Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 FAQ  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация   •  Чат [1]  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Об Украине, украинцах и украинской мове Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуЭта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.   Все сообщения темы   вывод темы на печать
АвторПрикреплённое сообщение темы
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

513473СообщениеДобавлено: Пт 27 Июл 2007, 15:15 | Убрать закреплениеОтветить с цитатойВернуться к началу

По теме рекомендуется прочесть следующее:
Чертовщина под украинским соусом //о том кто, когда и для чего "изобрёл" мову
Русь, Малая Русь и Украина //о том, как и когда Русь превратилась в Украину
Украïнська iсторична бiблiотека //большая подборка статей по теме на русском и украинском
О российско-украинских отношениях с позиций евразийства и этногенеза

Просьба высказываться по делу, избегать обширного цитирования /ссылка на источник/, воздерживаться от оскорблений в адрес участников темы и в целом соблюдать Правила форума.


Последний раз редактировалось: Nipsu (Вс 21 Июн 2009, 6:13), всего редактировалось 14 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Поблагодарили: Реазир, Наталья Селин

АвторСообщение
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

502841СообщениеДобавлено: Ср 27 Июн 2007, 0:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Эта тема является попыткой определить, что является правдой, а что мифом в украинской национальной идее.

Поскольку оная зиждется на двух краеугольных камнях — названии Украина и украинской мове, то им и уделим основное внимание.

Какое название для бывшей УССР является наиболее исторически законным: византийское "Малая Россия", польское "Украина", или "Русь" — являвшееся по мнению Н. И. Костомарова самоназванием народа, жившего здесь до и после Переяславской Рады?

Об этом в статье Русь, Малая Русь и Украина

Насколько "рiдна мова", о которой даже ярый сторонник её внедрения И. С. Нечуй-Левицкий в начале XX в. отзывался следующим образом:

«Всё это несчётное множество напханых польских слов, нахапаных из галицких книжек наугад, всякие галицкие чудные слова, все эти галицкие правописные значки и точки, - это же настоящие ружья и пушки, которыми газетные писатели отгоняют украинскую широкую публику от украинской литературы»

является родной для людей, жувущих в государстве Украина?

Об этом в статье Чертовщина под украинским соусом

--
Исправлено sewersk Сб Мар 13, 2010 8:18


--
Исправлено Татьяна Домбровска Пн Янв 06, 2014 11:48 am


Последний раз редактировалось: Nipsu (Вт 26 Фев 2008, 15:37), всего редактировалось 11 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Поблагодарили: Светлана К., Наталья Селин
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

503609СообщениеДобавлено: Чт 28 Июн 2007, 21:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Или рассмотрим книгу профессора Йоркского университета в Торонто /Канада/ Ореста Субтельного Украина. История с тем, чтобы не особенно доверяясь мнению тех или иных учёных мужей, попытаться самостоятельно, опираясь на собственные чувства и здравый рассудок, определить что правда, а что, мягко говоря, выдумки в украинской истории.

Книга написана на английском, переведена на украинский и русский и, по словам С. В. Кульчицкого, доктора исторических наук, составившего к ней предисловие:

признана на Западе лучшим популярным изложением истории Украины, а также вызывает интерес прежде всего нетрадиционной концепцией украинской истории, стремлением автора к научной объективности, непредвзятостью позиции, взвешенностью оценок, а главное — своей сквозной идеей — идеей национального возрождения Украины. Для историков, а также всех, кто интересуется проблемами исторического прошлого Украины.

Книга начинается фразой, ставящей точку в поисках различных "нетрадиционных" версий происхождения самого слова "Украина"

Украина — значит "земля, которая лежит с краю"

Далее, пытаясь обосновать древность украинского народа с "научной" точки зрения, автор пускается в комические, ни на чём не обоснованные допущения и натяжки, которые будут сопровождать повествование до самой последней страницы и являются характерной чертой всей украинской историографии, её "фирменным стилем" так сказать.

Не кто иной, как Гомер, рассказывая в своей "Одиссее" про северное побережье Чёрного моря, называет его "землёй киммерийцев". Это, вероятно, и есть наидревнейшее письменное упоминание про Украину.

Вот так, "земля киммерийцев" с древнегреческого переводится как "Украина". Кто бы подумал...

Метод, изобретённый М. Грушевским /усилия которого в деле дерусификации русских коммунисты оценили по достоинству, присвоив ему звание академика, так же, как и другому украинизатору, подвизавшемуся на поприще историографии — Д. Яворницкому/, заключающийся в замене во всех исторических документах слова "Русь" на "Украина", "русский" на "украинский", а также в произвольном внедрении "Украины" и "украинского" в любую историческую эпоху, где их не было и быть не могло, используется всеми эпигонами отца украинской истории, и О. Субтельный не исключение.

Древнейшие следы человеческих поселений на Украине относятся ко времени, отстоящем на 150 тыс. лет назад.

Первое на Украине механическое приспособление для сверления отверстий в камне и дереве появилось у людей трипольской культуры.

Скотоводы появились сравнительно рано в украинских степях. Около 3000 г. до н. э. левый берег Днепра заняли племена ямной культуры, пригнав с собой с востока табуны лошадей <...>

В эпоху скифов Украина стала важной, хоть и отдалённой частью античной цивилизации.

Каждое из этих сарматских племён стремилось к господству на Украине.

Новые поселенцы прибывали на Украину не только степью, но и морем.

В IV в до н. э. для греческих городов на украинском побережье наступила пора расцвета.


Далее, явно противореча самому себе, автор пишет:

Слово "Украина" впервые появляется в летописях в 1187 г. и поначалу употребляется как географическое обозначение приграничья Киевской Руси.

И далее:

В 1068 г. киевляне, недовольные правлением Изяслава, выгнали его, посадив на его место его племянника Всеслава. И хотя с помощью поляков Изяслав вернулся и подавил восстание, события 1069 г. стали вехой в истории, ознаменовав собой первую документально засвидетельствованную "революцию" на украинской земле. К тому же над украинскими границами снова нависла давняя угроза из степи, чтобы на этот раз долго терзать Русь.

"Украинские границы", что-то вроде "границы приграничья", учитывая написанное самим же автором выше.

Окончательное разрушение Киева монголо-татарами в 1240 г. ознаменовало собой трагический конец киевского периода истории Украины.

Итак, не имея ни одного задокументированного упоминания слова "Украина" в значении государственно-политической единицы, автор всё же объявляет Киевскую Русь Украиной, нисколько не смущаясь противоречиями в собственном повествовании и просто полной нелепостью своих выводов.

Почему-то О. Субтельный постеснялся без лишних экивоков переименовать Киевскую Русь в Киевскую Украину и этим ликвидировать все неувязки в своём тексте. Видимо, это дело его последователей, не зря же доктор исторических наук С. В. Кульчицкий своё предисловие закончил ободряющей фразой, санкционирующей подобные подвиги:

И чем больше будет талантливых версий украинской истории, подобных труду О. Субтельного, тем более полной предстанет перед нашими современниками сложная и противоречивая картина прошлого, которую можно воспроизводить бесконечно.


Последний раз редактировалось: Nipsu (Вт 26 Фев 2008, 15:37), всего редактировалось 3 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Поблагодарили: Наталья Селин
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

504068СообщениеДобавлено: Пт 29 Июн 2007, 23:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Галицко-Волынское княжество

Иные чрезвычайно важные перемены происходили на юго-западной Украине — в Галицком и Волынском княжествах.

Выдающийся украинский историк Томашевский назвал Галицко-Волынское княжество первой безусловно украинской державой, поскольку в XIII в., в апогее своего могущества, эти объединённые княжества включали в себя 90% населения, которое проживало в пределах нынешних границ Украины.

Эти княжества с самого начала стали ареной отчаянной борьбы между украинцами и поляками <...>

Чтобы защитить украинские княжества, Роман провёл ряд небывало успешных походов на половцев, вместе с тем он углубился далеко на север в польские и литовские земли.


Автор продолжает задним числом переименовывать Русь в Украину, а её жителей в украинцев, хотя сам же пишет дальше:

.. И всё же современники Романа, признавая его выдающиеся достижения, называли его "великим" и "повелителем всей Руси".

Солидность положения князя Льва давала ему основания именоваться титулом "король Руси".


Князья безусловно украинской державы назывались повелитель всей Руси и король Руси? Довольно странное заявление для историка, но попытки приучить читателя к мысли, что Украина была уже в те времена, осуществляются автором с непреклонным постоянством, путём назойливого повторения слова.

Очевидно использование народного метода прикладного НЛП: скажи человеку сто раз, что он свинья, глядишь, захрюкает......

~~

В XIV в. русские княжества, ослабленные хроническими внутренними междоусобными трениями, начинают подвергаться военной экспансии набирающих силу соседей: сначала исламизированного к тому времени кипчакско-татарского конгломерата /ислам, равно как и христианство, являясь дериватом иудаизма, унаследовал от родителя крайнюю нетерпимость к иноверцам, что и обусловило бесконечные войны "за веру"/, затем Литвы и далее усилившейся католической Польши. В 1340 г. король Польши Казимир Великий вторгся в Галичину. К 1387 г. королева Польши Ядвига сумела окончательно подчинить Галичину польской короне, положив начало оккупации западнорусских земель, растянувшейся на ~600 лет.

О. Субтельный про этот период:

С культурной и экономической точки зрения статус Украины снижается до уровня важной, но всё же периферийной провинции, а её элита ассимилируется культурой и политической системой чужеземных властителей. Население Украины, которое не только перестало быть господствующим, а наоборот, попало в неволю, теперь будет бороться и за политическое самоопределение, и за собственное существование в качестве отдельной этнической и национальной общности.

Итак, к этому времени уже есть Украина, и, соответственно, её население, т. е. украинцы. Ищем документальные подтверждения у автора, позволяющие ему манипулировать этим названием. Но находим следующее:

В польско-литовский период украинцы называли себя русинами - слово, образованное от "Русь".

Поначалу поляки осторожно проводили перемены в среде своих новых подданных. По примеру предыдущих правителей Галичины Казимир называл эти земли "Королевством Русским". Наряду с латынью употреблялся и русский язык <...>

До середины XV в. после реорганизации Галичины в русское воеводство, то есть провинцию Польского королевства.....

В частности, во Львове 30 украинских семей имели право проживать под защитой городских стен и то исключительно на маленькой и тесной Русской улице.

Польский писатель и проповедник Пётр Скарга в своём трактате "О единстве церкви Божьей" писал: "Греки обманули тебя, о русский народ, ибо, дав тебе святую веру, они не дали греческого языка, заставив тебя пользоваться славянским"....

Львовский архиепископ Ян Порохницкий: "Когда случалось, что была панна-одиночка с имуществом или вдова богатая, то короли своих поляков-шляхтичей посылали на Русь, помогали им своим влиянием, и так [они] женясь часто, наполнили Русь и учредили веру правоверную католическую римскую; остаток сделало усердие пастырей, так что и наивеличайшие паны с Руси перешли к единству с римским костёлом, покинув греческую схизму".


Занятно, 30 украинских семей жили на Русской улице. Почему же не на Украинской?
По-прежнему слово "Украина" фигурирует только в авторском тексте, в летописях только Русь, русины, русские.


Последний раз редактировалось: Nipsu (Вт 26 Фев 2008, 15:46), всего редактировалось 4 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Поблагодарили: Наталья Селин
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

504446СообщениеДобавлено: Вс 01 Июл 2007, 16:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Русские люди, очутившиеся на оккупированных Польшей территориях, подверглись медленному, но неуклонному ополячиванию, оказавшись в роли зависимого крепостного, вынужденно перенимавшего элементы языка своего пана.

На фоне абсолютно рабских условий эксплуатации даже своего, католического хлопа, крестьяне из иноверцев-православных людьми не считались вовсе.

Степень закабаления многократно усугублялась ещё тем обстоятельством, что польские магнаты предпочитали проводить своё время в развлечениях и пирах /фантастическая роскошь и беспредельное мотовство ясновельможных панов поражали аристократию других европейских монархий своего времени/, иногда заседая в сейме или отправляясь на войну — наиболее приличествующее занятие для гонорового панства.
Заниматься рутиной экономического управления своими "маетностями" они не имели ни времени, ни желания, отдавая их на откуп арендатору-жиду, которому в краткий срок необходимо было не только "отбить" арендную плату своему хозяину, но и наварить что-то для себя. Последующая судьба рабочего быдла его не интересовала.

Таким образом, жители завоёванных территорий оказались под тяжким прессом польско-еврейского гнёта, теряя свои национальные признаки в условиях потогонной системы эксплуатации, когда приоритетом является физическое выживание, а не цивилизационные "излишества" вроде собственной культуры.

На этом фоне русский язык начал интенсивно "обогащаться" полонизмами, преображавшими его в русско-польский диалект, суржик.

Это запечатлено даже в самом названии "Украина".

Ударение на предпоследний слог — обязательный закон в польском, но абсолютно неестественно в этом слове для русского уха. Поэтому оно постоянно переиначивается в Украина /тиха украинская ночь.. (с) Пушкин/ или вовсе Украйна, в том числе самими же украинцами, что и свидетельствует об их исконной русской натуре, хотя за долгие столетия рабства польский пан для них стал не только экономическим хозяином, но и интеллектуально-духовным учителем-поводырём.


Последний раз редактировалось: Nipsu (Пт 18 Июл 2008, 6:01), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Поблагодарили: Наталья Селин
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

504990СообщениеДобавлено: Пн 02 Июл 2007, 23:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Речь Посполитая

В XVI в. теряющее своё могущество Литовское княжество уже было не способно противостоять интервенции соседних государств самостоятельно и было вынуждено вступить в военно-политический союз с Польшей, наиболее близкой к Литве в своих внешнеполитических притязаниях. В 1569 г. была заключена Люблинская уния, в результате которой образовалось государство Речь Посполитая /республика/, к которому перешли все обширные владения, ранее принадлежавшие Литовскому княжеству.

Для населения русских земель, ранее принадлежавших Литовскому княжеству, это обернулось ухудшением положения, бывшего относительно необременительным под литовским владычеством и теперь уравнявшегося в степени закабаления с Галичиной и Волынью.

О. Субтельный:

Селян, ещё недавно вольных, теперь заставляли отрабатывать на своего пана по три-четыре дня еженедельно. Дополнительно они должны были выполнять в пользу феодала разнообразные повинности, вместе с тем продолжая платить в королевскую казну налог на дом и скотину. Но и этого было мало: магнаты часто отдавали свои владения в аренду, согласно с которой арендатор получал в качестве дохода всё, что способен был выжать из селян сверх того, что шло в уплату аренды. Арендаторами обычно становились евреи, которые не имели права владеть землёй, а могли только её арендовать. Например, в огромных владениях рода Острожских сидело 4 тыс. арендаторов-евреев, а в 1616 г. больше половины украинских земель, принадлежавших короне, арендовались еврейскими предпринимателями. Стремясь вернуть с прибылью вложенные деньги за относительно короткий период в 2-3 года, они нещадно эксплуатировали селян и истощали земли, не заботясь о последствиях в будущем. Нередко арендатор требовал, чтобы селяне работали на него по шесть-семь дней, выгоняя их в поле с помощью магнатской челяди.

Тут опять упоминаются "украинские земли". Но вот в письменных документах того времени, к которым далее обращается О. Субтельный, фигурируют две Руси, но отнюдь не Украины:

События 1620 г. серьёзно обострили враждебность между православными и грекокатоликами <...>
Обеспокоенные братоубийственной борьбой, несколько православных священников, в частности архиепископ полоцкий Мелетий Смотрицкий и ректор Киевской братской школы Касьян Сакович, стремились достичь компромисса, "который бы объединил две Руси".


~~

Однако Речь Посполитая была не в состоянии обеспечить надёжную защиту границ своих вновь приобретённых огромных владений. С юга их терзало усилившееся в XIV-XV вв. Крымское ханство, владевшее помимо Крыма причерноморскими и приазовскими степями, называвшимися в то время "Диким полем".
Военная мощь ханства ещё более увеличилась поддержкой Османской империи, в вассальную зависимость к которой крымчаки попали в 1478 г.

Единственным ремеслом, которым владело паразитарное татаро-ногайское общество, были грабительские наскоки на ближайших соседей с целью захвата имущества и ясыря - рабов,
впоследствии продаваемых на невольничьих рынках Кафы /ныне Феодосия/ и Константинополя.

Русское население территорий, примыкавших к Дикому полю, оказавшихся в пределах Речи Посполитой, и явилось главным объектом охоты за живым товаром крымчаков. Будучи великолепными конниками, они чувствовали себя в степи очень уверенно и, не встречая на пути естественных преград в виде гор, лесов, больших рек и т. д., представляли собой силу, способную на мощные кратковременные удары, которым мало кто мог противостоять. Длительные военные кампании им удавались значительно хуже, впрочем, они им и не были нужны, так как для захвата ясыря хватало и коротких вылазок, ставших страшным бичом для русичей на долгие столетия.

О. Субтельный об этом:

Наибольшей опасностью "Дикого поля" были татары. Из года в год на города и сёла Украины налетали их отряды, которые всё опустошали, убивали старых и немощных, гнали в плен тысячи людей и продавали их в рабство в крымском порту Кафе, который украинцы называли "упырём, пьющим русскую кровь".

Из этой цитаты явно следует, что в жилах "украинцев" текла русская кровь, но профессора такие мелкие нестыковки не сильно беспокоят.

Таким образом, оказавшись в тисках постоянно усиливающейся эксплуатации польских магнатов с одной стороны и угрозы быть угнанными в рабство татарами с другой, единственным спасением для русских оставалось бегство. Но бежать было некуда, кроме пустынного Дикого поля, а там хозяйничали татары. Закрепиться там можно было только с оружием в руках. Эти жёсткие условия привели в конце концов к возникновению казачества в XV-XVI вв., явившего собой весьма разношёрстный сброд из недовольных барским зажимом крестьян, мещан авантюристического уклона и просто маргиналов, алкоголиков и криминалов, которым терять было нечего.

Но так как все бежать в Запороги возможности не имели — были обременены семьями, то значительная часть оставалась на местах, но являлась сочувствующей вольному образу казачьей жизни.

Далее вопрос: кем же были казаки по нацпринадлежности? По версии О. Субтельного, конечно же, украинцы:

Хотя в казачьи ряды вливались поляки, белорусы, россияне, молдаване и даже татары, всё же подавляющее большинство населения Приднепровья составляли украинцы.

В поисках воли украинские казаки продвигались всё ниже Днепром и его южными притоками аж за небольшие приграничные заставы Канева и Черкасс.

... Казак стал ключевой фигурой не только в истории Украины, но и в национальном сознании украинцев…


А вот выдержки из "Тараса Бульбы" Н. В. Гоголя. Книга написана в 1835 г., а описываемые события относятся к XV-XVI вв.

Это был один из тех характеров //Тарас Бульба//, которые могли только возникнуть в тяжёлый XV век на полукочующем углу Европы, когда вся южная первобытная Россия, оставленная своими князьями, была опустошена, выжжена дотла неукротимыми набегами монгольских хищников; когда, лишившись дома и кровли, стал здесь отважен человек; когда на пожарищах, в виду грозных соседей и вечной опасности, селился он и привыкал глядеть им прямо в очи, разучившись знать, существует ли какая боязнь на свете; когда бранным пламенем объялся древле-мирный славянский дух и завелось козачество -- широкая, разгульная замашка русской природы, — и когда все поречья, перевозы, прибрежные пологие и льготные места усеялись козаками, которым и счёту никто не ведал, и смелые товарищи их были вправе отвечать султану, пожелавшему знать о числе их: "Кто их знает"! у нас их раскидано по всему степу: что байрак, то козак" (что маленький пригорок, там уж и козак). Это было, точно, необыкновенное явленье русской силы: его вышибло из народной груди огниво бед.

Не было ремесла, которого бы не знал козак: накурить вина, снарядить телегу, намолоть пороху, справить кузнецкую, слесарную работу и, в прибавку к тому, гулять напропало, пить и бражничать, как только может один русский — всё это было ему по плечу.

Словом, русский характер получил здесь могучий, широкий размах, дюжую наружность.

Рассказы и болтовня, которые можно было слышать среди собравшейся толпы, лениво отдыхавшей на земле, часто так были смешны и дышали такою силою живого рассказа, что нужно было иметь только одну хладнокровную наружность запорожца, чтобы сохранить во всё время неподвижное выраженье лиц и не моргнуть даже усом, -- резкая черта, которою отличается доныне от других братьев своих южный россиянин.

"Как чтобы жиды держали на аренде христианские церкви! Чтобы ксёндзы запрягали в оглобли православных христиан! Как, чтобы попустить такие мучения на русской земле от проклятых недоверков!" //возмущались козаки//

"Вы слышали от отцов и дедов, в какой чести у всех была земля наша: и грекам дала знать себя, и с Царьграда брала червонцы, и города были пышные, и храмы, и князья, князья русского рода, свои князья, а не католические недоверки. Всё взяли бусурманы, всё пропало".

"Бывали и в других землях товарищи, но таких, как в Русской земле, не было таких товарищей".

"Нет, братцы, так любить, как русская душа, — любить не то, чтобы умом или чем другим, а всем, чем дал Бог, что ни есть в тебе, а!..." сказал Тарас <...>


Остаётся только добавить, что понятие "украинцы" в "Тарасе Бульбе" не упоминается НИ РАЗУ!
И это, повторю ещё раз, написано в 1835 году! Написано украинцем Мыколой Гоголем, как его называет О. Субтельный.


Последний раз редактировалось: Nipsu (Вт 26 Фев 2008, 23:46), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Поблагодарили: Наталья Селин
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

505819СообщениеДобавлено: Ср 04 Июл 2007, 22:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Казаки явились своеобразной пограничной службой, ставшей на пути набегов татар /полностью, впрочем, их не предотвратив/ и периодически наносившей ответные, весьма успешные удары. Понятное дело, что рано или поздно они должны были обратить своё оружие и против польской аристократии, так как братья сечевиков оставались под тяжким гнётом магнатов и их еврейских арендаторов-управляющих. Помимо этого непрекращающийся религиозный конфликт между католической шляхтой и православной чернью тоже лил масло в огонь.

Польский пан всё хорошо понимал, и это являлось его постоянной головной болью, побуждая пытаться всеми доступными средствами подчинить вольницу своему началу.

Короче говоря, недовольство среди русичей росло, казачество увеличивало свою численную и качественную мощь /за счёт приобретаемого боевого опыта/, и дело было только за авторитетным и умелым вождём, который смог бы организовать людей в деле уничтожения ненавистного польско-еврейского гнёта.

Такой человек нашёлся — Богдан Хмельницкий.

Восстания происходили и до Хмельницкого, но они в силу своей плохой организованности не имели серьёзных последствий и быстро подавлялись польскими войсками.

Мятеж под водительством Хмельницкого, вылившийся в длительную и изнурительную малороссийскую войну 1648-1681 гг., начало которой отмечено значительными победами повстанцев над поляками, имел серьёзные шансы на окончательное освобождение от польской оккупации. Но этого не произошло.

Заслуги Богдана Хмельницкого возносились до небес советскими историками, рассматривавшими его как автора воссоединения "двух братских восточнославянских народов", воплощённого в Переяславское соглашение 1654 г.

Украинские историки восхваляют Хмельницкого не меньше, правда, вменяя в заслугу ему другое: украинскую революцию, войну Украины против всех заради завоевания независимости и самоуправления, иногда пеняя ему за союз с москалями, признавая, впрочем, что деваться всё равно было некуда.

А чем же руководствовался этот человек в действительности? Или, правильнее сказать, чем он мог руководствоваться с наибольшей вероятностью? И почему так бодро начавшееся восстание увязло в долгих вялых боевых действиях, не приводящих к убедительному перевесу любой из сторон, а его завоевания были сведены на нет гетманами-последователями Хмельницкого?

О. Субтельный о Богдане Хмельницком:

Хмельницкий родился в 1595 г. в семье украинского шляхтича Михаила Хмельницкого, который служил у польского магната. За свою службу Михаил получил хутор Субботов. Он послал Богдана в школу иезуитов в Ярославе, где тот получил хорошее для того времени образование, овладев польским языком и латынью.
В 1620 г. случилась трагедия. В великой битве турков с поляками под Цецорой его отец погиб, а сам Богдан попал в плен. Проведя в неволе два года, Хмельницкий возвращается в Субботов, записывается в реестровые казаки /реестровое казачество - нововведение польской администрации, с целью поставить казачество под свой контроль/, женится и занимается расширением своих имений. Как богатый и осторожный казак, Хмельницкий избегает участия в восстаниях 1625 и 1638 гг. В 1638 г., благодаря хорошим взаимоотношениям с правительством, он получает должность писаря Войска Запорожского.


В этом описании заключён важный момент, обнажающий суть выдвинувшейся казачьей старшины, озабоченной более всего собственным благосостоянием и, в отличие от черни и рядового казачества, полонизировавшихся поневоле, по собственному почину стремившейся слиться культурно с польской шляхтой, претендуя обладать теми же привилегиями, что и польская аристократия.

Современники свидетельствуют, что нередко единственным отличием между польскими вельможами и нуворишами из казачьей старшины оставалось православие, которое тоже, впрочем, зачастую сменялось на католицизм или униатство для скорейшей натурализации в пястов.

Костомаров об этом пишет так:

Тогдашние образованные малороссияне могли бы нам показаться поляками, отличными от прочих только по вероисповеданию. /Н. И. Костомаров. Руина/

А так об этом сказано в "Истории Русов" /об этом анонимном произведении начала XIX в. речь дальше/

Им /польским шляхтичам/ позавидовав и поревновав, многие из природных малороссиян пристали к их системе и, приладив кой-как фамилии свои к польским, стали тщеславиться их происхождением"
"А к сим ещё, премногие возникнув из жидовства, принуждённого креститься в прежде бывшие над ними всеобщие побоища… составили, наконец, из смешения сих языков и пород единственный бич для казаков и всех малороссиян".


Субтельный далее:

Но жизнь Хмельницкого полностью изменил один типичный пример магнатской жадности и тщеславия. В 1646 г., когда Хмельницкого не было в Субботове, польский шляхтич Даниэль Чаплинский при поддержке местных магнатов, возжелав заполучить имения Хмельницкого, напал на Субботов, избил младшего сына Хмельницкого и выкрал женщину, на которой недавно овдовевший Хмельницкий собирался жениться. Когда многочисленные жалобы в суд оказались бесплодными, разозлённый Б. Хмельницкий решил поднять против поляков восстание и возглавить его.

Вот это отношение к молодой казачьей аристократии как к выскочкам, отнюдь не равным себе, со стороны польских вельмож, принадлежавших старинным родам, было особенно болезненным для состоятельных, но не имевших громкой родословной представителей казачьей старшины, выслуживавшейся перед польским правительством в надежде получить вожделенные права и свободы польских аристократов. Но когда высокомерие и снобизм магнатов, быть равным среди которых Хмельницкий так стремился, коснулись его собственной персоны таким неприятным образом, тот решил доказать законность своих претензий с оружием в руках.

Именно такая узость интересов, сосредоточенных исключительно на стяжании и удержании власти и связанных с нею благ со стороны Хмельницкого и его последователей /впрочем, это характерно для любых властителей/ и обусловило безрезультатность для народа долгих десятилетий напряжённой малороссийской войны.

Гоголь устами Т. Бульбы это явление характеризует так:

"Знаю, подло завелось теперь на земле нашей: думают только чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают чёрт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продаёт как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который жёлтым чёботом своим бьёт их в морду, дороже для них всякого братства".

Вот ещё характерный эпизод повстанческой войны у О. Субтельного:

Битва под Пилявцами открыла Хмельницкому путь на запад. Когда он углублялся в земли Волыни и Галичины, селяне приветствовали его и присоединялись к восставшим.
В начале октября 1648 г. казачье-сельская армия окружила Львов и уже вот-вот взяла бы его, но благодаря огромному выкупу и нежеланию Хмельницкого разрушать великолепный город, Львов был спасён.


Нежелание разрушать великолепный город — явное стилистическое излишество, вполне достаточно огромного выкупа. Но окончательный свет на происходящее проливают следующие строки:

Для историков всегда оставалось загадкой, почему Хмельницкий, который на тот момент был в состоянии уничтожить Речь Посполитую, решил принять это предложение и вернуться в Надднепровье. Очевидно, он всё ещё надеялся сменить политическую систему Речи Посполитой так, чтобы она могла удовлетворить казачество.

Вот именно, "загадка" для историков /только для украинских, наверное/ имеет простую до примитивизма отгадку —
в цели Хмельницкого и всех прочих последующих за ним гетманов никогда не входило уничтожение Польского владычества. Цель была попроще - поиграть мускулами с целью силком выжать из поляков права аристократии, которыми делиться добровольно с "голотой" они не желали. В этом свете якобы парадоксальное нежелание взять Львов и двинуться на запад, уничтожая власть магнатов igni et ferro, выглядит логичным и единственно возможным решением, ибо разрушив столицу восточной Польши, Хмельницкий вызвал бы на себя серьёзный гнев ляхов, закрыв старшине навсегда путь в высшие слои польского общества.


Последний раз редактировалось: Nipsu (Чт 28 Фев 2008, 14:53), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Поблагодарили: Наталья Селин
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

505820СообщениеДобавлено: Ср 04 Июл 2007, 22:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Субтельный приводит ещё один аргумент, объясняющий поведение Хмельницкого:

Да и союзникам гетмана — крымским татарам — не терпелось вернуться домой.

В этой фразе заключены некоторые важные для понимания обстановки того времени обстоятельства. Ну, во-первых, сам факт союзничества Хмельницкого с татарами, который украинствующие историки стараются афишировать поменьше, упоминая вскользь и объявляя его, как Субтельный, дипломатической победой гетмана.

Но если подумать? Чем мог Хмельницкий привлечь татар, интересующихся только ясырем? Именно им и мог, точнее, обещанием брать его сколько смогут. И обещание своё выполнил, судя по фразе крымским татарам не терпелось вернуться домой.

То есть больше, чем уже взяли, взять не могли, соответственно, война людоловов перестала интересовать, нужно было гнать своё добро в Кафу, менять на золото. Украинские историки пытаются выгораживать гетмана, объявляя, что татары-де могли по договору захватывать пленных только среди поляков. Однако где же можно было набрать столько поляков, чтобы удовлетворить потребности татарской армии на русской таки земле, даже если её упорно обзывать украинской?

Кроме того, позволю себе усомниться в том, что для татар-мусульман вообще существовала какая-то разница между русскими, польскими и прочими гяурами, и будут они церемониться в этой связи, коль указать саблей, где именно следует брать ясырь, Хмельницкий не мог /иначе вообще бы не связывался с басурманами, вызывающими в народе ненависти не меньше, чем магнат-католик и арендатор-иудей/.

К помощи татар /и их сюзерена — Блистательной Порте/ гетманы будут прибегать ещё не раз в дальнейшем, в период так называемой Руины.

Но поляки по-прежнему не проявляли склонности смотреть на восставшее казачество и чернь как-то иначе, нежели как на зарвавшихся голодранцев, поэтому, лишившись поддержки татарской конницы, Хмельницкий вынужден был искать помощи где-нибудь ещё и, используя тягу народа к объединению с другой своей частью, обратил свои взоры на восток. Результат — соглашение, достигнутое на Переяславской Раде в 1654 г.

По традиционной для укр. историографии версии, которой, конечно же, придерживается и О. Субтельный, гетман осуществил объединение "Украины и Московии", именно так, мифические Украина и Московия /иногда как вариант — Московщина/, фигурирующие в текстах всех "нац. свидомых" историков недавнего времени. "Отец украинской историографии" Костомаров в XIX в. ещё ничего не знал про Украину и пользовался термином Малая Россия, а Грушевский в начале XX в. оперировал ещё словом Россия, а не Московия. Советские же историки "воссоединяли два братских народа" — украинцев и русских.

Кого же объединил Хмельницкий в действительности?

Вот начало Мартовских статей /также Статьи Богдана Хмельницкого/, источник: ЦГАДА, ф. Посольский приказ, Малороссийские дела, 1654, д. 4. л. 328–347а. Отпуск. Опубл. Акты ЮЗР, т. X, с. 477–184. Полное собрание законов Российской империи, собрание 1-е, т. X, № 119, с.311–314.

"СТАТЬИ БОГДАНА ХМЕЛЬНИЦКОГО", УТВЕРЖДЕННЫЕ ЦАРЕМ И БОЯРСКОЙ ДУМОЙ

21 марта 1654 г.

В письме, каково прислали великого государя царя и великого князя Алексея Михайловича всея Великия и Малыя Росии самодержца и многих государств государя и обладателя его царского величества к ближним бояром, к боярину и наместнику казанскому ко князю Алексею Никитичю Трубецкому, к боярину и наместнику тверскому к Василью Васильевичю Бутурлину, к окольничему наместнику коширскому к Петру Петровичю Головину, к думному диаку к Алмазу Иванову царского величества Войска Запорожского посланники Самойло Богданов да Павел Тетеря с товарыщи в нынешнем во 1654-м году марта в 12 день написано:

бьют челом великому государю царю и великому князю Алексею Михайловичу всея Великия и Малыя Росии самодержцу и многих государств государю и обладателю его царского величества подданные Богдан Хмельницкий, гетман Войска Запорожского, и все Войско Запорожское и весь мир християнский росийский, чтоб его царское величество пожаловал их тем, о чем посланники их бити челом учнут, а они его царскому величеству во всяких его государских повеленьях служити будут вовеки. И что на которую статью царского величества изволенье, и то подписано под статьями.


Где здесь Украина и Московия? Нет их и быть не может. Есть Великия и Малыя Росии. Росия - византийская версия слова Русиа /Руссия/ - западноевропейского названия Руси /по сей день — Russia, Russie, Rusia/
Великая и Малая — определения, возникшие в Константинополе, откуда управлялась РПЦ, подчинённая константинопольскому патриарху, после того, как татары разрушили в XIV в. Киевское государство и русский народ оказался по разные стороны границ. Эти византийские термины прижились и на русской земле, всё более христианизировавшейся и подпадавшей под тотальный контроль клира.

Как и раньше, Украина и украинцы существуют только лишь в тексте автора, беспардонно переименовывающего своих русских предков в украинцы.


Последний раз редактировалось: Nipsu (Чт 28 Фев 2008, 15:06), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Поблагодарили: Наталья Селин
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

506233СообщениеДобавлено: Чт 05 Июл 2007, 21:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Руина

После смерти Хмельницкого наступает период, носящий недвусмысленное название — Руина.

Субтельный:

Наступило время внутренних распрей, иностранной интервенции, дальнейшего опустошения уже разграбленного края. В украинской историографии трагический спектакль, в котором украинцы тратили огромную энергию и решительность, добытые в ходе восстания 1648 г., те самоубийственные стычки, которым, казалось, не будет конца, часто называют Руиной. Через 20 лет после смерти Хмельницкого победы над общим врагом были сведены на нет неспособностью украинцев объединиться для достижения общей цели.

После свержения польского владычества на всей южнорусской земле, кроме Галичины и Волыни, оставшихся за поляками, возникли вакансии, оставленные бежавшими или уничтоженными польскими магнатами. Свято место, как известно, пусто не бывает, его стали тут же осваивать представители казачьей старшины, одновременно с этим загоняя крестьянство и рядовых казаков в состояние крепостничества. Это происходило и до восстания, и после него, с той разницей, что после изгнания ляхов конкуренции уже не было и действовать можно было энергичнее. И действовали по схеме именно польских принципов феодальных взаимоотношений, подразумевавших рабское положение хлопа-крепака, ибо иных примеров перед глазами не было на протяжении нескольких столетий.

Субтельный об этом:

Поскольку гетманы часто были выходцами из старшины и опирались на её широкую поддержку, они не только не препятствовали сосредоточению в её руках власти и богатств, но и всячески способствовали этому, щедро раздавая ей земли и должности. Усиливаясь, эта новая верхушка углубляла разделение украинского общества на классы и всё более агрессивно покушалась на вольности крестьянства и простого казачества. Последние отвечали на попытки лишить их завоеваний 1648 г. возрастающей враждебностью и даже открытым отпором.
В следствие этого, в новорождённом обществе казачьей Украины возник глубокий, в дальнейшем даже фатальный раскол.


По этой причине гетманство явило собой череду предательских союзов с поляками, татарами, турками практически всех соискателей гетманской булавы, наводнявших край армиями вражеских государств с целью уничтожения возможных претендентов и приведения народа в подчинение.

Уже первый гетман после Хмельницкого — Выговский отличился в этом отношении по полной программе: продался полякам, а для расправы с конкурентами — Полтавским полковником Мартином Пушкарём и Запорожским атаманом Яковом Барабашем /возмущёнными ренегатским союзом с недавними поработителями, от ига которых только-только освободились/, навёл на Русь татар, которые в 1657 г. учинили страшную резню на Полтавщине и массовый угон пленных в рабство.

Этого палача своих соотечественников Субтельный характеризует как одного из умнейших и наиболее просвещённых казачьих вождей.

Проводя политику геноцида собственного народа, в отчаянных попытках прорваться к власти гетманы не могли, конечно же, рассчитывать на его поддержку. Более того, прекрасно сознавали, что без защиты личной охраны их просто разоврут на части. Поэтому уже у Выговского были отряды телохранителей из иностранных наёмников, называемых сердюками, а у Петра Дорошенко их количество составляло 20 000! Последующие гетманы не отходили от этого правила.

Уже Выговский, то есть почти сразу после заключения Переяславского договора, нарушил его положения, войдя в тайные сношения с польским правительством, вылившиеся в заключение Гадячского трактата в 1658 г., в котором фигурировал пункт о вожделеннейшем казачьей старшиной произведении казаков в шляхетство. Правда, число претендентов было ограничено сотней в год. Правда, польский сейм всё равно не утвердил этот договор, вызвавший в очередной раз возмущение ясновельможных притязаниями хлопов...

Но несмотря на это, фантазии на тему "как бы вольно и автономно нам жилось", если бы договор был приведён в действие, очень популярны среди украинских историков. Ах, если бы, ах, если бы......

Тут опять неминуемо возвращаемся к предмету топика:

Формально казачье государство и подчинённые ему земли назывались Войском Запорожским. Однако московиты обычно употребляли для этой территории название Малороссия, а поляки продолжали называть её Украиной, повествует Субтельный.

Осознавая неизбежность разрыва с Москвой, Выговский активизировал усилия по налаживанию взаимопонимания с поляками. Большую помощь ему оказывал украинский аристократ Юрий Немирич, который долгое время обучался в Европе и поддерживал идею суверенного "Русского" княжества. <...>
Согласно с Гадячским договором, Киевщина, Брацлавщина и Чериговщина должны были составить Русское княжество, которое вместе с Польшей и Литвой становилось третьим равноправным членом Речи Посполитой.


