Создавая РП, надо думать и о том, когда придётся покинуть этот мир.

Мегрэ написал о создании погостов в рощице на каждом прселении.
Но вряд ли это возможно. Тысячелетние традиции требуют другого - чистое, обще-выделенное место, санитарно-гигиеническое и т.п.

Какой у кого опыт?
Или все думают жить вечно?

Или хотят быть похороненными на городском (соседней деревни) кладбище?



--
Исправлено Shambo Пн Мар 10, 2008 8:32 pm

Grits,

Цитата:

Мегрэ написал о создании погостов в рощице на каждом прселении.

Мегре не писал о создании погостов.

Цитата:

Но вряд ли это возможно.

почему невозможно хоронить близких в родовом поместье?

Цитата:

почему невозможно хоронить близких в родовом поместье?

А кто ж даст? Когда человек умирает дома, надо вызвать участкового и врача, чтобы засвидетельствовать смерть. Потом, если покойный не наблюдался в поликлинике и у него нет диагноза, вне зависимости от возраста делают вскрытие в обязательном порядке (по крайней мере так было с моей 84х летней бабушкой). А тело из морга тоже просто так не выдадут - надо подтвердить или место на кладбище или заказ на кремацию. И прах выдают тоже только после покупки места либо в колумбарии, либо на кладбище. Вот такая система

maria71, думаю, что это примерно та же проблема, что и с рождением детей дома. Со временем всё встанет на свои места.
Да, сейчас для засвидетельствования смерти нужен документ установленной формы о смерти, выданный медицинской организацией или частнопрактикующим врачом.
Вскрытие может не произвордиться "По религиозным или иным мотивам в случае наличия письменного заявления членов семьи, близких родственников или законного представителя умершего либо волеизъявления самого умершего, высказанного при его жизни, патолого-анатомическое вскрытие при отсутствии подозрения на насильственную смерть не производится" - из "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан". И про места погребения - захоронение в поместье не противоречит даже действующим "санитарным нормам". Все дело в привычке госорганов, которые занимаются этими вопросами. Привыкнут со временем

Ну что ж, хорошо бы так. Вот только справок придется собрать..... У нас же без бумажки никак.

maria71, а вот интересно - если не будет справки о том, что умер человек? За сокрытие смерти, вроде бы, нет ответственности. Ну и пусть себе числится в ЗАГСе

Оля, я не знаю, есть ли ответственность за сокрытие смерти, но мне кажется, такой поступок так всколыхнет систему, что не обрадуешься. Ведь существуют разные там собесы и т.д. Если человек долгое время отсутствует, а родственники не говорят, где он, могут и уголовное дело завести, причем родственники окажутся главными подозреваемыми, а в этом случае эксгумация и вскрытие неизбежны. С Системой еще долго придется бороться.

Очень надеюсь, что я не права.

maria71, вот еще задача для Родной партии - законодательно узаконить возможность захоронения в Родовых поместьях.

Про сокрытие смерти... у нам не дадут спокойно похоронить в поместье. А вот с прахом, т.е. после кремации. Можно же и "дома" прах держать или с горы развеить... Можно это в завещании продумать: типа, прах мой развеять над любимой "дачей".

Fishka, в том то и дело, что без разрешения на захоронение с какого-нибудь кладбища прах не выдают. Если только купить ячейку и оставить её пустой.

Вообще что-то тема мрачноватая. У нас вроде пока еще об этом думать рано. Девчата, давайте жить, а там посмотрим

1. Рождение ребёнка - бизнес: справка, свидетельство о рождении, крещение, коляска, прививки, ... страхи системы о болезнях, о умственном отставании, о возможной смерти и т.д. Каждый пинтик системы хочет получить свою дольку загоняя счастливых родителей в нищету.
2. Свадьба - бизнес: регистрация, венчание, шик, свадебное платье, ресторан-кафе, а сколько страшных примет - не скупись, а то жизнь будет в скудости и т.д. - загон системы в долговую яму.
3. Похороны - бизнес системы. Горю не помочь (да пошли все...), если воспринимать уход из телесной жизни, как горе.

