за два-три дня (ну, максимум - за пять-семь дней) на каждом квадратнном метре всё исчезает.

Вывод - загадить территорию родового поместья семья никогда не сможет!
Даже - если бы поставила себе такую задачу с эекспериментальной целью.

Вот и вся "проблема" туалета....

Pers!

Спасибо, Irinka!
Я целый сезон "экспериментировал" на своём участке, чтобы прийти к этим выводам!
И не я один!

Ну вы даете, помещики!!!

А вообще-то, молодец ты, Серега (Pers) и соседи твои! А прикрывались вы лопухами?

Ты на самом деле очень много полезной информации тут выкладываешь часто, так что спасибо! Есть над чем подумать.

Ребята, а вы уверены что семья, да и вы сами в том числе реально согласитесь ходить каждый день "под кустик"? Ясно же, что проблема вовсе не в том, что фекалии не будут разлагаться и пахнуть, конечно, на большой площади все это будет отлично утилизироваться. Ваши жена и дети (а также гости!) будут на морозе ходить в туалет вот так, под кустик? Нужно думать не только о себе ! Не все люди одинаковы, найдется кто-то привередливый. Кстати когда выпадет снег все это будет гораздо заметнее на снегу, особенно жидкая фракция Оно конечно естественно, но мне это напоминает наши скверы в городе где каждый кусочек снега "желтеет" благодаря либо собаке либо человеку. Не очень хорошая ассоциация получается в данном случае.
Что касается правильного и/или вегетарианского питания ... Слишком много условий сразу. Все сразу выполнить не удасться я думаю. Нужен переходный вариант. Биотуалет как раз и есть переходный вариант - он компостирующий, раз в 3 месяца фекалии перемешанные с торфом выгружаются на участок, тем самым удобряя его, все возвращается в землю и смотриться более прилично, да и комфорт сохраняется. А что касается утилизации самого туалета - сейчас есть полиэтилены, которые при сжигании превращаются в воду и углекислый газ.

Вообще что касается делать или не делать городские удобства в родовом имении. Мне кажется делать надо, хотя бы минимум. А потом, начав жить, жизнь сама подскажет что лишнее, а что необходимо.

Приветствую PerS!
Спасибо за математичексий выкладки. Никаких разногласий не вижу. Закопаться(образно-шуточно) - уделять этому вопросу слишком много времени, т.е. рыть ямы, ставить кольца, делать компост, носить ведра...

Всех благ,
Александр.

ребята ищу мыло anestezy шлите на маил /H_a_w_k@bk.ru

коли предков в лесу хоронимт то и леес там взрастим

Есть такое растение, мыльнянка кажется называется, им можно и волосы мыть, и себя, и не химия!У Востокова в его книге про тайны восточной медицины есть рецепт как мыть с помощью этого растения волосы.А насчет переработки хим.отходов, так я читала про растение под названием эйнхория(так было написано), растет на воде и перерабатывает любую химию до чистой питьевой воды,зимой погибает от холода и можно ее собрать с поверхности воды, хорошо горит.Может, стоит попробовать?

Мыльнянка это замечательно, но ведь и мыло само по себе известно уже очень давно... В Европе с 14-го века уж точно. Что нам мешает сварить его из щелока и растительного масла? С добавление какой-нибудь травы-отдушки? Пусть не твёрдое получится, но всё-таки мыло.

Согласна, и совсем с вами не спорю, мыло -- это тоже хорошо.Я предложила мыльнянку, потому что Мегре упоминает травку очищающую.Я все думаю, что это за травка?Ведь если Богом задумано, чтобы человек ее использовал, чтобы мыться, значит она должна расти на берегах водоёмов, верно?Может, кто-то знает, что это за"травка очищающая"?
Всем любви и радости!

Я уже пять лет мылом не моюсь. Пользуюсь кукурузной мукой, а потом оливковым маслом, а если нет, то можно и просто обыкновенным. Кожа дышит и не пересушивается. особенно, если в сауне. Только вот с шампунем пока не подобрала. У меня волосы светлые и много из рецептов не подходит, в том числе и ромашка. Может кто посоветует?

Почему удалили предложение о музыкальном творчестве читателей? Мне не понятно, если есть какие-то возражения, то почему бы не обсудить? Я считаю, что тема заявлена правильная и очень перспективная. надеюсь, что модераторы найдут возможность все организовать .