Если поляки продолжали называть её Украиной, то откуда вынырнуло Русское княжество? Может, русскими себя называли сами "украинцы"? Так с какого перепугу тогда надо называть своих предков презрительной кличкой, прилепленной на них польским барином? И почему тогда Русское княжество взято в кавычки?
Но пан Субтельный продолжает повторять "Украина, украинцы, украинский". Подтверждений того, что поляки продолжали называть её Украиной тоже никаких не приводится, в надежде, видимо, что мы уже после сотого повторения и так начинаем похрюкивать =)

Может, это только Субтельному мерещится "Украина" там, где и помину её нет? Отнюдь, подобные галлюцинации являются неотъемлемым атрибутом всей украинской историографии, причём пан Субтельный на фоне прочих выглядит ещё весьма умеренным. У иных дело доходит до совсем уж болезненных аберраций, заставляющих усомниться в здравии рассудка пишущего:

Общеизвестно, что на формирование антропологического состава и языка современного населения Украины оказал заметное влияние иранский элемент. Например, русские слова "топор", "собака", "хорошо", "север" имеют скифское происхождение.

Здесь что-то можно понять? Если со времён скифов население "современной Украины" пользуется русскими словами, то при чём же здесь Украина?

Озаглавив национально-освободительную борьбу, казачество в глазах не только подавляющего большинства украинцев, но и иноземцев представляло собой всю Украину. Так в XVII-XVIII вв. украинский народ называли "нацией казаков" и "козачье-русской нацией".

Углублялся польско-украинский межнациональный конфликт, в котором национально-религиозный фактор тесно переплетался с социальным. В Летописи Самовидца записано: "А более всего издевательств и притеснений терпел народ русский от тех, кто из российской веры перешёл в римскую".

Объясняя все крайности особенностями украинского национального характера, П. Кулиш писал: "И в любви, и в ненависти мы, по своей природе, были глубже ляха <...> На гóре нам и родственным нам по племени соседям, наши малорусские сердца дышали жаждой правды...
/Украина, которая шокирует. Что было и что могло бы быть. Михаил Чугуенко. Харьков, "Клуб семейного досуга" 2005/

Шокирует только непостижимая алогичность авторских интерпретаций исторических фактов, более ничего.


Последний раз редактировалось: Nipsu (Чт 28 Фев 2008, 15:23), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Поблагодарили: ВасилийМК, Наталья Селин
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

506666СообщениеДобавлено: Пт 06 Июл 2007, 23:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Союз Выговского с татарами тоже шёл вразрез с Мартовскими статьями Хмельницкого, но, невзирая на многочисленные факты ренегатства, центральная московская власть продолжала относиться крайне терпимо к метаниям казачьей верхушки, предпочитая оставлять решение местных проблем местной же администрации, смотря сквозь пальцы на вереницу тайных и явных измен славных лыцарей: Выговского, Ю. Хмельницкого, Дорошенко, Тетери, Многогрешного, Мазепы.. Конечно, никто не идеализирует самодержавие, и объясняется такое невмешательство определёнными политическими выгодами, извлекаемыми царями из ситуации, а также отсутствием до поры достаточных сил для наведения порядка на периферии.

Бесконечно так продолжаться не могло, и в 1775 г. Екатерина II отдала распоряжение упразднить Запорожскую Сечь.

За это украинские историки считают её душительницей казачьей вольницы. В какой-то степени это, конечно, так. Однако, с точки зрения обеспечения безопасности государственных границ /вполне естественные действия для императрицы/, это было весьма логичное и, более того, единственно правильное решение.
В свете успешного завершения русско-турецкой войны в 1774 г. и закрепления России на черноморском побережье и в Крыму, иметь под боком нестабильное военно-политическое формирование с верхушкой, склонной к труднопредсказуемым эволюциям в поисках выгодного на данный момент хозяина — было сродни сидению на пороховой бочке.

Это бы сильно осложняло дальнейшее освоение вновь приобретённых земель на Юге /чего, кстати сказать, казаки, несмотря на всю свою доблесть, сделать так и не смогли. Не в состоянии они были и воспрепятствовать десантам татар на Русь за рабами, последний из которых датируется 1769 годом/.

Вообще же, попытки некоторых украинских историков представить запорожское казачество в идеализированном виде последовательных защитников православной веры и борцов за свободу "украинского народа" являются большой натяжкой.

На деле это было содружество антисоциальных "джентльменов удачи", выше всего ценящих анархию и паразитический образ жизни. Сечь была идеальным пристанищем не только для крестьян, не вынесшим тяжести панской эксплуатации, но и для представителей криминалитета всех сортов и мастей, нашедших здесь возможность дать волю своей тяге к беспределу: беспробудной пьянке, грабежу, праву сильнейшего.

Не зря современники называли сечевиков "воровскими черкасами", "пиратами" /первое достоверное упоминание о казаках относится к 1492 г. и связано с нападением на татарское торговое судно/, а украинский историк Д. Яворницкий отмечает, что приходили в Сечь разного рода преступники, осуждённые к смертной казни, дезертиры, бандиты.

Другой украинский историк П. Кулиш характеризовал "лыцарей" как дикое сборище паразитов и разрушителей.

Даже Гоголь в сильно опоэтизированном описании моральных устоев казачества в "Тарасе Бульбе" делает оговорку, свидетельствующую о ренегатской натуре сечевиков, называвшуюся в то время "шатостью малороссийской":

Тут было много тех офицеров, которые потом отличались в королевских войсках; тут было множество образовавшихся опытных партизанов, которые имели благородное убеждение мыслить, что всё равно, где бы ни воевать, только бы воевать, потому что неприлично благородному человеку быть без битвы.

В этом свете становится понятным тот факт, что за время своего существования Сечь так и не установила контроль над Диким полем и не устранила опасность татарских набегов. В принципе, им это и не нужно было, так как их интересы замыкались на сохранении "казачьих вольностей", попросту говоря — того бандитского беспредела, который стал самоцелью для казаков. Стремлением к этим "вольностям" всегда умело манипулировала казачья старшина во главе с атаманами и гетманом, вовлекая их в бесконечные войны за свои интересы.

И хотя украинские патриоты стенают о великом горе, которое настигло "их народ" с уничтожением Войска Запорожского, любому нормальному человеку ясно, что именно для населения южных областей Руси, т. е. "украинцев", окончательное укрощение татар явилось огромным облегчением, ибо именно они были в течение долгих столетий главным источником живого товара, ясырем, за которым татарам сюда приходить было ближе и легче всего.

В 1783 г. Крымское ханство было окончательно присоединено к Российской империи, и это означало избавление от вековой страшной опасности рабства для южных русов. Только за одно это /не касаясь прочих деяний немки/ украинские идеологи должны бы быть бесконечно благодарны Екатерине II. Но только в том случае, если бы их действительно интересовала судьба народа, от имени которого они имеют наглость выступать. Чего на деле, конечно же, нет.

Другое преступление, которое инкриминируют патриоты Петру Первому и Екатерине Второй — закрепощение южнорусских крестьян и рядового казачества. Однако это, как и многое другое в украинской доктрине, обычное враньё. Именно местная знать, выдвинувшаяся из казачьей старшины после уничтожения польской шляхты в ходе Малороссийской войны 1648-1681 гг., проводила политику жёсткой эксплуатации и закрепощения местной черни.

Субтельный:

Среди самих запорожцев обычным явлением были конфликты и насилие. С более плотным заселением запорожских земель (к 1770 г. тут проживало около 200 тыс. человек, большинство из которых не были казаками) стали развиваться хлеборобство, торговля и животноводство. Хозяйственную деятельность контролировали запорожские старшины. В частности, последнему запорожскому кошевому Петру Калнишевскому принадлежало свыше 14 тыс. голов скотины. Большинство его старшин были такими же богатыми. Как и на Гетманщине /Левобережная Малороссия/, между запорожской старшиной и неимущей голытьбой развились резкие социально-экономические различия, из-за которых часто происходили конфликты. В частности, в 1768 г. особенно ожесточённая стычка заставила старшину в монашеском одеянии спасаться бегством.

...Но какой бы ни была казачья старшина /или шляхта, как она себя называла/ — богатой или бедной, — она одинаково эксплуатировала и селян, и казаков. От первых она требовала всё более обременительных оброков, панщины и личной службы, а у многих обедневших казаков покупала или угрозами вымогала землю, стремясь обложить их такими же повинностями, как и селян.

Уже при Хмельницком принимались меры для возвращения старых порядков, так как гетман позволял некоторым монастырям и далее собирать с крестьян оброк. Резкое ухудшение положения селянства произошло в XVII в., когда вольные и автономные "войсковые поселения" были отписаны из земельного фонда гетманщины индивидуальным землевладельцам из старшины.


Последний раз редактировалось: Nipsu (Чт 28 Фев 2008, 17:32), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Поблагодарили: Наталья Селин
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

507469СообщениеДобавлено: Пн 09 Июл 2007, 23:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

XVIII-XIX вв.

Субтельный:

В XVIII и XIX вв. украинцев Российской империи, как правило, называли малороссами. Те из них, что проживали на территории Австрийской империи, продолжали называть себя русинами.

Ну, с русинами всё понятно, а вот кто именно называл украинцев Российской империи малороссами, не говорится, хотя и нетрудно догадаться — вечные враги москали.
А как же себя называли они сами? Ну, ясное дело — украинцами, иначе откуда бы вообще это слово взялось, так ведь?
Что ж, поищем подтверждений....

В конце XVIII в. среди дворян-интеллигентов Левобережья возрос интерес к истории, особенно к истории казачества. Наибольшего внимания среди этих историков-любителей заслуживают Василий Рубан ("Короткая летопись малороссийская", 1777 г.), молодой патриотично настроенный Яков Маркович ("Записки о Малороссии", 1798 г.).

Тут всё какая-то Малороссия…

А вот, здесь наверное про Украину и украинцев:

Очень отличалась от упомянутых произведений "История Русов".
<...>

Автор доказывает, что Украина, а не Россия, является прямой наследницей Киевской Руси.
Он изображает поляков заклятыми врагами украинцев....

С одной стороны, яркое (хотя и не всегда правдивое) описание казачества в этой работе усиливал интерес к украинскому прошлому, а с другой, в ней ставился вопрос о месте Украины в политической ситуации того времени.
Таким образом, с появлением "Истории Русов" изучение истории Украины приобрело идеологическое и политическое значение.


Но странное дело, в вышеозначенном произведении слов Украина и украинец мне найти не удалось. Может, у кого-то получится?
Да и название говорит само за себя — История Русов.

Исследование украинской этнографии под названием "Малороссийские народные песни" составил в 1827 г. Михаил Максимович - украинец из казаков, который стал профессором Московского университета, а в 1834 г. - первым ректором нового университета в Киеве.

В 1834 г. Квитка-Основьяненко пишет "Малороссийские рассказы Грицька Основьяненка".

В 1830-х центр деятельности, направленной на пробуждение национального сознания, перемещается во Львов, где на арену выходят молодые идеалистично настроенные и увлечённые идеями Гердера семинаристы. Их лидером был Маркиян Шашкевич <...> вместе с двумя близкими товарищами он организовал кружок, позднее названный "Русской тройкой".


Совершенно очевиден факт, что в первой половине XIX в. люди, которых Субтельный вместе со своими коллегами по цеху исторических фальсификаций упорно называет украинцами, сами себя считали русскими, а землю, на которой жили — Малороссией. "Тысячелетняя история украинского народа" неумолимо сжимается…

Говоря о XIX в., нельзя не упомянуть Т. Шевченко, о котором О. Субтельный говорит так:

Трудно найти другого такого человека, поэзия и личность которого настолько полно воплотили бы национальный дух, каким явился для украинцев Шевченко.

Но вот обстоятельство, вызывающее удивление — в сборнике стихов 1837-1861 гг. "Кобзарь" /600 страниц!/ слово "украинцы" отсутствует… Да, его там просто нет, поразительно! Слово "Украина" встречается многократно. Страна Украина есть, а её жителей — украинцев — нет! Как же так? Может, Украина вовсе не страна? Да, если внимательно читать Шевченко, то так и получается:

Iз-за Днiстра пiшли цигане
I на Волинь, i на Украйну.
/Ведьма/

То есть Волынь — это не Украина. Дальше:

Чёрный шлях - "...начинался от Днепра, между устьями рек Сокоровки и Носачёвки и пролегал через степи запорожские, через воеводства Киевское, Подольское и Волынское - в Червонную Русь, во Львов /Гайдамаки, примечание Т. Шевченко/

Галичина со Львовом, следовательно, тоже не Украина, а Червонная Русь.

З хатини видно Украïну
I всю Гетьманщину кругом.
/Сон/

Гетманщина /Левобережье Днепра/ значит тоже не Украина.

Таким образом, Украина к середине XIX в. — правобережье Днепра, исключая Волынь и Галичину, а также Причерноморье и Приазовье — Херсон, Одесса, Николаев, Мелитополь — край, застроенный и заселённый при Екатерине II и после неё и носивший название Новороссия. То есть Украина в то время — пограничная область между Россией и Червонной, опять же, Русью, удерживаемой Польшей. Территория, на которую долгое время претендовали одновременно много государств, но контролировать которую им было трудней, чем завоевать.

А как же называлась вся страна? Ответ в поэме Неофиты:

Не в нашiм краю, богу милiм,
Не за гетьманiв и царiв,
А в римськiй iдольскiй землi
Се беззаконiє творилось.
Либонь, за Декiя царя?
Чи за Нерона сподаря?
Сказать запевне не зумiю.
Нехай за Нерона.
Росiї
Тойдi й на свiтi не було,
Як у Iталiї росло
Мале дiвча.

/Не в нашем милом краю, богу милом,
Не при гетманах и царях,
А в римской идольской земле
Это беззаконие творилось. <...>
России
Тогда и на свете не было, <...>/


Ни убавить, ни прибавить.

Ещё надо заметить, что Шевченко, которого современные идеологи украинства подняли на флаг, в отличие от них отнюдь не был сепаратистом. Вот что он пишет в предисловии к "Кобзарю":

Пусть житом-пшеницей, как золотом, покрыта, неразмежёванной остаётся навеки от моря и до моря - славянская земля.

А как же, возникает вопрос, его бесконечные проклятья в адрес "москалей" и особенно призывы держаться от них подальше? Да, они есть в большом количестве. Да вот только "москаль" в XIX в. совсем не то, что под этим словом понимают наши современные "щирые", то есть жителей России.

Впрочем, слово Шевченко:

Ой сину мiй, сину,
Моя ти дитино!
Чи є кращий на всiм свiтi,
На всiй Українi!
<...>
I свiтає, i смеркає,
I знову смеркає,
А москаля її сина,
Немає, немає.
<...>
I день i нiч дивилася
Та й стала питати:
"Чи не чув хто, чи не бачив
Москаля-солдата,
Мого сина..."

/Ой, сын мой, сын,
Моё ты дитя!
Есть ли лучше во всём мире
На всей Украине!
<...>
И светает, и смеркается,
И опять смеркается,
А её сына москаля
Всё нет и нет.
<...>
И день и ночь смотрела
И спрашивать стала:
Не слышал ли кто, не видел ли
Москаля-солдата,
Моего сына..."/
/Сова. О сыне, которого забрили в рекруты/

Короче говоря, москаль — солдат Имперской регулярной армии вне зависимости от того, где он жил до мобилизации. А держаться от них подальше Шевченко призывает молодых дивчин, которых солдаты норовили соблазнить во время своих постоев в сёлах. Кстати, тема любви Оксан, Катэрин, Ганнусь к чёрнобрывым москалям и печальных последствий такой бесперспективной любви — одна из главных в творчестве Кобзаря.
Учитывая срок службы в 25 лет в те времена, их, москалей, нетрудно понять…

Идём дальше. Субтельный:

В 1848 г. группа греко-католических священников из Львова обратились к императору с петицией. В предисловии к ней приводился исторический обзор, в котором подчёркивалась обособленность украинцев Восточной Галичины /которых поляки не считали отдельной от себя нацией/ и тот факт, что они являются частью великой русской (украинской) нации.

В том же году, в ответ на создание галичскими поляками Польской Рады Народовой украинцы основали собственный представительский орган — Главную Русскую Раду.

23 мая в Львове собралась горстка окончательно полонизированной шляхты и интеллигенции украинского происхождения — вроде тех, что называли себя "русинами польской нации" (gente ruteni natione poloni), провозгласившая создание Русского собора. Также была основана украинская газета "Ruskyi Dnevnyk"...

В конце 1848 г., не желая присоединяться к контролируемой поляками Галичской народной гвардии, украинцы, проявляя свою преданность Габсбургам, попросили согласия Вены сформировать украинские военные части. Но не успели 1700 "русских стрельцов" как следует овладеть военной наукой, как их бросили против восставших мадьяр.


Великая русская (украинская) нация, украинская газета "Русский Дневник", украинские военные части "русские стрельцы" — аж дух захватывает от пируэтов профессора!


Последний раз редактировалось: Nipsu (Чт 28 Фев 2008, 17:49), всего редактировалось 6 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Поблагодарили: Наталья Селин
Shambo
508303СообщениеДобавлено: Чт 12 Июл 2007, 1:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы.
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

508442СообщениеДобавлено: Чт 12 Июл 2007, 13:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Однако именно в XIX в. зарождалось явление украинского национализма и сепаратизма.
Откуда же оно взялось и кому было нужно? За объяснениями обратимся опять к Истории Украины Ореста Субтельного:

Правобережье поляки рассматривали как неотъемлемую часть Польши даже после его присоединения к Российской империи в 1795 г. Значительное влияние поляков в этом регионе, конечно же, не зависело только от их численности: в середине XIX в. их здесь насчитывалось только 500 000, а их часть в населении Украины упала с 10 % в 1795 г. до 6,4 % в 1909 г. Огромный вес поляков на Правобережье прежде всего был обусловлен богатством и влиянием их элиты. В 1850 г. около 5 тысячам польских землевладельцев принадлежало 90% земли и 1,2 млн крепостных крестьян в регионе.

Даже отмена крепостного права не смогла пошатнуть позиции таких сказочно богатых польских магнатов, как семьи Потоцких, Чорторыйских, Браницких и Заславских, каждой из которых принадлежали владения в сотни тысяч акров.
<...>

В 1904 г. в руках поляков находилось свыше 46% частных землевладений и 54% промышленного производства на Правобережье.


Всё это, "нажитое непосильным трудом", польскому вельможе потерять отнюдь не хотелось и, понимая, откуда исходит главная угроза их сладкой жизни, интеллигентствующие представители гонорового панства начали исподволь внушать русскому населению края его отдельность от своих собратьев за пределами Правобережья Днепра и Галичины..

Ещё на рубеже XVIII-XIX вв. граф Ян Потоцкий в своих произведениях разрабатывал идею украинства, вводя понятие "украинцы". Его соотечественник граф Фаддей Чацкий продолжил "изыскания" в этой области, объявив, что украинцы якобы произошли от укров, особой орды, пришедшей на место Украины из-за Волги в VII в.

Внедрение в массы этих "прогрессивных" идей началось ещё при Александре I, когда, ополячив Киев, покрыв весь юго-запад России густой сетью своих поветовых школ, основав польский университет в Вильно и прибрав к рукам открывшийся в 1804 году Харьковский университет, поляки почувствовали себя хозяевами интеллектуальной жизни малороссийского края.
Гулак и Костомаров, бывшие в 30-х годах студентами Харьковского университета, подверглись в полной мере действию этой пропаганды.

Субтельный об этом:

Некоторые польские дворяне проявляли интерес к украинцам, который не имел никакой политической или экономической мотивации. Тимко Падура, к примеру, использовал в своих произведениях украинскую народную поэзию, а представители "украинской школы" польских писателей Правобережья, к которым принадлежал знаменитый Юлиуш Словацкий, часто писали на украинские темы. Как мы позднее увидим, некоторые польские и ополяченные дворяне сыграют значительную роль в украинском национальном движении.

Если не обращать внимания на наивно-сентиментальную оговорку про отсутствие политической или экономической мотивации /которая как-то совсем уж нелепо выглядит на фоне его же описаний позиций, занимаемых поляками на Правобережье в предыдущей цитате/, то природа украинства становится вполне ясна.

При этом пионеры украинского движения понимали, что мало сеять "разумное, доброе, вечное" только в Малороссии и Червонной Руси, что мысль о праве на самоопределение "украинского народа" нужно внедрять и в сознание российской интеллигенции. И на этом фронте также происходили энергичные действия, успех которых был обеспечен модными в то время либерально-антимонархическими тенденциями и общей для интеллигентов левой направленностью взглядов.

Субтельный:

С целью расширения своего влияния в 1861 г. представители петербургского филиала украинского движения, которое возглавляли М. Костомаров, Т. Шевченко, П. Кулиш, с большими трудностями получили разрешение на публикацию первого в Российской империи украинского журнала, получившего название "Основа". Его учредителями были два богатых украинца - Василий Тарнавский и Григорий Галаган.

Это издание и стало трибуной "украинской", а по сути переодетой польской интеллигенции:

В 1863 г. В. Антонович, отпрыск старинного рода ополяченной украинской шляхты, опубликовал в "Основе" свою знаменитую "Исповедь". В ней он доказывал, что дворяне Правобережья имели две возможности: или "повернуться" к украинскому народу и, самоотверженно работая на его благо, стремиться компенсировать ему несчастья столетнего угнетения; или же остаться ненавистными паразитами, которым рано или поздно придётся убегать в Польшу. Избрав первый вариант, Антонович стал знаменитым историком Украины, народником, одним из лидеров украинского движения. Значительный вклад в украинское дело осуществили и такие его товарищи, как Тадей Рыльский, Павел Житецкий, Борис Познанский и Константин Михальчук.

Опять же, если не обращать внимания на слащавые популистические периоды Субтельного, из процитированного ясно, что польская аристократия хорошо осознала к середине XIX в. невозможность дальнейшего удержания господства силой /причиной тому набирающая силу левая волна и порождённое ею обострение классовых претензий угнетённых слоёв к своим эксплуататорам/, проще говоря: или мы сматываемся в Польшу, пока нам не надрали ясновельможные задницы, или прикидываемся "своими" — добрыми и сочувствующими. А для того чтобы не осталось вопросов "а по какому праву мы до сих пор здесь?", впариваем плебсу теорию о том, что и он, и мы — одна нация, украинцы. Что ж, хитроумный и стратегически правильный ход, нельзя не признать.

Однако, несмотря на прилагаемые усилия, идеи украинства находили отклик только в очень узких кругах либеральной интеллигенции. Журнал просуществовал менее двух лет и был вскоре закрыт. Причина, по версии Субтельного, конечно же, — зажим имперского шовинистического режима, но в скобках он всё-таки признаётся, что закрыта "Основа" была:

(скорее, однако, из-за малочисленности подписчиков, а не из-за репрессий)

В общем, дело шло туго, основная масса русского народа была равнодушна к новорождённой украинской химере, и, возможно, дело бы и не выгорело, если бы не мощная поддержка ещё одной заинтересованной стороны..


Последний раз редактировалось: Nipsu (Чт 28 Фев 2008, 17:59), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Поблагодарили: Наталья Селин
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

508881СообщениеДобавлено: Пт 13 Июл 2007, 13:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Субтельный:

Исследовав экономические взаимоотношения между евреями и украинцами на Закарпатье, венгерский экономист Едмунд Эган докладывал правительству, что администрация, магистраты и помещики несут свою часть ответственности за жалкое существование селян, но основая вина лежит на евреях — их ростовщики, торговцы и шинкари "лишали русинов и денег, и имущества".

Опять канадский историк пытается переименовать русинов в украинцев, как и раньше выглядит это весьма надуманно.

Итак, у поляков был солидный, обременённый изрядными капиталами соратник в деле дерусификации и "самостийнызации" Юго-Западной Руси — евреи:

Особенно решительно поддерживал требования украинской автономии пламенный теоретик сионизма Владимир Жаботинский из Одессы, пишет Субтельный.

Что ж, с союзником в лице сионизма дела у поляков пошли веселей. Конец XIX — начало XX вв. отмечены укреплением позиций поляков в Галичине:

Неожиданное усиление влияния поляков на галицкие дела зашло значительно дальше тех возможностей, которые им гарантировало большинство в сейме. Когда в центральном правительстве /Австрийской империи/ назначался министр по делам Галичины, то это всегда был поляк. Быстро освобождался от немцев и полонизировался чиновничий аппарат. Образование было практически полностью в руках поляков, и с 1869 г. польский язык стал официальным в сфере просвещения и администрации провинции.

А вот о методах укрепления своего влияния, очень созвучно с лозунгами Антоновича, не так ли?

После потерпевшего фиаско восстания против австрийского владычества в 1963 г. в образе мышления поляков произошли важные перемены. Отвергая революционную деятельность как неэффективную, польские лидеры придерживались политики "органичной работы": конкретной (чтобы не сказать будничной) деятельности по укреплению польского общества путём его модернизации.

И в чём же эта "модернизация" выражалась? А вот в чём:

Сначала отношение поляков к украинцам (особенно очевидное среди консервативных "подолян") сводилось к отрицанию факта существования украинцев как отдельной нации, которые будто бы только подгруппа поляков. Это и объясняет такое заявление одного польского лидера: "Не существует никаких русинов , а только Польша и Московщина".
Но в дальнейшем "подоляне" начали проводить новый курс. Он предусматривал действия, направленные на дискредитацию украинцев в Вене, на торможение их национального и социального движения различными способами на всех уровнях, на их ускоренную полонизацию.


Так как украинцы всё ж таки оказываются русинами, то ясно, кого полонизировали в Галичине.

Естественно, это вызывало протест у нежелавшей полонизироваться части русской интеллигенции:

По мнению таких выдающихся русофилов, как Богдан Дидицкий, Иван Наумович, Михаил Качковский, а также Адольф Добрянский из Закарпатья, украинцы являются лишь отдельным ответвлением триединого русского народа, двумя другими составляющими которого являются великороссы и белорусы. <...>
"Мы не можем более отделять себя китайской стеной от наших братьев, отрицая языковые, литературные, религиозные и этнические связи, которые объединяют нас со всем русским миром. Мы больше не русины 1848 года; мы настоящие русские". /газета "Слово", 1866/


Настоящими русскими называют себя украинцы в 1866 г. Не странно ли?..

Конечно же, не все были так "промоскальски" настроены, как русофилы. Были и радикалы. Назывались они "народниками".

Согласие, зародившееся в среде народников, опиралось прежде всего на признание того факта, что украинцы — это отдельная нация, которая проживает на просторах от Кавказа до Карпат.
Народники основали несколько тайных кружков, важнейшим из которых была "Молодая Русь", созданная в 1861 г. во Львове.


Украинцы основали "Молодую Русь", почему же не "Молодую Украину"? Непонятно.

В общем, отбросив пену субтельновских пустословесных усилий по украинизации наших русских предков, видим, что интеллигенты Галичины делились на две группы: русофилов и народников "Молодая Русь". Первые были настроены более монархически, чем вторые, вдохновителем которых был Шевченко, по словам О. Субтельного. Но и первые и вторые совершенно внятно идентифицировали себя как русских.

В Буковине и Закарпатье люди также всё ещё не считали себя украинцами, как бы этого ни хотелось Субтельному:

В 1869 г. для поддержки родной культуры в Черновцах было учреждено Русское товарищество. Через год появилась Русская Рада — политическая группа, которая должна была представлять украинцев на выборах.

И в завершение:

В конце XIX — начале XX вв. национально осознанные западные украинцы начали называть себя "украинцами" — самоназванием, которое раньше начала использовать украинская интеллигенция на востоке. Отказ от традиционного названия "русин" объяснялся тем, что это слово представлялось слишком близким к слову русский.

В общем, для национально осознанных /в чьём польско-еврейском происхождении нетрудно убедиться даже не выходя за рамки Истории Украины Субтельного/ что угодно, только бы не русский.

Итак, польско-еврейская кампания по украинизации юго-запада Руси к началу XX в. всё ещё не приносила весомых результатов, пока не пришла неожиданная поддержка от большевиков.

Начало XX в. отмечено чередой режимов и правительств в Малороссии, с калейдоскопичной скоростью сменявших друг друга, в попытках ухватиться за бразды правления, добровольно-принудительно выпущенные из рук императора. Конец этой анархии положили большевики, утопив в крови оппонентов и железной рукой наведя свой порядок.


Последний раз редактировалось: Nipsu (Чт 28 Фев 2008, 18:14), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Поблагодарили: Наталья Селин
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

509348СообщениеДобавлено: Вс 15 Июл 2007, 12:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Советский период

Только с приходом к власти большевиков мечты украинских сепаратистов стали обретать осязаемые формы. Именно при них начался процесс украинизации на государственном уровне всего населения, оказавшегося в пределах УССР, и завершился в 1991 г. образованием независимого государства Украина, унаследовавшим все территории, подаренные Украинской Республике большевиками.

Вновь созданная украинская культура также процветала в режиме наибольшего благоприятствования.

Субтельный:

1920-е годы были временем невиданного развития, открытий и ожиданий в украинской культуре. Некоторые даже называют их периодом культурной революции или возрождением. <...>
Впервые украинская культура могла рассчитывать на поддержку со стороны государства, поскольку такое важное учреждение, как министерство культуры, контролировали непоколебимые патриоты — Гринько, Шумский и Скрипник.


Тем не менее украинские патриоты продолжают считать советский период временем страшного угнетения украинской культуры и тотальной русификации. В чём же это проявилось?

~ Кино

В 1927 г. в Киеве начала свою работу киностудия, в последствии получившая имя А. Довженко.
Всего на ней было снято 900 фильмов.
Территория киностудии занимает площадь более чем 17,5 га, имеет восемь съёмочных павильонов. Один из них, площадью 2520 кв. м, является самым большим в Европе. Павильон рассчитан на одновременную работу в нём десяти съёмочных групп.

Сам Александр Петрович Довженко работал на Киевской киностудии с 1926 по 1959 гг. Среди прочих снял следующие фильмы: Буковина, земля Украинская /1939/, Битва за нашу Советскую Украину /1943/, Победа на Правобережной Украине и изгнание немецких захватчиков за пределы украинских советских земель /1945/.

Кроме Киевской, на территории Украинской Республики существовала /и существует/ Одесская киностудия, в те годы ВУФКУ /Всеукраинское фотокиноуправление/.
С 1922 г. в его ведении Ялтинская Фабрика и три Одесские фабрики.
В 1927 году Одесская кинофабрика признана одной из лучших в стране.
В 1938 году Одесская студия художественных фильмов выпускает картины о прошлом украинского народа Назар Стодоля, Кармелюк.

~ Литература

В советский период было издано огромное количество украиномовной литературы, в диапазоне от Шевченко до современников типа П. Загребельного и множества менее известных авторов. В каждом доме на территории экс-УССР, где читали книги, есть как минимум "Кобзарь" Кобзаря), "Энеида" Котляревского и тому подобный must.
Всё было абсолютно доступно, и каждый мог при желании приобрести творения П. Мирного, Леси Украинки, П. Тычины, Карпенко-Карого, Нечуй-Левицкого, Квитки-Основьяненко, Коцюбинского, И. Франка и прочих столпов украинской литературы даже во времена жесточайших книжных "дефицитов".

~ Телевидение

Если бы на то время существовало ТВ, дедушка Ленин наверняка бы подкорректировал своё бессмертное высказывание, сказав, что важнейшим из искусств для нас является тэвэ =)
Ибо по силе впаривания установок, кино не идёт с ним ни в какое сравнение.

Может на этом информационном поле затирали украинскую культуру?
Так нет же, прекрасно помню, что до '90 г. существовали три телеканала, из которых полтора были украинскими: ЦТ-1 /центральный/, УТ-1 /Киев/ и "32-й", который делили между собой ЦТ-2 и местные станции. В Харькове это были киевские программы и передачи Харьковской телестудии.
УТ изобиловало литературными, музыкальными программами, трансляциями телеспектаклей и т. п.

Всё вещание, как киевское, так и местное, велось на украинском языке.

~ Радио

Центральный "Маяк" и киевский украиноязычный "Проминь" делили средние волны - самые популярные в сов. годы /после КВ, на которых транслировались заглушаемые "голоса".
УКВ, т. е. FM в те годы были удручающе пустыми/.

~ Народная музыка

При советской власти существовало, концертировало, гастролировало по территории СССР и за рубежом, записывалось на винил огромное количество коллективов и исполнителей всех возможных форм.
Гос. капелла бандуристов, гос. хор имени Григория Верёвки, хор им. Б. Лятошинского, коллективы "Днипро", "Берегиня", "Древо", Н. Матвиенко, В. Синельник, О. Харченко — эти названия и фамилии на слуху у всех, кто зацепил советскую реальность и хоть в малейшей степени интересуется музыкой. Кроме них существовали десятки, если не сотни менее известных, локальных формаций. Да практически в каждом ДК были свои хоры, ансамбли, капеллы и т. д.

~ Школа

В школах УССР в обязательном порядке преподавался украинский язык и литература, в том числе и во всех чисто русскоязычных регионах.
И я учил, никуда не делся =)

Как такое положение вещей можно назвать насильной русификацией — у меня в голове не укладывается. Но "щирые" каким-то непостижимым образом и в этих идеальнейших, тепличных условиях процветания укр. культуры видят всё тот же шовинизм "клятого москаля", имперское отношения к "пригныченой нэньке", затоптание и задушение "риднойи мовы".


Последний раз редактировалось: Nipsu (Чт 28 Фев 2008, 19:35), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Поблагодарили: Наталья Селин
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

509688СообщениеДобавлено: Пн 16 Июл 2007, 16:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

День сегодняшний

Чтобы ясно понять причину явлений, происходящих после 1991-го и особенно после 2004-го, придётся вернуться в 20-е XX в. и ещё раз процитировать профессора из Торонто О. Субтельного:

В 1920-х годах в среде молодых украинцев, как и у других европейских народов, зародилась крайняя форма национализма, которую называли интегральным национализмом.
Украинский национализм не опирался на тщательно разработанную систему идей. Он, скорее, основывался на ряде ключевых понятий, основная цель которых заключалась не в толковании действительности, а в побуждении человека к действию. Поскольку политика — это по сути дарвиновская борьба народов за выживание, то конфликты между ними неминуемы. Из этого вытекало, что цель оправдывает средства, сила воли превалирует над разумом, что лучше действовать, чем наблюдать. Для популяризации своих взглядов интегральные националисты мифологизировали украинскую историю, создав своеобразный культ борьбы, самопожертвования и национального героизма.


Если бы не было сказано, что это происходило в 1920-е гг., я бы подумал, что речь о сегодняшних оранжевых — настолько всё написанное характерно для них. В любом случае, преемственность между сегодняшними незалэжныками и интегральными националистами стопроцентная. Нынешние молодые патриоты также не склонны опираться на действительность, предпочитая витать в мифических эмпиреях, сотворённых для них прагматичными отцами украинства типа Грушевского.


Последний раз редактировалось: Nipsu (Чт 28 Фев 2008, 19:25), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Поблагодарили: Наталья Селин
Valgena



Возраст: 41
Зарегистрирован: 05.02.2003
Сообщения: 1146
Благодарили 71 раз/а
Населённый пункт: поселение "Росы" Киевская область

510296СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 2007, 12:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Shambo, Конечно, сейчас обоснуем, что грузин, казахов и эстонцев не существует. А главное открытие сделали недавно российские ученные. Оказывается, итальянцев тоже не существует. Это все несознательно отколовшаяся от родины ветвь россиян, их истинное название этруски. Срочно нужно вернуть сапог России. Mr. Green

Думайте хоть иногда своей головой и меньше читайте российских газет. Это вредно.

Dekko, Хороший ты человек, но пишешь ерунду. Даже если один человек ощущает себя украинцем, то украинцы существуют, как бы кому-то не хотелось обратного. А таких людей несколько миллионов.

_________________
И на Марсе будут яблони цвести!
Украина - п. Росы
Социальная сеть создателей Родовых Поместий
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

510333СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 2007, 13:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Valgena писал(а):
А главное открытие сделали недавно российские ученные.
По масштабности сумасшествия до украинских им очень далеко =)
Свои идиоты, конечно, везде найдутся, но такие клинические, как Плачинда, Гнаткевич, Чугуенко & Co - это, пожалуй, украинский эксклюзив. Причём ты сама прекрасно знаешь, это не исключения какие-то, а давно уже норма.
Valgena писал(а):
Думайте хоть иногда своей головой и меньше читайте российских газет. Это вредно.
Не думаю, что украинские полезно. Вредно, в принципе, и те и те. И ТВ тоже. К думанью своей головой я тут всех и призываю. И вот когда -
Valgena писал(а):
...пишешь ерунду.
кто-то придёт и сможет аргументированно опровергнуть эту ерунду, на 90% состоящую из цитат украинских таки авторов, то будет конструктивный разговор. А пока, при всём моём к тебе уважении, смысла в твоих словах не много.
Valgena писал(а):
Даже если один человек ощущает себя украинцем, то украинцы существуют, как бы кому-то не хотелось обратного.
Существование украинцев - объективный уже, к сожалению, факт, независимо от того, хочет этого кто-то или нет. Смысл темы в другом: приведённые в теме доводы говорят о том, что украинцы - это не нация, а политическая группировка.

Если отбросить основные атрибуты украинства - сало, горилку и шаровары, то остаётся только украинская мова. Так вот эти "ощущающие себя украинцами" почему-то говорят по-русски. В семье, в кругу друзей. На чём же основано это ощущение украинскости? Не на вбитой ли всем нам советской школой в головы теории о "трёх братских восточнославянских народах"?

Наверное, не ошибусь, предположив, что и ты говоришь и думаешь по-русски. А для меня однозначно: человек, с детства говорящий и думающий по-русски - русский, по-китайски - китаец, на идише - еврей. Не вижу причин считать как-то иначе.

Или другой символ украинства - Т. Г. Шевченко.
Думаю, что очень немногие из "ощущающих" знают, что свои дневники он писал по-русски. Или взять его поэмы, писанные по-русски. Такое мастерское владение языком недоступно человеку, не владеющему им с детства.
Кстати, украиноязычные выглядят в сравнении с ними весьма убого, в плане поэтичности языка, что наталкивает на мысль, что этот "язык" не является его родным. К тому же он довольно далёк от современного украинского. Да и тот факт, что Шевченко синтезировал свою "мову" из различных диалектов, не скрывался даже в советские, т. е. украинизаторские времена.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Поблагодарили: Наталья Селин
serafima




Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 14
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Киев

510374СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 2007, 14:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dekko писал(а):
Подводя итог
С чем бы я ни сталкивался, всё однозначно говорит о том, что украинство есть фикция, доктрина, высосанная из пальца польскими интеллигентами XIX в. ....
... Исторический урок ляхи учли и двести последних лет поработали не жалея сил в плане внушения жителям Малой России мысли об их национальной отдельности от русских и комплекса неполноценности, заставляющего пресмыкаться перед Западом.

Это, пожалуй, единственное, с чем я не согласна. У поляков кишка тонка будет. Они - только инструмент. Думаю, что зомбирование населения Украины - дело рук тех, кто крестил Киевскую Русь, кому интересно было "творчество" Петра I, 1917 год и т.д.

Valgena, извините за нескромный вопрос: у Вас есть дети школьного возраста? Знаете ли, ЧТО представители этих "нескольких миллионов" в лице "педагогов", не владеющих ни украинским, ни русским языком в чистом виде, исполняют нашим детям?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Valgena



Возраст: 41
Зарегистрирован: 05.02.2003
Сообщения: 1146
Благодарили 71 раз/а
Населённый пункт: поселение "Росы" Киевская область

510447СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 2007, 17:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Свои идиоты, конечно, везде найдутся, но такие клинические, как Плачинда, Гнаткевич, Чугуенко & Co


Это кто? Я о них услышала впервые от тебя. Думаю, подавляющее большинство украинцев тоже не подозревают об их существовании.