Спасает общинная (родовая) система жизни - типа родовых поселений, объединённых в Родину.
Скопление мертвечины в отчуждённых зонах (кладбищах) - отгнивающая церковная система, а крематории уничтожают дух предков, или другими словами идёт уничтожение ангелов-хранителей. А это значит что человек теряет интуицию.
Это порождённая системой бесконечная эволюция мысли разрушения, чтобы человека превратить не только в раба, а и в послушного робота.
Нужна ли нам такая высокая духовность владык?

Можно купить место на кладбище и поставить там крест, а похоронить в поместье. Коряво, но как временная мера подойдет.

"Без бумажки ты какашка, а с бумажкой - человек!"

К сожалению лозунг работает без сбоев...

Дикий Карел писал(а):

Можно купить место на кладбище и поставить там крест, а похоронить в поместье. Коряво, но как временная мера подойдет.

Я тоже думаю, что можно сделать так. Только можно и без креста, просто холмик сделать.

Большая проблема...

1. Проблема ли? Как быть в РП с умирающими в своё время?...
В РП на 1га пусть в среднем каждые 70 лет нужно хоронить двоих. 2мх3м=6кв.м в 70лет, 12 кв.м. - через 140 лет. 24кв.м через 210 лет. Но 24кв.м. - это даже в 4 раза меньше одной сотки, а в 1га - имеется сто соток. Поблемы никакой.
Новая образовавшаяся семья - новый гектар, или наследственный гектар. Могилки-холмики зарастут, сравняются с поверхностью земли и всех делов.
Вот только для церковников это будет трагедией - магико-шаманские ритуары отпадут за непотребностью.

2. Надуманная проблема (бизнес):
шаг 1. 1. закопать в могилку. 2. кремировать, 3. или... (в других религиях?).
шаг 1.1. 1. посадить на могилке деревце. 2. поставить крест. 3. поставить полумесяц. 4. поставить каменную плиту. 5....
шаг 1.2. 1. в крематории. 2. в обжигательных печах (по Навуходоносору) .

..... думайте дальше, надоело. Кому нужны эти сложности? А проще - избавиться от прихлебателей чинушных .....

1. Умирают каждые 50 лет.
2. Мы живём не в вакууме. Законы надо соблюдать (пока других нет). И могилки в поселении (маленькие погосты) должны соответствовать элементарным сан-эпидем требованиям.

Кто знает эти сан-эпидем требования для захоронений людей?
Вы уверены, что сможете соблюсти их?
Ваши предки их смогут соблюсти?

Вообще, даже животные для ухода в Мир иной выбирают определённые места.
Умеет кто выбирать эти места для могил предков?

А я бы хотел, чтобы моя "могила" в Поместье выглядела вот так:
http://www.membrana.ru/articles/inventions/2004/09/15/224200.html

По-моему, для РП - идеальный вариант.

Grits писал(а):

1. Умирают каждые 50 лет.

8O

КТО умирает каждые 50 лет?

Grits,

Цитата:

Кто знает эти сан-эпидем требования для захоронений людей?

СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03
Класс V - санитарно-защитная зона 50 м
7. Закрытые кладбища и мемориальные комплексы, кладбища с погребением после кремации, колумбарии, сельские кладбища.