Здравствуйте!
Я в этом году нашла наконец-то травку мыльнянку! Очень хорошо"мылится", пены много бывает. Оказалось, что я знаю её с дества, раньше она в саду росла, но никто не знал о её необычных свойствах, я лично думала, что это декоративный цветок. В этом году заметила, что растёт он везде, даже у нас за забором. А так же у каналов, плотин, по обочинам дорог, на гравийных отмелях в долинах рек и в пойменных лесах, на краях улиц и в мусорных местах... По латыни она называется Saponaria officinalis если у вас есть книга по травам с картинками, то вы легко можете определить, что давно с ней знакомы. А уж как руки намылите... только осторожно, вроде как она (пена) несколько ядовита, вдыхать её что ли не рекомендуется( простите, точно не помню, но какое-то предупреждение было).
Удачи!

ayah писал(а):

Почему удалили предложение о музыкальном творчестве читателей? Мне не понятно, если есть какие-то возражения, то почему бы не обсудить? Я считаю, что тема заявлена правильная и очень перспективная. надеюсь, что модераторы найдут возможность все организовать . :)

Спасибо огромное за участие, но похоже что толи ник мой не понравился, толи ещё что; я нашёл альтернативу, и поэтому удалил по просьбе модераторов свой спам, (копи-пейст) но любой из Анастасиевцев теперь может по ссылке с моей подписи зайти на форум посвящённый творчеству таких как мы, будь ты профи или только-только нашёл способ себя записать. Хотя конечно, странно, ведь на Анастасии ру такой форум выглядел бы более логично, правда?
С уважением.

Самый жгучий вопрос – туалет зимой. Вспомните про беременную женщину. А еще про разные болячки. До совершенного здоровья не всем рукой подать.
Муж бегает в деревянную уборную. Говорит, мороз только бодрит. А у меня сразу воспаление придатков начинается. И без биотуалета или чего-то вроде – никак.
Но есть мечта – сделать подогреваемый кружок на унитаз. Делают же тепловые настенные панно из гибкой синтетики.
Да, остается вопрос утилизации этой синтетики. Но этот вопрос надо бы комплексно решать. Может, отказаться от пластиковой упаковки. Может, придумать какую нибудь обработку пластмассы химией, чтобы в итоге невредные вещества получались. Жечь-то ее нельзя – вред атмосфере и себе. Она, правда, и сама разлагается на свету, только долго. Ускорить чем-то процесс.
Обращение к зачинателю темы! Roman_Babakoff! Очень нужная тема, потому и пользуется популярностью – вон сколько сообщений накопилось! Масса идей и куча предложений. Нельзя ли все это свести в единство – для пользы дела? Сразу каждый увидит, что его труд и мысль не пропали даром. Все учтено и вошло в копилку сотворения будущего. Вам - уважение, читающим – творческий порыв.
Кстати, работу эту любой может проделать – чем веселее и понятнее, тем лучше! Вот обсудим, чей вариант образнее получился, и плоды совместного творчества хоть в Альманах выставляй!
А обсуждение пусть продолжается – после итогового текста оно еще оживленнее пойдет. Без повторений и необдуманных предложений.
Миранда

mirandaabeliar, я думаю, что здоровое питание (сыроедение) поможет решить проблему холода! Лучше стараться избавляться от проблем в существующих условиях, а не создавать новые на будущее

С летними туалетами вроде понятно информации для размышления хватает, но вот с зимними... По поводу "везде и понемногу" - это хорошо, но летом. А зимой что??? Кто-нибудь, живущий в городе, выходил весной на улицу в места выгула собак?

Зимой все фикалии уходят в глубокую заморозку и сохраняются до весны как новые, а весной вместе со сходом снега мы видим все то, что накопили за зима, прикапывая снегом...

Не знаю, насколько это верно, и где я это вычитал, но информация такова:
Человеческий "навоз", из правильно действующего, правильно питающегося организма, в 8 раз эффективнее чем даже конский, считающийся как вы знаете - лучшим.
С уважением.

Приложу и я свои усилия для создания образа туалета в отдельно взятом поместье.

В начале небольшая корректировка цифр PerSа. Немного длинно, но сторонники кустов присмотритесь – может не так все и радужно.