Цитата:

кто-то придёт и сможет аргументированно опровергнуть эту ерунду, на 90% состоящую из цитат украинских таки авторов, то будет конструктивный разговор. А пока, при всём моём к тебе уважении, смысла в твоих словах не много.


Как только будет время и вдохновение я изложу тебе свой взгляд на историю.

Цитата:

Если отбросить основные атрибуты украинства - сало, горилку и шаровары, то остаётся только украинская мова.


А зачем откидывать? Можно еще много чего добавить. Например, самобытную музыку, которую ты так любишь.

Цитата:

Наверное, не ошибусь, предположив, что и ты говоришь и думаешь по-русски.


Я классический продукт дружбы народов, росший до 10 лет в рафинированной русскоязычной среде. К счастью, жизнь это потом поправила и у меня появилась возможность слышать живую украинскую речь. Так что теперь, если есть желание, могу переходить и на украинский, который мне очень нравиться. Например, с мужем иногда говорим по-украински. Часто в русскую речь вставляю украинские слова потому, что они подчас более меткие и емкие, чем русские.

Цитата:

А для меня однозначно: человек, с детства говорящий и думающий по-русски - русский, по-китайски - китаец, на идише - еврей. Не вижу причин считать как-то иначе.


Странное утверждение. Ты хочешь сказать, что еврей, который родился от папы и мамы еврея в России, говорящий по-русски – это русский? Поздравляю тебя, ты решил еврейский вопрос. Теперь утверждение, что евреи Абрамович, Березовский и т.д. ограбили бедный русский народ можно считать поклепом. Или будем пользоваться двойными стандартами?

Кем человек себя считает, тем он и является.

Цитата:

Существование украинцев - объективный уже, к сожалению, факт, независимо от того, хочет этого кто-то или нет. Смысл темы в другом: приведённые в теме доводы говорят о том, что украинцы - это не нация, а политическая группировка.


Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона:

Нация, лат., совокупность индивидов, связанных сознанием своего единства, общности происхождения, языка, верований, быта, нравов, обычаев, исторического прошлого и солидарностью социальных и политических интересов настоящего.

Не понимаю, почему украинцы не нация? По-моему, вполне соответствуем определению этих уважаемых людей.

Цитата:

Valgena, извините за нескромный вопрос: у Вас есть дети школьного возраста? Знаете ли, ЧТО представители этих "нескольких миллионов" в лице "педагогов", не владеющих ни украинским, ни русским языком в чистом виде, исполняют нашим детям?


Детей у меня нет, есть племянницы школьного возраста. Что там такого ужасного исполняют учителя не знаю. Но мне интересно. Расскажи, пожалуйста.

_________________
И на Марсе будут яблони цвести!
Украина - п. Росы
Социальная сеть создателей Родовых Поместий
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

510527СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 2007, 20:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

serafima писал(а):
Думаю, что зомбирование населения Украины - дело рук тех, кто крестил Киевскую Русь, кому интересно было "творчество" Петра I, 1917 год и т.д.
Абсолютно верно. Назовём их алексеевским определением - Интернационал. Представители этой межнациональной партии умеют использовать наличные настроения на местах.

По поводу школьных учебников. Поспрашаю у знакомых с детьми, если найду, дам сюда выдержки.

В сети найти текстов не удалось, зато наткнулся на это:

КОРОТКА IСТОРIЯ УКРАIНИ ТА УКРАIНЦIВ, шедеврально...
/Короткая история Украины и украинцев, шедеврально../


Это сайт germes.com.ua > ТЕМАТИЧЕСКИЕ форумы > Наш ДОМ > Юмор
Приведу один абзац:

Тим часом лютим москалям не давав спокою добробут украiнцiв i вони починають все частiше й частiше шкодити Украiнi, забуваючи що Киiв мати росiйських мiст, а Украiна виплекала для московii таких видатних людей як Ломоносов, Гоголь, Хрущов та Мазепа. Що саме в Ки?вi вони навчились користуватись туалетом, носити брюки та краватки, та голити бороди. Москалi почали все частiше й частiше робити набiги на Украiну, нищучи ii. Украiнцiв вони або вбивали або гнали в полон де русифiковували та робили янучарами. Пiком москальськоi навали стала середина 20-го столiття, коли москалi разом з фашiстами захопили Украiну.

Перевод:

Тем временем лютым москалям не давало покоя благосостояние украинцев и они начинают всё чаще и чаще вредить Украине, забывая, что Киев - мать русских городов, а Украина выпестовала для московии таких выдающихся людей, как Ломоносов, Гоголь, Хрущёв и Мазепа. Что именно в Киеве они учились пользоваться туалетом, носить брюки и галстуки, и брить бороды. Москали начали всё чаще и чаще делать набеги на Украину, разоряя её. Украинцев они или убивали, или гнали в плен, где русифицировали и делали янучарами /намёк на Януковича/. Пиком московского угнетения стала середина 20-го века, когда москали вместе с фашистами захватили Украину.

Это считается юмором =/
По-моему, это бред воспалённого шовинистического сознания. Удручающий бред.

Valgena писал(а):
Думаю, подавляющее большинство украинцев тоже не подозревают об их существовании.
Не знать - священное и неотъемлемое право каждого =)
А так - это люди, публикующиеся в газетах /Вечерний Киев/, издающие книги. Издающие, заметь, отнюдь не за собственный кошт. В принципе, "подавляющее большинство" черпает информацию из телевизора в анонимной подаче и фамилии автора лжи ему знать необязательно. Только что это меняет?

Об О. Субтельном хоть большинство подозревает?)
Valgena писал(а):
Как только будет время и вдохновение я изложу тебе свой взгляд на историю.
Это уже серьёзный разговор.
Valgena писал(а):
А зачем откидывать?
Да как угодно, если тебе водка и сало кажутся предметом самобытности и национальной гордости - то пусть. Шаровары, если хочешь знать - заимствование у тюркских народов, с которыми казаки тесно контактировали. Крестьяне носили нормальные штаны, в основном.
Valgena писал(а):
Например, самобытную музыку, которую ты так любишь.
Так вот по музыке вообще трудно выявлять отличия не только между русскими и украинцами, но и ими и белоруссами, болгарами. Отличаются языком, но поют-то наши современники.
Valgena писал(а):
Так что теперь, если есть желание, могу переходить и на украинский, который мне очень нравиться. Например, с мужем иногда говорим по-украински. Часто в русскую речь вставляю украинские слова потому, что они подчас более меткие и емкие, чем русские.
Ну, я был прав, родной у тебя русский. При этом ты себя считаешь украинкой. Извини, непонятно.
Да, мы с женой тоже часто вставляем в разговор украинские слова. Английские, испанские, французские, польские тоже вставляем. Вряд ли это делает нас менее русскими.
Valgena писал(а):
Ты хочешь сказать, что еврей, который родился от папы и мамы еврея в России, говорящий по-русски – это русский?
Если он не исповедует иудейские ценности и не практикует иудейские приёмы обустройства в среде проживания, если он с рождения говорит по-русски в кругу близких людей, если он вырос на русской культуре, если он, в конце концов, честно зарабатывает на жизнь собственным трудом - да, я считаю его русским.
Или, точнее, обрусевшим.
Вообще, еврейство - вопрос сам по себе за рамками этой темы и довольно сложный. Скажу только, что анастасийство объединяет много таких обрусевших евреев, стремящихся стать стопроцентно русскими. Очень много. Не вижу в этом ничего плохого.
Valgena писал(а):
Теперь утверждение, что евреи Абрамович, Березовский и т.д. ограбили бедный русский народ можно считать поклепом.
Ничего утверждать про вышеназванных не могу, так как мы знакомы только с их внешним, публичным фасадом. Сионизм как раз предписывает мимикризироваться. Ну да это оффтопик уже =)
Valgena писал(а):
Кем человек себя считает, тем он и является.
В нашем конкретном украинском случае мы пытаемся понять почему считает тем, чем считает.
Valgena писал(а):
Нация, лат., совокупность индивидов, связанных сознанием своего единства, общности происхождения, языка, верований, быта, нравов, обычаев, исторического прошлого и солидарностью социальных и политических интересов настоящего.
Какое единство существует в государстве Украина красноречиво показал 2004 год.
Про общность языка - без комментариев, ты и сама признала, что русскоязычная.
Верования: про православную и униатскую церкви распространяться тоже не буду, все знают.
Про историческое прошлое - тут да, и оно однозначно РУССКОЕ, что я и показал, опираясь на историка Субтельного /отнюдь не "промоскальского", заметь/ и других деятелей украинской идеологии.
А солидарности социальных и политических интересов нет и в помине, не так ли?

Всё это можно было бы применить к западенцам, там да, общность есть. Да только сколько их по сравнению с остальной частью населения, а? Не бред ли называть всю страну со всем населением именем десятой её части? Да и то, именем, сто двадцать лет назад ещё и не существовавшим?
Вот тебе и Ефрон с Брокгаузом......
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Поблагодарили: Наталья Селин
serafima




Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 14
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Киев

510670СообщениеДобавлено: Чт 19 Июл 2007, 11:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dekko писал(а):
Valgena писал(а):
Кем человек себя считает, тем он и является.
В нашем конкретном украинском случае мы пытаемся понять почему считает тем, чем считает.


Еще года 4 назад многие мои знакомые говорили: "мы же русские, не евреи ведь!"..... Пройдя майдан, люди стали говорить: "мы же украинцы, не москали какие-нибудь!". Я грю: "Чё-то не поняла... Вы же говорили, что русские?8O" Они: "Ну, родители у нас русские, но мы всю жизнь прожили в Украине и считаем себя украинцами"...
Среди всех моих знакомых осталось только три(!) человека (не считая родителей), которых так не перекрутило... Даже младшая сестра туда же.
Я так понимаю, это все НЛП в сочетании с тем, что людей раньше не интересовало, кто они. А им пропели, что их "гнобили", а сейчас они великая нация!

PS. Про школу буду в обед, поработать чуть надо.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
love_harbinger




Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 7392
Благодарили 19 раз/а
Населённый пункт: Kursk - Greece

510678СообщениеДобавлено: Чт 19 Июл 2007, 11:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Думаю, будет излишнем приносить множество утверждений тому факту, что образование нацеливается определенными интересами государства...
Достаточно взять два учебника, русский и украинский, и их сравнить.

Или например, греческий и турецкий. Русский и американский. Французский и немецкий.
Вы будете находить, что в каждом учебнике история написанна по разному.

_________________
...От южных морей до полярного края...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Pervocvet




Зарегистрирован: 24.01.2006
Сообщения: 93
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Украина, Поместье Первоцвет

510726СообщениеДобавлено: Чт 19 Июл 2007, 13:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Что нам делить?
Историю ворошить, я как историк-этнолог, хоть и любитель.
Понял, что любые факты можно извратить. Зачем бузу поднимать, обижать одних и возвышать других? По крайней мере на этом форуме.
Смысл? Истина,справедливость? А сколько войн на основе этих понятий возникло? Все что здесь Dekko хотел сказать, это то что украинцы не народ. Обидно, когда любую культуру и ее ценность принижают, какой бы молодой (по вашим исследованием) она не была по сравнению с другими. Я живу на Украине и люблю ее, как Родину и Россию люблю, потому что много времени там прожил и изучал историю. Но, что вы скажите про трипольскую культуру? Не надо разжигать пожар в лесу, унижая одних и возвышая других.
Я еще раз хочу спросить Вас, что нам делить с Вами? На уровне человечества, а не политики. Потому что все здесь описанное, это политика. Земля одна и всем она Мать.

_________________
Первая цветет Душа!
Поместье ПЕРВОЦВЕТ
Экопоселение Долина Джерел
Тайна воды раскрывается
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
serafima




Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 14
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Киев

510746СообщениеДобавлено: Чт 19 Июл 2007, 15:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

То, что каждый пишет свою историю как хочет, это нормально. И речь не в разжигании пожара. Я сама лет 5 назад не понимала, о чем говорили мои родители, когда жаловались на то, что "русскоязычных стали притеснять", сказала, что у них дело идет к паранойе...

Что не устраивает в учебниках истории, так это то, что он насквозь пропитан русофобией. Процитировать не могу - учебники сдали. Если кто-то будет искать - это учебник 5-го класса. А другие учебники? Если бы просто перевели старые учебники на украинский язык - это было бы самое гениальное решение. Так нет же, написали новых, незалежных. В математике, например, из 4-х правил раскрытия скобок (+,-) приведены 3, и что делать, если перед скобками и в них минусы - детям прочитать негде! Это отдельная тема, можно долго рассказывать.

В школе учат английский язык, и немецкий. Немецкий - номинально, знаний ноль. Когда я спросила, сколько подписей или денег надо, чтоб преподавали русский язык вместо немецкого, классный руководитель сказал, что нужно согласие 100% родителей плюс допллнительная оплата.
Родители:"На сколько будет дороже?"
Ответ:"30 грн".
Родители:"Ооооооооо... тогда лучше пусть будет немецкий".
Классная:"Я вам не советую, БО ПОКА МИСТЬ будут русский учить, украинский забудут"!!!!!!

Я не помню, чтоб в Союзе нам кто-то прививал неприязнь к любой из республик, а за 10 лет я сменила 8 школ, 2 из них на Украине.
И не хочу, чтобы моего ребенка учили нелюбить МОЮ Родину представители нации, отобранные только по принципу наличия национальной(-истической) свидомости! А ведь сейчас только такие допускаются к воспитанию подрастающих поколений. Как в начале прошлого века - только пролетарского происхождения.

Историю-то не перепишем, и 100%-ной правды тоже никогда не узнаем, но посмотрите же, что делается сейчас! Народ, пока тут власть делят, в этой информации НАШИ дети растут. И в первую очередь ведемся на эту информацию мы, родители....
.......
Интересно, когда начнется первая волна эмиграции?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Наталья Селин
Valgena



Возраст: 41
Зарегистрирован: 05.02.2003
Сообщения: 1146
Благодарили 71 раз/а
Населённый пункт: поселение "Росы" Киевская область

510773СообщениеДобавлено: Чт 19 Июл 2007, 16:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Да как угодно, если тебе водка и сало кажутся предметом самобытности и национальной гордости - то пусть. Шаровары, если хочешь знать - заимствование у тюркских народов, с которыми казаки тесно контактировали. Крестьяне носили нормальные штаны, в основном.


Французы же гордятся шампанским и лягушачьими лапками. Почему бы и нам не гордиться своими национальными продуктами. Еще я борщ люблю и вареники с вишнями и медом. Шаровары – это вообще стиляжничество прошлых веков какое-то. В них даже не удобно ходить. Может на коне скакать удобнее? Но красиво. Заимствовали так заимствовали, зато пропиарили хорошо, значит уже украинская одежда. Вышиванки украинские это вообще красота. Будешь в Киеве к Марии Ивановне в магазинчик заскочи, там просто музейные экспонаты, глаз не отвести.

Цитата:

Ну, я был прав, родной у тебя русский. При этом ты себя считаешь украинкой. Извини, непонятно.


Я этого никогда и не скрывала. Считаю себя украинкой лет с 12. Ну, когда хоть немного задумываться начала. А это 80-тые годы, когда была оголтелая пропаганда единства советского народа. Так что мысль о том, что меня зазомбировали можно откинуть.

Могу привести другой пример с языком, чтобы было понятнее. Например, индус, который думает и разговаривает на английском. Ты хочешь сказать, что он англичанин? Пожалей великих бритов, они обидятся… Данная ситуация – это всего лишь результат того, что Индия была долгое время английской колонией.

Кстати, русский как и поляк не понимает украинский язык. На этом сайте даже тема есть «Песни бардов на украинском» (или что-то вроде этого). Там народ просит на русский перевести украинские песни. Так чтобы ты не говорил, но это отдельный язык.

Современный москвич вряд ли бы понял москвича времен Ивана Калиты. Пройдет несколько веков и американец не будет понимать англичанина, а аргентинец испанца. Это нормальное развитие любых языков. Хотя в наше время, когда информационное пространство наполнено, и мы можем свободно общаться с людьми других континентов этот процесс более длительный.

Цитата:

Какое единство существует в государстве Украина красноречиво показал 2004 ……
А солидарности социальных и политических интересов нет и в помине, не так ли?


Абсолютного единства по всем пунктам не существует ни у одной нации. Почему Украина должна быть исключением? Но по очень многим пунктам у тех, кто считает себя украинцами, общность существует.

Цитата:

Всё это можно было бы применить к западенцам, там да, общность есть. Да только сколько их по сравнению с остальной частью населения, а? Не бред ли называть всю страну со всем населением именем десятой её части? Да и то, именем, сто двадцать лет назад ещё и не существовавшим?


Тут у тебя не стыковка. Выше ты приводил цитаты, что Украиной называли земли, на которых скорее живешь ты, а не западенцы. Тот же Шевченко несколько старше, чем 120 лет, у него в стихах не один раз упоминается Украина. Хотя сразу скажу, что поэзией никогда особенно не увлекалась. Так что спорить тут мне сложно. Излагаю только общеизвестные вещи.

И вообще не считаю вопрос названия особенно важным. Германия, например, тоже стала Германией не очень давно и немцы не сильно переживают по этому поводу. Италия была раньше Великим Римом. Мы были Киевской Русью, стали Украиной.

В марксиско-ленинской теории образование наций связывают с развитием капитализма. А капитализму не так уж много лет.

serafima, вот и хорошо, что люди стали себя идентифицировать с той страной, в которой они живут, а не с соседней. Есть надежда, что начнут строить свою жизнь самостоятельно, а не ждать, что придет добрый дядя из-за бугра и даст конфетку.

Поддерживаю Pervocvet. Есть книги, где на основании трудов Кармазина и других не менее уважаемых историков доказывается, что русских нет. Очень убедительно. Но они то существуют, это историческая данность.

_________________
И на Марсе будут яблони цвести!
Украина - п. Росы
Социальная сеть создателей Родовых Поместий
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Valgena



Возраст: 41
Зарегистрирован: 05.02.2003
Сообщения: 1146
Благодарили 71 раз/а
Населённый пункт: поселение "Росы" Киевская область

510790СообщениеДобавлено: Чт 19 Июл 2007, 16:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Я не помню, чтоб в Союзе нам кто-то прививал неприязнь к любой из республик, а за 10 лет я сменила 8 школ, 2 из них на Украине.


Это видимо потому, что ты русская. У остальных наций было другое ощущение.

Ты знаешь, когда я была маленькая в нашем доме жила девочка нашего возраста (5-8 лет) и она единственная говорила по-украински. К ней со стороны детей было негативное отношение только на основании этого факта. Дети они же ничего не выдумывают, они впитываю отношение взрослых и проецируют его. Представляешь как ей было тяжело?

Татьянка, Мы с Владом (Dekko) со времен «оранжевой революции» обсуждаем эту тему. Так что у нас дружеское общение на заданную тему. В Киев его вместе с Наташей К приглашаем с тех же времен. Не едет.

    Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 17 сек.:
peritse, Он не провокатор, он так думает и находит на этом сайте поддержку.

_________________
И на Марсе будут яблони цвести!
Украина - п. Росы
Социальная сеть создателей Родовых Поместий
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

510835СообщениеДобавлено: Чт 19 Июл 2007, 19:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

love_harbinger писал(а):
Достаточно взять два учебника, русский и украинский, и их сравнить.
Хорошая мысль, если кто поспособствует, буду благодарен.
Если желающих с украинской стороны не найдётся, постараюсь найти сам. Куплю, в конце концов.

Pervocvet писал(а):
Что нам делить?
Не "нам делить", нас поделили. И будут продолжать делить, пока мы будем прекраснодушно рассуждать:
Pervocvet писал(а):
Зачем бузу поднимать, обижать одних и возвышать других?
Точно, будем тихенько сидеть по норкам, авось нас бескровно схавает НАТО без югославско-иракских катаклизмов, правильно? Наша хата с КРАЮ, уКРАИнцы мы. Не приведи бог кого-то обидеть. Даже если этот кто-то откровенно занимается нашей национально-этнической кастрацией. Мы всё стерпим...... Лишь бы не было войны.

Да, а кого тут возвысили?
Pervocvet писал(а):
Все что здесь Dekko хотел сказать, это то что украинцы не народ.
Всё, что здесь Dekko хотел сказать, это то, что "украинцы" - это народ. Русский народ. Которому неслабо припудрили мозги.
За исключением небольшой его части, проживающей на территории восточной Польши, как они сами её называют. Или Малопольши, как её называли поляки в XIX в. Да и те ещё сто лет назад были Червонной Русью. Это всё уже было написано, не буду повторяться.
Pervocvet писал(а):
Обидно, когда любую культуру и ее ценность принижают, какой бы молодой (по вашим исследованием) она не была по сравнению с другими.
Чью или чего ценность я здесь принизил? Бортнянского, Сковороды, Гоголя? Так они знать не знали, что "благодарные" потомки перекрестят их в украинцев. Это наши великие Русские предки. Русские, не украинские, имейте совесть, не клеймите их этим неизвестным им именем!

Шевченко? Ну вы прочитайте внимательно Кобзаря. Полистайте его дневники, найдите там хоть ОДНО упоминание слова УКРАИНЕЦ. Вы же историк-этнолог, Вам такие вещи должны быть интересны.

Или Могилевской, Лыжычко, Поплавского? Так их /культурную/ ценность принижать не надо, она и так равна нулю.
Pervocvet писал(а):
Я живу на Украине и люблю ее
И я живу на Украине и люблю её. Это мне не мешает понимать, что она часть Руси. Я не вижу ни одной причины считать по-другому. На человеческом уровне, а не политическом =)
Pervocvet писал(а):
Я еще раз хочу спросить Вас, что нам делить с Вами? На уровне человечества, а не политики.
Где я предлагал что-то с вами /кого имели в виду?/ делить?


Последний раз редактировалось: Nipsu (Пт 27 Июл 2007, 18:20), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Поблагодарили: Наталья Селин
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8120
Благодарили 2095 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

510855СообщениеДобавлено: Чт 19 Июл 2007, 20:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

то "украинцы" - это народ. Русский народ. Которому неслабо припудрили мозги.

скажем так, русским тоже ж моск неслабо попудрили. Потому что и русские и украинцы - это единый народ. Ведрусский... Smile А в его рамках да - было и есть множество поселений, поместий, разных земель вятичей, кривичей, древнян, киевлян, псковитян, плисковчан, чуди, мордвы, комяков, персмяков - всех и не перечислить как много - и ВСЕ со своими прекрасными борщами/шанежками, вышиванками/косоворотками, самоварами и горшками, кедровыми лесами и прочими полезностями и приятностями. и язык кажждого - и оканье и аканье и мова - не только ж "извне", но ведь так и от родителей. И отрицать это странно... и раздувать это глупо.

Я вот сейчас (газово-политическая тема) смотрю и фанатею, как украинцам нас преставляют в черном цвете, а нам - их в ровно таком же. Мало того, этим занимается чуть не одна и таже группа пиарщиков... Не русских и не украинцев, а не пойми кого - кочевников мировых.... И мало того, денежки то тютю и из россии и из украины... а мы тут отношения выясняяем, кто дурак а кто умный....

_________________
Определение ООП. Столпотворение.

Таблицы сравнения РП/ЭКО/Община
Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

510868СообщениеДобавлено: Чт 19 Июл 2007, 21:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Valgena писал(а):
Французы же гордятся шампанским и лягушачьими лапками. Почему бы и нам не гордиться своими национальными продуктами.
Действительно, почему не гордиться водярой! Гордо сопьёмся всем на зло.

А ты знаешь причины любви малоросса к салу?
Думаешь борщ и вареники - украинский эксклюзив? Ты ошибаешься. Но не будем отвлекаться.
Valgena писал(а):
зато пропиарили хорошо, значит уже украинская одежда.
Разве что для маскарада. В любом случае, так себе символы культуры.
Рубахи вышивали и западнее, и восточнее Украины, так что это тоже не сильно украинское.
Valgena писал(а):
А это 80-тые годы, когда была оголтелая пропаганда единства советского народа.
Да ладно, Валерия, восьмидесятые я отлично помню. Тогда культивировалась идея о пятнадцати братских республиках и о семье братских восточнославянских народах: русских, украинцах и белорусах. Тогда сказать, что украинцы - это русские, было бы такой же антисоветской крамолой, как и утверждение отдельности происхождения украинцев от россиян. Эту концепцию, кстати, сейчас сепаратисты усиленно развивают. Основы её заложил пан Грушевский.

Тем не менее, твоя национальная метаморфоза мне по-прежнему не понятна.
Valgena писал(а):
Например, индус, который думает и разговаривает на английском.
Индус может говорить на каком угодно языке, хоть по-украински =)
Лишь бы исповедовал индуизм)
Если ты имела в виду индийцев, то давай не лезть в дебри - мы не в состоянии заглянуть в их головы, чтобы узнать, на каком языке они думают. Там ситуация с языками совершенно иная.
Кстати о гос. языках, в Индии их два: Хинди и Инглиш.
Valgena писал(а):
Данная ситуация – это всего лишь результат того, что Индия была долгое время английской колонией.
Я то же самое говорю: украинский язык - продукт польской колонизации южнорусских земель.
Valgena писал(а):
Там народ просит на русский перевести украинские песни. Так чтобы ты не говорил, но это отдельный язык.
Если убрать из украинского польские "вализы", "плюндрування" и прочие "наразi", то всем всё будет понятно, хотя поначалу и непривычно. Но их не только не убирают, а постоянно добавляют. "Площи" превращаются в "майданы", "тиражи" в "наклады" и т. д.
Valgena писал(а):
Современный москвич вряд ли бы понял москвича времен Ивана Калиты.
И что это доказывает? Я в состоянии понять язык Сковороды и Гоголя. А вот Франка - уже с большим трудом.
Valgena писал(а):
Но по очень многим пунктам у тех, кто считает себя украинцами, общность существует.
И среди тех, кто считает себя русскими, общность тоже существует. Ещё татары есть. Так как насчёт общности между всеми ними?
Цитата:
Тут у тебя не стыковка. Выше ты приводил цитаты, что Украиной называли земли, на которых скорее живешь ты, а не западенцы. Тот же Шевченко несколько старше, чем 120 лет, у него в стихах не один раз упоминается Украина.
Никаких нестыковок тут нет.
Ещё в самом начале темы было сказано, что Украина, окраина то есть, до XX в. - понятие географическое, а не государственно-политическое. В XIX в. эта Украина находилась между Гетьманщиной /именно на её территории я и живу, а отнюдь не на Украине/ и Галичиной, называемой Шевченко Червонной Русью. То есть - Правобережье Днепра, откуда Шевченко, как ты знаешь, родом.
Всё это уже сказано здесь, ты, наверное, пропустила.

Так вот, в своих стихах, писанных в основном на чужбине, он без конца ностальгически вспоминает свою малую родину - Украину. И в этом нет ничего удивительного.
Но!! Ни в Кобзаре, ни в его дневниках ты не найдёшь слова "украинец"!
Valgena писал(а):
Германия, например, тоже стала Германией не очень давно и немцы не сильно переживают по этому поводу.
Да им плевать, они как были Дойчляндом, так им и остались =)
Valgena писал(а):
В марксиско-ленинской теории образование наций связывают с развитием капитализма.
Так я о том же: марксисты-ленинисты и есть создатели украинской нации.
Valgena писал(а):
Есть книги, где на основании трудов Кармазина и других не менее уважаемых историков доказывается, что русских нет.
Ты имеешь в виду Ю. Кармазина, лидера какой-то там партии? Извини, таких книг не читаю. Процитируй сюда, будь любезна.


Последний раз редактировалось: Nipsu (Пт 27 Июл 2007, 18:22), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
varlenn




Зарегистрирован: 10.05.2003
Сообщения: 227
Благодарили 2 раз/а


511056СообщениеДобавлено: Пт 20 Июл 2007, 14:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

А я почти всё детство провёл в г. Львове, приезжая из России. И меня всегда удивляло странное отношение к русским. Хотя сам я местный, но приехал из России. Мне вообще тамошние места и жизнь людей напоминают, Англию например 18 века. А когда подрос, начал понимать, что это крайне-западная Ураина, ещё называют восточной Польшей Smile И населие в основном поляки, да пришлые народы из Европы. И к России они никакого отношения не имеют. Отсюда и отношение к СССР, а сейчас и к России.

_________________
Мечтаю жить в волшебном лесу.
Игорь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
veseli_drug




Зарегистрирован: 20.05.2006
Сообщения: 1689
Благодарили 7 раз/а
Населённый пункт: Мачупикчу

511114СообщениеДобавлено: Пт 20 Июл 2007, 16:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Valgena:
Цитата:

Даже если один человек ощущает себя украинцем, то украинцы существуют, как бы кому-то не хотелось обратного. А таких людей несколько миллионов.

Образ существует до тех пор пока его представляет своей мыслью хотя бы один человек Smile

love_harbinger:
Цитата:

В "Хохляндии", где ты проживаешь, такого точно не услышишь Для этого тебе надо в Москву, товарищ, познакомлю тебя с некоторыми моими знакомыми. Парни хорошие, но и хохля в землю закопать не прочь

Ты здесь говоришь о тех товарищах которым вообще без разницы кого закапывать, лишь бы немного отличался от них.

Считая что несмотря на перегибы Dekko, народ всё же один тут а не два (оба происходят из одного рода) И энту мысль еще явно озвучат в Укрине перед выборами в России понятно кто и с какой целью. Впрочем после выборов вновь постараются забыть о родстве следуя коньюктуре.

_________________
Выйду утром на крылечко, раскину руки широко
Здравствуй солнце, здравствуй речка
До чего же хорошо!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
serafima




Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 14
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Киев

511136СообщениеДобавлено: Пт 20 Июл 2007, 17:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

love_harbinger писал(а):
Цитата:

Ни разу не слышал /и не читал/ "смерть хохлам!".
В "Хохляндии", где ты проживаешь, такого точно не услышишь Mr. Green Для этого тебе надо в Москву, товарищ, познакомлю тебя с некоторыми моими знакомыми. Парни хорошие, но и хохля в землю закопать не прочь Sad


Завтра еду в Воронеж, 14 лет в России не была. Посмотрю-послушаю, изменилось ли там отношение к бывшим со-Союзникам за это время. Для увеличения количества адреналина попробую поШОкать и поГЭкать:wink:
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

511146СообщениеДобавлено: Пт 20 Июл 2007, 17:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

love_harbinger писал(а):
Для этого тебе надо в Москву, товарищ, познакомлю тебя с некоторыми моими знакомыми. Парни хорошие, но и хохля в землю закопать не прочь
Я не сомневаюсь в том, что экстремисты есть везде. Вопрос в масштабах явления.

Один мой близкий друг проживает в Москве с 1994 г. Некоторые московские знакомые его называют хохлом. В шутку, естественно.
С этим мужиком мы много раз сидели за хересом и вели "кухонные" разговоры "за жизть") В том числе и по национальным вопросам. Так вот, я от него ни разу не слыхал о какой-то неприязи, не то что ненависти, со стороны москвичей. Никогда не натыкался на подобное в сети. Не слышал по пересказам других людей. Хотя, повторяю, воинственные ксенофобы есть везде.

А вот такие вещи в Украине - норма, и являются отражением государственной политики правительства нэзалэжнойи Украины.

Image

veseli_drug писал(а):
Считая что несмотря на перегибы Dekko
Попрошу привести примеры перегибов.

serafima, и пресловутую футболочку прикупите Laughing


Последний раз редактировалось: Nipsu (Пт 10 Дек 2010, 19:28), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
love_harbinger




Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 7392
Благодарили 19 раз/а
Населённый пункт: Kursk - Greece

511149СообщениеДобавлено: Пт 20 Июл 2007, 17:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну да, масштабы этого явления в Украине и впрямь превзошли любую меру.

_________________
...От южных морей до полярного края...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Поблагодарили: Наталья Селин
Nastya81

Ищу половинку :)



Возраст: 33
Зарегистрирован: 11.12.2006
Сообщения: 2

Населённый пункт: Украина, г.Днепропетровск

511187СообщениеДобавлено: Пт 20 Июл 2007, 20:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте. Очень впечатляют ваши познания в истории, но честно говоря читать ваши рассуждения об украинском народе и его месте в истории России неприятно. Общее впечатление негативное и напоминает призыв прибалтийских властей называть русских негражданами. Я согласна, что многое, что говорилось с трибун во время последних предвыборных компаний веяло безумием и пустословием, но не кажется ли вам, что не стоит принижать украинский народ, ее историю. Пытаясь заметить соринку у соседа можно не заметить бревна в собственном глазу.

    Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 14 сек.:
И еще, " оранжевыми" движет не ненависть, а политика, простой расчет, жажда власти и наживы. Никто из политиков на Украине давно не думает о благе людей. Происходит элементарная дележка. И не надо все валить в кучу.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователя
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

511233СообщениеДобавлено: Пт 20 Июл 2007, 23:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, ты прав, love_harbinger, будем держаться ближе к теме и не устраивать тут базаров и майданов.

Некоторые рассуждения об образовании.
В 1991 г., с объявлением независимости государством Украина, старая школьная программа была заменена на новую, отражающую "генеральную линию партии", то есть, если брать историю, то акценты были расставлены совершенно иначе, чем в учебниках истории времён СССР.

Если в последних при каждой возможности провозглашалась историческая и этническая родственность братских восточнославянских народов, то новые учебники стали всячески подчёркивать различия, доводя их до антагонизма. Всё, о чём говорит Серафима, для меня не новость, слышал это много раз и от знакомых, читал и в пересказах там и сям. При первой же возможности заполучу учебник и приведу здесь выдержки.

Школьное образование приходится на годы, когда слово взрослого человека, в том числе автора книги, является в большей или меньшей степени авторитетом, а аналитические способности развиты ещё крайне слабо. Поэтому акценты и оттенки в подаче исторических фактов прямиком пишутся на подкорку, в дальнейшем определяя отношение человека к предмету.

Не избежал такого влияния и я. Изучая курс школьной истории в советское время, тоже, как и Valgena, считал себя украинцем, что и побудило меня, получая краснокожую в 16 лет, написать в графе "национальность" - "украинец".

Чтобы преодолеть эту запрограммированность, переписать эту официальную версию "прошивки" мозга, необходима некоторая ломка глубинных стереотипов, что вызывает определённый дискомфорт. Дискомфорт никто не любит, поэтому большинство людей предпочитает не задумываться над подобными вещами, довольствуясь теми концепциями, которые в их сознание заложили идеологические работники эпохи.

То же самое относится к поколению 80-х, в силу вышеописанных причин, строящих своё мировоззрение на фундаменте тех взглядов и оценок, которые стали господствовать в образовании после `91. Ведь в этом году им было максимум 10-11 лет, т. е. 3-4 класс школы. Фактически табула раса.
Именно эта воспитательно-образовательная детерминированность не позволяет представителям этого поколения взглянуть непредвзято на факты, изложенные в этой теме.
И она же вызывает в их сознании неприятие, проявляющееся у одних более агрессивно, как у Татьянки, у других более деликатно, как у Nastya81. Но всех их объединяет некий болезненный барьер, не дающий согласиться с доводами, опровергнуть которые им между тем нечем.

Nastya81 писал(а):
Очень впечатляют ваши познания в истории
Уверяю Вас, всё, что тут написано, не является секретной информацией. Всё доступно абсолютно всем - было бы желание. Но с этим дело обстоит туго..
Nastya81 писал(а):
... но честно говоря читать ваши рассуждения об украинском народе и его месте в истории России неприятно.
Поэтому Вы их и не читали, так ведь?)
На первой и половине второй страницы темы пространно говорится о том, что никакого украинского народа не существовало в природе вплоть до начала ХХ в. Вы не могли бы этого не заметить, если бы читали.
Nastya81 писал(а):
Общее впечатление негативное и напоминает призыв прибалтийских властей называть русских негражданами.
Верно подмечено, общее впечатление крайне негативное, ведь именно к тому же - называть русских негражданами, а в украинской версии - национальным меньшинством, русскоговорящими, дело идёт и у нас.
Нет иных объяснений тому факту, что на 16-м году существования государства, язык, на котором говорит как минимум половина населения страны, до сих пор не получил статуса государственного, а напротив, энергично вытесняется в образовательной сфере.
Nastya81 писал(а):
но не кажется ли вам, что не стоит принижать украинский народ, ее историю.
Невозможно принизить то, чего нет - украинская история до ХХ в. попросту является русской, читайте тему сначала.
Украинский народ.. пожалуй, принизить так, как эти люди принизили сами себя, отказавшись от своей русской тысячелетней истории в пользу польско-австрийского суррогата, никто не сможет.
Nastya81 писал(а):
И еще, " оранжевыми" движет не ненависть, а политика, простой расчет, жажда власти и наживы.
Ну, Вы же не можете не понимать, что политики со своей жаждой власти имели бы нулевые шансы её заполучить, не имея поддержки в широких массах населения. И они её имели в 2004-м. Ксенофобия - та точка G, нажимая на которую фюреры разных эпох приводили свою армию в состояние экзальтации и повиновения.
Далее дело техники работников СМИ - направить разбуженную ксенофобию в нужное русло. В случае Украины этим руслом стала русофобия.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Поблагодарили: Наталья Селин
Evgeniy_K



Возраст: 46
Зарегистрирован: 29.01.2004
Сообщения: 79

Населённый пункт: Ульяновск

511358СообщениеДобавлено: Сб 21 Июл 2007, 20:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Русские делятся на 3 ветви, две из которых – украинцы и россиянцы.
Россиянцы служат демону великодержавия под названием Москва. Это город, который в плане представляет собой раковую опухоль с метастазами. Как и положено опухоли, она медленно, но неуклонно разрастается, поглощая людские и природные ресурсы из окружающей территории. В Москве расположена резиденция россиянского царя и двух его партий, в названиях которых одно главное слово. Многие россиянцы мечтают слиться с Москвой.
В отличии от них украинцы служат 3 или более местным демонам, известным как олигархические группировки. Группировки ссорятся между собой, а их интересы представляют цветные партии, главные из которых – оранжевые и голубые.
Многие россиянцы искренне недоумевают, почему украинцы не стремятся слиться с Москвой и служить россиянскому царю, ведь тогда опухоль будет расти быстрее. Но большинство украинцев искренне негодуют на такое предположение, мечтая об объединении собственных демонов в одного, сила которого будет равна Москве.