СанПиН 2.1.1279-03
II. Гигиенические требования к размещению кладбищ,
зданий и сооружений похоронного назначения
2.1. Размещение, расширение и реконструкция кладбищ, зданий и сооружений похоронного назначения осуществляются в соответствии с действующей градостроительной документацией (генеральными планами городов и других поселений, проектами детальной планировки территорий и др.) и регламентируются настоящими и другими действующими санитарными правилами и нормами.
2.2. Не разрешается размещать кладбища на территориях:
- первого и второго поясов зон санитарной охраны источников централизованного водоснабжения и минеральных источников;
- первой зоны санитарной охраны курортов;
- с выходом на поверхность закарстованных, сильнотрещиноватых пород и в местах выклинивания водоносных горизонтов;
- со стоянием грунтовых вод менее двух метров от поверхности земли при наиболее высоком их стоянии, а также на затапливаемых, подверженным оползням и обвалам, заболоченных;
- на берегах озер, рек и других открытых водоемов, используемых населением для хозяйственно-бытовых нужд, купания и культурно-оздоровительных целей.
...
2.4. Участок, отводимый под кладбище, должен удовлетворять следующим требованиям:
- иметь уклон в сторону, противоположенную от населенного пункта, открытых водоемов, а также при использовании населением грунтовых вод для хозяйственно-питьевых и бытовых целей;
- не затопляться при паводках;
- иметь уровень стояния грунтовых вод не менее чем в 2,5 м от поверхности земли при максимальном стоянии грунтовых вод. При уровне выше 2,5 м от поверхности земли участок может быть использован лишь для размещения кладбища для погребения после кремации;
- иметь сухую, пористую почву (супесчаную, песчаную) на глубине 1,5 м и ниже, с влажностью почвы в пределах 6 - 18%.
2.5. Кладбища с погребением путем предания тела (останков) умершего земле (захоронение в могилу, склеп) размещают на расстоянии:
- от жилых, общественных зданий, спортивно-оздоровительных и санаторно-курортных зон в соответствии с санитарными правилами по санитарно-защитным зонам и санитарной классификации предприятий, сооружений и иных объектов;
- от водозаборных сооружений централизованного источника водоснабжения населения не менее 1000 м с подтверждением достаточности расстояния расчетами поясов зон санитарной охраны водоисточника и времени фильтрации.
2.6. Размеры земельного участка для кладбища определяется с учетом количества жителей конкретного города или иного поселения, но не может превышать сорока гектаров. При этом также учитывается перспективный рост численности населения, коэффициента смертности в данном регионе, наличия действующих объектов похоронного обслуживания, принятой схемы и способов захоронения в зависимости от традиций народов данной местности, вероисповедания, норм земельного участка на одно захоронение.
2.7. В сельских населенных пунктах, пользующихся колодцами, каптажами, родниками и другими природными источниками водоснабжения, при размещении кладбищ выше по потоку грунтовых вод, санитарно-защитная зона между кладбищем и населенным пунктом обеспечивается в соответствии с результатами расчетов очистки грунтовых вод и данными лабораторных исследований.
2.8. Колумбарии и стены скорби для захоронения урн с прахом умерших следует размещать на специально выделенных участках земли. Допускается размещение колумбариев и стен скорби за пределами территорий кладбищ, на обособленных участках земли на расстоянии не менее 50 м от жилых зданий, территорий лечебных, детских, образовательных, спортивно-оздоровительных, культурно-просветительных учреждений и учреждений социального обеспечения населения.
...
2.10. На территориях санитарно-защитных зон кладбищ, крематориев, зданий и сооружений похоронного назначения не разрешается строительство зданий и сооружений, не связанных с обслуживанием указанных объектов, за исключением культовых и обрядовых объектов.
2.11. Территория санитарно-защитных зон должна быть спланирована, благоустроена и озеленена, иметь транспортные и инженерные коридоры. Процент озеленения определяется расчетным путем из условия участия растительности в регулировании водного режима территории.
2.12. Участки для размещения кладбища и крематория следует располагать с подветренной стороны по отношению к жилой территории.

Вот еще интересно
ФЗ "О погребении и похоронном деле" №8-ФЗ от 12.01.1996 Статья 19. Вероисповедальные кладбища
1. Вероисповедальные кладбища предназначены для погребения умерших одной веры. Вероисповедальные кладбища могут находиться в ведении органов местного самоуправления.
2. Порядок деятельности вероисповедальных кладбищ определяется органами местного самоуправления по согласованию с соответствующими религиозными объединениями. Деятельность вероисповедальных кладбищ на территориях сельских поселений может осуществляться гражданами самостоятельно!.