Участок все-таки 1 га (берем “среднестатистический размер РП” ) .
Народу все-таки 5-6 для начала, а то и 7-10 в перспективе (с дедушками и бабушками).
Какать три раза в день тяжело, а “желтая водичка” в таком варианте, конечно не скапливаясь в одном месте, может и не рассматриваться. Я беру вариант промежуточный т.е. 1,5 раза в день(с учетом детей, которые чаще, себя который один раз/день и своего стремления к двум/день – по слухам 2/день – очень хорошо). Кроме того и поносы 8O исключать нельзя. Они не должны случаться, если с питанием все ОК, но они то и подскажут, что с ним не все в порядке. Поэтому цифра 1,5 для статистической оценки мне кажется подойдет лучше.

А вот дальше я совсем не согласен с цифрой 5-7 дней на разложение. За это время более или менее запах уходит – это да, но форма сохраняется гораздо дольше. Откровенно говоря, часто приходится наблюдать за этим процессом в рядом расположенном лесу (я там часто гуляю, а народ там часто почему-то гадит – удобряют наверно).

Да и вспомните поля и коровьи мины – там то как раз солнце и дожди, но и в двухнедельную каку вляпаться еще можно, правда она уже не пахнет, пока не раздавишь. Месячные лепешки – уже сухой продукт удобный для сбора. У человека дела немного хуже из-за более густой консистенции – лепешек добиться нелегко, хотя стремится можно …

А колбаски живут несколько дольше и какать на старом месте (без уборки) комфортно будет лишь месяца через 3-4, если летом. Солнце не в полной мере в помощь, поскольку мы в лесу (по условию скрытности). Зима процесс замедляет очень сильно. Можно сказать, что зимние поля будут “непригодны” все те же 3-4 месяца, но после окончания зимы. Да и зимой, наверно это не совсем вариант – сугробы в снежные зимы + темнота будут сужать круг минных полей вокруг дома, это не беря во внимание нелюбовь части населения к холоду.

Проблем с холодом действительно мало, знаю по себе – много времени провел на зимних рыбалках, все там получается. А снег эстетикой занимается…до весны.

Так вот все из-за той же эстетики с учетом зимы (там можно происпользовать одно место 2-3 раза, правда весной аукнется), возьму 4 месяца – цифра спорная, но пусть будет, посмотрим что будет дальше…
А дальше пошли вычеты (( Дом с сараями и прочими постройками - 2 сотки (едва ли меньше, хотя тоже индивидуально).
Пруд - 2 сотки. Огород – 4 сотки (спорить не буду о размере, опять же индивидуально). Сад – 3 сотки. Изгородь 1м х 400м = 4 сотки (в изгороди не получится, рядом - да).
Думаю в саду и огороде какать не будем А то “яблоки на снегу…” будут перепеты, да и любая морковка загнется от такого перебора в удобрениях.

К дому и пруду вопросов, надеюсь нет. Но к ним надо добавить охранную зону, ведь в метре от дома тоже не станешь, да и к пруду подойти приятнее без минных полей. Кроме того для этих целей годится лес, кусты и т.п., которых на участке не 100 %, а как помнится около трети из которой надо вычесть площадь деревьев и кустов по аналогии с изгородью.
Ведь участок даже в 1,5 га – не выгул и весь его брать для расчета нельзя.

Что осталось Буду считать планировку участка смещенной, т.е. лес для хождения весь доступен + зона прилежащая к изгороди – самый оптимистичный вариант 40% от участка – 1 га х 40% = 4000 м2

Семья за год 1,5 раза(метра2)/день х 365 дней х 5-10человек = 2700 – 5500 м2 Можно поделить на 2-3 считая 6-4 месячное обновление места. Но цифры все равно одного порядка, а это значит, что погулять по родному лесу и не встретить родного дерьмеца будет тяжело, не говоря о вездесущих детях. Ведь едва ли кто станет методично метр за метром какать – определенно будет разброс. А в этом вопросе не систематичность выльется в увеличение загаженных площадей.