Шутка.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

511623СообщениеДобавлено: Пн 23 Июл 2007, 2:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Evgeniy_K писал(а):
Шутка.
Доля правды в этой шутке столь велика, что, читая, я даже не улыбнулся. Впрочем, наверное, соль шутки заключается в этом -
Evgeniy_K писал(а):
и двух его партий, в названиях которых одно главное слово.
и в силу своей вопиющей неуспеваемости по политинформации я её не уловил.
Evgeniy_K писал(а):
В отличии от них украинцы служат 3 или более местным демонам
Салу, горилке и шароварам? Laughing
Не знаю, сколько там демонов, но разыгрывают они неизменно только две карты, перефразируя свежайшую песню БГ, - "дуй, дуй с запада" и "дуй, дуй с востока".
Evgeniy_K писал(а):
Группировки ссорятся между собой, а их интересы представляют цветные партии, главные из которых – оранжевые и голубые.
А тут позволю себе не согласиться. И оранжевые, и голубые /сине-белые, точнее/ суть две стороны одной и той же медали, два государствообразующих фактора, жовто-блакытный инь-янь, в котором оранжевая компонента невозможна без комплементарной сине-голубой. Или, говоря языком милого Вашему сердцу диамата - единство и борьба противоположностей =)

Некоторые рассуждения о цветах и их значении.

Я совсем не ради красного словца упомянул в предыдущем сообщении точку "джи".
Оранжевая революция 2004 г. в Украине - революция сексуальная. Сексуальная в том смысле, что её инспираторы провели успешный эксперимент по чувственно-эротическому манипулированию электоратом.

С самого начала событий меня интересовал вопрос: а почему, собственно, оранжевые? Естественно, первым делом в поисках ответа обратился к самим приверженцам идеи. Однако ничего внятного никто из них сказать так и не смог. Как правило реакция была следующей: "оранжевый, потому что - цвет апельсина". На вопрос "а при чём здесь апельсины?" обычно следовал слегка раздражённый ответ: "просто оранжевый, такой символ, какая разница?"

Тот же вопрос я задавал оной публике и в разных ветках этого форума. Вопрос был проигнорирован.

Что ж, хотя это и в высшей мере странно - проявлять полное равнодушие к цвету прапора, под которым идёшь бороться за некие идеалы, стало ясно, что от самих носителей идеи толку не добиться.

Ответ нашёлся в совершенно неожиданной, на первый взгляд, области. На второй взгляд всё уже не казалось столь неожиданным, а с третьего отдельные фрагменты сложились во вполне логичную и законченную картинку.

Большевики-коммунисты объясняли цвет своего флага символическим воплощением крови, пролитой за правое дело революции. Вообще-то, у меня ещё в СССР-ские времена возникало лёгкое удивление насчёт попытки прийти в светлое будущее, размахивая окровавлЕнным стягом над головами.

Более логичной мне представляется связь красного знамени коммунистов с чакрой Муладхарой, соответствующей этому цвету и являющейся центром материальной, в том числе финансовой устойчивости и преуспевания человека в обществе. Как тут не вспомнить "кто был ничем, тот станет всем" большевиков с их экспроприациями? Раскрутив колесо материальных претензий соответствующими символами и лозугнами, пустить пробуждённую энергию по пути наименьшего сопротивления, то есть ограбления имущих - вот тот нехитрый, но действенный расчёт, который позволил большевикам взнуздать стихию народного возмущения.

В отличие от красных оранжевые лидеры даже не стали себя утруждать поиском благовидного объяснения по поводу выбора цвета. Видимо, полит- и психотехнологи, просчитывавшие нюансы путча, сочли это лишним и не промахнулись: оранжистов действительно не интересовал смысл избранной символики.. Это при том, что от оранжевого цвета буквально болели глаза, так много его было везде.

А так как ничего случайного в этой жизни не бывает, а тем более таких широкомасштабных акций, то поверить в то, что сия назойливая оранжевость "просто так", нет никакой возможности.

Какой же в этом может быть смысл? А вот какой: оранжевый цвет соответствует чакре Свадхистхана /в переводе с санскрита - "обитель я"/ - центру сексуального услаждения.
И действительно, поведение оранжевых сограждан в процессе этой самой революции поражало своей схожестью с эмоциональной взвинченностью людей, охваченных сексуальной горячкой. Такое же смещение сознания вниз, в сферу чувственных переживаний, выраженное эйфорическими ожиданиями некоей облегчающей напряжение развязки и та же нерассуждающая преданность объекту своей сердечной привязанности.

Также нельзя было не заметить одного существенного обстоятельства, принципиально отличавшее оранжевую кампанию от прочих походов во власть. До сих пор движение претендентов олицетворял один лидер, одна харизматичная личность, на которой сосредотачивались народные любовь и доверие.

В 2004 г. электорату был предложен разнополый тандем. И это был, как оказалось, весьма эффективный ход, свидетельствующий о высоком уровне квалификации специалистов, разрабатывавших сценарий оранжевого прорыва.
Многие женщины, голосовавшие за Ющенко, признавались, что он им представляется привлекательным мужчиной. Даже его конфуз с внешностью уже был не в состоянии затормозить раскрученный маховик женских симпатий, более того, придавал облику претендента некоторую жертвенность - ну, типа, пострадал за правду.

В то же время некоторые знакомые мужики, также отдавшие голоса за нынешнего президента, поведали, что сделали это в силу симпатий к энергичной и одновременно привлекательной Тимошенко.

Таким способом кукловодам оранжевого вертепа удалось подвести эмоционально-чувственный фундамент под свою авантюру, распространив сердечную заинтересованность на оба пола электората. Так что набившая оскомину шутка про "эРекторат" не так уж и абстрактна..

Наблюдая за событиями 2004 г. и особенно за майданными стояниями /в моём городе тоже нашлись желающие, были такие и среди знакомых/, в голову лезли Стругацкие со своими хищными вещами.. Как в воду глядели.....

пс
Evgeniy_K, что-то пока мои разорвисты не сильно убедительны, не правда ли?)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
veseli_drug




Зарегистрирован: 20.05.2006
Сообщения: 1689
Благодарили 7 раз/а
Населённый пункт: Мачупикчу

511897СообщениеДобавлено: Пн 23 Июл 2007, 18:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Слово "язык" (как средство общения) происходит из названия человеческого органа посредствои которого это общение и происходит. А каково происхождение слова "мова"? Слово из польского "едзыка". Смотрим внимательно на производные от него слова:

мова - язык, речь
розмова - беседа
умова - условие
передмова - предисловие
змова, домова - сговор, договор
промова - речь, выступление
замова - заказ
мовити - молвить

Создатель мовы как будто сознательно избегает создания слов от единых русских корней, "мовляв ("мовляв" - еще одно производное от "мова") нехай вже як небудь аби не так як у клятих москалiв".

Цитата:

(Читаем в Новгородской летописи под 1517 годом: По королеву совету Жигимонтову приходиша крымские татарове на великого князя украйну около города Тулы...без пути начаша воевати". В 1580 году вследствие тревожных известий государь распределяет, "как быть воеводам и людям на берегу | то есть по Оке| по украинским городам от крымские украины и от литовской" |Древняя российская вивлиофика, XIV,368| . В 1625 году из Валуек |на юге нынешней Воронежской губернии| пишут, что чают "приходу татар на наши украйны"; об этой опасности царская грамота тотчас же сообщает воронежским воеводам |Книги разрядные. I, 1063, 1106, 1133; Воронежские акты. 1851. I,120). Подчеркнутые имена дают представление о постепенном продвижении московской границы за эту сотню лет на юг. Подобные цитаты можно было бы привести в изобилии).

Заметим, что прилагательное "украинный" применяется вовсе не только к Южной России: классический "Толковый словарь русского языка" Даля (издание 1865 г.), объясняя это слово, приводит такие примеры: "Сибирские города встарь зывались украйными. А город Соловецкой место украинное"
(Во сибирской во украйне, Во даурской стороне... - начинается народная песня про реку Амур, то есть песня, сложившаяся не ранее конца XVII века).

Ввиду такого значения слова "украйна" применение его к пространству теперешней Южной России, когда дело идет о далекой старине, о X или XIII веке, является крупной ошибкой. Это имя тогда к этим землям не прилагалось и прилагаться не могло, ибо значение его совершенно не подходило к тогдашней исторической их роли: они не были окрайной, здесь лежал государственный центр, самое ядро государства.

_________________
Выйду утром на крылечко, раскину руки широко
Здравствуй солнце, здравствуй речка
До чего же хорошо!

Последний раз редактировалось: veseli_drug (Ср 01 Авг 2007, 18:48), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
love_harbinger




Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 7392
Благодарили 19 раз/а
Населённый пункт: Kursk - Greece

511909СообщениеДобавлено: Пн 23 Июл 2007, 18:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Просьба переводить украинские фразы.

_________________
...От южных морей до полярного края...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8120
Благодарили 2095 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

511911СообщениеДобавлено: Пн 23 Июл 2007, 18:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Для этого тебе надо в Москву, товарищ, познакомлю тебя с некоторыми моими знакомыми. Парни хорошие, но и хохля в землю закопать не прочь

love_harbinger, выбирайте знакомых тщательнее. Лучше быть одному, чем быть с кем попало...

обратите внимание, что Декко то, кстати, страдает именно потому, что осознает само наличие государственной политики по усилению конфронтации между украинцами и русскими. И это так.

равно как есть и обратная госпозиция - руководсвто РФ тоже старается выставить украинцев перед русскими не в лучшем свете. Идеология.

лозунг "Разделяй и властвуй" еще никто не отменял...

_________________
Определение ООП. Столпотворение.

Таблицы сравнения РП/ЭКО/Община
Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
love_harbinger




Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 7392
Благодарили 19 раз/а
Населённый пункт: Kursk - Greece

511931СообщениеДобавлено: Пн 23 Июл 2007, 19:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

love_harbinger, выбирайте знакомых тщательнее.
Предпочитаю выбирать их изысканно. У меня в Москве целый много разнообразных знакомых, люди самых различных сортов, на любые вкусы) И все - хорошие. Не волнуйтесь, это не скинхеды))

_________________
...От южных морей до полярного края...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
splendidaverita




Зарегистрирован: 11.09.2006
Сообщения: 521
Благодарили 7 раз/а
Населённый пункт: Украина,Донецк

512133СообщениеДобавлено: Вт 24 Июл 2007, 11:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

И я живу на Украине и люблю её. Это мне не мешает понимать, что она часть Руси. Я не вижу ни одной причины считать по-другому. На человеческом уровне, а не политическом =)

Вот говорил дедушка Анастасии,что есть книги ЗНАЧИМЫЕ в мире,и их не так уж и много.Если взять всю эту тему за небольшой мир,то приведённая цитата - это значимая книга.Остально всё - переливание из пустого в порожнее.

_________________
ДАРИТЕ ДРУГ ДРУГУ ПРИЗНАНЬЯ СВОИ,
ОСТАВИВ МЕЧТЫ О НАГРАДЕ...
ХРАНИТЕ ХРУСТАЛЬНУЮ ЧАШУ ЛЮБВИ,
СПАСИТЕ ЕЁ,БОГА РАДИ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
RRUSS



Возраст: 31
Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 93

Населённый пункт: Москва

512229СообщениеДобавлено: Вт 24 Июл 2007, 14:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Да в украинском языке вообще куча всего перекрученного!
например слово соЛнце,что означает соль(суть) жизни,В украинском буквы Л почему-то нет,там просто - сонце.Попробуй разберись что это слово значит?толи сон,толи это.Полоучается сон это.(на украинском це - это).Или слово МОВА.От слова МОЛВИТЬ.Куда букву Л дели?У них здраВстВуйте(от слова здравиие) пишетса как здрастуйте.Опять нет одной буквы.Это напоминает:нельзя казнить помиловать.В разных словах по букве убрали и получился ещё один язык.Круто!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

512309СообщениеДобавлено: Вт 24 Июл 2007, 18:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

RRUSS, ты прав только отчасти. Действительно, те примеры, что ты привёл, результат редукции, т. е. упрощения. Но есть случаи, когда в украинской мове некоторые слова ближе к исходным формам, чем в современном русском.
Например, слово блин. Украинский эквивалент - млынЭць. Этимология слова лежит на поверхности: от слова "молоть". Млын по-украински мельница.

Или слово сыворотка. Украинский аналог - сырОватка. От слова "сырой". Всё ясно и понятно.
Есть немало других примеров.

То есть и современный украинский, и современный русский содержат в себе как остатки чистой, понятной русской лексики, так и изменённые в результате редукций, контаминаций, чередований и других мутационных процессов слова.

Непонятным украинский язык для современного жителя России делает польский лексический элемент, бытовавший до революции `17 г. только в Галицко-Волынских землях, которые, как сказал varlenn, там так и называются - восточная Польша.
После революции этот местный суржик стали распространять на всю территорию УССР в качестве литературной нормы, дабы придать больше оснований для выделения малороссийского диалекта в отдельный язык, а его носителей - в отдельную нацию.

Зачем это нужно было коммунистам, я уже говорил.

Но, как того и следовало ожидать, все эти полонизмы плохо приживаются в народе до сих пор. К примеру, на Полтавщине, откуда мои предки, никто не скажет "мУсыть", а скажут "повЫнэн", вместо "дЯкую" скажут "спасЫби", вместо "пэрэпрОшую" - "звынЯйте". Если первый, литературно-украинский /по сути иностранный/ вариант непонятен русскому человеку, то второй вполне, хотя и звучит непривычно. Даже вместо "блакЫтный" гораздо чаще услышишь "голубЫй".

С другой стороны и современный русский чем дальше, тем больше отходит от своего первозданного облика, загаживаясь ненужными заимствованиями, жаргонизмами и просто деградируя, утрачивая своё исконное многообразие. Не надо забывать и о мине замедленного действия, заложенной под него большевиками своей реформой.

Только откидывая налипший хлам и отбирая и сохраняя "древнее золото", которое редко блестит) всех трёх русских наречий, можно возродить язык первоистоков, imho.


Последний раз редактировалось: Nipsu (Пт 27 Июл 2007, 18:29), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Поблагодарили: Наталья Селин
RRUSS



Возраст: 31
Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 93

Населённый пункт: Москва

512322СообщениеДобавлено: Вт 24 Июл 2007, 19:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Cогласен!В русском тоже много понакручено непонятного.Например названия месяцев.В украинском названия остались ещё старые(лютый,червень и пр.,что более понятно,чем август или сентябрь).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Дмитрий Деревицкий




Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 2091
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Беларусь, Брест

512650СообщениеДобавлено: Ср 25 Июл 2007, 14:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я думаю, что проблема - несколько шире, и связана она с возникновением в начале XX века концепции т.наз. "национальных государств".

Старые империи - рушились. Австро-Венгрия, кайзеровская Германия, Российская империя. Монархизм как форма правления - агонизировал. Империализм, как крайняя его форма - трещал по швам. Дело закончилось, как вы помните, 1-й мировой войной. На осколках бывших империй и возникли "национальные государства".
Советский Союз - тоже не избежал тогдашних веяний и, чтобы не выглядеть в глазах других государств империей - провозгласил на своей территории национальные образования - республики, автономии и т.п. - тоже своего рода национальные квази-государства - в рамках более широкой общности "советского народа".

Вероятно, по тем временам такой подход - был оправдан. Модель "национальных государств" выглядела более привлекательной, чем модель династических монархий, которая к тому времени - уже полностью себя изжила.

Был только один маленький ньюанс - где проводить границы этих новых государств. Концепция "национальности" вообще - довольно смутная концепция. Определить, где кончается одна национальность и начинается другая - оказалось не такой уж и простой задачей.

Скажу больше: само понятие "национальности" - это чистой воды фикция. Политический конструкт - достаточно искуственный по своей природе. Если заглянуть в тот же XIX век, то мы увидим, что таких понятий как "национальная самоидентификация" и "национальное самосознание" - просто не существует.
Точней, оно не такое, как мы хотим его видеть сейчас. Есть осознание корней, родовое самосознание. Род - это объективная реальность. Конкретные родители конкретного человека.
"Национальность" же - это что-то типа принадлежности к клубу болельщиков "Динамо" и "Спартака" - искусственно созданные общности людей в угоду веяниям моды и т.п.

Большую роль играет религиозное самосознание (доже довольно искусственное по своей природе, но достаточно сильное, тем не менее). Причём в народном сознании оно, как правило, не отделено - ни от родового, ни от "национального" самосознания.
Казалось бы, религия подразумевает свободу выбора. То есть религия, это то, что ты можешь выбирать - в отличие от предков. На деле же - это не так. Например, у нас, в Белоруссии, фактически, являются синонимами слова "поляк" и "католик". То есть поляк, просто не может быть не католиком, по определению. Соответственно, "белорус" = "православный". (Хотя есть много и белорусов католиков, но это, скорей, какой-то казус - сбой в системе).

Классический пример - Югославия. Пример того, как один народ, говорящий на абсолютно одном и том же языке - разделяется даже не на два, а на три и более части - по чисто религиозному принципу.
Я говорю о сербах, хорватах и т.наз. "мусульманах" - тут даже слова они себе не смогли придумать, чтобы как-то назваться, а назвались просто - мусульманами. Хотя это те же самые сербы и хорваты, в общем - югославы, юго-славяне - один народ, но три разные религии.
Даже язык долгое время назывался - сербско-хорватским. Это сейчас уже - ретивые лингвисты кинулись обосновывать, что сербский и хорватский - это, якобы, два совершенно разных языка.
К слову, в лингвистике - таки нет чёткого критерия, что считать диалектом, а что - языком. Сами лингвисты зачастую разводят руками и вспоминают поговорку: "Язык - это диалект, у которого есть армия и флот."

К слову, для любителей играть в слова, мол "нация - это одно, национальность - другое, а этнос - третье", хочу напомнить, что слова "нация" и "этнос" - переводятся на русский язык абсолютно одинаково.
Нация (по-латыни) и этнос (по-гречески) - по-русски будет "народ".
А народ, в свою очередь - от слова Род.


PS. Я специально здесь не касался темы русского и украинского (равно как и белорусского - из той же серии). Но думаю, что аналогии - понятны.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Дмитрий Деревицкий




Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 2091
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Беларусь, Брест

512712СообщениеДобавлено: Ср 25 Июл 2007, 16:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Кстати, вопрос на засыпку: что обозначает т.наз. "трезубец" - герб Украины? Cool

И второй вопрос: когда и с чьей подачи "трезубец" стал символом украинского националистического движения? Rolling Eyes
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
veseli_drug




Зарегистрирован: 20.05.2006
Сообщения: 1689
Благодарили 7 раз/а
Населённый пункт: Мачупикчу

512758СообщениеДобавлено: Ср 25 Июл 2007, 17:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dekko:
Цитата:

Этот результат был неожиданным для меня самого.

И для меня тоже. Только т.н. националисты так яро навязывали свои понимание истории, что возникло желание разобраться самостоятельно. Оказалась поразительная вешь, многое вырисовалось в таком свете что лучше было бы этим "националистам" молчать. Во всяком случае, спасибо им за то что обратили внимание Smile

P.S. Да кстати небольшая часть украинцев высылалась в Сибирь у меня есть знакомые чьи родственники так и остались в Сибири после высылки. Но скажите, из какого народа тогда не высылали. Впрочем, узнаю поподробней за что высылали расскажу, ведь это нетипично, обычно раскуркуливали на месте.

    Добавлено пользователем cпустя 15 мин., 10 сек.:
Dimitrirus
Цитата:

Национальность" же - это что-то типа принадлежности к клубу болельщиков "Динамо" и "Спартака" - искусственно созданные общности людей в угоду веяниям моды и т.п.

Мои апплодисменты. Действительно, существуют только родовые общности людей. Национальность - надуманнная конструкция для управления массами.

_________________
Выйду утром на крылечко, раскину руки широко
Здравствуй солнце, здравствуй речка
До чего же хорошо!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кутх




Зарегистрирован: 28.06.2006
Сообщения: 1590
Благодарили 10 раз/а


512766СообщениеДобавлено: Ср 25 Июл 2007, 18:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dimitrius,

Цитата:

что обозначает т.наз. "трезубец"


Где-то я слышал, что он символизирует падающего на жертву сокола.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

512777СообщениеДобавлено: Ср 25 Июл 2007, 18:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dimitrius писал(а):
Кстати, вопрос на засыпку: что обозначает т.наз. "трезубец" - герб Украины?
Я встречал множество версий, самой распространённой из них является сокол. Откуда он взялся и что должен символизировать - нигде вразумительного ответа не даётся.

Заглянул в Википедию, нового ничего для себя не нашёл, но есть там ссылка на интересную версию. Предлагаю ознакомиться, хотя бы для общего развития, не помешает.

Лав_хабинжер, ты, как критянин, что скажешь?

Dimitrius писал(а):
И второй вопрос: когда и с чьей подачи "трезубец" стал символом украинского националистического движения?
Знаю только, что в качестве гос. герба впервые был использован Центральной радой в 1918 г. Больше ничего конкретного. Если знаешь - рассказывай.


Последний раз редактировалось: Nipsu (Пт 27 Июл 2007, 18:31), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
love_harbinger




Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 7392
Благодарили 19 раз/а
Населённый пункт: Kursk - Greece

512784СообщениеДобавлено: Ср 25 Июл 2007, 19:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Зверек с тремя ушами? Я правильно понял написанное?
А насчет трезубца - действительно есть в критской древней писменности, даже на фестосском диске есть трезубец. Откуда и причем зверек упоминается, не пойму.

_________________
...От южных морей до полярного края...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
lery



Возраст: 40
Зарегистрирован: 29.04.2006
Сообщения: 2186
Благодарили 208 раз/а
Населённый пункт: Україна, Житомир - ПРП "Весела Слобідка"

512803СообщениеДобавлено: Ср 25 Июл 2007, 20:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dimitrius писал(а):
Кстати, вопрос на засыпку: что обозначает т.наз. "трезубец" - герб Украины? Cool

И второй вопрос: когда и с чьей подачи "трезубец" стал символом украинского националистического движения? Rolling Eyes

Тризуб - это герб князя Владимира Великого (крестившего Русь).

Подробнее смотри, например, http://ralf.com.ua/gerb/material.html

_________________
Когда ты ненавидишь, то подпитываешь своей энергией не те образы, о которых помечтала Анастасия.

А на Земле - быть Добру!
Мир этому Дому, в котором все мы живём!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователяПоговоримICQ Number
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

512882СообщениеДобавлено: Чт 26 Июл 2007, 1:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dimitrius писал(а):
Скажу больше: само понятие "национальности" - это чистой воды фикция.
Оно, может, и так, но эта фикция не в воздухе висит, а опирается на определённую культурно-языковую общность. До `17 г. ещё и на религиозную.
Dimitrius писал(а):
Есть осознание корней, родовое самосознание. Род - это объективная реальность. Конкретные родители конкретного человека.
А роды объединяются в близкородственные союзы, в племена, закрепляя связь кровными узами и объединяя традиции в единое культурное пространство. Так образуются общности, связанные похожими внутренними и внешними интересами, общим багажом традиций, единым мировоззрением и т. д. Одним языком, в конце концов. Называть такое образование нацией, субэтносом или как-то иначе, по сути не важно. Хотя манипуляций на этом поле хватает.

Dimitrius писал(а):
К слову, в лингвистике - таки нет чёткого критерия, что считать диалектом, а что - языком.
Да, это так. Но эмперически эта граница определяется достаточно чётко - человека, говорящего на другом диалекте моего языка, я пойму, хоть и с трудом, а иноязычного уже едва ли.

Сегодня, когда религиозные воззрения не являются культурообразующим фактором, именно единство языка и является признаком общности традиции.

*************************************************************************

veseli_drug писал(а):
И для меня тоже. Только т.н. националисты так яро навязывали свои понимание истории, что возникло желание разобраться самостоятельно. Оказалась поразительная вешь, многое вырисовалось в таком свете что лучше было бы этим "националистам" молчать.
Расчёт сделан на то, что разбираться самостоятельно мало кто захочет. "Жалко времени". Принцип хорошо работает, между прочим.
veseli_drug писал(а):
P.S. Да кстати небольшая часть украинцев высылалась в Сибирь у меня есть знакомые чьи родственники так и остались в Сибири после высылки. Но скажите, из какого народа тогда не высылали. Впрочем, узнаю поподробней за что высылали расскажу, ведь это нетипично, обычно раскуркуливали на месте.
Да нет, моего прадеда именно раскулачили и выслали куда-то в восточную Сибирь. Там он и канул. Кулаком был - две коровы вместо одной, ещё там какие-то классовые грехи.

Кстати, прадед российский, нынешняя Волгоградская область. А вот украинскую родню бог упас, никто от раскулачивания не пострадал. То есть репрессии носили классовый характер и были направлены на зажиточного крестьянина независимо от того, где он проживал. Оно и понятно, ему советская власть нужна была меньше всего.


Последний раз редактировалось: Nipsu (Пт 27 Июл 2007, 18:34), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
ВладимирГ




Зарегистрирован: 17.12.2002
Сообщения: 501
Благодарили 3 раз/а


513128СообщениеДобавлено: Чт 26 Июл 2007, 18:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dekko, В принципе труд солидный, коей ты тут привел. Видно задел тебя эмоционально, что ты так слился с автором сего труда. Факты есть факты и против них не попрешь и в целом мне аргументация понравилась, хотя напрягают некоторые моменты Бушковско-Климовского стиля типа:
Цитата:
Так вот среди душителей-москалей, глав советской империи, то бишь генсеков, трое были хохлами!! Хрущёв, Брежнев и Черненко!
Хрущёва, правда, стараются зачислить в россияне, но, хотя он родился в Курской губернии, с 12 лет с родителями живет в Юзовке, в Донбассе.
Из остальных четырёх двое евреи: Ленин, Андропов; один менгрел /то есть опять же еврей, только кавказский/: Сталин, и только один русский - Горбачёв, женатый, как и положено истинному коммунисту, на еврейке, на котором, впрочем, империя и почила в бозе /в действительности просто перешла в иную фазу развития, но обывателю было объявлено, что "Горбатый развалил СССР"/.
, что есть не факт, а давление на эмоции, причем дешевое.

Но есть и другая сторона медали. Подспудно-неосознанно её Татьянка пытается донести. Задумайся, почему все коммунистические империи, так бесславно закончили (СССР, Югославия). Глупо все однозначно объяснять происками внешних сил. Они, конечно, действуют, но валится слабое и нежизненное. Да и коммунизм в Камбоджи человеколюбием не отличался, хлопнули своих с десяток миллионов, ради светлой идеи. Есть от чего отмежеваться. Видно хочется народу осознать себя нечто особенным от этого бардака, где людей считают винтиками, эксплуатируют по полной и тарят сказками про светлое будущее, лишь ещё потерпеть немного надо и поднапрячься.
А с другой стороны методично поставляется образ, где сержант полиции, останавливает сенатора, за нетрезвый вид за рулем, а суд впаривает ему пол года тюрьмы, и тот реально сидит. Там, конечно тоже много своих проблем, которые замалчиваются, но в целом люди не к дешевой колбасе стремятся, а к большей свободе и определенности, для своих детей. Кукловоды , конечно вовсю стараются, пытаются свою выгоду здесь соблюсти, да и местным элитам на руку самим порулить, хоть и на ниточках кукловодов. Но это сути не меняет. Стремление у народа есть - самоопределиться по некоторым принципам (территория , чуть другая культура и язык), хоть и история общая. Сделать себе другую историю и другую жизнь. Можно это понять. Другой вопрос смогут ли, имея родовые изъяны этой самой общей истории. Для этого конечно одних эмоций, как у Татьянки, мало, тут и кукловодов надо идентифицировать, и интересы свои соблюсти. Гражданское общество, коим привлекают, надо выстрадать, на блюде его никто не принесет. Если поймут, что не майданы с всплеском неосознанных эмоций, а собственное достоинство и каждодневный труд – есть основа гражданского общества, то ничего плохого в стремлении отмежеваться от системы, где сказками о будущем стригут, как баранов, нет. Тут наш министр иностранных дел Иванов недавно интервью давал. Говорил - беда России в её постоянной мессианской идеи - весь мир к счастью привести, правда народу от этого только хуже жилось, да жертвы миллионные. Идея должна быть не мессианская, а простая жить нормально. Я с ним почти согласен. Поисками смысла жизни, можно и в нормальных условиях заниматься, других при этом не пытаясь осчастливить. Если даже некоторая часть народа, имеющая в недавних столетиях общие корни, хочет показать иную жизнь, то и флаг им в руки. Главное, чтоб кукловодов видели, и свои интересы блюли.
Польша, по сути, это ведь тоже славянский народ, просто ещё более ранее самоопределилась. Она не плохая и не хорошая. Она как все – осуществляла свою экспансию, на то, что доступно. А кто посильней на сегодня , тот и экспансию поширше осуществляет, и методами всякими всевозможными завуалированными и не очень.
Большинству народа, хоть трижды история общая, ничего не докажешь, да и за чем. Стремление в мире это всеобщее – поиск вариантов развития: Квебек в Канаде, Северная Ирландия в Англии. Тоже ведь история, практичски, общая (Курдов в Турции посему не привожу). Но там реально до отделения так и не дошло, затих конфликт. Почему? Потому как нечего делить в целом нормальном гражданском обществе (свих проблем, там конечно полно, но и возможностей самовыразиться , а не быть под пятой очередного "изма" по более). А Германия объеденилась даже , причем, когда стену ломали, в основном с востока на запад, а не наоборот. И все волны эмиграции и в России и на Украине были туда, а не от туда. И не все они были за колбасой. Так, что можно понять стремление украинского народа отделить себя от строителей "измов" (вроде, как даже ни кто не участвовал, а всегда боролся Very Happy ). На этой волне переписать историю, и объявить врага всех неудач. Но время все расставит на свои места. Мне только остается уповать, что бы в России поумнели и прекратили стенания по утраченному славному прошлому, а просто начали нормально жить.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

513257СообщениеДобавлено: Пт 27 Июл 2007, 0:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ВладимирГ писал(а):
В принципе труд солидный, коей ты тут привел. Видно задел тебя эмоционально, что ты так слился с автором сего труда.
Абсолютно не задел =) Просто использовал приём Тау. Доводилось читать по этому вопросу и в сто раз более идиотские "труды".
ВладимирГ писал(а):
хотя напрягают некоторые моменты Бушковско-Климовского стиля, что есть не факт, а давление на эмоции, причем дешевое.
Ну, я, конечно, понимаю, что Г. Климов может кому-то и не понравиться)
Но какое это имеет отношение к тому объективному факту, что партийная верхушка первой половины XX в. состояла практически сплошь из евреев, а в дальнейшем продолжала сохранять непропорционально высокий процент представителей оной нации?

А вот беспочвенная эмоциональность заключается как раз в противоречащих реальному положению вещей попытках отождествить русских с большевиками-коммунистами, среди которых русских было очень немного. Так что просто не понял, в чём заключается "дешёвое давление".
ВладимирГ писал(а):
Задумайся, почему все коммунистические империи, так бесславно закончили (СССР, Югославия).
Бесславно? Я бы так не сказал.
Идея социализма теряла популярность у населения, глупо было пытаться её эксплуатировать дальше. Ты дядька взрослый, судя по всему, наверное, хорошо помнишь, что в последнее десятилетие, да и раньше, говорилось на кухнях и в курилках. Как из уст в уста передавались рассказы о "западном изобилии" тех, кто там побывал. Даже в странах соцлагеря. А уж в настоящей Америке.... И какие проклятия говорились в адрес совдепии.

То-то и оно, что "дешёвая колбаса", а точнее, сотни её разновидностей в супермаркетах там, на фоне дебильной советской нехватки всего и вся здесь /если ты москвич, то это не так явно было/ вызывали чуть не оргазм у замордованного советского гражданина и органично сливались с "большой свободой" и прочими прелестями хищной капиталистической действительности в неделимый сияющий образ западного рая. Люди это уже подзабыли за прошедшие 15 лет, а такие, как Татьянка, этого в принципе не знают.

Народ хотел капитализм - народ получил капитализм.
Это потом, когда слегка наелись изнанки "дикого капитализма", пришла ностальгия и понимание, что "не всё было плохо" и что "там тоже много своих проблем", а тогда общество было на пределе. Вот и шли, и голосовали на референдумах за "независимость", подгоняемые обещаниями близкого изобилия за счёт сахара, который теперь будем втридорога на Россию гнать. Ну, типа, озолотимся. Так было, было.

Ну а кукловоды чай тоже не болваны, когда осознали, что енти настроения пересекли критический предел, а текущая доктрина себя изжила и уже не имеет должного сочувствия в массах, санкционировали переход от соц. империи к содружеству независимых, да только на деле мало что изменилось, кроме обёртки, и бразды правления остались в тех же руках, и задницы остались в тех же креслах, спешно переименованных из коммунистических в независимо-национальные..

Суть-то не в происках внешних сил, которые нас злобно гнетут, а в местных ренегатах, готовых подложить свой народ под любое НАТО, лишь бы выучить своих отпрысков в оксбриджах и там пристроить на ПМЖ с хорошими счетами в местных банках. Суть этого немудрящего механизма продемонстрировали ещё гетманы XVII-XVIII вв. и нынешние прэзыдэнты ни в чём от них не отличаются. Они же тоже люди и тоже стремятся к большей свободе и определённости для своих детей доступными им путями.

Так надо ли их сажать себе на шею и везти к их меркантильным целям, ничего общего не имеющим с теми, которыми они подбадривают толпы на майданах?
ВладимирГ писал(а):
Если поймут, что не майданы с всплеском неосознанных эмоций, а собственное достоинство и каждодневный труд – есть основа гражданского общества, то ничего плохого в стремлении отмежеваться от системы, где сказками о будущем стригут, как баранов, нет.
Если поймут.. сюжеты сказок меняются, методы стрижки те же.
ВладимирГ писал(а):
Говорил - беда России в её постоянной мессианской идеи - весь мир к счастью привести, правда народу от этого только хуже жилось, да жертвы миллионные.
В том и дело, что это "беда России", а не конкретных русских людей, у которых в головах никакого мессианства нет. Прицепили его сверху вместе с двухголовым орлом и самим словом - Россия.. Однако далеко уже угуляли от сабжа =)
ВладимирГ писал(а):
Так, что можно понять стремление украинского народа отделить себя от строителей "измов" (вроде, как даже ни кто не участвовал, а всегда боролся Very Happy ). На этой волне переписать историю, и объявить врага всех неудач. Но время все расставит на свои места.
Толку-то - из одного "изма" в другой. Те же безумные глаза и полный неконтроль в головах.


Последний раз редактировалось: Nipsu (Пт 27 Июл 2007, 18:36), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Светлана К.
513338СообщениеДобавлено: Пт 27 Июл 2007, 10:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы.
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
splendidaverita




Зарегистрирован: 11.09.2006
Сообщения: 521
Благодарили 7 раз/а
Населённый пункт: Украина,Донецк

513390СообщениеДобавлено: Пт 27 Июл 2007, 12:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

А можно вопрос ко всем посетителям этой темы???

УЧАСТВУЯ В ЭТОЙ ТЕМЕ,ЧТО КАЖДЫЙ ИЗ ВАС КОНКРЕТНО ВИДИТ КОНЕЧНОЙ ЦЕЛЬЮ ДАННОЙ ДИСКУССИИ?

Мне не надо отвечать на него,каждый себе ответить может.А если нет ДОСТОЙНОЙ цели,то стоит ли продолжать?

А если цель ДОСТОЙНА,то средства достижения этой цели не все здесь используют ДОСТОЙНЫЕ.


И ещё один вопрос - к создателю этой темы:

ЗАЧЕМ ВЫ СОЗДАЛИ ЭТУ ТЕМУ?ЧТО В ЧЁМ-ТО УБЕДИТСЯ САМОМУ ИЛИ ЧТОБ ЧТО-ТО ДОКАЗАТЬ ДРУГИМ?

=========================

splendidaverita, просьба не злоупотреблять форматированием - пишите нормальным кеглем, Ваши сообщения и так будут внимательно прочитаны.

--
Исправлено Dekko Пт 27 Июл 2007, 13:10

_________________
ДАРИТЕ ДРУГ ДРУГУ ПРИЗНАНЬЯ СВОИ,
ОСТАВИВ МЕЧТЫ О НАГРАДЕ...
ХРАНИТЕ ХРУСТАЛЬНУЮ ЧАШУ ЛЮБВИ,
СПАСИТЕ ЕЁ,БОГА РАДИ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Татьянка

Ищу половинку :)



Возраст: 33
Зарегистрирован: 27.10.2005
Сообщения: 678

Населённый пункт: Киев, Украина

513416СообщениеДобавлено: Пт 27 Июл 2007, 13:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Приказ Сталина № 0078/42 от в 22.06.1944 году. Содержание:
О ликвидации саботажа в Украине и контроль за командирами и красноармейцами, мобилизованными из освобожденных областей Украины. Дальше идет фабула.
Параграф 1. Агентурной разведкой установлено: В последнее время в Украине, превыше всего в Киевской, Полтавской, Винницкой, Ровенской и других областях, наблюдается явно враждебное обращение украинского населения относительно красной армии и местных органов советской власти.......................

Повелительная часть.
ПРИКАЗЫВАЮ: 1.Выселить к отдаленным краям Союза ССР всех украинцев, какие жилы под властью оккупантов. Выселение осуществлять: а) в первую очередь-украинцев, которые работали и служили у немцев; бы) во вторую очередь – выслать всех остальных украинцев, какие изведали жизни во времена немецкой оккупации;
в) выселение начать после того, как будет собран урожай и сдан государству для потребностей красной армии;
г) выселение осуществлять лишь ночью и врасплох, чтоб не дать спрятаться другим и чтоб не узнали члены семьи, что служат в красной армии.
дальше подписи Берии, Жукова, и нач.4 отдела Федорова.

_________________
Молодая и веселая ведрусса Smile

Последний раз редактировалось: Татьянка (Пт 27 Июл 2007, 13:41), всего редактировалось 3 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеАнкета пользователя
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8120
Благодарили 2095 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

513419СообщениеДобавлено: Пт 27 Июл 2007, 13:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

а сталин, говорят, русский был, так? и берия тоже - москаль. Ну жуков то и федерова- однозначно.
Хотя вряд ли, они же и русских тоже, кто был под оккупацией высылали... предудущим приказом.

_________________
Определение ООП. Столпотворение.

Таблицы сравнения РП/ЭКО/Община
Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Татьянка

Ищу половинку :)



Возраст: 33
Зарегистрирован: 27.10.2005
Сообщения: 678

Населённый пункт: Киев, Украина

513423СообщениеДобавлено: Пт 27 Июл 2007, 13:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

sviet писал(а):
а сталин, говорят, русский был, так? и берия тоже - москаль.

sviet, нет, не русским. Сталин "всего лишь" возглавлял госсударство и определял его политику. В том числе и по отношению к национальному вопросу.
sviet писал(а):
они же и русских тоже, кто был под оккупацией высылали... предудущим приказом.

Это каким? Ссылочку, плиз. Декко пустым словам не верит. Хотя, вашим может поверить и без ссылочки Smile

_________________
Молодая и веселая ведрусса Smile

Последний раз редактировалось: Татьянка (Пт 27 Июл 2007, 13:36), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеАнкета пользователя
splendidaverita




Зарегистрирован: 11.09.2006
Сообщения: 521
Благодарили 7 раз/а
Населённый пункт: Украина,Донецк

513431СообщениеДобавлено: Пт 27 Июл 2007, 13:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

sviet, Конечно,человек с красивым русским именем ИОСИФ и красивым русским отчеством ВИССАРИОНОВИЧ и красивейшей русской фамилией ДЖУГАШВИЛИ(Джудас=еврей Wink) был именно РУССКИМ человеком!