Вот кстати интересный момент:

Цитата:

Участок, отводимый под кладбище, должен удовлетворять следующим требованиям:

Цитата:

- иметь уклон в сторону, противоположенную от населенного пункта, открытых водоемов, а также при использовании населением грунтовых вод для хозяйственно-питьевых и бытовых целей;

Всё наше Славное расположено на холмах, конечно не сильно выраженых, но уклоны имеются во все стороны.

Цитата:

- иметь уровень стояния грунтовых вод не менее чем в 2,5 м от поверхности земли при максимальном стоянии грунтовых вод.

У нас близость грунтовых вод - менее метра

Цитата:

- иметь сухую, пористую почву (супесчаную, песчаную) на глубине 1,5 м и ниже, с влажностью почвы в пределах 6 - 18%.

Имеем влажный суглинок, в некоторых местах глина выходит на поверхность.

Вывод - никто и никогда не разрешит хоронить умерших в нашем поселении. Блин

Цитата:

Вывод - никто и никогда не разрешит хоронить умерших в нашем поселении. Блин

Вот и я об этом. Создавали РП, а получилась дача.

Тогда получается, что земли, пригодной для создания полноценных РП в России и вообще в мире практически нет, хватит её только избранным и особо пронырливым 8-)
Ну и что же, что почва некондиционная и грунтовая вода близко? А кто мешает насыпать лишних два метра сухой почвы с нужным уклоном, чтобы место удоволетворяло санитарным требованиям? Когда-то ведь курганы насыпали - может тоже из санитарных соображений?

maria71, тогда кремация и захоронение капсулы с пеплом. Или вообще, рассеяние пепла по всему РП. Тоже неплохой вариант, на мой взгляд, очень символично.

Grits писал,

Цитата:

1. Умирают каждые 50 лет. могилки в поселении (маленькие погосты) должны соответствовать элементарным сан-эпидем требованиям. Кто знает эти сан-эпидем требования для захоронений людей? Вы уверены, что сможете соблюсти их? Ваши предки их смогут соблюсти? Вообще, даже животные для ухода в Мир иной выбирают определённые места. Умеет кто выбирать эти места для могил предков?

Проблема надумана. Интересная глава на этот счёт в книге сер.ЗКР "Общество шизофреников".
Ola_S писала

Цитата:

СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 Класс V - санитарно-защитная зона 50 м 7. Закрытые кладбища и мемориальные комплексы, кладбища с погребением после кремации, колумбарии, сельские кладбища. СанПиН 2.1.1279-03 II. Гигиенические требования к размещению кладбищ, зданий и сооружений похоронного назначения

Я пока считаю, что кладбища - это для массовых захоронений.
Все санитарные нормы придуманы для этой области бизнеса. Какие гос.структуры следят по СЭС (нормам) за тем, чтобы с дорог убирались раздавленные и гниющие кошки, собаки и т.п. С них денег не возьмешь. А сколько гниющих и разлагающихся их на задворках, мусорках и т.п.
2-3, ну пусть 4 захоронения в 100лет в условиях РП. Есть и природные санитары. Но разве телесные ткани не органика, которая в земле разлагается на элементарные частицы. Из глины сотворен человек по Библии.
Спор бесполезен - вся причина только в бизнесе и в религиозных целях, лукаво завуалированных.

Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 45 сек.:

4-я Царств. 21.18. И почил Манасия с отцами своими и погребен в саду при доме его, в саду Уазы, сына его...
А сколько могилок имеется на територии монастырей, при храмовых территориях, как СЭС отслеживаетэти РАКи со святыми мощами. Разве тление их не касается?

Не знаю, будет ли приятным расположение захоронений соседнего РП, расположенного в грунтовых водах и рядом с родником, из которого Вы берёте воду.

Конечно, это крайний вариант. Но если мы СЭС считаем чисто бизнесом и игнорируем опыт наших предков (хотябы то, что было 2000 лет назад), то что взамен?
На что опираться?
Какие нравственные нормы мы заложим?