Для этого способа надо сильно менять сознание, дабы воспринимать все естественно и не комплектовать, когда садишься на окраине леса и тебя видать и своим и гостям. Я не против этого способа. Он мне даже нравится, но поразмышляв с цифрами переходить к нему пока желанием не горю. Спорить со сторонниками, конечно, не буду. Каждому свое… Но свои варианты выложу…

Первый и пока основной здесь уже озвучивался, если все собрать вместе.
Так вот. Прямо в доме. Яма с двумя отделениями на три года заполнением каждое. Доступ к ямам снаружи дома типа входа в погреб. Вход на период заполнения засыпается землей и закрывается дерном. Вентиляция каждого отделения отдельная и работает на вытяжку (трубы). Приточная вентиляция через дверь и в отверстие (унитаз). Таким образом запахи будут улетать и в дом не попадут. Стенки ямы для изоляции от осыпания, распространения запахов (жидких фракций) по почве – глинобит, может бить с цементом для стойкости. Дно земляное с несколькими дренажами (садовый бур полметра + щебень). Если все сделать дренажным сложнее будет убирать компост из за щебня. Дренаж на случай подтопления и если вентиляция не будет успевать обслуживать. На аварийный случай (таки жидко, мухи завелись, запах пошел) в яму подсыпаются опилки (торф, перегной, земля), но как разовая мера, иначе объем надо делать сильно большой. Устраняет все перечисленные “аварии”. К туалету подводится гибкий шланг в качестве биде и обработки, если кто промахнулся (и такое бывает), питание которого от общего водонапора холодной воды на крыше (т.е. около 2 м.в.c.). Не используемое отверстие закрывается крышкой, накрывается половичком и используется в качестве полочки для любимых в туалете вещиц )) Используемое отверстие можно закрывать или не закрывать – кто как привык.
Вентиляцию можно сделать и принудительной – поставить в трубе вентилятор. Этим летом попробую смастерить, работающий от ветра из подручного материала. Если подумаете – не так уж и сложно.

Вариант второй – не доработанный, сложный, с техническими загвоздками.
Итак. Все стоки в доме (и туалет) объединяются и идут в септик. Септик – здоровая железобетонная конструкция, зарытая от промерзания, в которой стоки саморазрушаются до…. Вот тут и не очень понятно до чего. Терять “свое родное” не хочется, т.е. вариант в землю или до чистых вод меня не устраивает. Хочу органику тратить на огород и сад. Септик надо чистить от твердого осадка. Как? Конструкция то для непрерывного процесса. Доступ конструктивно тоже тяжело (чтобы везде долезть и зимой не промерзал). Этот вариант имеет усовершенствование превращение септика в реактор биогаза. Конструкции такие есть, но для мест без морозов. Апграйд для холодов совсем усложняет конструкцию и проблемы с чисткой остаются. Два септика параллельно (по аналогии с туалетом первого варианта) мне тоже не нравится по причине сложности конструкции. Но в этом направлении можно работать.
Иначе говоря конструктивно все возможно, но затраты на постройку и обслуживание (как временные, так и материальные) мне все удобства от этой системы перекрывают.

Вариант третий – пока до конца не изученный, поскольку нет опыта.
А идея использовать всю органическую каку какая найдется для получения биогаза. Мы тут с Петром все сокрушались в теме o самодостаточности РП http://www.anastasia.ru/ftopic3676.html где бы нам достать сырья побольше, а здесь наоборот тема куда б его засунуть !
В этом случае я все собираю в бидон (большой чтоб не каждый день бегать, но маленький, чтобы не тяжелый – у каждого свой размер) и доставляю к реактору, где все идет на пользу. Под это дело в перспективе можно в доме сделать уборную с вентиляцией и биде по принципу описанному в первом варианте.

Если третий вариант пройдет испытания в полевых условиях, то я к нему склонюсь. И буду бегать к сторонникам Природного Кака за сырьем – глядишь будем друг другу полезны даже этим!

Кроме того все можно совмещать. Использовать таки зимой ведро и выносить из дома, по сугробам бегать не обязательно. У нас на даче туалету-ведру 25 лет. Две досочки рядом для желающих посидеть. Крышка, чтоб не пахло. Но выносить надо часто и мыть тоже. Да как детский горшок – аналогия полная.

И как к этому относится? Как к нечистотам – одно, к удобрению – другое, а к сырью третье. Ведь то, что для нас жуткая кака, для сантехника всего лишь засор – мелкая техническая неполадка. А для Мамы у которой малыш после долгого запора наконец покакал так Оно родимое вообще Cчастье.

Отсюда и плясать надо. Ведь у каждого свое отношение…
Всех благ.
Илья