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 12 сек.:
А "МОСКАЛЬ" - это не национальность,это нетерпимость к жителям столицы России.


МОСКАЛЁМ может быть и грек,коренной или добровольно-принудительный москвич

_________________
ДАРИТЕ ДРУГ ДРУГУ ПРИЗНАНЬЯ СВОИ,
ОСТАВИВ МЕЧТЫ О НАГРАДЕ...
ХРАНИТЕ ХРУСТАЛЬНУЮ ЧАШУ ЛЮБВИ,
СПАСИТЕ ЕЁ,БОГА РАДИ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Светлана К.
513440СообщениеДобавлено: Пт 27 Июл 2007, 14:13 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы.
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

513473СообщениеДобавлено: Пт 27 Июл 2007, 15:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

По теме рекомендуется прочесть следующее:
Чертовщина под украинским соусом //о том кто, когда и для чего "изобрёл" мову
Русь, Малая Русь и Украина //о том, как и когда Русь превратилась в Украину
Украïнська iсторична бiблiотека //большая подборка статей по теме на русском и украинском
О российско-украинских отношениях с позиций евразийства и этногенеза

Просьба высказываться по делу, избегать обширного цитирования /ссылка на источник/, воздерживаться от оскорблений в адрес участников темы и в целом соблюдать Правила форума.


Последний раз редактировалось: Nipsu (Вс 21 Июн 2009, 6:13), всего редактировалось 14 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Поблагодарили: Реазир, Наталья Селин
splendidaverita




Зарегистрирован: 11.09.2006
Сообщения: 521
Благодарили 7 раз/а
Населённый пункт: Украина,Донецк

513486СообщениеДобавлено: Пт 27 Июл 2007, 15:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dekko, Спасибо за ответ.
Хорошие цели.
Пока только получилось показать всем,что и в Украине есть люди нетерпимо относящие к Украине и её народу.

_________________
ДАРИТЕ ДРУГ ДРУГУ ПРИЗНАНЬЯ СВОИ,
ОСТАВИВ МЕЧТЫ О НАГРАДЕ...
ХРАНИТЕ ХРУСТАЛЬНУЮ ЧАШУ ЛЮБВИ,
СПАСИТЕ ЕЁ,БОГА РАДИ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

513497СообщениеДобавлено: Пт 27 Июл 2007, 16:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Татьянка писал(а):
Сталин "всего лишь" возглавлял госсударство и определял его политику.
И какое же он государство возглавлял? Великую Советскую Социалистическую Россию? Советско-российскую Империю? Да нет, возглавлял Союз Советских Социалистических Республик. Республик! В числе которых была Украинская Советская Социалистическая, тоже поставлявшая кадры партаппарату. Лазарь Каганович таки из Украины. Хрущёв и Брежнев таки тоже.
Татьянка писал(а):
Декко пустым словам не верит. Хотя, вашим может поверить и без ссылочки
Ссылки приветствуются. Ты, кстати, не дала на источник, откуда взяла этот приказ. Судя по корявости языка
Цитата:
...превыше всего в Киевской...
..какие изведали жизни...
это или перевод с украинского, или вольный пересказ, незнамо кем сделанный. Доверия не вызывает.
Татьянка писал(а):
Выселение осуществлять: а) в первую очередь-украинцев, которые работали и служили у немцев;
"Нахтигаль", "Роланд", дивизию СС "Галичина"? Туда им и дорога .... коллаборационистам.
Татьянка писал(а):
бы) во вторую очередь – выслать всех остальных украинцев, какие изведали жизни во времена немецкой оккупации;
Чушь какая-то.... ВСЕХ.. Мы сейчас в пустыне живём =)
Все мои деды и бабки, а также предки жены, "изведали" сполна, многие отработали в немецких трудлагерях. При этом я живу не в Сибири и не на Колыме. Не странно, если "всех"?
Давай ссылку на источник.


Последний раз редактировалось: Nipsu (Пт 27 Июл 2007, 18:42), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
splendidaverita
513527СообщениеДобавлено: Пт 27 Июл 2007, 17:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы.
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
Russe




Зарегистрирован: 25.08.2004
Сообщения: 181

Населённый пункт: Киев/Александровка-Отрадное

513530СообщениеДобавлено: Пт 27 Июл 2007, 17:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Захожу на форум, а тут баталии...Sad
Dekko, ты очень хорошо начал тему- пройдясь по основным "ляпсусам" Субтельного- мои аплодесменты, но...
Но за критикой ты упустил один важный момент- Украина и украинский язык уже существуют, а ты говоришь, что это "фикция".
Ты волей или неволей, а вернее по недомыслию, поднял в этой теме антагонизм между 2-мя народами. И скажи пожалуйста, чем ты в этом случае отличаешься от русофобов?
Я могу тебя понять, и понимаю это очень хорошо (сам живу в Киеве), что та политика, которую проводят властные структуры в Украине, русофобская. Доказательства? Их много есть у меня. Приведу лишь один.
Начало противостояния Ющенко и Янковича весной этого года. По первому каналу украинского телевидения начинают показывать фильм "Гефсиманский сад". Действие происходит в тюрьме НКВД , сразу после гражданской войны в Украине. Все заключённые украинцы- естественно говорят на украинском языке, все конвоиры и чекисты русские-говорят на русском. Избиения, убийства заключённых (украинцев) конвоирами(русскими), в течение фильма переполняешься чувствами жалости к заключённым, гордости за их дух, и ненавистью к... Скажите, как это можно понимать? А ведь это первый украинский канал!
Я в Киеве, да и в Украине совсем недавно- чуть больше полугода. Но мне есть чем сравнивать отношение двух народов друг к другу. Учился в Крыму, где изучал украинский язык и литературу. Поэтому мои впечатления самые свежие.
Dekko отвечая тем же, ты ничего не добьёшься, только усугубишь, чему факт баталии в этой теме.

_________________
Поселение "Горная долина" п.Александровка
Катав-Ивановский р-он, Челябинской области.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
veseli_drug




Зарегистрирован: 20.05.2006
Сообщения: 1689
Благодарили 7 раз/а
Населённый пункт: Мачупикчу

513551СообщениеДобавлено: Пт 27 Июл 2007, 18:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

RRUSS
Цитата:
украинский народ развели как лохов,наобещав красивой жизни и быстрых результатов в борьбе с коррупцией.

Тут есть над чем подумать. Ведь реально при демократии в стране управляет тот у кого БОЛЬШЕ ДЕНЕГ. Перетаскивание камней нужно оплачивать.

При демократии действительно как в лохотроне - выигрывает тот (проходит решенение того) у кого больше денег и значит есть возможность перебить ставку другого (иначе не хватит бюджетных средств на выполнение решения и оно все равно окажется не выполненным).

Но если денег больше у одного, а демократии добивается друой, менее богатый, то тут возможна только псевдодемократия.

Чето и наблюдаем на Украине - за построение демократии в стране берутся другие, победнее, те у которых реально не хватает денег для управления страной денежно-демократическим способом.

Интересы денежных магнатов Украины направлены в сторону дешёвых российских энергоносителей, а менее богатого правящего звена - на европейские ценности. В такой ситуации у демократов не достаточно средств для устранения конфликта демократическим т.е. денежным способом - бизнес-элита, властью данных ей денег, выдерживает другой вектор развития страны.

А самые верхи бизнес-элиты смотрят на конфликт как на естественное состояние дел - конфликт позволяет сидеть на двух стульях, извлекать максимальную прибыль (нельзя открыто стать ни на сторону Востока, ни Запада не потеряв прибыль, но возможно получать во время конфликта максимальные дивиденты раздавая заманчивые обещания обеим сторонам).

И какой вывод? За демократию нужно платить по полной программе, иначе получаем псевдодемократию.

P.S. Может немного скомканно, но мне многое стало понятно. Благодарю.

--
Исправлено Dekko Пт 27 Июл 2007, 17:49

_________________
Выйду утром на крылечко, раскину руки широко
Здравствуй солнце, здравствуй речка
До чего же хорошо!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RRUSS



Возраст: 31
Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 93

Населённый пункт: Москва

513565СообщениеДобавлено: Пт 27 Июл 2007, 18:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Украина и украинский язык уже существуют, а ты говоришь, что это "фикция".

Russe, никто не оспаривает тот факт что это всё реально существует.Главная цель поднятой Dekko, темы состоит в том чтобы добиться ясности откуда мы все произошли,где,в чём наши общие корни,осознать своё прошлое таким каким оно было на самом деле,а не как в школьных учебниках (будь то русские или украинские).ведь закрывая глаза на наше общее происхождение,искусственно разделяя нашу общую культуру и отдаляясь друг от друга всё дальше и дальше мы сами усугубляем своё положение и делаем для нашим врагам медвежью услугу в осуществлении их целей.
Я живу в Москве.Да здесь тоже кто-то ругает Украину,кому-то на всё это абсолютно параллельно.Но в людях нет злобы и ненависти по отношению к украинцам.Даже в тех же скин-хедах (у меня есть среди них знакомые)В Москве из приезжих,кто здесь работает ,украинцев больше всех.И никто никого не оскорбляет.Здесь даже уже давно всем пофиг то что Украина независимое государство.Но всё это не должно создавать барьеры для изучения нашего прошлого.Мы не можем перескочить через какой-то отрезок времени из нашей истории не добившись правды.Я думаю тем же итальянцам сегодня тоже будет трудно принять,то что Римская империя не была самым сильным государством в период своего наивысшего рассвета и то что они никак не могли силовым путём покорить наших предков,несмотря на всю свою военную мощь того времени перед которой капитулировали все ихние враги.Период переоценки ценностей труден,никто не спорит.Но нужно скорей избавляться от сидящих в наших головах лживых стереотипов.Каковыми бы они не были.
А если когото я сильно задел своим предыдущим сообщением...Соглашусь,было резковато... Wink
на самом деле я добрый Cool

    Добавлено пользователем cпустя 3 ч., 4 мин., 13 сек.:
Sonechko,
Цитата:

"создавать равные возможности и условия для изучения украинского языка в России и русского языка в Украине и оказания с этой целью равноценной государственной поддержки

в России не создаются дополнительные школы с украинским языком потомучто и в тех что есть украинский язык никто не хочет учить.А на Украине русский язык так притесняется,потому что сделай его вторым государственным,украинский мало кому будет нужен,кроме западной Украины.Кстати это слова бывшего спикера вашего парламента.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
SergiP

Ищу половинку :)



Возраст: 38
Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 30
Благодарили 24 раз/а
Населённый пункт: Калуга

513658СообщениеДобавлено: Пт 27 Июл 2007, 22:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия всем!
Уважаемый Dekko, уважаемые участники форума, прочитал все ваши сообщения по данной теме. Мне очень интересна информация о том, что сейчас происходит на Украине. Прочитал много статей по этой теме. И только сейчас начал задавать себе вопрос:"А важно ли мне - кем себя считает человек, с которым я общаюсь?", и "Что для меня важнее - кем он хочет себя считать (и считает) или качество человеческих отношений с ним?".
У меня бабушка раньше жила в Крыму, каждый год ездили туда отдыхать. Соседка у нее была - баба Дуся, которая говорила на украинском языке. И я вспоминаю сейчас ее с теплом. Баба Дуся была очень доброй! Было приятно оттого, что наша соседка такой замечательный человек!
В 1993 году я побывал в селе Васильевка у сестры моей бабушки. Месяц там был. Это один из самых лучших отдыхов в моей жизни! Сказка! Все было хорошо. У сестры момей бабушки был сын - дядя Саша, замечательный человек! Душа компании, шутник и балагур. И вот, как-то он сказал мне за столом:"кушай картошку!" Я сказал, что не хочу. На что он спросил:"Ну, ты же кацап? Значит, должен любить есть картошку". Тогда я впервые испытал странное неприятное ощущение, что те люди, к которым я испытвал (и испытываю) уважение, и я - не одно-единое. ДРУГИЕ. Не мог понять - откуда такое удаление появилось в его душе? Было грустно.
Россия и Украина - соседи географически. Безусловно, имеются многочисленные связи между родственниками в обеих странах. Задумываясь о будущем, хотелось бы добрых и дружественных отношений между нами, соседями.
А что сейчас происходит? Украина, по-сути, расколота. Одна часть смотрит на Запад, другая на Восток. Люди хотят жить так, как они хотят. Часть населения Украины желает видеть в будущем свою страну в составе НАТО. И опять у меня возникает вопрос:"А какова моя позиция? Каково мое отношение к возможному вступлению Украины в Нато?" Мое отношение - негативное. Ведь, вступив в эту организацию, Украина автоматически становится нашим потенциальным противником. Молодые украинские ребята пройдуи НАТОвскую военную школу, которая вряд ли добавит им желания видеть Россию, жителей нашей страны, друзьями, хорошими и добрыми соседями... И как после этого смотреть в глаза и души наших дедов, которые плечом к плечу воевали вместе в Великую Отечественную? За что они боролись? За что погибали?
Поэтому, уважаемый Dekko, думаю, что было бы лучше в Ваших целях вместо слов "русскоязычные украинцы", "русские люди","русские", поставить более объединяющие - жители наших соседних государств - Украины и России. И поставить еще одну цель: ДОБРЫЕ ОТНОШЕНИЯ МЕЖДУ НАМИ! В достижение которой, можно было бы задуматься и принять меры по сближению людей, недопущению вражды и неприязни между нами.
Прошу прощения за, возможно излишнюю эмоциональность, но так хочеться чтобы воплотились в действительность слова - БЫТЬ ДОБРУ!
Спасибо всем!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Поблагодарили: Наталья Селин
ВладимирГ




Зарегистрирован: 17.12.2002
Сообщения: 501
Благодарили 3 раз/а


513980СообщениеДобавлено: Вс 29 Июл 2007, 12:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dekko,
Цитата:

ВладимирГ писал(а):
хотя напрягают некоторые моменты Бушковско-Климовского стиля, что есть не факт, а давление на эмоции, причем дешевое.
Ну, я, конечно, понимаю, что Г. Климов может кому-то и не понравиться)
Но какое это имеет отношение к тому объективному факту, что партийная верхушка первой половины XX в. состояла практически сплошь из евреев, а в дальнейшем продолжала сохранять непропорционально высокий процент представителей оной нации?

Да, но в том куске шла речь о правителях второй половины ХХ века, почему мне это место и резануло слух, своим популизмом.
Цитата:

ВладимирГ писал(а):
Говорил - беда России в её постоянной мессианской идеи - весь мир к счастью привести, правда народу от этого только хуже жилось, да жертвы миллионные.
В том и дело, что это "беда России", а не конкретных русских людей, у которых в головах никакого мессианства нет. Прицепили его сверху вместе с двухголовым орлом и самим словом - Россия.. Однако далеко уже угуляли от сабжа =)

Не сказал бы. Даже на этом форуме строят будущее ни много ни мало для всего мира. Нет, это не плохо. Просто постоянное устремление в будущее не дает нормально жить в настоящем, это чисто психология. Вот почему и живем в обшарпаных подьездах,- мы не здесь и сейчас, мы там в будущем. В идеале, конечно, надо жить в настоящем, думая о будущем. Но крен в одну сторон уж очень привалировал весь прошлый век.
Вообще тема весьма "горячая", затрагивающая национальные чувства с обеих сторон. Мой дружеский совет: либо жестко резать все националистические и просто эмоциональные всплески, либо просто закрыть. Если тему не удержать в сугубо академическом стиле, набежит сюда мнножество националистов всех мастей, шатающихся по и-нету и пиши пропало. Излишняя эмоциональность в такой непростой теме - к вам тоже относится.
SergiP,
Цитата:

А что сейчас происходит? Украина, по-сути, расколота. Одна часть смотрит на Запад, другая на Восток. Люди хотят жить так, как они хотят. Часть населения Украины желает видеть в будущем свою страну в составе НАТО.


Совершенно верно. Это главное противоречие Украины, на сегодняшний день. Разрешение его весьма непросто и болезненно.
Главное (подозреваю) есть кому на руку раскол. Если политики не по умнеют.
Нельзя войти в туже реку дважды(Со@ Гераклит). Пусть хотя бы правители Украины, если даже не в строну России, то хотя бы самостоятельную политику, на свой народ ориентированную, проводят.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
love_harbinger




Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 7392
Благодарили 19 раз/а
Населённый пункт: Kursk - Greece

514008СообщениеДобавлено: Вс 29 Июл 2007, 14:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Мой дружеский совет: либо жестко резать все националистические и просто эмоциональные всплески, либо просто закрыть. Если тему не удержать в сугубо академическом стиле, набежит сюда мнножество националистов всех мастей, шатающихся по и-нету и пиши пропало. Излишняя эмоциональность в такой непростой теме - к вам тоже относится.
Не волнуйтесь, я поговорил с Декко, и порешили на том, что он будет жестко её модерировать.

_________________
...От южных морей до полярного края...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

514038СообщениеДобавлено: Вс 29 Июл 2007, 16:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Sonechko писал(а):
С 20-х годов разрушались наши бесценныесвяттыни, сжигались украинские библиотеки, безжально вытеснялся родной язык с государственных учреждений, средних и высших учебных заведений. Ярлык "националиста" сразу цеплялся каждому только за то, что разговаривал на родном языке.

Максим Рыльский в своих стихах и произведениях призывал нас любить родной язык и беречь её для своих потомков. Он в своей поэзии придавал большое значение сравнениям и метафорам, подчёркивая, что они украшают литературный украинский язык.
Из этого можно сделать вывод, что, коль "сжигались украинские библиотеки" и даже просто разговаривающие на мове получали ярлык "националиста", то М. Рыльский, будучи активным пропагандистом её использования, должен был расцениваться коммунистами как особо опасный антисоветский элемент и подвергаться особенным гонениям и репрессиям.

Тем более что в следующей, приведённой Вами статье есть такие слова
Sonechko писал(а):
В первую очередь враги уничтожили носителей языка - интеллигенцию под предлогом борьбы с так называемым украинским буржуазным национализмом в 30-х годах.
После этого логично предположить, что украинский поэт и пропагандист мовы М. Рыльский никак не мог избежать физического уничтожения. Логично?

В этой связи Вам, Сонечка, вопрос: как могло получиться, что украинский поэт Максим Тадеевич Рыльский был дважды /!!/ награждён Сталинской премией - в 1943 и 1950 гг., а в 1960 г. Ленинской, что является высшим признанием заслуг лауреата перед господствовавшим коммунистическим режимом?

Если Вы не сумеете дать убедительного ответа, я буду вынужден удалить это Ваше сообщение как искажающее действительные факты.

Далее коснёмся статьи, приведённой Сонечкой здесь.

В принципе, как модератор темы, согласуясь с Правилами форума /п.2.1/, я вправе удалить сообщение целиком за неаргументированные обвинения, т. е. клевету, коей являются утверждения:
Цитата:
Уничтожение украинства Москвой вошло в ранг государственной политики ещё во времена Петра I, Екатерины II

Тотальная москализация Украины приняла невероятный размах при московско-большевистском режиме, который продолжал уничтожение украинского народа.

В первую очередь враги уничтожили носителей языка - интеллигенцию под предлогом борьбы с так называемым украинским буржуазным национализмом в 30-х годах.

Активная москализация государственной и общественной жизни в Украине щедро финансируется Россией под вывеской различных конференций, круглых столов и так далее.

Всё это не стихийный процесс, а осуществление продуманной политики культурной экспансии и языковой агрессии, вследствие которой Украина несёт большие потери не только материальные, духовные, но и человеческие: убийства певца В. Ивасюка, банкира В. Гетьмана, журналиста В. Бойко, артиста П. Громовенко, политика В. Черновола, композитора И. Билозира, журналиста Г. Гонгадзе.
etc.
Но делать этого не буду и призываю всех, читающих тему, воспринимать эту статью с хладнокровием исследователей истории, ибо из подобного пропагандистского продукта можно сделать немало выводов о его природе. Запасёмся спокойствием хирургов, препарируя явление в поисках его причин.

Итак, что же можно извлечь из статьи, анализируя её, исходя из национально и идеологически нейтральной логики?

Перво-наперво: человек, написавший статью, является иностранцем. Именно так, ибо допустить, что житель России или Украины, находящийся в здравом рассудке и твёрдой памяти, делает столь нелепые ошибки в названиях городов Украины из десятка крупнейших, просто невозможно
Цитата:
... в г. Донецком ...
Ведь в школах Донецкого ...
Нечто подобное происходит и Луганском ...

Слово "хахлы" - тоже немыслимо ни для русских, ни для украинцев, ведь смысл и этимология слова "хохол" абсолютно прозрачны и связаны с "осэлэдцями" казаков.
Цитата:
Всі ці російськомовні засоби масової інформації у своїй ненависті до "хахлов", які не захотіли і далі тягти московську імперську колісницю, вдаються до найогидніших прийомів <...>


Второе, что можно предположить, это то, что автор - поляк. Такая мысль напрашивается, исходя из этого
Цитата:
Очень удивляет отношение руководства нашего государства к защите родного языка на фоне французских или польских руководителей, которые защищают свои языки, несмотря на то, что там для них нет никакой угрозы.
то есть нам предлагается брать пример с французов /не будем тут обсуждать те маразматические формы ксенофобии, которые уже заставили их принимать шаги в обратном направлении - теряется бабло на туризме/ и поляков. В чём же можно взять пример с поляков? Только в одном - в крайней неприязни к русским.

Не может не поражать крайняя абсурдность "довода": защищают, несмотря на то, что никакой угрозы нет! Пардон, а какой же смысл тратить деньги налогоплательщиков /бесплатного-то ничего нет/ на "защиту" при отсутствии угрозы? И от кого защищать, если никто не угрожает? Нонсенс.
Тем не менее
Цитата:
соответственным государственным структурам пора, в конце концов, принять меры по защите информационного простора и границ Украины от иностранной интервенции и обеспечить конституционную защиту украинского языка и граждан своего государства.
А почему же автора, так пекущегося о чистоте и сохранности украинского языка, не беспокоят полонизмы, буквально заполонившие мову в последнее время /см. примеры со ссылками на источник на первой странице темы/?

Более того, в самой статье фигурируют кляси, роля, eтeрнe /вместо класи, роль, eфiрнe/ - слова, которые активно внедряются в мову на протяжении последних 15 лет, и которые вы никогда не встретите ни у одного классика украинской литературы, писавшего в доперестроечные времена.

Вывод один: "защиту информационного простора и родного языка" автор статьи видит в дальнейшем отдалении украинского от русского с одновременной полонизацией первого.

Теперь то, что выясняется из содержания статьи.
Цитата:
По данным переписи 1989 года в Украине из 51 млн населения украинцев было 37 млн, а русских проживало тогда 11 млн, что составляет около 22% от общей численности населения.
11 млн человек, которые идентифицировали себя однозначно как русских. Но статистика молчит о том, сколько из этих 37 млн "украинцев" действительно "свидомых", а сколько т. н. "русскоязычных", т. е. тех, кто с детства воспитывался в русской культурной среде, но назвал себя "украинцем" просто не сильно задумываясь: "живу на Украине, значит, украинец"? Скажу: я один из таких, и в паспорте гражданина СССР в графе национальность у меня было написано "украинец".
Также нельзя скидывать со счетов фактор пропаганды, на протяжении ста лет внушавшей русским, проживающим на территории УССР, мысль о том, что они именно украинцы. В итоге на бумаге возникла совершенно уродливая химера: "русскоязычный украинец".
Цитата:
Кроме того, из России распространяется в Украину 2 600 газет и журналов. На одну книгу, изданную на украинском, приходится 56 книг на русском.
Что же заставляет торговцев везти сюда эти газеты и журналы в условиях рынка, где "спрос порождает предложение", если не возможность получения прибыли? Проще говоря, если бы люди не покупали, то никто бы и не вёз, так?
И окончательно ставит точки над "i" соотношение выпуска украинских и русских книг. Факт более чем красноречивый - украинские книги никому не нужны, "украинцы" по-прежнему читают по-русски /1:56!!/
Цитата:
свыше 50% газет тоже русскоязычные.
до 50% русскоязычных программ продолжают оставаться в теле- и радиовещании.
То есть 50% жителей страны предпочитают смотреть ящик и читать газеты на русском /а выбор есть, остальные 50% украинские/, но при этом утверждается, что
Цитата:
По данным Всеукраинской переписи населения состоянием на 2001 год ... русский язык определили как родной 29,6% населения, по сравнению с прошлой переписью населения этот показатель уменьшился на 3,2%.
Как-то очень уж разительно расходятся данные переписи с реальным положением вещей, не так ли?
Цитата:
Из этих примеров видно, что русские в Украине полностью обеспечены своими правами в образовательной и культурной сферах.
Как "русские в Украине полностью обеспечены своими правами в образовательной сфере", рассказала Серафима - хочешь, чтобы твой ребёнок учил в школе /речь даже не о преподавании на русском полностью/ родной язык - плати.
Цитата:
Украина эти условия выполняет с чрезвычайно высокой тщательностью, а Россия их не выполняет совсем.
...отдельные украинские классы есть только в трёх государственных школах (Сургут, Сыктывкар, Мурманск)
А в Украине их нет вовсе - преподавание ведётся на украинском -
serafima писал(а):
Когда я спросила, сколько подписей или денег надо, чтоб преподавали русский язык вместо немецкого, классный руководитель сказал, что нужно согласие 100% родителей плюс допллнительная оплата.
Родители:"На сколько будет дороже?"
Ответ:"30 грн".
Вот такая "чрезвычайно высокая тщательность". Напомню, дело происходило в столице государства - в Киеве.
Цитата:
Продолжалась политика геноцида украинской нации во время войны и после неё, когда репрессивная кагэбистская машина все силы кинула на борьбу против участников национально-освободительной революции ОУН-УПА, а позднее на подавление диссидентского движения в Украине.
Оказывается, деятельность коллаборационистов ОУН-УПА, сотрудничавших с нацистской Германией, ставившей целью частичное истребление славянских народов с обращением остальной части в рабов "истинных арийцев", расширявших своё "жизненное пространство" на восток, теперь необходимо считать "национально-освободительной революцией".

Полагаю, этого достаточно, чтобы понять, откуда и куда направлены идеологические удары, наносимые подобными этой статьями, и какие приёмы при этом используются.

добавлено

ВладимирГ писал(а):
Да, но в том куске шла речь о правителях второй половины ХХ века, почему мне это место и резануло слух, своим популизмом.
И всё равно, непонятно, где тут популизм. Приведу ещё раз этот фрагмент
Цитата:
Так вот среди душителей-москалей, глав советской империи, то бишь генсеков, трое были хохлами!! Хрущёв, Брежнев и Черненко!
Хрущёва, правда, стараются зачислить в россияне, но, хотя он родился в Курской губернии, с 12 лет с родителями живет в Юзовке, в Донбассе.
Из остальных четырёх двое евреи: Ленин, Андропов; один менгрел /то есть опять же еврей, только кавказский/: Сталин, и только один русский - Горбачёв, женатый, как и положено истинному коммунисту, на еврейке, на котором, впрочем, империя и почила в бозе /в действительности просто перешла в иную фазу развития, но обывателю было объявлено, что "Горбатый развалил СССР"/.
Это утверждение является репликой на постоянное отождествление русских с большевиками сторонниками украинства /пример - сонечкина статья/.

Так можно было бы утверждать, если бы среди генсеков хотя бы большинство составляли русские, но на деле русским был только Горбачёв. Причём, в первой половине ХХ в., которой приписываются особенно жестокие притеснения украинцев со стороны "москалей", русских у руля не было вовсе. Зато был Лазарь Моисеевич Каганович, выходец из Киевской губернии и правая рука Сталина /тоже отнюдь не русского/, бывший с 1925 по 1928 годы первым секретарём ЦК КП/б/ Украины. С 1928 по 1939 годы - секретарь ЦК ВКП/б/. В 1933 году возглавлявил сельскохозяйственный отдел ЦК ВКП/б/, а в 1934 - 1935 годах председатель Комиссии партийного контроля при ЦК ВКП/б/. Так кто морил голодом украинцев? Москали?

Или вот донетчанин Н. С. Хрущёв, который в 1932 - 1934 годах работал сначала вторым, потом первым секретарём МГК и вторым секретарём МК ВКП/б/. В 1938 становится первым секретарем ЦК КП/б/ Украины и кандидатом в члены Политбюро, а ещё через год членом Политбюро ЦК ВКП/б/.

Вот мне и не понятно, в чём же я погрешил против правды и как надавил на эмоции, приводя эти общеизвестные факты? Логика подсказывает, что беспочвенным эмоционированием является как раз обратное - продолжать приравнивать большевиков-коммунистов к русским, закрывая глаза на подлинное положение вещей. Чем мои оппоненты и занимаются.
ВладимирГ писал(а):
Просто постоянное устремление в будущее не дает нормально жить в настоящем, это чисто психология. Вот почему и живем в обшарпаных подьездах,- мы не здесь и сейчас, мы там в будущем.
С этим нельзя не согласиться, конечно же. Но, думаю, это общечеловеческая слабость и несовершенство, вряд ли стоит считать это характеристикой только лишь русских.

Да и что касается мессианских поползновений, то это тоже присуще всем без исключения народам, от "божьего" до его антагониста "истинноарийского". Просто не всех слышно в эфире, многие келейно млеют от своей пуповости.

Примеры мессианских настроений среди украинства сегодняшнего дня приводил на первой странице темы. Как и шовинизма украинцев /шовинизм - крайний национализм, политика преследования, травли, угнетения других народов; разжигание национальной вражды и ненависти и т. д./, в котором они так любят обвинят россиян. Впрочем, это дополнительно было проиллюстрировано некоторыми моими оппонентами.
ВладимирГ писал(а):
Мой дружеский совет: либо жестко резать все националистические и просто эмоциональные всплески, либо просто закрыть. Если тему не удержать в сугубо академическом стиле, набежит сюда мнножество националистов всех мастей, шатающихся по и-нету и пиши пропало. Излишняя эмоциональность в такой непростой теме - к вам тоже относится.
Совет принимаю, более того, уже убрал все сообщения, которые можно расценивать как эмоционально несдержанные, в том числе свои. Сонечке сделал исключение в научно-исследовательских целях =)
ВладимирГ писал(а):
Главное (подозреваю) есть кому на руку раскол. Если политики не по умнеют.
Политики достаточно умны, чтобы проводить в жизнь директивы хозяев, которым "на руку". Большего от них не требуется, а любая самодеятельность чревата осложнениями. Оно им надо?


Последний раз редактировалось: Nipsu (Вт 31 Июл 2007, 14:13), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Russe




Зарегистрирован: 25.08.2004
Сообщения: 181

Населённый пункт: Киев/Александровка-Отрадное

514334СообщениеДобавлено: Пн 30 Июл 2007, 13:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Sonechko писал(а):
По данным переписи 1989 года в Украине из 51 млн населения украинцев было 37 млн, а русских проживало тогда 11 млн, что составляет около 22% от общей численности населения. Для этих 22% русских, проживающих в Украине, существует 2 399 государственных русскоязычных школ, в которых обучается треть украинских учеников, а именно: 2 миллиона 106 тысяч детей. Добавим сюда 17 600 русскоязычных дошкольных учреждений.

Таким образом, государство на собственные средства русифицирует треть учащейся молодёжи. Эти дети воспитываются в отрыве от украинских духовных ценностей и становятся космополитами или интернационалистами совдеповского типа.


Цифры конечно впечатляющие, что говорить... Особенно комментарии к ним.Sad
А вот факт по Киеву:
http://russian.kiev.ua/archives/2003/0306/030601of01.shtml
Получается что из 217 школ в г. Киеве лишь 16 (7%) школ русскоязычных, из них 8 (3,5%) с начальным образованием.
Данные взяты отсюда:
http://e-news.com.ua/directory/show/1180.html
При процентном содержании русского населения в г. Киеве по данным переписи 2001 г. 13,1%. http://www.ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/nationality/city_kyiv/
Получается что около 50% населения, идентифицирующего себя как русские не имеют возможности получить образование на родном языке.

Почему я привёл эти данные? С целью, показать, что за цифрами статистики не всегда можно увидеть истинное положение вещей.
А также потому, что мне пришлось в прошлом году почти месяц бегать, устраивая моих сыновей в русско-язычную школу. Особую проблему доставили поиск учебников для обучения. Учебник по английскому языку для 3-х классов достали после 4-х месяцев обучения.

_________________
Поселение "Горная долина" п.Александровка
Катав-Ивановский р-он, Челябинской области.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Татьянка

Ищу половинку :)



Возраст: 33
Зарегистрирован: 27.10.2005
Сообщения: 678

Населённый пункт: Киев, Украина

514359СообщениеДобавлено: Пн 30 Июл 2007, 15:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Russe писал(а):
Получается что около 50% населения, идентифицирующего себя как русские не имеют возможности получить образование на родном языке.

Кхм... позвольте вклиниться и без лишних эмоций спросить. Первое - это вы где-то в Гамбурге прочитали, что людей в Киеве, идентифицирующих себя русскими, около 50%? Или знакомые рассказали? Или вам так показалось?
Второе - кого вы относите к идентифицирующему себя русским? Человека, разговаривающего в быту на русском языке? Полагаю, не стоит так утрировать и обобщать. Не все, разговаривающие на русском языке, считают себя русскими. Я это могу судить по моему окружению - друзьям, коллегам, родственникам.

Russe писал(а):
А также потому, что мне пришлось в прошлом году почти месяц бегать, устраивая моих сыновей в русско-язычную школу.
Почти месяц - это не так уж и много. Для благого дела. Все-таки, вы находились в Украине. Ничего странного не вижу в том, что в госсударстве Украина не во всех школах преподавание на русском.
До 1991 года я училась в провинциальной русскоязычной школе. После развала союза перешла в другую, украиноязычную школу, которая была единственной украиноязычной в нашем городке из десяти (это к вопросу развития украинской культуры и языка в Союзе). После нехитрых математических действий определяем - 10% украиноязычных школ в УССР. Кстати, я родилась в Хмельницкой обл (это вовсе не восток страны). Возможно, мой городок - исключение. Но факт есть факт.

_________________
Молодая и веселая ведрусса Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеАнкета пользователя
Russe




Зарегистрирован: 25.08.2004
Сообщения: 181

Населённый пункт: Киев/Александровка-Отрадное

514381СообщениеДобавлено: Пн 30 Июл 2007, 16:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Татьянка писал(а):

Кхм... позвольте вклиниться и без лишних эмоций спросить. Первое - это вы где-то в Гамбурге прочитали, что людей в Киеве, идентифицирующих себя русскими, около 50%? Или знакомые рассказали? Или вам так показалось?

Нет не показалось! И не рассказали! А прочитал в ссылках, которые вы Татьяна, к сожалению, не посмотрели.
Итак, математика.
13,1% русских в г. Киеве, 7%- русскоязычных школ.
Вопрос: сколько русских в процентном выражении не могут получить образование на родном, для них языке?

Татьянка писал(а):

Второе - кого вы относите к идентифицирующему себя русским?

Тех людей, которые во-время переписи в 2001 году, записались русскими. Подивитися сайт Державного комітету статистики України з результатами по перепису населення від 5 го грудня 2001 року.
http://www.ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/nationality/city_kyiv/

_________________
Поселение "Горная долина" п.Александровка
Катав-Ивановский р-он, Челябинской области.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Djoker




Зарегистрирован: 22.11.2005
Сообщения: 88
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Киев

514382СообщениеДобавлено: Пн 30 Июл 2007, 16:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Нда, если по правде, я в шоке! Dekko меня вообще удивляет! Для чего? зачем мусолить то, что есть суждением каждого, хочется найти истину? она ведь для каждого разная!

http://www.pravda.com.ua/news/2007/3/5/55361.htm (на укр. языке)
когда-то прочел это, подумал, вот здорово, написали так как я и думал про некоторых граждан Украины и под теперешнюю историю подходит.
А про высказывания о Украине, лично мне стыдно за наше поколение перед нашими прадедами, которые только что и могли, это мечтать о независимости, свободе! Если хотите, я Вам приведу самую обыкновенную разницу между народом российским и украинским, разница не научная, а коренная! (немного позже)


Последний раз редактировалось: Djoker (Пн 30 Июл 2007, 17:24), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Djoker




Зарегистрирован: 22.11.2005
Сообщения: 88
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Киев

514386СообщениеДобавлено: Пн 30 Июл 2007, 16:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Еще момент, что бы перебрать историю, нужно поставить себя на место того человека, которого хотите засудить, найти причину его действий и только после это делать вывод! Это к выводам про (ОУн-Упа, Казаки, Сталин, дед Ленин, Б. Хмельницкий, Т. Шевченко.......)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
love_harbinger




Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 7392
Благодарили 19 раз/а
Населённый пункт: Kursk - Greece

514397СообщениеДобавлено: Пн 30 Июл 2007, 16:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

love_harbinger, а высказывание Djoker, вместе с его ссылкой не хамство?
Насчет ссылки ничего сказать не могу, так как не знаю украинского. Однако, интересно что там пишется. Поведаете?

_________________
...От южных морей до полярного края...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Татьянка

Ищу половинку :)



Возраст: 33
Зарегистрирован: 27.10.2005
Сообщения: 678

Населённый пункт: Киев, Украина

514419СообщениеДобавлено: Пн 30 Июл 2007, 17:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

RRUSS, в ссылке, вами приведенной, цифры говорят о том, что в Киеве русских 13,1%. Следовательно, ваши 50% - большое преувеличение.
Предложенный вами критерий (по колличеству школ) считаю неподходящим, потому как, смею предположить, в России удельный вес украиноязычных школ на единицу украинского населения и того меньший. В Германии, например, на русском и иврите не преподают, хотя упомянутых национальностей в наличии больше 20%.
А потому, думаю, спор о школах - это эмоции. А не конструктив.
П.С. А, все-равно удалят Very Happy

_________________
Молодая и веселая ведрусса Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеАнкета пользователя
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

514428СообщениеДобавлено: Пн 30 Июл 2007, 18:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

love_harbinger, вот, перевёл тебе фрагмент оттуда.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Москали существуют столько, сколько существует Московско-Российско-Советская империя. Как бацилла, они распространяются по всему имперскому простору, заражая не только простых работяг, но и амбициозных интеллектуалов мифами величия, могущества и богатства - читай: гордыни, грубой силы и полного желудка за чужой счёт.

Москали ниоткуда не взялись - их создавала правящая имперская власть. Корни её - в разгульной опричнине времён Ивана Грозного, а, возможно, и ещё глубже - в орде.

Однако по сути москали как явление на наших землях появились после Переяславской Рады - и первыми москалями были предатели, которые за бесценок отдавали вольности своего народа, отрекаясь от Родины за имперские привилегии. То же самое, впрочем, происходит и сейчас.

"Хочешь победить врага - воспитай его детей", говорит восточная мудрость. Этот метод янычаров особенно эффективно применялся в СССР, где миллионы детей, чьи отцы погибли на войнах или в сталинских лагерях, вырастали без памяти.

Из таких детей формировалась каста, которая не имела прошлого. А позднее их потомки продолжили дело отцов. И сейчас их вера - глубоко эмоциональное убеждение, оплетённое семейными традициями.