А зачем копать до грунтовых вод?

Наверно имеется в виду, что осадки просачиваются в грунт и вливаются в грунтовые воды, попутно промывая захоронения.

Короче почитал закон это маразм полный, полное отсутствие логики. Будем говорит простыми словами кладбище, обрядовая помойка. Канечно если концентрировать в таком количестве тела мертвых тут будет явная проблема с чистотой грунтовых вод. Потому что тела просто не успевают разложится, нужно три года, а складирут каждые полтара метра и каждый день, я уже не говорю какой это энергетический заряд создает.
Сейчас думаю это не принципиально, сколько погляжу сейчас когда едешь в город, нет нет да увидишь крест около дороги. Незнаю кого там хоронят толи самоубийц толи погибших автомобилистов. Вскрытие делают не всегда, просто врач пишет расписку с ней идешь за похоронкой.

Цитата:

Незнаю кого там хоронят толи самоубийц толи погибших автомобилистов

Там никого не хоронят, это места гибели людей. Вот кстати еще один маразм - поклонение месту смерти. И ведь ходят, венки обновляют. Не дают душе успокоиться.
А вообще, Nikolayk, Вы правы. Я не думаю, что в Родовых поместьях смерть будет частой гостьей. Я, например, еще лет 50 пожить собираюсь

[quote="Grits"]Не знаю, будет ли приятным расположение захоронений соседнего РП, расположенного в грунтовых водах и рядом с родником, из которого Вы берёте воду.
Конечно, это крайний вариант. Но если мы СЭС считаем чисто бизнесом и игнорируем опыт наших предков (хотябы то, что было 2000 лет назад), то что взамен? На что опираться?
Какие нравственные нормы мы заложим?[/quote]
Норма: заставь дурака молится (креститься) он и лоб расшибёт.

Недавно Китай праздновал N-тысячелетие Конфуция. Источники о нём гласят, что на просбы правителей как поступать в той или иной ситуации Конфуций отвечал, что правитель сам не глуп, но он может рассказать, как в таких случаях-ситуациях поступали в древности. (Эти примеры Конфуция о древних говорят о величайшей культуре тех времён).
Зачем приводить примеры 2000-летней давности, когда в обществе шла полным ходом деградация мысли и развития. Нужно брать более 10 000 лет назад, т.е. ещё до оккультного периода в жизни человечества. Для этого крупицы с источников собирать с пользой. И о Конфуции неплохо бы почитать, почему его чтят столько тысячелетий и он не приравнивается к Богу.

Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 46 сек.:

Nikolayk писал(а):

Короче почитал закон это маразм полный, полное отсутствие логики. Будем говорит простыми словами кладбище, обрядовая помойка. Канечно если концентрировать в таком количестве тела мертвых тут будет явная проблема с чистотой грунтовых вод.

От этих кладбищенских помоек и все страхи, во первых от свящей (их бизнес), во-вторых - от СЭС (их работа и деньги). Короче, город - зона отчуждения (в перспективе - массовые эпидемии и вымирание населения), подобие Чернобыля. Обнесут колючкой и пока все не вымрут с эпидемией не справятся. В дальнейшем - аномальная зона.

shalun писал(а):

Зачем приводить примеры 2000-летней давности, когда в обществе шла полным ходом деградация мысли и развития. Нужно брать более 10 000 лет назад, т.е. ещё до оккультного периода в жизни человечества.

Если верить документации, оккультный период начался 1000 лет назад, а 10 000 лет назад начался образный период.

Короче, город - зона отчуждения (в перспективе - массовые эпидемии и вымирание населения), подобие Чернобыля. Обнесут колючкой и пока все не вымрут с эпидемией не справятся. В дальнейшем - аномальная зона.
Кстати, читал где-то про аномальную зону в районе Немчиновки что ли, где французы при отступлении кучу своих вымерших с голоду и от ран зарыли.