Для того, чтобы из человека сделать москаля, его нужно было люмпенизировать, оторвать от его ценностей, сделать мораль гибкой и зависимой от выгод империи. Для этого использовались города, в горнило которых было брошено множество разных наций.

Таким образом, москаль - это убеждение, а не происхождение.

<...>

Москали по большей части кочевые /в худшем понимании этого слова/ существа. Их родина или там, где хорошо /когда-то в Крыму, в Риге, Вильнюсе или в Киеве со Львовом, теперь - в Испании с двумя полуголыми мулатками в ванне/, или там, куда пошлют "расширять углубление" или "повышать понижение", а в основном - широка страна их родная, куда ни плюнь.

Им чужды европейские ценности толерантности, главенства закона, прав личности, собственности, уважения к оппоненту и диалогу с ним.

Москали - люди больших империй. Без империй москалю жизни нет. Он и вправду честно верит в её абсурдные идеалы, честно жертвует жизнью ради её безумных целей.

Замостить костями полсибири, принести коммунистическое счастье в последний гондурасский дом или забабахать самую большую атомную боеголовку в мире - всё это поступки, достойные москалей.

<...>

Москали - существа светлого будущего, к которому идут из достаточно тёмного настоящего. Это светлое будущее, весьма мрачное и малосодержательное, между тем успешно и нагло навязывается иным. А кому не нравится - мы не виноваты..

Москали - существа с короткой гибкой памятью. Прошлое их всё ещё не до конца прояснено, но также светлое. Оно до сих пор проявляется, как фотоплёнка и, по сути, является зеркальным отображением светлого будущего.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Дальше переводить не смог, последние два абзаца убили - плакаль =)


Татьянка, статистику приводил Russe, а не RRUSS, и речь не о 50% населения, а о 50% от 13.1%, на которых школ только 7% от общего числа. То есть только половина от необходимых.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Sonechko, сообщение удаляю, как не содержащее ничего, кроме эмоций. Ответа на заданный вопрос про Рыльского тоже нет. Значит удаляю и предыдущее.
Sonechko писал(а):
Dekko <...> своего языка знать не хочет, а мечтает говорить лишь на русском и т.д. и т.п.
Только что перевёл кусок статьи с украинского на русский - Вы крайне невнимательны, Солнышко-Сонечко.
Говорить по-русски я не мечтаю - это моя повседневная реальность.
Sonechko писал(а):
Думаю, виной всему то, что я люблю свою страну и считаю её самодостаточной, свою "мову калинову" и людей в своей стране.
Виной тому размещение статей, в которых выдвигаются облыжные обвинения, с которыми Вы, уважаемая, надо полагать, согласны.
Sonechko писал(а):
И, может быть, тогда ты сможешь полюбить людей с их культурой, языком и людьми, какими бы они ни были.
Сонечко, любовь или взаимная, или это уже не любовь. Поймите это, пожалуйста.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Господи помилуй! Не сразу и заметил - автор статьи, приведённой Джокером, носит фамилию Кривдик, т. е. - врунишка /крывда - ложь, антоним слова правда; а также несправедливость, оскорбление, обида/! Laughing

Хороша "Украинская правда", писанная крывдиками.


*************************************************
love_harbinger, если вскрыть нарыв, из него много вытечет гноя. Но это необходимо, потом будет легче. Доброе иногда должно пробиться через злое. Это не всегда легко.

Украинский национализм - застарелый нарыв, угрожающий заражением прилегающим участкам здорового тела.


Последний раз редактировалось: Nipsu (Пн 30 Июл 2007, 20:12), всего редактировалось 6 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
love_harbinger




Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 7392
Благодарили 19 раз/а
Населённый пункт: Kursk - Greece

514438СообщениеДобавлено: Пн 30 Июл 2007, 18:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dekko, похоже что тема ничего доброго не приносит... Извини, но тут даже чистка сообщений не поможет. Я вынужден перенести её в полемическом, что сделаю это сегодня вечером. Надеюсь, понимаешь...

_________________
...От южных морей до полярного края...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Sonechko




Зарегистрирован: 18.03.2003
Сообщения: 358
Благодарили 21 раз/а
Населённый пункт: Украина, Киев-Львов

514441СообщениеДобавлено: Пн 30 Июл 2007, 19:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dekko, я и не сомневалась, что удалишь моё сообщение, но, если внимательно читал, просила не удалять последний абзац.

МЫ ВСЕ ОДНО.

Но, похоже, тебе ещё этого не понять.

Удаляй! Оставь лишь себя любимого. Только ведь одному же намного труднее, чем с друзьями, хотя ты их, видно не ищешь...

_________________
Желаю Вам поверить в чудо
И самому творить добро,
Всё то, что дальше с нами будет
Мечтою сотворить дано!

Молоко - воплощение Нежности и Любви матери:
http://www.anastasia.ru/forums/topic_3196.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
love_harbinger




Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 7392
Благодарили 19 раз/а
Населённый пункт: Kursk - Greece

514443СообщениеДобавлено: Пн 30 Июл 2007, 19:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

love_harbinger, если вскрыть нарыв, из него много вытечет гноя. Но это необходимо, потом будет легче. Доброе иногда должно пробиться через злое. Это не всегда легко.

Украинский национализм - застарелый нарыв, угрожающий заражением прилегающим участкам здорового тела.
Тут не самое подходящее место для таких мероприятий... В полемическом её тоже будут читать, не волнуйся.

_________________
...От южных морей до полярного края...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Djoker




Зарегистрирован: 22.11.2005
Сообщения: 88
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Киев

514447СообщениеДобавлено: Пн 30 Июл 2007, 19:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Господи помилуй! Не сразу и заметил - автор статьи, приведённой Джокером, носит фамилию Кривдик, т. е. - врунишка /крывда - ложь, антоним слова правда; а также несправедливость, оскорбление, обида/!

Хороша "Украинская правда", написанная крывдиками.

Здорово, в лексикологии вы силен, но вопрос в другом, в том, что многое сказанное там есть не что иное как реалия сегодняшних будней, людей «москалей», которые имеют украинское гражданство очень много, а это все пережитки Императивизма, коммунизма, и вообще антиукраинских движений. Вы Декко конечно же меня не поддержите, но не в этом суть. Для меня суть одна: не стоит делать с Украины Россию, не знаю как Ваши деды, но мои умерли именно за Украину, за свою культуру, за свой язык, за свою землю, и никто не смог бы им доказать, что мол, знаете, в истории понятия украинец нету, вы пережиток, деградирующий русский, вы никто. Меня не волнует, что там в умных книгах пишется, я знаю, что Украина - не Россия, украинец тем более не русский, так как в корне он намного ленивей, хочет жить по пословице "моя хата скраю", так как его совершенно не волнует, какую бомбу придумала Америка, или какую компанию купил Гугл, главное, что бы ему не мешали жить, про русских я такого сказать не могу, они императоры, а императорам надо быть в курсе дел всего мира и доказывать что они лучшие других, без них не смогут жить другие народы (в корне разница)! Украинская культура была, есть и дай Бог, что бы продолжала цвести и пахнуть. В ней есть все, что бы называться культурой: люди, язык, земля, традиции и даже история. Я не понимаю зачем поднимать вопрос происхождения украинцев, если мы вообще понятия не имеем как им, русским, грузинам, руссам, ведрусам… жилось в то время. Анализ литературы не приведет к истине, так как пропускать информацию нужно через себя, явно представлять жизнь того или иного человека, знать мышление его и уровень осведомленности, знать причины и факторы которые влияют на его мироустройство – быть им, а это могут еденицы!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

514451СообщениеДобавлено: Пн 30 Июл 2007, 19:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемая Sonechko! Говоря
Цитата:
МЫ ВСЕ ОДНО.
Вы противоречите сами своему предыдущему сообщению, где привели статью, не только утверждающую, что мы НЕ ОДНО, но и выдвигающую множество неподтверждённых обвинений в адрес другой части этого "одного", вплоть до того, что другая эта часть стремиться уничтожить первую. Вы понимаете противоречие?
Берясь рассуждать о том или ином явлении, надо попытаться в нём разобраться, а не следовать первому порыву сердца.

Я эту тему именно и затеял с тем, чтобы напомнить, что МЫ ВСЕ ОДНО, как же Вы этого не заметили?

Вы можете бесконечно обвинять меня в ненависти к украинцам, можете закрывать глаза на те ОБЪЕКТИВНЫЕ факты, которые приведены в этой теме, но Вы не можете их опровергнуть. Вместо этого Вы /и не только Вы/ обвиняете меня в тех или иных грехах, хотя при чём здесь я? Речь не обо мне и я не один так думаю.

love_harbinger, тебе, как историку, должно быть известно, что история всегда была инструментом идеологических подтасовок. Невозможно ворошить прошлое, не услышав проклятий в свой адрес.

Действуй на своё усмотрение.

Я всё сказал.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Sonechko




Зарегистрирован: 18.03.2003
Сообщения: 358
Благодарили 21 раз/а
Населённый пункт: Украина, Киев-Львов

514490СообщениеДобавлено: Пн 30 Июл 2007, 21:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dekko, желаю чистоты помыслов, доброты и мудрости.

Во-первых, в таких вопросах я никогда не следую порыву сердца, привела статью и даже не комментировала её. Выводы сделали вы. Во-вторых, постарайтесь сначала понять, кто такие МЫ, ВСЕ, ОДНО. Каждое слово по-отдельности. А потом комбинируя по два слова. А потом - все три вместе. Есть люди, а есть те, кто пытается ими управлять. В статье говорилось о последних. А мы с вами первые. Разницу надо понимать.

Благо Дарю за урок Smile, Dekko, вы, по сути, как некоторые учителя у нас в школе. Вот я знаю только так, а если кто-то пытается посмотреть на вопрос с другой стороны - "Садись, два". Другого мнения просто не существует. А жаль.

Dekko, я люблю Россию, моя бабушка родилась в Ленинграде, я люблю русскую литературу, поэзию. Я училась в русской школе в Киеве, потом в институте, в котором лекции читались и нарусском, и на украинском языке. Мой дедушка родился в Винницкой области, я также люблю украинскую литературу, культуру. Но я стараюсь видеть правду, чувствовать её. И когда лист бумаги белый - я говорю : "Белый". Когда небо синее - я говорю : "Синее". Есть факты, которые не перечеркнёшь. Почему бы не относиться к ним так, как они того заслуживают? Почему не признать, что да, так было? Ведь без признания прошлых ошибок не получится не наделать ошибки в будущем...

_________________
Желаю Вам поверить в чудо
И самому творить добро,
Всё то, что дальше с нами будет
Мечтою сотворить дано!

Молоко - воплощение Нежности и Любви матери:
http://www.anastasia.ru/forums/topic_3196.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
RRUSS



Возраст: 31
Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 93

Населённый пункт: Москва

514491СообщениеДобавлено: Пн 30 Июл 2007, 21:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

love_harbinger, эта тема не про цветочки и бабочек.Если тебе надо чтобы во всём была идилия и любовь,стань хранителем соответсвующих форумов.
А эта тема приносит и принесёт ОЧЕНЬ даже много доброго.
Так что не трогай её.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
love_harbinger




Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 7392
Благодарили 19 раз/а
Населённый пункт: Kursk - Greece

514492СообщениеДобавлено: Пн 30 Июл 2007, 21:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

love_harbinger, эта тема не про цветочки и бабочек.Если тебе надо чтобы во всём была идилия и любовь,стань хранителем соответсвующих форумов.
А эта тема приносит и принесёт ОЧЕНЬ даже много доброго.
На сайте много тем не про цветочки и про бабочек. И я не просил об идилии или любви.

НО - если тема приводит к разжиганию межнациональной розни, я должен её снести в полемический. Такие правила сайта.

_________________
...От южных морей до полярного края...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8120
Благодарили 2095 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

514495СообщениеДобавлено: Пн 30 Июл 2007, 21:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Dekko, я люблю Россию, моя бабушка родилась в Ленинграде, я люблю русскую литературу, поэзию. Я училась в русской школе в Киеве, потом в институте, в котором лекции читались и нарусском, и на украинском языке. Мой дедушка родился в Винницкой области, я также люблю украинскую литературу, культуру. Но я стараюсь видеть правду, чувствовать её. И когда лист бумаги белый - я говорю : "Белый". Когда небо синее - я говорю : "Синее". Есть факты, которые не перечеркнёшь. Почему бы не относиться к ним так, как они того заслуживают? Почему не признать, что да, так было? Ведь без признания прошлых ошибок не получится не наделать ошибки в будущем...


Сонечко, если вы не поняли, я чуть-чуть намекну. совсем скоро кое-кому, новичку в международной организации нато скажут фас и укажут на кое-кого другого. И работа, чтобы этот сценарий сросся ведется, и вполне грамотная... и тема деко - именно об этом. так сказать, он держит руку на пульсе. руки доктора.

_________________
Определение ООП. Столпотворение.

Таблицы сравнения РП/ЭКО/Община
Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

514538СообщениеДобавлено: Пн 30 Июл 2007, 23:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Djoker писал(а):
многое сказанное там есть не что иное как реалия сегодняшних будней, людей «москалей», которые имеют украинское гражданство очень много, а это все пережитки Императивизма, коммунизма, и вообще антиукраинских движений.
Милейший, Вы не в состоянии признать того, что коммунистический режим не только не был антиукраинским, а наоборот, при нём были созданы великолепные условия, чтобы украинская культура могла, по Вашему выражению, "цвести и пахнуть", чему примеров я привёл предостаточно, а последний - Рыльский, трижды!!! ТРИЖДЫ, Вы слышите? награждённый высшей государственной премией "императивизма и коммунизма" вместе взятых. Пропагандист и защитник украинского языка и культуры Рыльский! Трижды!

Ладно, не можете, понимаю..
Но можно по крайней мере попытаться осознать тот очевидный факт, что социализм, хотя и принёс страдания многим, очень многим людям, НЕ является антиукраинским движением и что от него претерпели представители абсолютно всех республик. Это что, так трудно понять?
Djoker писал(а):
Для меня суть одна: не стоит делать с Украины Россию
Милчеловек, а Вы именно так осознали смысл темы - сделать из Украины Россию? Я понимаю, что никто внимательно не читает, то что здесь написано, но не до такой же степени! Как можно из всего написанного сделать вывод, что кто-то пытается делать с Украины Россию, у меня, извините, в голове не укладывается.
Djoker писал(а):
украинец тем более не русский, так как в корне он намного ленивей
А вот енто для меня новость, натурально! До сих пор утверждалось как раз таки обратное - русские ленивые, только бухают, хаты чёрные и страшные, заборы повалены.... Оказывается, всё наоборот? Вот это да, поражён.......
Djoker писал(а):
главное, что бы ему не мешали жить
Точно, лишь бы плотно пожрать и перед телевизором влить в толстое брюхо пару-тройку бутылок пива, видал таких, так это украинцы? Слава Богу пока ещё не все такие.
Djoker писал(а):
про русских я такого сказать не могу, они императоры, а императорам надо быть в курсе дел всего мира и доказывать что они лучшие других, без них не смогут жить другие народы
Все поголовно императоры? Или конкретные фамилии назовёте?
А чего я, собственно.. Вам же понравилась статья Кривдика...

Sonechko писал(а):
Dekko, желаю чистоты помыслов, доброты и мудрости.
Спасибо, добрая девочка (с) =)
Sonechko писал(а):
В статье говорилось о последних. А мы с вами первые. Разницу надо понимать.
Стоп!! О каких таких последних? В статье говорилось только о том, что
Цитата:
Уничтожение украинства Москвой вошло в ранг государственной политики ещё во времена Петра I, Екатерины II
<...>
Тотальная москализация Украины приняла невероятный размах при московско-большевистском режиме, который продолжал уничтожение украинского народа.
<...>
Продолжалась политика геноцида украинской нации во время войны и после неё
<...>
Активная москализация государственной и общественной жизни в Украине щедро финансируется Россией под вывеской различных конференций, круглых столов и так далее.
Так в чём Вы меня /и всех других/ теперь пытаетесь убедить? Кто первый, кто второй? Вы разместили клеветническую статью, полную огульных обвинений в адрес "москалей", вплоть до убийства
Цитата:
певца В. Ивасюка, банкира В. Гетьмана, журналиста В. Бойко, артиста П. Громовенко, политика В. Черновола, композитора И. Билозира, журналиста Г. Гонгадзе. Кто же следующий? Когда же избавимся от московского духовного рабства?
и теперь упрекаете меня в "тёмных вибрациях"? Ребята, есть ли предел вашему фарисейству?
Sonechko писал(а):
Каждое слово по-отдельности. А потом комбинируя по два слова. А потом - все три вместе.
А потом справа налево, а потом ... Laughing
Sonechko писал(а):
Есть факты, которые не перечеркнёшь. Почему бы не относиться к ним так, как они того заслуживают? Почему не признать, что да, так было? Ведь без признания прошлых ошибок не получится не наделать ошибки в будущем...
Факты, факты, именно факты. Красноречивые, вопиющие, кричащие факты. Однозначные, недвусмысленные, объективные..

Может, пора признать их, в конце концов, а Сонечко?

love_harbinger писал(а):
НО - если тема приводит к разжиганию межнациональной розни, я должен её снести в полемический. Такие правила сайта.
Хотите насмешу?
В правилах НЕТ запрета на разжигание межнациональной розни Mr. Green
Верь или проверь, как говаривал дядька Барбариан)

Но это ладно.. Полемический, так полемический. Всё равно никто не читает.


Цитата:
Сообщения: 2222
Фигась, красота какая!))


sviet писал(а):
руки доктора.
Декктор-айболит Image


Последний раз редактировалось: Nipsu (Вт 31 Июл 2007, 0:05), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
love_harbinger




Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 7392
Благодарили 19 раз/а
Населённый пункт: Kursk - Greece

514551СообщениеДобавлено: Вт 31 Июл 2007, 0:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

В правилах НЕТ запрета на разжигание межнациональной розни
Есть. Просто видимо там забыли добавить. Ещё становясь хранителем раньше, год назад, была такая "брошюрка", где об этом упоминалось. Видимо, забыли добавить в правила которые обьявляются. К сожалению, форум требует множество обновлений. Что странно, часть обновлений уже обсуждалась, но их реализация видать, так и не началась. Confused
Ну и как дополнительное: в журмоде есть и забаненные нацисты за разжигание межнациональной розни. Слава Богу, ты к ним не относишься)

    Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 53 сек.:
Есть два способа чтобы тема вернулась на место:
-Привести довольно серьезный аргумент, что эта тема не является спичкой для межнациональных столкновений.
-Закрыть её, удалить все отзывы, а прикрепить сообщение где будет крупными буквами написанно, что нижеизложенное не является истиной в последней инстанции, а просто личные наблюдения и доводы, или че-нить типа того.

_________________
...От южных морей до полярного края...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

514553СообщениеДобавлено: Вт 31 Июл 2007, 0:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ага, статьи нет, а отбывающие по ней есть Laughing

Если бы соблюдались те правила, которые явно прописаны, порядок был бы идеальный.
Например, есть такое:
Правила форума писал(а):
На форуме Запрещается:
2.1 Оскорбления, наезды, грубое высказывание своего превосходства, пошлость, глупость, явная бессмыслица или клевета.

Ну как?


Последний раз редактировалось: Nipsu (Вт 31 Июл 2007, 0:22), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
eralash




Зарегистрирован: 13.03.2003
Сообщения: 4270
Благодарили 58 раз/а
Населённый пункт: novosibirsk

514554СообщениеДобавлено: Вт 31 Июл 2007, 0:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

love_harbinger, а в чём собственно рознь?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
love_harbinger




Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 7392
Благодарили 19 раз/а
Населённый пункт: Kursk - Greece

514555СообщениеДобавлено: Вт 31 Июл 2007, 0:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

2.1 Оскорбления, наезды, грубое высказывание своего превосходства, пошлость, глупость, явная бессмыслица или клевета.
Об этом мы говорили. И ты сказал, что будешь их удалять. Не так-ли? Однако, и эта методика не помогла, это очевидно. Поэтому и советую тебе второй пункт (см. выше)

_________________
...От южных морей до полярного края...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

514561СообщениеДобавлено: Вт 31 Июл 2007, 0:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
-Привести довольно серьезный аргумент, что эта тема не является спичкой для межнациональных столкновений.
Самый серьёзный из всех мыслимых аргументов, доказывающий это, уже приведён на первых полутора страницах, а именно:

Никаких межнациональных столкновений не может быть по той причине, что фигурирует только один народ - русские люди, некоторой части которого за прошедшие сто лет умело впарили мысль о национальной отдельности.

Заметь, НИ ОДНОГО прямого убедительного аргумента "против" никто так и не привёл.
Также никто не смог опровергнуть мои утверждения о том, что до XX в. понятия "украинцы" не существовало.
Цитата:
-Закрыть её, удалить все отзывы, а прикрепить сообщение где будет крупными буквами написанно, что нижеизложенное не является истиной в последней инстанции, а просто личные наблюдения и доводы, или че-нить типа того.
И где она будет через время, закрытая? Пусть уже лучше здесь, хоть люди увидят.

Если бы я удалял всю "пошлость, глупость и явную бессмыслицу"........ =)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
love_harbinger




Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 7392
Благодарили 19 раз/а
Населённый пункт: Kursk - Greece

514567СообщениеДобавлено: Вт 31 Июл 2007, 0:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Заметь, НИ ОДНОГО прямого убедительного аргумента "против" никто так и не привёл.
По плодам их судите. То-то уже с первых дней начались сыпаться оскорбления...

Цитата:

И где она будет через время, закрытая?
Хочешь поставим ей статус "Важная" на 30 дней?

_________________
...От южных морей до полярного края...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Бионика
514576СообщениеДобавлено: Вт 31 Июл 2007, 0:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы.
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
Поблагодарили: Tarko
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8120
Благодарили 2095 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

514616СообщениеДобавлено: Вт 31 Июл 2007, 8:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

мудрость народов слишком часто приносят в жертву интеерсам политиков. Достаточно целенаправленого возедйствия на одно поколение.

Геополитически для стран западного проекта Украина - подушка безопасности между россией и нато. Собственно именно ради этого ведется вся эта программа угнетения одних (русских) и повышение "национального самосознания" других (украинцев). Хотя и те и другие - это единый народ. Язык... Но российских деревнях тоже свои диалекты - это нормально. Ценности то общие у нас.
Хотя я уже начала сомневаться, так как по мнению соседей Сталин мало того что был русским, но и проводил русофильскую политику. а вот это:
Цитата:

про русских я такого сказать не могу, они императоры, а императорам надо быть в курсе дел всего мира и доказывать что они лучшие других, без них не смогут жить другие народы

И ведь прошло то всего лет 10 обработки сознания. А что сделают с новым там поколением? как запудрят ему мозги? ойойой...


Но вспомните, к чему привел рост, точно также контролируемый из-вне, самосознания германии? ее выставили козлом отпущения. Тот же сценарий хотят провести и с Украиной.

Надо всегда стараться видеть хоть чуть-чуть, хоть на шаг вперед.

_________________
Определение ООП. Столпотворение.

Таблицы сравнения РП/ЭКО/Община
Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

514672СообщениеДобавлено: Вт 31 Июл 2007, 13:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

love_harbinger писал(а):
Хочешь поставим ей статус "Важная" на 30 дней?
А потом? Закрытая всё равно уйдёт с первых страниц списка. Пусть уже тут будет, особо флеймовые посты будем удалять.


Далее пост Бионика, написанный по-украински, поэтому цитируя сразу перевожу.
Бионика писал(а):
Dekko и всем! Пишу на родном языке без перевода, потому что не имею времени на это
На что "на это"? А почему бы Вам сразу не писать по-русски? Вы же сами пишите -
Бионика писал(а):
Мой переход на стопроцентный украинский язык состоялся не так давно. Сама я росла в русскоязычной семье
Ну и? У Вас произошла внезапная амнезия и Вы с переходом на "стопроцентный" вдруг разом забыли свой родной русский язык? Или как Вас понять? Или Вы это делаете, чтобы щегольнуть вновь обретённым "родным" украинским? Извините, не понимаю.
Бионика писал(а):
К сожалению, истинной истории от историков мы не дождёмся никогда.

Каждый из нас несёт свою историю в себе - генетический код. И вполне возможно вспомнить, найти в себе или дождаться, когда это сделают генетики.
=) Ну что на это сказать? Ещё один призыв "не верь глазам своим". Положимся на генетиков и прочих авторитетных специалистов - они нам объяснят кто мы такие.
Бионика писал(а):
Понимаешь, украинский язык всё же был создан народом, который жил в этих краях.
У Вас, наверное, не хватило времени не только "перевести" свой опус на русский, но и прочитать внимательно тему. В противном случае Вы бы не смогли не заметить, что именно эта мысль является её лейтмотивом. А конкретно - да, украинский язык был создан народом, который жил в этих краях.
Имя этого народа - поляки.
Бионика писал(а):
Да, существовали отличия в произношении различных слов, но со временем, с эволюцией, с появлением культуры - литературы, музыки отличия начали исчезать.
Ну, это уже, извините, совершенная глупость. То, что на деле всё происходит с точностью до наоборот, истина, давно установленная лингвистами путём лексико-семантического анализа родственных языков. Более того, это происходит и ныне. Да и Анастасия упоминает единый ведический язык.

Из каких таких генетических глубин Вы извлекли эту несуразную гипотезу, мне непонятно.
Бионика писал(а):
А деды, бабки, даже прадед, живший на Кубани, говорили по-украински!!!
Та шо Вы говорите!)
Милейшая, поезжайте на Кубань и заговорите там на том языке, на котором Вы написали это сообщение. А потом расскажите нам.
У меня есть родственники с Кубани. Там НЕ говорят по-украински.

Их диалект в чём-то сходен с восточноукраинским "суржиком", наименее полонизированным вариантом малороссийского диалекта, существовавшего до XX века, но не более того.
Бионика писал(а):
Мой дед даже в советские времена говорил на украинском, а он человек не творческой профессии. Какие ещё доказательства?
Доказательства чего? В какой области жил Ваш дед? В городе или селе?

Да и вот это Ваше "даже в советские времена" тоже ярко свидетельствует о том, что тему Вы не читали. А ведь в шапке написано же "сначала прочти - потом пиши"!
Бионика писал(а):
Потом, углубившись в украинскую литературу, я почувствовала такой взлёт /пусть это банально звучит!/, что поняла - это мой "путь сердца" /выражаясь кастанедовским термином/, то есть путь, который помогает мне развиваться, становиться счастливой, отказаться от негатива, стать мудрее.
То есть чтобы "развиваться, становиться счастливой, отказаться от негатива, стать мудрее" Вам необходимо было отказаться от родного русского языка? Русский язык и литература Вам в этом мешали? Я Вас правильно понял?
Бионика писал(а):
Прочти, почувствуй..
Ужасные стихи. Абсолютно неудобоваримый размер и пошлый, ничего не несущий смысл - просто набор пустых пасторальных штампов и дешёвая псевдопатриотическая патетика.

Рифмы типа: "квіти - діти", "счастливым - справедливым" простительны только совсем юным начинающим стихописцам.
Вот от таких "шедевров" вы испытываете тот самый "взлёт"? Однако..
Кстати
Бионика писал(а):
Бачу Русь-Україну
На Божих долонях...
понятие "Русь-Украина", как вариант "Украина-Русь", изобрёл М. Грушевский, крёстный отец "тысячелетней истории украинского народа", нигде до него это понятие не употреблялось, как, впрочем, и после него - этого "сионского близнеца" быстро и окончательно вытеснила "Украина".

Поэтому крізь присмерк віків /сквозь тьму столетий/ её увидеть можно только сильно накрутив свой "генетический код", понятное дело кем закодированный =)
Бионика писал(а):
Dekko, тебе нужно найти своё место, свой народ, свою ментальность
Мне всё это не надо искать - я ничего не терял, в отличие от вас, променявших родную культуру на косноязычных артаний-кобз.
Бионика писал(а):
Жизнь, основанная на Любви, законах Природы, уважении друг к другу - вот те цели, которые должны объединить весь Мир.
Это наша история будущего, я верю в это.
Забавно слышать пафосные тирады о любви и уважении друг к другу от людей, строящих своё мировоззрение на понятии "москаля-врага" /ведь даже прекраснодушная Бионика не удержалась от заэвфемизированной, но всё же ясной претензии они бы не избрали такую тактику, которая обижает множество хороших людей, не говоря уже про Кривдика или сонечкину статью/.


sviet писал(а):
совсем скоро кое-кому, новичку в международной организации нато скажут фас и укажут на кое-кого другого.

Геополитически для стран западного проекта Украина - подушка безопасности между россией и нато.
Боюсь, не подушка, а таран.

Четыре с половиной миллиона подписей за проведение референдума по вопросам вступления в НАТО были собраны ещё до конца прошлого года. Хотя для проведения референдума достаточно 3 млн.
Вот вам и "оранжевая" демократия..


Последний раз редактировалось: Nipsu (Вт 31 Июл 2007, 13:34), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Sonechko




Зарегистрирован: 18.03.2003
Сообщения: 358
Благодарили 21 раз/а
Населённый пункт: Украина, Киев-Львов

514677СообщениеДобавлено: Вт 31 Июл 2007, 13:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
sviet:
Сонечко, если вы не поняли, я чуть-чуть намекну. совсем скоро кое-кому, новичку в международной организации нато скажут фас и укажут на кое-кого другого. И работа, чтобы этот сценарий сросся ведется, и вполне грамотная... и тема деко - именно об этом. так сказать, он держит руку на пульсе. руки доктора.


Света, я всё прекрасно поняла.

Куда и каким путём идти Украине, только её личное дело. Но совсем не России или ещё какого-нибудь другого государства. А тема Деко... я думала, что она действительно об Украине, её культуре, о любви к Украине и её языку, а тут, оказывается, опять всё сначала... Вот и привела статью, которая, как оказалось, ужасно задела того же Деко. Так где же твоя гордость и любовь к своему языку, своей стране, нам, украинцам, Деко?
Да поймите вы наконец, Украина - самостоятельное самодостаточное государство! Что ж вы не угомонитесь никак? Мы же не рассказываем России, что ей делать, так почему же Россия Украине всё пытается диктовать?

Бионика, полностью согласна с Вами! А стихи очень хорошие и светлые! Благодарю!

    Добавлено пользователем cпустя 15 мин., 23 сек.:
Бионика, Вы -я не причем!

Деко, желаю вам проснуться, понять и полюбить.

Добра, света и мира!

_________________
Желаю Вам поверить в чудо
И самому творить добро,
Всё то, что дальше с нами будет
Мечтою сотворить дано!

Молоко - воплощение Нежности и Любви матери:
http://www.anastasia.ru/forums/topic_3196.html


Последний раз редактировалось: Sonechko (Вт 31 Июл 2007, 13:56), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: Tarko
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

514685СообщениеДобавлено: Вт 31 Июл 2007, 13:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Sonechko писал(а):
Вот и привела статью, которая, как оказалось, ужасно задела того же Деко.
Сонечко-Оксаночко, ничего меня не задело, просто приводя такую статью, также как и творение Кривдика-Лгунишки, очень понравившееся Джокеру, вы, украинские патриоты, кажете своё лицо столь однозначно, что более выпуклой иллюстрации к написанному мной на первых полутора страницах темы и придумать сложно.

Кстати, я знаю, что Вы с начала не читали и очень рекомендую это сделать и подумать без эмоций.
Sonechko писал(а):
Что ж вы не угомонитесь никак? Мы же не рассказываем России, что ей делать, так почему же Россия Украине всё пытается диктовать?
Что с Вами, Сонечко?)
Харьков - это, по-Вашему, Россия? Laughing

Почему-то Вами удалённую Вами же размещённую статью восстанавливаю.

===============================================================

Статья, размещённая Sonechko.
Мои комментарии к ней - здесь.

По данным переписи 1989 года в Украине из 51 млн населения украинцев было 37 млн, а русских проживало тогда 11 млн, что составляет около 22% от общей численности населения. Для этих 22% русских, проживающих в Украине, существует 2 399 государственных русскоязычных школ, в которых обучается треть украинских учеников, а именно: 2 миллиона 106 тысяч детей. Добавим сюда 17 600 русскоязычных дошкольных учреждений.

Таким образом, государство на собственные средства русифицирует треть учащейся молодёжи. Эти дети воспитываются в отрыве от украинских духовных ценностей и становятся космополитами или интернационалистами совдеповского типа.

Ещё один красноречивый факт: 35 процентов студентов получают высшее образование в украинских вузах на русском языке. Разве они, будущая интеллигенция, смогут быть полноценными носителями украинской культуры, языка, духовных ценностей? Русский язык функционирует и в сфере культуры. В Украине работает свыше 30 русских театров, и ещё 36 - украинско-русских. 55 процентов библиотечного фонда Украины составляют книжки, написанные на русском языке, свыше 50% газет тоже русскоязычные. Кроме того, из России распространяется в Украину 2 600 газет и журналов. На одну книгу, изданную на украинском, приходится 56 книг на русском.

В Украине до 50% русскоязычных программ продолжают оставаться в теле- и радиовещании. Все эти русскоязычные СМИ в своей ненависти к "хахлам", которые не захотели и далее тянуть московский имперский воз, используют отвратительнейшие приёмы: дезинформация, подтасовка фактов, прямое враньё.

Из этих примеров видно, что русские в Украине полностью обеспечены своими правами в образовательной и культурной сферах. Так кто же теперь может поверить российским шовинистам про какую-то насильственную "украинизацию" русского меньшинства в Украине? А каково состояние украинцев в образовательно-культурной сфере России? А ведь там проживает более 5 млн украинцев по результатам переписи 1989 года. Эта цифра, конечно, является заниженной, так как многие украинцы не указывали свою национальность.

В договоре Украины с Россией содержатся такие обязательства: "создавать равные возможности и условия для изучения украинского языка в России и русского языка в Украине и предоставления с этой целью равноценной государственной поддержки". Украина эти условия выполняет с чрезвычайно высокой тщательностью, а Россия их не выполняет совсем.

Украинцы в России не имеют ни одной государственной украинской газеты, журнала, библиотеки или профессионального театра. Есть только несколько украинских воскресных школ, а отдельные украинские классы есть только в трёх государственных школах (Сургут, Сыктывкар, Мурманск). Вот так выглядит эта "равноценная государственная поддержка", записанная в договоре между Украиной и Россией.

Правители царской и коммунистической России колонизировали подневольные народы под лозунгом "хочешь истребить нацию - уничтожь её язык". Уничтожение украинства Москвой вошло в ранг государственной политики ещё во времена Петра I, Екатерины II, и далее продолжалось Валуевскими циркулярами, Эмскими указами, которые запрещали преподавание украинского языка в школах, печать украинских книг, даже театральные спектакли нельзя было ставить на украинском языке и петь украинские песни. Активную роль в русификаторской политике осуществляла и Русская православная церковь, священный Синод которой указал в 1769 г. изъять у населения украинские буквари и украинские церковные книги. Тотальная москализация Украины приняла невероятный размах при московско-большевистском режиме, который продолжал уничтожение украинского народа.

В первую очередь враги уничтожили носителей языка - интеллигенцию под предлогом борьбы с так называемым украинским буржуазным национализмом в 30-х годах. Одновременно истребили голодом и сибирями животворный источник украинской нации - украинских хлеборобов, которые веками сберегали в селе родную речь, культуру, обычаи, традиции и христианскую веру с моралью. С исчезновением украинской интеллигенции и свободного крестьянства завоевателям стало легче осуществлять русификаторскую политику по отношению к оставшейся части украинского народа. Продолжалась политика геноцида украинской нации во время войны и после неё, когда репрессивная кагэбистская машина все силы кинула на борьбу против участников национально-освободительной революции ОУН-УПА, а позднее на подавление диссидентского движения в Украине.

И теперь московско-имперские шовинисты никак не могут примириться с фактом существования Украинского Независимого Государства. Они стараются любой ценой сберечь своё влияние в Украине, чтобы в подходящий момент снова вернуть её в российское колониальное ярмо. Вот только несколько примеров современной москализации Украины. В день конституции Украины в г. Донецком /?/ возле памятника большевику Артёму состоялось антиукраинское сборище под лозунгом "Прочь украинцев и украинский язык из Донбасса". В праздничные августовские Дни Независимости Украины в городе проводили Дни культуры Москвы с вручением наград Госдумы России местным оборотням за "способствование развитию русского языка в области". Конечно, есть за что их награждать. Ведь в школах Донецкого /?/ лишь 5% учеников обучаются на государственном языке. А в средних специальных и высших учебных заведениях преподавание осуществляется исключительно на языке соседнего государства. Руководители области не разрешили открыть тут филиал Киево-Могилянской Академии, а филиал Московского университета открыли, что станет ещё одной преградой на пути возрождения украинской культуры, образования, науки. Свыше 50 телерадиокомпаний работают тут исключительно на русском языке. В СМИ формируется среди населения понятие, что Донбасс, якобы, колонизируется Киевом и используются такие высказывания, как "народ Донбасса" или "гражданин Донбасса", а не Украины.

Нечто подобное происходит и Луганском /?/, в Крыму, Херсоне: Министерство образования Крыма издало школьные учебники, в которых детей подводят к осознанию того, что наилучшей жизнь была при СССР. Главными героями этих учебников по-прежнему являются пионеры, комсомольцы, Герои Соцтруда, Герои Советского Союза. В них даже не упоминается про независимость Украины, про её государственные символы и про то, что Крым является составной частью Украины.

В Херсоне открыли украинскую гимназию, в которой обучаются преимущественно дети бывшей партийной и государственной элиты или нынешних представителей власти и бизнеса. Однако эту гимназию украинской назвать нельзя, так как украинский язык не звучит тут как язык общения ни среди учеников, ни среди учителей. Сюда даже не пустили детей из Западной Украины, которые хотели на Рождественские праздники показать вертеп, ибо: "не нужно нам здесь разводить национализм". Это и не удивительно, ведь шефство над этой украинской гимназией в Херсоне взяла городская организация компартии Украины. В журнале "Коммунист" ветеран войны из Тернополя Ф. Абраменко напечатал стих "Москали", в котором есть такие строки: "счастливой будет Украина, пока с ней рядом москали". А далее он пишет, что 30 лет "строил Тернополь и богатство города утроил". Интересно, где были украинцы, когда москали Тернополь "строили"? На Луне?

Активная москализация государственной и общественной жизни в Украине щедро финансируется Россией под вывеской различных конференций, круглых столов и так далее. Печатное русское слово, как и эфирное, практически полностью заглушило украинское. Эстрадные звёзды из России, часто сомнительной величины, заполонили сцены наших городов. Всё это не стихийный процесс, а осуществление продуманной политики культурной экспансии и языковой агрессии, вследствие которой Украина несёт большие потери не только материальные, духовные, но и человеческие: убийства певца В. Ивасюка, банкира В. Гетьмана, журналиста В. Бойко, артиста П. Громовенко, политика В. Черновола, композитора И. Билозира, журналиста Г. Гонгадзе. Кто же следующий? Когда же избавимся от московского духовного рабства? России действительно страшно, если Украина станет украинской. Попробуй тогда говорить, что мы один народ, один язык, одна культура, у нас одна история и Украина - только окраина России. Так что можно предвидеть, что Россия и далее будет разыгрывать языковую карту и находить для этого всё новые и новые поводы. Поэтому соответственным государственным структурам пора, в конце концов, принять меры по защите информационного простора и границ Украины от иностранной интервенции и обеспечить конституционную защиту украинского языка и граждан своего государства.

Очень удивляет отношение руководства нашего государства к защите родного языка на фоне французских или польских руководителей, которые защищают свои языки, несмотря на то, что там для них нет никакой угрозы. Грустно, но именно украинская власть не заинтересована в консолидации общества вокруг его наиболее сокровенного богатства - родного языка.

Как ростки виноградной лозы,
Взращивайте язык.
Тщательно и неустанно
Полите сорняки. Чище
Слезы
Пусть он будет. Верно
И послушно
Он каждый раз служит вам,
Жизнью /?/
Хоть и живёт своей живой
Жизнью.
Прислушайтесь, как океан
Поёт -
Народ говорит...

Как гул столетий, как шум веков,
Как бури дыхание - родная речь,
Вишнёвых нежность лепестков,
Труба похода рассветная,
Неволи стон, свободы пение,
Жизни духовной основа.

М. Рыльский

"Ропот Украины", 29 января 2001 год

21 февраля согласно решению ЮНЕСКО во всём мире отмечается день родного языка. Для большинства жителей Украины таковым является государственный - украинский язык. По данным Всеукраинской переписи населения состоянием на 2001 год, количество населения Украины составляло 48 млн 457 тыс. человек. Украинскую мову считали родной 67,5% населения Украины, что на 2,8% больше, чем по данным переписи 1989 года. Русский язык определили как родной 29,6% населения, по сравнению с прошлой переписью населения этот показатель уменьшился на 3,2%. Доля "других языков", которые были указаны как "родные", за период между переписей увеличилась на 0,4% и составила 2,9%.


Последний раз редактировалось: Nipsu (Вт 31 Июл 2007, 14:12), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Sonechko




Зарегистрирован: 18.03.2003
Сообщения: 358
Благодарили 21 раз/а
Населённый пункт: Украина, Киев-Львов

514693СообщениеДобавлено: Вт 31 Июл 2007, 14:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dekko писал:
"Что с Вами, Сонечко?)
Харьков - это, по-Вашему, Россия?"

Я обращалась не к вам, а к Свете в ответ на её обращение ко мне.
А вы, уважаемый Деко, просто кажетесь мне "немного" зазомбированным. Простите, но вы очень многое (мягко говоря), понимаете не в том смысле, в котором об этом говорят, а в том, что навязывают пророссийские политики, которые отдают на разграбление Украину российским дядям за грош.

_________________
Желаю Вам поверить в чудо
И самому творить добро,
Всё то, что дальше с нами будет
Мечтою сотворить дано!

Молоко - воплощение Нежности и Любви матери:
http://www.anastasia.ru/forums/topic_3196.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Djoker




Зарегистрирован: 22.11.2005
Сообщения: 88
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Киев

514697СообщениеДобавлено: Вт 31 Июл 2007, 14:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Декко, Ваша тема абсурдна, так как мне Ваши факты ниочем не говорят. Многим людям они ничего не доказывают, у меня есть много доказательств иных от Ваших, есть не состыковки ваших суждений вашей речи и противоречий (не хочу быть Вами и разбирать текст по слогам, анализировать «Абсурдную» литературу, и бред технократических будней). Хочу лишь сказать, что я украинец, у меня есть история, культура, чувство патриотизма и у меня есть то, что у Вас нет – РОДИНА! Живите счастливо, и не судьёй то, что может Вас засудить – историю! У меня в семье есть своя культура и история, у города, в котором я вырос – тоже это есть, и у области моей есть история и культура, и у региона моего тоже все это есть, И СТРАНА МОЯ ИМЕЕТ ВСЕ ЭТО и она по праву называется Украиной, а народ – украинским! И сколько угодно можно рассуждать на эту тему, я всеравно буду говорить что я украинец, страна моя Украина и что я славянской крови!( поверьте не от слепоты своего ума я это буду говорить, скорее от духовных ценностей которыми наделили и воспитали во мне мои родители, и прародители)

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 11 сек.:
Sonechko
Цитата:

А вы, уважаемый Деко, просто кажетесь мне "немного" зазомбированным. Простите, но вы очень многое (мягко говоря), понимаете не в том смысле, в котором об этом говорят, а в том, что навязывают пророссийские политики

Респект, Зазомбированость нашего народа, вот какую тему нужно разобрать!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Tarko
Sonechko
514709СообщениеДобавлено: Вт 31 Июл 2007, 14:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы.
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
Поблагодарили: Tarko
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

514715СообщениеДобавлено: Вт 31 Июл 2007, 14:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Djoker писал(а):
у меня есть много доказательств иных от Ваших, есть не состыковки ваших суждений вашей речи и противоречий (не хочу быть Вами и разбирать текст по слогам, анализировать «Абсурдную» литературу, и бред технократических будней).
А может, всё же побудете и приведёте свои доказательства и мои несостыковки?

А то получается странное дело: предполагается, что говорю со взрослыми людьми, а на деле какой-то детский сад - "то, что ты написал, фигня и чепуха, хотя опровергнуть я всё равно не могу /не хочу, нет времени, я выше и чище..../

Какая такая "Абсурдная" литература имелась в виду? И что тут значат кавычки?
Если подразумевается "Украина. История" Ореста Субтельного, так эта книга получила высокую оценку доктора исторических наук С. В. Кульчицкого. Она, конечно же, абсурдна, что я и показал, но она является попыткой "исторически" обосновать то, о чём Вы, Сонечко, Бионика и другие тут твердите.
Так что с ваших позиций она абсурдной считаться никак не может.

Или "Абсурдными" являются статьи, приведённые Сонечкой и Вами? Да, они абсурдны, но почему же Вы их не хотите проанализировать? Вам же они нравятся, Вы согласны с написанным в них.. Не пойму.

Ну ладно, процитируйте неабсурдную литературу, которую Вы бы согласились анализировать, посмотрим, подумаем..
Djoker писал(а):
Зазомбированость нашего народа, вот какую тему нужно разобрать!
Ить, восьмую страницу разбираем эту тему, а дядька и не заметил.......


Милая девушка Sonechko по имени Оксана!) Я Вас ещё раз прошу по-человечески: не размещайте текстов на украинском - это неуважение к читателям этого форума.
Напоминаю: мы на www.anastasia.ru!
RU, а не UA.

Кстати, про стихи из последнего сонечкиного сообщения, а никто не задумывался о том, что вся украинская литература пронизана назойливыми рефренами: "любите Украину, любите!"? Прямо гипноз какой-то.... К чему бы это?

ps Сонечко-Оксаночко, это Макс Рыльский?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Djoker
514717СообщениеДобавлено: Вт 31 Июл 2007, 14:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы.
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
Поблагодарили: Tarko
Sonechko




Зарегистрирован: 18.03.2003
Сообщения: 358
Благодарили 21 раз/а
Населённый пункт: Украина, Киев-Львов

514730СообщениеДобавлено: Вт 31 Июл 2007, 15:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dekko писал(а):

ps Сонечко-Оксаночко, это Макс Рыльский?


Это Владимир Сосюра, там написано.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

514735СообщениеДобавлено: Вт 31 Июл 2007, 15:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Djoker писал(а):
удивительно, но прочитав отзывы со статьи Сонечка, не могу не посмеяться с логики высказываний.
Смейтесь сколько Вам угодно, дядя.
Пока Вами не приведены варианты "адекватных" выводов, всё это только слова.

Не стесняйтесь, демонстрируйте свою, правильную логику, ну?
Djoker писал(а):
все сводится к тому, что есть только одно мнение правильное - мнение Декко! (глупо как то)
Действительно глупо.. где там мнение Декко? А в шапку темы Джокер не потрудился заглянуть? Может, там написано, что существует только одно правильное мнение - Декко?

Я жду иных версий, даже статью для этого восстановил.. Её Сонечко видать стёрла случайно, хохоча над моими неадекватными выводами =) Только нет их, версий.
Djoker писал(а):
что вы прочитали?
Так вроде сказано и в начале темы, и в предыдущем посте..... Не заметили?
Djoker писал(а):
тогда что же Вам дало возможность окончательно сформировать свое мнение по отношению Украины и Украинского народа?
Приведите, пожалуйста, цитату, где бы говорилось, что я "окончательно сформировал".
Что, нет такого? И быть не может. Выводы сделаны из того, что я знаю на текущий момент.

Знаете больше? Не стесняйтесь, валяйте, излагайте здесь, написано же в шапке
Цитата:
Приветствуется конструктивная критика, подкреплённая аргументами и доводами разума.


оп.........................
Это всё?

Пока предупреждение за объёмное цитирование /нарушение правил/, а позже кратко разложу этот флейм по полкам. Хотя на первой и второй страницах ясно показал все натяжки и враньё такой версии истории.


Sonechko, а как же Сосюра с такими стихами дожил до 1944 г., если
Цитата:
В первую очередь враги уничтожили носителей языка - интеллигенцию под предлогом борьбы с так называемым украинским буржуазным национализмом в 30-х годах.
??
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Djoker




Зарегистрирован: 22.11.2005
Сообщения: 88
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Киев

514737СообщениеДобавлено: Вт 31 Июл 2007, 15:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

и весь этот текст всеравно ничего не говорит, Декко, вы представьте себе, что значила Украина для России в то время, представьте себе еще то время, те законы, ту власть, а потом подумайте – разве это все не репрессии против украинского народа? а теперь возьмем то, что, почему эти репрессии были? может по тому, что было много несогласных, может по тому, что было очень много людей, которые по другому мыслят и стремления у них были другие? (не может, а так и было, мой Прадед был таким, и его отец таким, и дед его таким) Что мои прадеды хотели? Они хотели просто жить, для себя, семьи, жить в своей стране, косить траву, копать картошку и доставать козявки с носа! Это хотят все, но такой народ не управляем, он не приносит пользы, он вообще не соответствует уровню индустриализации, социализации, комунякозации…., это же уму не постижимо, это надо исправить! А как это можно исправить?
- убывать несогласных
- повышать боязнь население
- поощрять лояльность к сдаче брата, свата, деда, бати
- воспитывать молодое поколение
- разбавлять единомыслящую общественность
- рассказывать о не сбыточном, прекрасном будущем
Да и много еще чего натерпелся мой народ. Вы когда-нибудь говорили на такие темы с Вашим дедом (он же Винницкой обл. жил, если я не ошибаюсь), Декко?

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 35 сек.:
и не больше я знаю, и не стремлюсь я больше за Вас знать, мне жаль лишь то, что не ценят люди, которые живут сейчас в Украине то, о чем наши прадеды даже мечтать не могли! Пытаясь публично, на русском сайте, показать противоречия которые есть у граждан Украины!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

514743СообщениеДобавлено: Вт 31 Июл 2007, 16:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Djoker писал(а):
и весь этот текст всеравно ничего не говорит, Декко, вы представьте себе, что значила Украина для России в то время
Так а зачем его было сюда тащить, раз ничего не говорит? Тогда удаляйте.

В "то время" - это какое?
Djoker писал(а):
потом подумайте – разве это все не репрессии украинского народа?
Да я уже подумал, и написал на первых страницах результаты. Если так настаиваете, потом кратко пройдусь по всем слабым местам приведённого очерка, или как его назвать?
Djoker писал(а):
не может, а так и было, мой Прадед был таким, и его отец таким, и дед его таким
То есть, Вы знаете каким был Ваш прапрапрадед? Ну, может быть. А где он жил?
Djoker писал(а):
Это хотят все, но такой народ не управляем, он не приносит пользы, он вообще не соответствует уровню индустриализации, социализации, комунякозации…., это же уму не постижимо, это надо исправить!
Ну да, это так, и я продолжаю утверждать, что советский режим устанавливали выходцы из всех краёв русской земли и не только. Писал много раз уже об этом.
Djoker писал(а):
Да и много еще чего натерпелся мой народ. Вы когда-нибудь говорили на такие темы с Вашим дедом (он же Винницкой обл. жил, если я не ошибаюсь)
Ошибаетесь. Мой дед жил в Полтавской, потом Днепропетровской областях.
Djoker писал(а):
мне жаль лишь то, что не ценят люди, которые живут сейчас в Украине то, о чем наши прадеды даже мечтать не могли!
Djoker, а сколько Вам лет, если не секрет?

Тайм-аут, надо же и работать когда-то =)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Djoker




Зарегистрирован: 22.11.2005
Сообщения: 88
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Киев

514752СообщениеДобавлено: Вт 31 Июл 2007, 16:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

кароче Дядя, мне 22 года, тебе не на много больше! Вы хотите что бы русский народ рассудил наши противоречия? считаю это глупостью! буду и я работать, и в завершение скажу, не посчитайте грубостью! Езжайте в Россию и живите там, не мешайте 62% гражданам Украины, жить в своей стране! не имею никаких обид на Россию, имею их разве что на "москалей" на которых я ссылался в статье ранее, людей без родины! Литература, факты, и весь этот бред, без которого вы рассуждать не хотите - это флуд, так как он не привязан к духовным ценностям, к тому времени (от до нашей эры - до сегодня, вот что значит то время, да и вообще любое рассматриваемое время), к мышления тех людей, перед действие была мысль, а вы судите только по действию! И вообще, нужно было успеть у Деда спросить про его отца и деда и про то, как ему жилось и каким он был, что его волновало (хоть тут бывает по разному). Удачи, считайте себя правым и бегите за консультацией заграницу, что бы разобраться в своей семье!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RRUSS



Возраст: 31
Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 93

Населённый пункт: Москва

514753СообщениеДобавлено: Вт 31 Июл 2007, 16:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Djoker, Sonechko, Бионика, сколько можно вам задавать один и тот же вопрос?Вы мне объясните суть названия Украина,украинец!Что это такое?Что это слово обозначает?Расшифруйте!
Вот например.Польша,поляк,на англ.Poland-от слова полон,плен.Беларусь,Беларуссия-белая Русь,тут всё понятно.Грузия-тоже имеет основу слова схожую с русь(руз).
А что такое Украина?Я хочу конкретного,чёткого,ясного ответа,без популизма.
Давайте отключим эмоции.А подойдё чисто прагматично и практично к этому вопросу.

    Добавлено пользователем cпустя 13 мин., 42 сек.:
Цитата:

Україна — означает «земля, що лежит скраю».


Вот именно что СКРАЮ.Вот потому и будете постоянно скраю и накраю находиться пока называние не смените на более нормальное.
Я понимаю Португалия скраю.А тут такую огромную территорию комуто взбрело в голову назвать окраиной
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Djoker




Зарегистрирован: 22.11.2005
Сообщения: 88
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Киев

514758СообщениеДобавлено: Вт 31 Июл 2007, 16:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

секунду, сейчас переведу и все будет!

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 39 сек.:
Это меткое название для страны, расположенной на юго-восточном пограниччи Европы, на пороге Азии, по окраинам Средиземноморского мира, с обеих сторон когда-то важной границы между лесом, где прятались от опасности, и открытой степью. Другой существенной чертой географии края является отсутствие естественных барерив. За исключением Карпатских гор на западе и небольшого Крымского кряжу на юге 95 % территории Украины — это равнина, которая постепенно спадает из покрытых лесом Галицкого, Волынского и Подольского плато к холмистым мисцин по обе стороны Днепра и переходит в необъятный открытую Причерноморскую степь. Необозримые равнины настолько преобладают в украинском пейзаже, что один географ писал в начале нашего века: «Девять десятых украинцев обычно никогда не видели гор и даже не знают, какие они на вид». Украина богата на полезные ископаемые, в частности уголь и железную руду, что залегают на юго-востоке. Природа здесь вообще благодатная. Можно даже сказать, что за природными ресурсами это самая богатая страна Европы.

    Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 30 сек.:
Наука и техника значительно уменьшили зависимость современных людей от природы. Потому они часто забывают о том, какое огромное влияние оказывало на их предков физическое окружение. Непонимание этого фактора на Украине вдвойне удивляет, поскольку в самом названии страны подчеркивается ее положение. Большая часть украинской истории объясняется именно этим. Расположенная на основных путях между Европой и Азией, Украина часто становилась обектом влияний разных, временами противоположных культур. Через Причерноморя она испытывала благотворные влияния греческой цивилизации —як античной, так и византийской. Зато, находясь на западном конце большой Евразийской степи, Украина часто становилась жертвой нападений воинственных кочевников, и запекла борьба с ними вычерпывала человеческие и материальные ресурсы. Позже здесь зявилися защитники ее границ — казаки, которые стали центральными фигурами украинской истории и культуры

    Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 23 сек.:
то есть "скраю" это с одного и другого краю, И Азии и Эвропы, пересечение путей! а не так банально как тут кто-то что-то пытается объяснить


Последний раз редактировалось: Djoker (Вт 31 Июл 2007, 17:07), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Бионика
514763СообщениеДобавлено: Вт 31 Июл 2007, 16:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы.
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
Татьянка

Ищу половинку :)



Возраст: 33
Зарегистрирован: 27.10.2005
Сообщения: 678

Населённый пункт: Киев, Украина

514774СообщениеДобавлено: Вт 31 Июл 2007, 17:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

О Сосюре и Рыльском. Твое объяснение, Влад, мол и их тоже должны были убить (по официальной "украинской" версии) мне кажется неразумным. Что, убить должны были всех? Хм, даже в украинской версии этих событий говорят о "большинстве украинской интеллигенции", а не о 100 ее процентах.
Что касается твоих замечаний по поводу наград. Были. Ну и что? Именно потому они (Сосюра и Рыльский) и остались живы. Не в одном источнике (возьми хотя бы Мастера и маргариту (или для тебя не показатель? Wink )) мы находим то, что писатели, как и прочие "деятели культуры", вынуждены были писать в том числе и на коммунистический лад, что-то "патриотическое" дабы не сгнить в тюрьме, не быть расстрелянным. Этот выбор кто-то может назвать малодушием, мол, если ты патриот, то разве не предаешь свою культуру этим. Но вместе с тем это сильный выбор, благодаря которому сохранилось и то искреннее, что эти поэты и писатели хотели поведать людям.

_________________
Молодая и веселая ведрусса Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеАнкета пользователя
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

514793СообщениеДобавлено: Вт 31 Июл 2007, 17:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

А ну прекратите флудить!!!!!!!!! Кошмар, не успеваю на крестик нажимать)

Бионика, следующий пост, писанный не по-русски удалю.
Писать по делу, не препираться, не наезжать друг на друга и вообще!.. ко всем относится
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Бионика



Возраст: 32
Зарегистрирован: 02.03.2007
Сообщения: 19
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Лука, Украина

514800СообщениеДобавлено: Вт 31 Июл 2007, 18:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Sviet, я взращиваю в своих детях чувство Любви, уважения и терпимости ко всем людям, вне зависимости от расовой принадлежности и наличия своих собственных, даже отличных от наших, взглядов. Даже если мне тысячу раз политики скажут делать наоборот, я не откажусь от своих принципов. Украинцы имеют свою голову на плечах. Знаешь, большинство украинцев мечтают о настоящей дружбе с Россией, об окончании нелепой взаимной неприязни (только из-за действий политиков). Но не ценой поглощения одной культуры другой, а только благодаря принципу уважения и дружбы между двумя самодостаточными культурами. Так же думают и 100 процентов всех знакомых мне украинцев.

Сейчас я перевожу текст про происхождение названия “Украина”. Ждите.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8120
Благодарили 2095 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

514804СообщениеДобавлено: Вт 31 Июл 2007, 18:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Но не ценой поглощения одной культуры другой, а только благодаря принципу уважения и дружбы между двумя самодостаточными культурами.


я считаю, что одной и той же силой душатся и так и другая культура. Вы вот много видели свободной русской культуры? покажите мне ее. неужели церетели?
и обвинять такого же заключенного как и ты, что это они виноват в вашем бедственном положении - это достатоно неразумно. разумнее найти истинную причину и истинного зачинщика. Здесь вступает в силу простое правило - кому выгодно.

знаете. Не мне точно. и не декко. попробуйте найти сами, что от этого выигрывает.

_________________
Определение ООП. Столпотворение.

Таблицы сравнения РП/ЭКО/Община
Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

514811СообщениеДобавлено: Вт 31 Июл 2007, 19:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Европа с Азией сходятся на Урале, правильно RRUSS говорит.

love_harbinger писал(а):
Европа кончается там, где начинаются Славяне...
Тогда Польша, Чехия, Словакия, Албания, Болгария, Словения...... даже некоторые народности Германии выросли из славян - усё Азия =)

Украина является краем двух геополитических формаций - Европы и Евразии. Смысл их не в территориях, а в идеологиях - это противостояние западной католико-протестанско... христианской идеологии с концептуальной подоплёкой иудаизма с одной стороны и Православия с другой, сохранившего кое-что от древнего славянского Православия. Если сейчас в нём и мало осталось от своего предшественника, то ещё недавно было много. Читайте Белогора. Узнайте, кто такие староверы.

Само слово значит не более, чем окраина, читайте первую страницу темы с цитатами из летописей.

В версии Т. Г. Шевченко /середина XIX в./ Украина - Правобережье Днепра и только. Наравне с ней он упоминает Червонную Русь /Галичину/, Гетьманщину /Левобережье/, Волынь. То есть в те времена Украина - только географическое понятие, а не национально-политическое. Это всё тоже есть на первой странице темы.

Djoker писал(а):
Это меткое название для страны...
Отлично, я уже не один цитирую "Абсурдную литературу" т. е. Субтельного Laughing
Кстати, действительно абсурдная версия...
Djoker писал(а):
95 % территории Украины — это равнина, которая постепенно спадает из покрытых лесом Галицкого, Волынского и Подольского плато к холмистым мисцин по обе стороны Днепра и переходит в необъятный открытую Причерноморскую степь.
"Необъятная Причерноморская степь" до XVIII в. принадлежала татарам с ногайцами. К "Украине" она никакого отношения не имеет. Отвоёвана у степняков Екатериной II и названа Новороссией.


Последний раз редактировалось: Nipsu (Ср 01 Авг 2007, 17:22), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Бионика



Возраст: 32
Зарегистрирован: 02.03.2007
Сообщения: 19
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Лука, Украина

514904СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 0:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Тайна имени «Украина»
«Украина» - это название территории, на которой уже 30 тысячелетий происходит динамичное развитие украинского народа. Так как украинский народ неотделен от своей родной земли и развивается вместе с ней, то Украина – это также имя украинского геосоциального организма, многотысячелетнего и многомилионного коллективного существа. Люди, которые принадлежат к этому геосоциальному организму, называются украинцами. Украинцами были все племена и этносы, родившиеся на украинской земле: арии, самары-кимеры, сколоты, анты, русы, казаки.
Если хочешь понять истинную суть явления, то посмотри, с чего оно началось и какое его первоначальное имя. Первоначальные, то есть, истинные значения слов изучает наука этимология (от гелленского «этимон» – истина). Какова этимология имени «Украина», то есть какое его истинное значение? Это слово в старину выговаривалось как «Оукраїна». А иногда как говорили, так и писали, например, «о нем же Оукраїна много постона» («Ипатиевская летопись»). Оно состоит из двух слов.
Слово «країна» - это «великий край», то есть большая отдельная территория, отделенная от остальной земной поверхности, отличется от нее каким-то существенным качеством или свойством.
Слово «У» («оу») указывает на то, в чем состоит это существенное качество. В арийских (индоевропейских) языках слово «оу» означает яйцо, защищенный зародыш, начало:
гелленский (древнегреческий) ωον (ω-ον, где ον – характерное зокончание гелленских слов, «ω» читается як протяжное «о-о») – яйцо, семья (семя);
латинский ovum (ov-um) – яйцо, начало, ab ovo – сначала;
немецкий Ei – яйцо, Einstieg – начало, вход;
староанглийский ei, ey – яйцо, egis – защита, щит (защитная оболочка);
современный английский egg – яйцо, begin – начало;
французский oeuf – яйцо, яйцеклетка;
румынский ou – яйцо.
Тут стоит пояснить, что буква «Y» (упсилон), которая в классическом греческом алфавите стоит между буквами «Т» и «Ф», имеет числовое значение 400 и отвечает украинской «У», в новогреческом языке начали читать как букву «І» (іпсилон). В результате, например, первоначальное «упер» начало звучать как «гипер», «Скуфия-Скупия» (государственное объединение, союз, собрание) начали читать как Скифия, а слово Сурия (солнечная) как Сирия.
Значит, конструкции У, Оу, Ов, Ои, Ой, Ей, Яй означают яйцо, семя, зерно, защищенный скорлупой (щитом) зародыш, начало. Соответственно, «У-краина» – это край начала, край-яйцо – источник и защита всякого достатка (Яйце-райце). Именно поэтому тут достиг невиданного развития культ яйца, так как известная украинская писанка – это уникальный феномен, который четко отличает украинцев от остальных народов мира, это «визитная карточка» Украины и украинцев.
Следует заметить, что большинство древних украинских песен начинаются со слова-выкрика «Ой» (например, «Ой, ти, вишньо»), которе означает начало песни. Это давний арийский обычай, так как ведические гимны начинаются с «Оум». Дело в том, что арийские песни предназначались для хорового пения, а начинал их запеватель, который с помощью «Оу» или «Оі» задавал хору тональность. Кстати, во многих языках программирования текст программы начинается со слова begin – то есть «начало». Древние арийские гимны и народные песни – это тоже своеобразные программы, которые некоторым образом нацеливают наше мышление и поведение, освящают наше естество и обновляют правильные представления о мире.
Имя «У-краина» (край Оу) является самоназванием, - про это читаем в знаменитом труде «Про происхождение и деяния гетов» («Гетика») готского историка Йордана (6 ст.), написанный на латинском: «Когда там наплодилось много людей, а правил только пятый после Берига король Филимер, сын Гадарика, он постановил, чтобы войско готов вместе с семьями уходило оттуда. В поиске лучших земель и угодных мест (для поселения), он пришел в Скифии земли (pervenit ad Scythiae terras),которые на языке их Ойум назывались (quae lingua eorum Oium vocabantur)» (фрагмент 27). То есть земли Скифии на местном языке назывались Ой (Оі), так как «-um» - это типичное латинское окончание, подобно тому, как несколько ниже Йордан дает названия рек Данастр и Данапр (современные Днестр и Днепр) - «Danastrum» и «Danaprum». То есть, готы пришли в «край Оі», или «Оу-краину», как называли свою родину коренные жители Скифии-Скуфии, и как до сих пор называют ее украинцы.
Автор: Игорь В. КАГАНЕЦ. Заведующий Лабораторией психоинформатики Центра по изучению информационных проблем территорий НАН Украины (г. Киев).
Есть все его координаты. Хотите подискуссировать - милости просим прямо к автору.

    Добавлено пользователем cпустя 12 мин., 2 сек.:
Историко-археологический музей “Прадавня Аратта – Україна” в с.Трипілля:
http://observer.sd.org.ua/news.php?id=10108
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

514909СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 0:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Итак..
Djoker писал(а):
Страдали и умирали в селах и городах Украины люди разных национальностей - украинцы, россияне, еврее, болгары, гагаузы, др.
Отож, всех национальностей. Только не "россияне", такой национальности нет, а русские.
Страдали и умирали и в сёлах РСФСР, и прочих республик. Говорено-переговорено уже об этом.
Djoker писал(а):
С 1783 года указом Екатерины 2 было введено КРЕПОСНОЕ ПРАВО ( Дядька представь что это такое) на всей территории Украины.
А вот тут начинается чепуха.
Что надо понимать под "всей территорией"? Нынешние её границы? Тогда неувязка: в 1783 году и позже Закарпатье, Галичина и Буковина принадлежали Польше, и указы Екатерины II там были побоку, там крепостное право уже существовало давным-давно. Так что "на всей территории" - не более, чем фраза, призванная произвести впечатление на наивного читателя.

Кроме того, недавно отвоёванные у татар причерноморские, приазовские и крымские степи были пусты, кого-то там закрепостить было невозможно и власти завлекали туда поселенцев как раз таки освобождением от различных повинностей. Иначе туда никакой идиот не двинулся бы - кто был в степном Крыму, тот поймёт.
Djoker писал(а):
В это время на Левобережье появляется ярко выраженная дворянская прослойка, которая появилась из числа бывшей казацкой верхушки - старшины. Для того, чтобы обеспечить себе их поддержку царское правительство даровало им все те права, которые имели российские дворяне.
Вот блин, какой геноцид, а? Laughing
Так значит закрепощала таки старшИна, да? А какие же претензии к москалям?
Djoker писал(а):
В 1830 году на Правобережной Украине вспыхнуло антироссийское восстание, возглавляемое польской шляхтой.
Ни убавить, ни прибавить.
Djoker писал(а):
Многие крестьяне были вынуждены эмигрировать на восток - в Сибирь, Казахстан и на другие земли. В 1914 году там находилось около 2 миллионов украинцев. Удивительно, в это же время Украина оставалась житницей Европы.
Да, действительно удивительно.. А как насчёт подумать головой? Кто же растил зерно, если все "вынуждены" были эмигрировать?

И чего они были "вынуждены"? А не потому ли, что Украина была просто перенаселена и два уехавших миллиона не подорвали производительных ресурсов?
Дальнейшие выводы делайте сами.
Djoker писал(а):
На Украине первый удар был нанесен по украинским писателям, деятелям культуры.
Не вынеся травли и преследования, покончили с собой Николай Хвилевой и Николай Скрипник.
Это тот самый Скрыпник, который был председателем Госплана Украинской ССР, который застрелился в Харькове? Это чекист, в 1921-22 гг. народный комиссар внутренних дел, в 22-27 гг. нарком юстиции, глава украинской делегации в Коминтерне, директор украинского института Марксизма-ленинизма? Мы скорбим?

А Николай Хвылёвый, это тот самый, про которого украинская Википедия пишет: психически больной, патологический садист, агент ЧК, провокатор. Лично казнил и расстреливал украинских патриотов. Большой друг жида Кагановича?
Ну и? Что с ними делать? Объявить их страдальцами, они же не москали, свои, хохлы? Закрыть глаза на то, что именно они и пускали кровь своим соотечественникам?
Или как быть? Как спасать теорию "москальского геноцида бедных украинцев", а? А Хрущёв, Каганович? Тоже москали?

Хватит, нет желания копаться в этой ерунде, не знаю, на кого и рассчитано.
Djoker писал(а):
кароче Дядя, мне 22 года
Да уж, кароче некуда Mr. Green
Djoker писал(а):
тебе не на много больше!
Ишшо один ясновидящий?))
Djoker писал(а):
Езжайте в Россию и живите там, не мешайте 62% гражданам Украины, жить в своей стране!
Ну-ну, не надо грЭться, юный орЭл =)
Djoker писал(а):
Литература, факты, и весь этот бред, без которого вы рассуждать не хотите - это флуд, так как он не привязан к духовным ценностям
К вашим "духовным ценностям" он не привязан, конечно же. А к моим - вполне)
Djoker писал(а):
Удачи, считайте себя правым и бегите за консультацией заграницу
Смешно это слышать от оранжистов, заглядывающих в рот ЕС =)

В общем, предупреждение за хамство, за рецидив закрою доступ в тему.


Бионика писал(а):
Прадед, живший около Туапсе говорил по-украински <...> (умер в середине 80-х)
Вам-то сколько тогда было))
Бионика писал(а):
А ты правда думаешь, что в ту седую древность от Карпат до Урала все люди говорили на одном языке?
Представьте себе. Более того, так было ещё лет 100-150 назад.
Бионика писал(а):
изучай и исследуй... Присоединяйся... Направляй свою энергию...
Я вот одного никак не могу понять - чего все оранжисты в теме без конца меня пытаются лечить и объяснять мне, что надо делать? Я что, просил совета, ребята? Эта тема что, посвящена мне лично?
Просто удивительно.


Татьянка писал(а):
Что, убить должны были всех?
Исходя из этого утверждения
Сонечко писал(а):
В первую очередь враги уничтожили носителей языка - интеллигенцию под предлогом борьбы с так называемым украинским буржуазным национализмом в 30-х годах.
да, всех. Всех, кто не отказался от украинского языка. Ни о каком большинстве тут речи нет. Мы разбираем Сонечкину статью.
Татьянка писал(а):
Что касается твоих замечаний по поводу наград. Были. Ну и что? Именно потому они (Сосюра и Рыльский) и остались живы.
Так они же писали по-украински =) Что же за нелогичное такое поведение компартии - одних носителей уничтожить, а других по три раза награждать высшей госпремией?
Речь же не о том, ЧТО они воспевали в своих стихах, с этим всё понятно, а о том, что они, будучи носителями ненавистного коммунистам языка не только не подверглись репрессиям, а наоборот, были окружены уважением и почётом.
Неужели ты не видишь в этом никаких неувязок?
Татьянка писал(а):
Этот выбор кто-то может назвать малодушием
Да никто этих людей ни в чём не обвиняет. Это пример, чтобы вы задумались о том несоответствии между вашими убеждениями и действительностью.
А действительность такова, что украинских писателей и поэтов в СССР никак не притесняли по нац. признаку.
Свободно творили и Рыльский, и Сосюра, и Тычина, и ещё бог знает сколько литераторов, стихи и прозу которых мы изучали в советских школах.

Тому есть и материальные подтверждения, если у вас нет никакой возможности мне поверить на слово, - книги. Огромное количество украинских книг, изданных в СССР. Думаю, и у ваших родителей на книжных полках их найдётся немало. Ну, если нет, хотите, сфотографирую что есть у меня и тут выложу. Да только, боюсь, и это не поможет..


Последний раз редактировалось: Nipsu (Ср 01 Авг 2007, 12:04), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Бионика



Возраст: 32
Зарегистрирован: 02.03.2007
Сообщения: 19
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Лука, Украина

514914СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 1:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Бионика писал(а):
Прадед, живший около Туапсе говорил по-украински <...> (умер в середине 80-х)
Вам-то сколько тогда было))

Мне было 5 лет, и кое-что я помню, а все остальное рассказывали мне родители и остальная родня - у нас про предков не забывают.

Бионика писал(а):
А ты правда думаешь, что в ту седую древность от Карпат до Урала все люди говорили на одном языке?
Представьте себе. Более того, так было ещё лет 100-150 назад.
Декко, ну вы даете Smile Это на украинском что-ли все говорили? Smile Могу точно сказать, мой род по маминой линии и больше ста лет назад говорил по-украински (Сатанов, Хмельницкая обл.) Как вы можете утверждать такую нелепость? А вообще, огромная территория, тысячи км, говорящие на одном языке - это неестественно просто. Такое положение дел может быть только тогда, когда есть рука, вводящая запреты и ограничения на жизнь и развитие местных культур. Кстати, сейчас я вам документ один дам...

Да, хотела спросить, а вы и правда хотите разобраться с историей или вам уже ничего не докажешь?

    Добавлено пользователем cпустя 22 мин., 43 сек.:


    Добавлено пользователем cпустя 31 мин., 24 сек.:
ЗАПИСКА ПО ВОПРОСУ О ЦЕНЗУРЕ КНИГЪ НА МАЛОРУССКОМЪ ЯЗЫКЕ. 1905 год
http://recult.by.ru/docs/slav/slav_06.htm
Я бы его и тут выложила, но очень он большой, к сожалению. Читайте, там много чего интересного.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Djoker




Зарегистрирован: 22.11.2005
Сообщения: 88
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Киев

514967СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 11:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Да, действительно удивительно.. А как насчёт подумать головой? Кто же растил зерно, если все "вынуждены" были эмигрировать?

Нда, глупо как то, но все же! как кто? те кто остался, те кто не имел ничего, ни скота, ни земли, те кто можно сказать были рабами, а еще выселение было тактическим ходом, так как в такой способ население имело менее здоровою и сильною свою половину, без мужей, детей!
Цитата:

К вашим "духовным ценностям" он не привязан, конечно же. А к моим - вполне)

с этим не согласен, так как логика высказываний явно указывает на отсутствие представления жизни то или иной эпохи, опять же, не представив себе мысль, нечего делать адекватный вывод! то есть, Ваши действия Декко, понятны, а вот то, за чем вы это делаете (еще раз, На РУССКОМ сайте, так еще и для русского обсуждения) понять не могу! а теперь, как вы можете понять моего прадеда, которого было выслано за куркульство, то есть, за то, что он имел одного коня. Что он думал? что он ненавидел? как ему жилось? и это только 100 лет назад, а вы говорите о гораздо позднем периоде!
Цитата:

Смешно это слышать от оранжистов, заглядывающих в рот ЕС =)

смешно слышать это! так как я и не оранжевый, но как по мне лучше быть оранжевым чем голубым! (не примите за оскорбление)-но это уже другой вопрос!

    Добавлено пользователем cпустя 12 мин., 28 сек.:
Цитата:

Украина» - это название территории, на которой уже 30 тысячелетий происходит динамичное развитие украинского народа.

Согласен, по тому и говорил ранее, что нечего искать корни в Киевской Руси, корни далеко ушли в те времена, про которые в книгах не пишется!
А есть одна книга, которую стоит читать, книга эта, как банально для здравого ума и не звучит - жизнь! Лично я думал, что этот сайт соберет людей, которые хоть по-разному думают, но в одном направлении, но как вижу, темные силы имеют огромные возможности и с помощью отданных технократии фанатиков, стараются возбуждать в человеке плохие чувства (даж на меня подействовали). И люди добрые, не стоит поднимать те темы, которые мало того, что правильно понять не можно, за отсутствием надобной информации, так и не стоит даже обсуждать, так как каждая живая частичка имеет свою, не разделимую, вечную, и по своему правильную точку зрения, точку отсчета всех мысленных процессов, которая была заложенная как прародителями, так и миропониманием каждого из нас!!

Цитата:

А Хрущёв, Каганович? Тоже москали?

Москали в теперешнем моем понимании - это те люди про которых написано в той глупой статье!


Последний раз редактировалось: Djoker (Ср 01 Авг 2007, 13:27), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sonechko




Зарегистрирован: 18.03.2003
Сообщения: 358
Благодарили 21 раз/а
Населённый пункт: Украина, Киев-Львов

514993СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 13:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Бионика, Моего мужа мамин род из Сатанова Хмельницкой области!!! Smile

_________________
Желаю Вам поверить в чудо
И самому творить добро,
Всё то, что дальше с нами будет
Мечтою сотворить дано!

Молоко - воплощение Нежности и Любви матери:
http://www.anastasia.ru/forums/topic_3196.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8120
Благодарили 2095 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

514995СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 13:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Украина» - это название территории, на которой уже 30 тысячелетий происходит динамичное развитие украинского народа.

с тридцатитысячелением вас. Когда отмечаете?
кстати, в каком паспорте написано, что 30 тыс лет назад на этой территории жили именно украинцы Smile а в крыму тоже 30 000 лет украинский народ развивался?

Smile

_________________
Определение ООП. Столпотворение.

Таблицы сравнения РП/ЭКО/Община
Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Djoker




Зарегистрирован: 22.11.2005
Сообщения: 88
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Киев

515001СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 13:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

с тридцатитысячелением вас. Когда отмечаете?
кстати, в каком паспорте написано, что 30 тыс лет назад на этой территории жили именно украинцы а в крыму тоже 30 000 лет украинский народ развивался?

Сарказм ваш меня удивляет! Вас вчера обидели?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8120
Благодарили 2095 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

515006СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 13:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Djoker, ы мне объясните, действительно 30 тыс лет назад там жили украинцы? есть свидетельсвта? выложите а потом упрекайте меня в сарказме.

ЗЫ. Не забудьте про крым. в данно мслучает достатоно документа исторической принадлежности его к украине хотя бы 100 лет назад. Хотя если есть и про 30 000 лет украинской истории крыма - тоже с удовольствием гляну.

_________________
Определение ООП. Столпотворение.

Таблицы сравнения РП/ЭКО/Община
Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Sonechko




Зарегистрирован: 18.03.2003
Сообщения: 358
Благодарили 21 раз/а
Населённый пункт: Украина, Киев-Львов

515008СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 13:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

sviet писал(а):


я считаю, что одной и той же силой душатся и так и другая культура. Вы вот много видели свободной русской культуры? покажите мне ее. неужели церетели?
и обвинять такого же заключенного как и ты, что это они виноват в вашем бедственном положении - это достатоно неразумно. разумнее найти истинную причину и истинного зачинщика. Здесь вступает в силу простое правило - кому выгодно.

знаете. Не мне точно. и не декко. попробуйте найти сами, что от этого выигрывает.


Света, я что-то первый раз слышу, что русский язык и русскую культуру кто-то притеснял. КТО??? Или, может быть это украинский или грузинский язык учили во всех республиках СССР?

_________________
Желаю Вам поверить в чудо
И самому творить добро,
Всё то, что дальше с нами будет
Мечтою сотворить дано!

Молоко - воплощение Нежности и Любви матери:
http://www.anastasia.ru/forums/topic_3196.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

515044СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 15:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Бионика писал(а):
Так как украинский народ неотделен от своей родной земли и развивается вместе с ней, то Украина – это также имя украинского геосоциального организма, многотысячелетнего и многомилионного коллективного существа.
<...>
Украинцами были все племена и этносы, родившиеся на украинской земле: арии, самары-кимеры, сколоты, анты, русы, казаки.
Бионика, неужели Вы не понимаете потрясающую дебилистичность такого утверждения? Если нет, я не стану пытаться Вам объяснять по новой /на первой странице темы об этом сказано достаточно/, вряд ли у меня что-то получится.

Надеюсь, остальным понятен уровень подобных "исследований", в какие бы наукообразные обёртки их ни засовывали.
Бионика писал(а):
«о нем же Оукраїна много постона» («Ипатиевская летопись»)
Ну что ж, Ипатьевская так Ипатьевская..

Приведённый фрагмент относится к 1187 г. Это самое раннее упоминание в сохранившихся документах слова "Украина".

Речь в этом фрагменте идёт о походе русских князей Святослава Всеволодовича, Рюрика Ростиславича и Владимира Глебовича на половцев

Цитаты оттуда, слегка адаптированные, т. к. там оригинал с присущим ему древнерусским письмом
Ипатиевская летопись писал(а):
... и крепокъ на рати . всегда бо тосняся на добра дела . княземъ же Роускимъ идоущимъ на ня . ...
Половци же слышавше уже идоуть на ня князи Роустии . бежаша за Днепръ . князем же Роускимъ не лзя бе ехати по ни . ...
Как видно, речь о РУССКИХ, а не УКРАИНСКИХ князьях.

Поход не сложился, потому что предупреждённые половцы успели отойти за Днепр. С наступлением весны переправа через Днепр для князей стала невозможной, и они вынуждены были возвращаться в родные пенаты. На этом пути заболел Владимир Глебович и вскоре умер.
Ипатиевская летопись писал(а):
и плакаша по немъ вси Переяславци . бе бо любя дроужиноу . и злата не сбирашеть . имение не щадяшеть . но даешеть дроужине . бе бо князь добръ . и крепокъ на рати . и моужествомъ крепкомъ показаеся . и всякими добродетелями наполненъ . о нем же Оукраина много постона ?
То есть оплакивала не вся Русь, а "Оукраина", т. е. "все Переяславцы" - приграничье, где он княжил и нёс "пограничную" службу, защищая русские княжества от вторжения половцев.

Кстати, "?" стоит в сайтовой версии оригинала текста /сайт украинский/, что думающего человека тоже натолкнёт на некоторые размышления.

Цитаты про другие "украины" из этой же Ипатьевской летописи приводил на первой странице темы. Из других летописей примеры "украин" приводил veseli_drug.
Повторяться не буду, кто хочет - перечитывай.

Слова "украинец" в Ипатьевской летописи, конечно же, нет. Зато "руский", "русин", "Русь" - множество раз.

Из всего этого вполне ясно, что данная "Оукраина" не более, чем топоним, но отнюдь не политоним.
Бионика писал(а):
он пришел в Скифии земли (pervenit ad Scythiae terras),которые на языке их Ойум назывались (quae lingua eorum Oium vocabantur)» (фрагмент 27).
<...>
То есть, готы пришли в «край Оі», или «Оу-краину», как называли свою родину коренные жители Скифии-Скуфии, и как до сих пор называют ее украинцы.
Oi = Украина. Ну что на это сказать? 8O
В латинской фразе слова "край" НЕТ!
Бионика писал(а):
Автор: Игорь В. КАГАНЕЦ. Заведующий Лабораторией психоинформатики Центра по изучению информационных проблем территорий НАН Украины (г. Киев).
<...>
Хотите подискуссировать - милости просим прямо к автору.
Об чём? О технологиях псхиоинформативной промывки мозгов? В этом он специалист, видно по статье.
Или о вопросах этимологии и истории, к которым ентот КАГАНЕЦ никакого отношения не имеет?

А я вот склонен в вопросах истории больше доверять специалистам, а не психотехнологам, и русским людям, а не каганцам.
доктор исторических наук, профессор, академик НАН Украины и нескольких зарубежных академий, виднейший специалист по Киевской Руси, народный депутат П. П. Толочко. писал(а):
Считаю глубоко несправедливым, что наши "патриоты", обращаясь к древней истории, стыдливо обходят название "Русь": не русская княгия Ольга, а украинская, не Киевская Русь, а Украинское государство в VIII-XII вв., не крещение Руси, а крещение Украины. Для чего это? Чтобы собственными руками углубить свои родовые корни? Ведь везде в источниках есть слово "Русь". Историю по собственному хотению перекроить невозможно. Исследователь не должен стремиться кому-то угодить. Главная цель учёного - её величество Истина...

Бионика писал(а):
Это на украинском что-ли все говорили?
На русском, голубушка, почитайте, на каком языке Ипатьевская летопись написана. Хотя бы. Прежде чем верить на слово каганцам =)
Бионика писал(а):
Могу точно сказать, мой род по маминой линии и больше ста лет назад говорил по-украински (Сатанов, Хмельницкая обл.)
500 лет Ваши предки были холопами польского пана. Поэтому они говорили и сто и триста лет назад на польско-русском суржике. Можете его называть украинским)
Бионика писал(а):
А вообще, огромная территория, тысячи км, говорящие на одном языке - это неестественно просто.
И что же тут неестественного? А почему Вам не кажется неестественным то, что на "огромной территории" все едят ложками? Носят штаны? Моют руки перед едой?) Тоже, наверное, "рука" насадила?
Бионика писал(а):
Кстати, сейчас я вам документ один дам...
Потом посмотрю, что там......
Бионика писал(а):
Да, хотела спросить, а вы и правда хотите разобраться с историей или вам уже ничего не докажешь?
Докажешь, если доказывать. Надеюсь, понятно сказано? Very Happy


Последний раз редактировалось: Nipsu (Ср 01 Авг 2007, 18:05), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
RRUSS
515051СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 15:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы.
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
Дмитрий Деревицкий
515054СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 15:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы.
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
Бионика



Возраст: 32
Зарегистрирован: 02.03.2007
Сообщения: 19
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Лука, Украина

515055СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 15:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dekko, Sviet и всем! А все-таки, правда, для чего создана эта тема? Для установления истины? Но в этом случае, надо установить железное правило ОБЪЕКТИВНОСТИ, НЕПРЕДВЗЯТОСТИ и КУЛЬТУРЫ ВЕДЕНИЯ ДИСКУССИИ (то есть, оставить все свои ужасно поверхностные саркастические суждения за форумом). Согласны?

История – это такая сложнейшая головоломка, что никто из нас, даже на основе чтения нескольких десятков книг, не может устанавливать истину в последней инстанции. Это работа всей жизни, на основе чистого научного анализа, сопоставления, работы с огромнейшими архивами документов, не говоря уже об анализе нерусских архивов и летописей (ведь для этого требуются познания нескольких иностранных языков, да еще и древних). Кто-нибудь из нас готов к этому?
А так, вести тему ради смутного удовольствия от насмешек – дело невысокой культуры и духовности. Будьте добры, поддержите меня те, кто понимает о чем я хочу сказать Smile Радости и Любви!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ё




Зарегистрирован: 14.06.2007
Сообщения: 65

Населённый пункт: Ёйск

515077СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 16:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

История – это такая сложнейшая головоломка, что никто из нас, даже на основе чтения нескольких десятков книг, не может устанавливать истину в последней инстанции. Это работа всей жизни, на основе чистого научного анализа, сопоставления, работы с огромнейшими архивами документов, не говоря уже об анализе нерусских архивов и летописей (ведь для этого требуются познания нескольких иностранных языков, да еще и древних). Кто-нибудь из нас готов к этому?

Думание – это такая сложнейшая головоломка, что НИКТО ИЗ НАС, даже на основе произведения нескольких десятков мыслей, не может устанавливать простых логически непротиворечивых выводов. Это работа всей жизни, на основе чистого научного анализа, сопоставления, работы с огромнейшими архивами документов, не говоря уже об анализе нерусских архивов и летописей (ведь для этого требуются познания нескольких иностранных языков, да еще и древних). Кто-нибудь из нас готов к этому? НЕТ! Не заставляйте нас думать! Мы свободные люди!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

515079СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 16:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dimitrius, не хулигань =)

Sonechko, удаляю все сообщения, не относящиеся к сабжу темы. В соответствии с Правилами форума /прочтите/.
Sonechko писал(а):
Света, я что-то первый раз слышу, что русский язык и русскую культуру кто-то притеснял. КТО???
Если Вы о чём-либо первый раз слышите, это вовсе не значит, что этого нет.

Поинтересуйтесь, что такое орфографическая реформа 1917 - 1918 гг.


Бионика
Цитата:
Dekko, так плеваться на все и всех может любой... Для этого большого ума не нужно.
Предупреждение за оскорбление. Будете продолжать - закрою доступ в тему.

Ё!!)
Image Image


Последний раз редактировалось: Nipsu (Ср 01 Авг 2007, 16:33), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
RRUSS
515083СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 16:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы.
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
Sonechko




Зарегистрирован: 18.03.2003
Сообщения: 358
Благодарили 21 раз/а
Населённый пункт: Украина, Киев-Львов

515084СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 16:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dekko, А потом ещё будешь говорить, что украинцев не притесняли и не уничтожали. Ты сам своим примером здесь это показываешь. И ты - не украинец, хоть и живёшь в Харькове. Останешься скоро тут сам со своими глупостями.

_________________
Желаю Вам поверить в чудо
И самому творить добро,
Всё то, что дальше с нами будет
Мечтою сотворить дано!

Молоко - воплощение Нежности и Любви матери:
http://www.anastasia.ru/forums/topic_3196.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

515092СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 16:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Dekko, оставайся тут сам со своими глупостями.
Всего доброго, Sonechko =)


Последний раз редактировалось: Nipsu (Ср 01 Авг 2007, 16:23), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Бионика
515093СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 16:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы.
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
Shambo



Возраст: 38
Зарегистрирован: 04.10.2005
Сообщения: 3716
Благодарили 202 раз/а
Населённый пункт: Russia

515098СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 16:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Василий настаиваю на возвращении темы в раздел Наша история. Т.к. сам автор темы придерживается указанного предназначения, следит за темой, саму тему направляет в русло исследования исторических фактов. Т.о. считаю необходимым помогать автору темы снижать флейм и флуд в ней, как эмоциональные выпады на автора например, поддерживать размещение ссылок на исторические документы и факты раскрывающие настоящую историю.
И вообще меня очень смущает, что люди прочитавшие книги ЗКР, где открытым текстом пишется, что ранее на территории нынешних России, Украины, Белоруссии, Франции, Индии , Китая жили ведруссы, так проявляют себя в этой теме.
Мне кажется , что всех смущает слово русский. Но ведь фактически рус, значит светлый. Господин Трехлебов например вообще говорит что раса, рус, значит человек с белой кожей, светлый, святой. А раса в нынешнем понимании ранее делилась на четрые по цвету глаз. И причем каждой из них было свойственен некая объединяющая характеристика. Например сероглазые, так скажем лидеры, организаторы, руководители, кареглазой расе свойственна нек-рая решительность , воинственность. Еще были зеленоглазые и синеглазые. т.е. ведрусс не значит ведический русский (старый русский), а скорее Светлый, Белый живущий по Ведам.
Хотя толку то обьяснять ....

_________________
Исполнение основ Дхармы: защита брахманов, женщин, детей, стариков и коров-вся вселенная стоит только на этих 5 основах. Исполняющий Дхарму есть сам Абсолют.
http://kaula-dharma.ru/
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8120
Благодарили 2095 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

515103СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 16:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

А раса в нынешнем понимании ранее делилась на четрые по цвету глаз.

но теперь то мы понимаем, что лучше всего за человека говорит не цвет его глаз, а образ его Жизни. более надежный критерий Smile

_________________
Определение ООП. Столпотворение.

Таблицы сравнения РП/ЭКО/Община
Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
RRUSS



Возраст: 31
Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 93

Населённый пункт: Москва

515108СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 16:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Shambo, поддерживаю тебя Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Sonechko




Зарегистрирован: 18.03.2003
Сообщения: 358
Благодарили 21 раз/а
Населённый пункт: Украина, Киев-Львов

515113СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 17:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dekko, и тебе всего самого хорошего. Желаю тебе поскорее найти самого себя! Добра, Любви и светлых чистых мыслей!

_________________
Желаю Вам поверить в чудо
И самому творить добро,
Всё то, что дальше с нами будет
Мечтою сотворить дано!

Молоко - воплощение Нежности и Любви матери:
http://www.anastasia.ru/forums/topic_3196.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
love_harbinger




Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 7392
Благодарили 19 раз/а
Населённый пункт: Kursk - Greece

515124СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 17:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Василий настаиваю на возвращении темы в раздел Наша история
Пока не даю согласия, до тех пор пока участники темы будут общаться без излишних эмоциональных выпадов. Может быть дня через два она будет снова готова вернуться на прежнее место.

_________________
...От южных морей до полярного края...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Djoker




Зарегистрирован: 22.11.2005
Сообщения: 88
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Киев

515126СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 17:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Современная наука, несомненно, предпочитает навязывать культурному обществу, как установленные факты, гипотезы, основанные на личных излюбленных представлениях, и вместо знания предлагает свои собственные догадки, называя их «научными заключениями».

интересная мысль! не правда ли?не моя, но примерно это хотелось подчеркнуть
Цитата:

где открытым текстом пишется, что ранее на территории нынешних России, Украины, Белоруссии, Франции, Индии , Китая жили ведруссы, так проявляют себя в этой теме.

Поддерживаю, и согласен с тем, что корни именно ведрусские, да, пусть "Рус" звучит, но это не говорит о том, что украинец это всего лишь явление, не имеющее историю, и не упомянуто в ней! на протяжении 1000 лет как минимум, это явление развивалось, воспитывалось, и сейчас поправу имеет свое внешнедержавное название Украина, со своей культурой, языком, землей и людьми. Они имеют много родственником, много кровных связей, но предпочитают жить в своем, скромном доме под названием Оукраина, Украина…! Общий дом нас всю историю не устраивал, мы хотели свой, сейчас мы его получили, и должны сами его построить, без помощи и без советчиком!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Shambo



Возраст: 38
Зарегистрирован: 04.10.2005
Сообщения: 3716
Благодарили 202 раз/а
Населённый пункт: Russia

515135СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 17:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

love_harbinger, Вася в таком случае участники с излишними эмоциями будут внесены в игнор темы, а уж по воле автора их из него выпускать по истечении двух дней, а я бы сняла по истечении дней пяти-семи, чтобы у участников возникло более отрешенное восприятие.
В вопросах истории по моему надо не на эмоции давить, или еще каким либо образом манипулировать давя на чувство вины, за сделанное предками либо иными лицами, а отдавать себе отчет, в том, что события произошли, и существует не только их свидетельства, но также и отношение к ним, и также существует и трактовка, к сожалению и чаще всего излагаемая в угоду интересов.
И вообще историю надо проверять согласно картам, названиям топографическим, военным кампаниям и картам , сохранившим настоящие названия местности,а не только лишь документами и книгами. можно ли привести карты Украины 10 века? И причем не только самих украинцев но и в историях или летописях других народов и стран. Так например иногда сравнивают армянские летописи, кумранские свитки, библию. Также сморят упоминание каких либо лиц, пишущих подобное в других источниках, у других авторах, тем самым ища подтверждение их существованию и подлинности излагаемых ими фактов.

    Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 33 сек.:
Цитата:

Общий дом нас всю историю не устраивал, мы хотели свой, сейчас мы его получили, и должны сами его построить, без помощи и без советчиком!

Джокер проблема в том, что те же украинцы, к-рые знакомы сейчас с историей своего рода, и знают , что их прапредки были русскими и жили на территориях Малороссии Киевской Руси, и под игом поляков, хотят сохранить память и официально восстановить историю, хотят говорить на языке своих предков также полноценно и на таком же официальном уровне, как и на украинском. Что в этом плохого? что человек любящий свою землю, свой край, нынешнюю Украину, как свою родину хочет сохранить связи со своими предками и сохранить язык своих предков на государственном уровне? Что в этом плохого? Почему русские украинцы должны быть изгнанны с земель своих предков, со своей Родины? Только лишь, за то, что своим существованием они портят чьи то планы по стравливанию одного и того же древнего РОДА? Мешают взаимоуничтожению? Мешают прекратить эту давнюю войну?

    Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 13 сек.:
Кстати вы не первые кто кроит "свою историю" . Было уже это и в 400 году во время правления Константина, и после его смерти, и в 10 веке и в 12, 15 и позже.
Только вот история ли это, или фантазия?

_________________
Исполнение основ Дхармы: защита брахманов, женщин, детей, стариков и коров-вся вселенная стоит только на этих 5 основах. Исполняющий Дхарму есть сам Абсолют.
http://kaula-dharma.ru/
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RRUSS



Возраст: 31
Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 93

Населённый пункт: Москва

515149СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 18:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Общий дом нас всю историю не устраивал, мы хотели свой, сейчас мы его получили, и должны сами его построить, без помощи и без советчиком!

Djoker, общий дом не вас всю историю не устраивал,а жидомассонов.Например тех же американцев,которые повсюду ведут борьбу за так называемую демократию,свободу и независимость как им кажется отдельных народов и народностей.Те же Молдавия,Югославия,СССР.А зачем им это всё нужно спрашивается?А потомучто под видом поддержки маленьких культур они хотят разрушить большие.Чем меньше государство,тем легче на него влиять,управлять им.Поэтому они и делят всё что только ещё можно поделить.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8120
Благодарили 2095 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

515150СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 18:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

предлагаю изящное решение модерации (не мое): "нехороший" текст делать 5 кеглем, с обязетльной пометкой, кто и за что счел его нехорошим.
тактично, аккуратно, элегантно. кому не лень всегда може глянуть в ворде.

_________________
Определение ООП. Столпотворение.

Таблицы сравнения РП/ЭКО/Община
Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Schastliva




Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщения: 24

Населённый пункт: Kyiv

515152СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 18:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Начиная разговор о языке, следует прежде всего припомнить, что Россия - это несловянская страна. К территориям, которые населены древними славянскими племенами, можна отнести только Смоленск, Курск, Брянск - территории древних кривичей (словянизированных балтов). Остальные земли - финские, где никакие славяне никогда не жили: чудь, мурома, мордва, пермь, вятичи и другие. Самые главные топонимы исторической Московии - все финские: Москва, Муром, Рязань (Ерзя), Вологда, Кострома, Суздаль, Тула и т.д.

Эти территории были за несколько столетий завоёваны словянами, но число колонистов (которые построили возле Ладоги Новгород) было в этих краях очень мало. В редкостных городках-крепостях, основанных ободритами - русинами и норманнами (данцами и шведами), жила кучка колониальных правителей с дружиной. А 90-95% населения края було неславянскими тубильцами, которые подкорялись этим более цивилизованным оккупантам.

Языком колоний было словянское «койне» - то есть язык для общения между народами с разными диалектами и языками. (Койне – всякий общий народный язык, который возник на основе господствующего диалекта). Постепенно за много столетий местное тубельное население перенимало этот койне; в Новгородской земле, как пишет академик Янов, этот процесс занял минимум 250 лет - судя по языку берестяных грамот, который из саамского становится постепенно арийским, словянским аналитическим языком (с вынесенными за слово флексиями) и только позже нормальным славянским синтетическим языком. Кстати, про это и пишет Нестор в «Повести ...»; что саамы Ладоги постепенно выучили словянский язык Рюрика и стали после этого называться «словенами» - то есть, которые понимают слово, в противоположность «немцам» - то есть такими, которые не понимают.

Вторыми посля ладожских саамов стали перенимать словянское койне северные финские народы - мурома, весь (вепсы), чудь, но у них процесс занял значительно больше времени, а у более южных финнов непосредственно мордовской Москвы и её окружения усвоение словянского койне затянулось до петровских времён, а кое-где и сбереглись свои тубельные языки - як язык эрзя Рязани или финский говор вятичей.

Характерное «окание» населения Центральной России сегодня ошибочно считается «старословянским», хотя это - сугубо финский диалект, который какраз и отображает несовершенство словянизации края.

Во время Золотой Орды Московия на три столетия идёт к етнично родственных народов финно-угров, которых собирали под свою власть ординские цари. В этот период на язык региона делает огромное влияние тюркский язык (как часть вообще огромного влияния Азии). Показательной есть книга Афанасия Никитина (конец XV в.) про «хождение за три моря». Там автор запросто переходит с словяно-финского койне Московии на ординский язык, разницы в них не видя, а заканчивает свою книжку благодарной молитвой: «Во имя аллаха Милостивого и Милосердного и Исуса Духа Божия. Аллах великий...».

В средневековой Московии существовало одновременно несколько языков. Возлесловянское койне - как язык княжей знати. Народные языки тубильцев (финские). Тюркские языки как религиозные в период пребывания в Орде. И, наконец, болгарский язык – как язык православных текстов и религиозных культов. Вся эта смесь в результате и стала основой для теперешнего русского языка, совпадая в лексике только на 30-40% з другими словянскими языками, у которых (включая белорусский и украинский) язык это совпадение несоизмеримо выше и составляет 70-80%.

Сегодня российские лингвисты в основном сводят истоки современного русского языка только к двум составляющим: это народный язык России (совсем не словянский, а словяно-финский койне с большим тюркским и монгольским влиянием) и болгарский (древнеболгарский), он же «церковнословянский». Как третий язык России можна назвать современный литературный русский язык, который является абсолютно искусственным кабинетным изобретением, таким «эсперанто» на основании двух указанных выше языков-истоков.


Последний раз редактировалось: Schastliva (Ср 01 Авг 2007, 18:18), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8120
Благодарили 2095 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

515154СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 18:13 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

а жидомассонов.Например тех же американцев,которые

протестую. Мировые кочевники - не имеют национальносии и не привязаны физически ни к англии, ни к америке, ни к россии. При "обстоятельствах" с равных безраздичием сдадут и то и другое. уверена и по внешности их особо не отличишь. Вся соль - в мировоззрении. А оно совершенно не всегда определяется цветом глаз и местом проживания.

_________________
Определение ООП. Столпотворение.

Таблицы сравнения РП/ЭКО/Община
Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

515155СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 18:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

sviet, да у меня руки отвалятся переформатировать все "нехорошие" тексты Laughing

Бионика, ознакомился со статьёй по Вашей ссылке.
Цитата:
Комитетъ Министровъ, приступивъ въ заседаніяхъ 28 и 31 декабря 1904 г. къ обсужденію способовъ исполненія предначертаній пункта 8 Именного Высочайшаго Указа 12 декабря 1904 г. объ устраненіи изъ постановленій о печати излишнихъ стесненій и о постановленіи печати въ точно определенные пределы, между прочимъ, остановился на Высочайшихъ повеленіяхъ 18-30 мая 1876 г. и 8 октября 1881 г., коими запрещены печатаніе и изданіе на малороссійскомъ языке всякаго рода сочиненій, за исключеніемъ историческихъ документовъ, словарей и произведеній изящной словесности.
Т. е. исторические документы, словари, и произведения изящной словесности можно было и до 1876 г. издавать на местных диалектах. Где же тут притеснения?

То, что в 1904 г. диалект стали выдавать за отдельный язык, меня ничуть не удивляет, XX в. - время активной украинизации, о чём я не раз уже говорил.

Так вот, кроме перечисленных категорий остаются только учебные пособия, научные и публицистические труды, которые, и это естественно, издаются на гос. языке, которым до революции 17-го был русский. Издание отдельных учебников для каждого диалекта - дело невозможное, учитывая сколько их было по территории Российской империи.

Вот, чтобы преодолеть запрет на издание учебных пособий /на прочие виды литературы запрет не распространялся/ и была созвана комиссия. Далее идут её "убедительные" доводы.
Цитата:
По авторитетному мненію акад. А.А.Шахматова, малорусскій языкъ началъ выделяться медленно и постепенно около X в., и более или менее определился уже къ XI веку.
Все могут прочесть Ипатьевскую летопись на которую давал ссылку несколько сообщений тому назад. Причём, текст размещён на украинском ресурсе, так что происки "москалей" исключены.

Также всем предлагаю прочесть в оригинале Слово о полку Игореве.
После прочтения прошу всех самим сделать выводы о том, на каком языке написаны тексты. Лично у меня сомнений нет - это русский язык. Ничего общего с мовой он не имеет.
Цитата:
Въ отношеніи діалектовъ малорусскій языкъ распадается на два крупныхъ наречія: южно-малорусское или украинско-галицкое и северно-малорусское, причемъ каждое из названныхъ наречій имеетъ свои говоры и подговоры. Литературно-обработаннымъ является южно-малорусское наречіе. Въ Галиціи это наречіе служитъ языкомъ науки и преподаванія въ низшей, средней и высшей школе, съ примесью местныхъ народныхъ элементовъ.
Ну да, конечно. Собственно, из "украинско-галицкого" и вылепили в дальнейшем украискую мову. Не буду напоминать, что Галичину и по сей день называют восточной Польшей сами аборигены края, прожившие под ляхами 600 лет.
Цитата:
Въ лирике Слова о Полку Игореве и Слова о погибели земли русской, въ преданіяхъ Древней летописи уже сквозитъ южно-русская духовная стихія.
Ага, ну да ссылки дал уже. Ну, ещё раз - Ипатьевская летопись. Что там сквозит? Я так и не заметил.
Цитата:
Въ языке слободскоукраинскаго философа и поэта XVII в. Г.С.Сковороды ясно обнаруживается малорусская народная стихія.
А это уже откровенное враньё. У меня есть Сад божественных песен, там дан как русский оригинал, так и перевод на современный украинский язык.
Цитата:
Въ 60-е годы выдвигается Кіевщина въ лице Шевченка и съ этого времени малорусская литература получаетъ общее признаніе въ славянстве и въ Западной Европе.
Уже писал о том, что свои дневники Т. Шевченко писал на чистейшем русском языке. Дневники люди пишут для себя лично, значит родным для него был русский. Язык, на котором он писал стихи, был синтезирован из различных приграничных диалектов, что является общеизвестным фактом.

Кстати, часть стихов, и, по моему мнению, лучшая в поэтическом отношении, написана по-русски. Мастерство, с каким они сделаны, исключает возможность предположения, что русский для Тараса Шевченко был иностранным.

Дальше я не буду закапываться в эту статью, так как уже и так видна её несерьёзность. А время не казённое.


Sonechko писал(а):
Dekko, А потом ещё будешь говорить, что украинцев не притесняли и не уничтожали. Ты сам своим примером здесь это показываешь.
Сонечко-Оксаночко, я Вас притеснил и уничтожил?) Простите, ради бога, у меня и в мыслях не было =)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Schastliva




Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщения: 24

Населённый пункт: Kyiv

515163СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 18:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Почему сегодняшний русский язык больше похож на болгарский и сербский языки, чем на белорусский и украинский? При этом в одну языковую группу с русским относят почему-то именно эти два языка, а не болгарский и сербский. Это кажется удивительным, ведь територриально Россия не граничит с Балканами, а граничит с белорусами и украинцами, у которых в языках почти нет никакого болгарского влияния, а если он и находится, то это - привнесённые уже через Россию балканские языковые реалии.

В этом и дело, что в России своих коренных словян не было — словянское население Новгорода и Пскова было полностью уничтожено Московией в 15 – 16 веках. А потому изучение тубильцами Московии словянского языка шло через религию, которая опиралась на болгарские тексты. Вот почему мордва Рязани, Москвы, Тулы, Костромы, Вятки, Мурома и других финских земель познавала словянский язык от болгарского языка - не имея своего местного словянского.

А вот у Белоруси и Украины ситуация була другой: тут местное население все-таки имело народные словянские говоры, которые и не позволили внедряться болгарской лексике из православных книг, подменяя свою извечную местную словянскую лексику.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
love_harbinger




Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 7392
Благодарили 19 раз/а
Населённый пункт: Kursk - Greece

515167СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 18:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Василий прием?
Добавьте и RRUSS, и тема может отправляться обратно в исторический.

_________________
...От южных морей до полярного края...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
RRUSS



Возраст: 31
Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 93

Населённый пункт: Москва

515169СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 18:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

сегодняшний русский язык больше похож на болгарский и сербский языки, чем на белорусский и украинский

Schastliva, это болгарский,сербский,белорусский и украинский похожи на русский,а не наоборот как ты пишешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
RRUSS
515176СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 19:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы.
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

515178СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 19:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Schastliva, подобную переписку с хранителями ведите через ЛС /кнопочка внизу сообщения/

Schastliva писал(а):
Это сообщение, конечно, не по теме, надеюсь, меня не удалите?
Если будете писать в теме "не по теме", что называется "флуд" и является нарушением правил форума /рекомендуется прочитать/, удалим, как пить дать =)

Оскорбительные сообщения Сонечка и Бионики я, как автор темы, поудалял, поэтому Вы их и не видите. Но они были.

Schastliva писал(а):
Почему сегодняшний русский язык больше похож на болгарский и сербский языки, чем на белорусский и украинский?
По той причине, что сегодняшний украинский язык - продукт смешения русского с польским, причём процент полонизмов искусственно увеличивается.

К Вам вопрос. Если украинский является исконным языком жителей данной территории, почему Ипатьевская летопись /см. ссылку выше/ и Слово о полку Игореве /там же/ написаны на языке, мало общего имеющим с укр. мовой, но весьма близком к современному русскому, по крайней мере всё понятно и без перевода?

Второе: современные болгары являются результатом смешения славян с булгарами, обитавшими на широких территориях от Кавказа до Днепра. Булгары непосредственно контактировали с восточнославянскими племенами, чем вполне можно объяснить сходство их языков. В VII в их часть осела за Дунаем, создав там Дунайскую Болгарию.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8120
Благодарили 2095 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

515224СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 21:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ка же мне все-таки нравится эта тема, рожденная кагановичем, ала когеном - какая-такая фамилия была:
Цитата:

так как украинский народ неотделен от своей родной земли и развивается вместе с ней, то Украина – это также имя украинского геосоциального организма, многотысячелетнего и многомилионного коллективного существа.
<...>
Украинцами были все племена и этносы, родившиеся на украинской земле: арии, самары-кимеры, сколоты, анты, русы, казаки.

ну прелесть. Самое смешное. что и за нашими типа "скинхедами" и прочими " истинными русичами" те же уши каганские явствено видны.
Механизмик такой.
способствующий далеко не единению...

ух и умные они, чертяки. Ну действительно кто самовольно решится отрицать таки приятные "научные" (ну для масс да - как бы научные Smile ) выводы, что именно он - прародитель мира, и одновременно надежда и опора цивилизации.

Так понимаю, потом церкви делили тоже темиже ножницами, что и народы.
Мило.

_________________
Определение ООП. Столпотворение.

Таблицы сравнения РП/ЭКО/Община
Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

515242СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 22:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Возвращаемся к статье, ссылку на которую дала Бионика. Вкратце: речь о "Записке по вопросу о цензуре книгъ на малорусскомъ языке", составленной комиссией Харьковского университета в 1905 г.
Кой-что об этом уже было здесь, где я утверждал, что это -
Цитата:
Въ языке слободскоукраинскаго философа и поэта XVII в. Г.С.Сковороды ясно обнаруживается малорусская народная стихія.
сущая ложь

Итак, чтобы не быть голословным - фотофакт

Image

Image
Это всё лишний раз подтверждает то, что идеология украинства базируется на искажениях и подтасовках исторических фактов в целях придать доктрине "научную" обоснованность и искусственно распространить историю украинского народа вглубь веков.

Я опять получу обвинение в ненависти "к своему народу" от щирых и свидомых, но что делать, Григорий Саввич писал по-русски!
Этот бродячий философ-поэт ходил по моей /в хорошем смысле слова) земле и писал на языке, который никаким образом не может быть назван даже "малороссийским", не то чтобы украинским. Это нормальный русский язык.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Shambo
515301СообщениеДобавлено: Чт 02 Авг 2007, 2:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы.
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
love_harbinger
515302СообщениеДобавлено: Чт 02 Авг 2007, 2:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы.
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
John




Зарегистрирован: 01.03.2002
Сообщения: 202
Благодарили 1 раз/а


515329СообщениеДобавлено: Чт 02 Авг 2007, 8:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ладно так и не дочитал

Хотя тема интересная, полезная + нужная ...

Я тут недавно прочитал кто голодомор сделал. Оказывается Ольга убила на свадьбе Хазарина, который пошел к ней свататься сразу, как убил ее Мужа.

До того был Хазарский коганат, некое объединение многих народов, где правили выходцы из Армении, которые в свою очередь, присоединились к армянам, являясь потомками ветви израилевой, сбежавшими туда.

Так вот, в отличие от других потомков, они считают себя главными, потому что остальные рассеялись по земле, а они смогли возглавить людей.

Хазарский каганат занимался отловом украинцев и продажей их в Рим, так как там была постоянная убыль рабов.

Это достало всех и украинцы раздолбали каганат.

Когда каганатовцы пришли к власти в России, они показали потомкам Ольги, что к чему

(здесь украинцы - в смысле русские, те которые поближе к Киеву)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователяAIM Address
Светлана К.
515345СообщениеДобавлено: Чт 02 Авг 2007, 9:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы.
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
Djoker
515375СообщениеДобавлено: Чт 02 Авг 2007, 11:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы.
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
Ё
515400СообщениеДобавлено: Чт 02 Авг 2007, 12:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы.
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
Djoker
515401СообщениеДобавлено: Чт 02 Авг 2007, 12:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы.
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
Ё
515432СообщениеДобавлено: Чт 02 Авг 2007, 13:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы.
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
Djoker
515450СообщениеДобавлено: Чт 02 Авг 2007, 14:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы.
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
Russe




Зарегистрирован: 25.08.2004
Сообщения: 181

Населённый пункт: Киев/Александровка-Отрадное

515451СообщениеДобавлено: Чт 02 Авг 2007, 14:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Schastliva, прочитал написанное вами. Очень интересная точка зрения.
Попытался найти первоисточник и вышел на сайт
http://www.kominarod.ru/ , который является " Независимым финно-угорским порталом".
Краткий перечень статей на этом сайте:
"Нерусский русский язык", собственно откуда и взят ваш пост;
"Русские -предки индейцев";
"Тверская область признала свое финно-угорское происхождение"
и многие другие статьи такого же русофобского содержания.
Поэтому, извините, рассматривать с научной точки зрения ваши посты, просто легкомысленно. Там просто выдранные из контекста фразы.
Кстати прочтите записки путешественика Ивана Никитина " Хождение за три моря" в оригинале, он есть в интернете. Вы будете очень удивлены. В Индии он разговаривал без толмача, и принимали его брахманы- высшее духовенство, потому, что он говорил на их исконном языке.

Djoker, вы приводите статьи взятые с Кавказцетра. Кто стоит за этим центром, надо рассказывать?

_________________
Поселение "Горная долина" п.Александровка
Катав-Ивановский р-он, Челябинской области.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Djoker
515452СообщениеДобавлено: Чт 02 Авг 2007, 14:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы.
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
Djoker
515459СообщениеДобавлено: Чт 02 Авг 2007, 14:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы.
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
Ё
515460СообщениеДобавлено: Чт 02 Авг 2007, 14:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы.
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
Schastliva




Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщения: 24

Населённый пункт: Kyiv

515463СообщениеДобавлено: Чт 02 Авг 2007, 14:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 12 сек.:
Russe писал(а):
Schastliva, прочитал написанное вами. Очень интересная точка зрения.
Попытался найти первоисточник и вышел на сайт
http://www.kominarod.ru/ , который является " Независимым финно-угорским порталом".
Краткий перечень статей на этом сайте:
"Нерусский русский язык", собственно откуда и взят ваш пост;
"Русские -предки индейцев";
"Тверская область признала свое финно-угорское происхождение"
и многие другие статьи такого же русофобского содержания.
Поэтому, извините, рассматривать с научной точки зрения ваши посты, просто легкомысленно. Там просто выдранные из контекста фразы.
Кстати прочтите записки путешественика Ивана Никитина " Хождение за три моря" в оригинале, он есть в интернете. Вы будете очень удивлены. В Индии он разговаривал без толмача, и принимали его брахманы- высшее духовенство, потому, что он говорил на их исконном языке.

Djoker, вы приводите статьи взятые с Кавказцетра. Кто стоит за этим центром, надо рассказывать?


Russe, статья, выложенная мною здесь и переведённая с украинского языка, взята мною с сайта:

http://observer.sd.org.ua/news.php?id=10108

Russe, не делайте поспешных и предвзятых выводов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Djoker
515472СообщениеДобавлено: Чт 02 Авг 2007, 14:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы.
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
Ё
515474СообщениеДобавлено: Чт 02 Авг 2007, 14:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы.
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

515478СообщениеДобавлено: Чт 02 Авг 2007, 15:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Djoker писал(а):
Страна готовится вернуть из-за границы 5 миллионов соотечественников
Тут надо отметить один принципиально важный момент. Речь в теме идёт не о "возвращения в Россию соотечественников", хотя эта идея где скрыто, где явно постоянно выявляется у моих оппонентов:
Djoker писал(а):
Езжайте в Россию и живите там, не мешайте 62% гражданам Украины, жить в своей стране!
так вот, ничего не буду говорить про Узбекистан и Казахстан, но отсюда никто никуда ехать не собирается, по той простой причине, что это наша, родная, РУССКАЯ земля. Я не вижу никаких причин её считать "украинской".
<