Имя файла: |
|
Просмотрено: | 59878 раз(а) | Размер файла: | 108.68 KB |
blagodarov писал(а): |
Вот такую печь сделали для отопления дома. Она пиролизная, угловая. |
blagodarov писал(а): |
По одному плану и схеме печи вы не сделаете печь. Вам нужен полный комплект техдокументации, включая порядовку. Но это уже другой уровень беседы, затрагивающий интеллектуальную собственность и авторские права.
Вот примерно так располагаются кирпичи в печи. См. рисунок |
blagodarov писал(а): | ||
Прочитал..... дай и другим почитать. http://krainamaystriv.com/threads/9221/page-9 пост 89 |
blagodarov писал(а): |
blagodarov писал(а): |
Про ракетную печь вопрос в силе... |
Макар писал(а): | ||
Изучу и отвечу. Добавлено после 41 минут: По ракетным печам..... простота конструкции радует. Но предвижу химнедожег в виду того, что процесс взаимного проникновения молекул газов , приводящий к самопроизвольному выравниванию их концентраций по всему занимаемому объёму, и их дожигу,будет не эффективным. Кроме того, по мере движения поток газов будет охлаждаться. |
Имя файла: |
|
Просмотрено: | 44910 раз(а) | Размер файла: | 5.23 KB |
blagodarov писал(а): |
Меня эти печи импортируют. Но чтобы мы оба понимали о чем идет речь, наверное выложу эскиз и его буду коментировать. |
Имя файла: |
|
Просмотрено: | 44905 раз(а) | Размер файла: | 7.54 KB |
Имя файла: |
|
Просмотрено: | 44902 раз(а) | Размер файла: | 24.78 KB |
blagodarov писал(а): |
По верхнему эскизу.
1. Проблематично разжечь, чтобы дым не пошел в помещение. Нужна растопочная заслонка. 2. Верхняя крышка, где закладывается топливо, должно бють герметичным. Иначе, за счет засасывания воздуха очаг горения будет подыматься выше. 3. В любом случае, при дозагрузке топлива дым пойдет в помещение. 4. Не продуман дожиг горючих газов. |
Евгений Мирошкин писал(а): |
...........
Видео про отопление кунга, мне не о чём не сказало, кроме её безопасности и экологичности. Мне же интересны мнение (мысли) людей, кто уже реально, и не один год, отапливает такой печкой, к примеру свой дом квадратов 100. К тому же такая печь реальна интересна для тех у кого теплицы. Где их (тепличников) отзывы можно почитать? А то забавно получается. Чудо-печка Лачинянка есть, а конкретных людей, простых потребителей, кому не важен процесс, как и почему работает печь, а важен результат от неё - нет. |
blagodarov писал(а): |
Второе поддувало устроит.
Подача воздуха под крышку цилиндрического теплообменника бесполезна - температура в этой зоне низкая будет. |
Цитата: |
Повторю кратко - вы посмотрите видео по отоплению дома лачинянкой. Неужели не смотрели?
|
Цитата: |
Далее
- вы слишком много от меня хотите. точнее - считаете, что я должен иметь такую печку. А если её у меня нет , изменится ли эта печка по своим свойствам? Я всего-лишь хочу показать пример очень интересной и эффективной конструкции и совместно с вменяемыми людьми обсудить её. только и всего. |
Цитата: |
Может еще чего упустил, но и этого уже достаточно, чтобы обратить на неё внимание. Считаю, что она этого достойна.
Я много всяких конструкций изучал, но эта пока что вне конкуренции, по-моему. |
Имя файла: |
|
Просмотрено: | 46119 раз(а) | Размер файла: | 35.99 KB |
Цитата: |
Вы плохо искали (точнее - не видели моих ссылок). Есть кое-что уже по вашему вопросу.
Но следует все же понимать, что все новое всегда так появляется. если бы это была уже давно известная конструкция и серийное производство - не было бы ваших вопросов. Всегда кто-то узнает это чуть раньше остальных. Вот я и рассказываю о том, что сам узнал. Сейчас поищу в этой теме ссылочку - снова выложу. |
Печь Лачиняна с шуровочными рычагами на переднем плане |
||||||
Имя файла: |
|
Просмотрено: | 45785 раз(а) | Размер файла: | 14.19 KB |
Схема котла Теплотрон с подвижными колосниками. |
||||||
Имя файла: |
|
Просмотрено: | 45785 раз(а) | Размер файла: | 31.33 KB |
Макар писал(а): |
Ааа! Эврика!
всё просто как трусы! К чему бы эти крики? К кому они относятся? На первой вашей фотке в теме видны боковые трубки внутри топливной шахты. Их нижние концы находятся в зоне горения. На поддувале с дроссельной заслонкой выставляется минимальный зазор. Топливо горит, часть дыма просачивается вверх через топливо, а большая часть идёт по этим трубкам вверх. Как вариант. Вариант не верный в корне. Объем там общий, а температура у стенок (стенки с трубами контактируют) всегда ниже, чем в середине. Поэтому в трубках газы не смогут идти вверх - они холоднее и начинаются не в зоне горения, а на уровне колосников или чуть ниже. Циркуляция газов на рисунке показана правильно. Внутри камеры происходит первый круг рециркуляции горючих газов (их часть) - через эти трубки они опускаются вниз и опять подхватываются с частью свежего воздуха на горение, через топливо. Идея с поступлением воздуха через дымовую трубу несостоятельна, ввиду того, что не может в одном объёме трубы существовать два разнонаправленных течения газов. Ничего подобного! Встречные СЛАБЫЕ потоки в дымоходах существуют при "укупорке" снизу. Например - в "голландках". Сей опыт повторяем элементарно с любой трубой. В горизонтальном колене даже рукой чувствуются разности температур (иногда - местами - периодически) - сверху и снизу при ослабленной тяге снизу ( как при прикрытии заслонки). Если только их не разделить, применив коаксиальную трубу в трубе. Интересное, кстати решение, втекающий воздух будет подогреваться от уходящего, но как его доставить к тлеющему слою внизу шахты, непонятно. |
Макар писал(а): |
Всё это конечно интересно, но как то не укладывается в голове. Получается сечение трубы должно быть больше, чтоб уместить и входящий и исходящие потоки, но и коаксиальная двойная труба, на мой взгляд, обязательно.
Ещё один немаловажный вопрос: Как дым поднимается от горящего нижнего слоя топлива через верхние холодные слои на первом круге циркуляции газов? Ладно если там дрова, есть просветы, а вот если уголь, да ещё с пылью? |
Вот, что можно сделать с Буллерьяном, например, чтобы его эффективность повысилась в разы. Это не теория, это практически было сделано. Как видите, человек сделал вход только по горизонтальному колену даже. |
||||||
Имя файла: |
|
Просмотрено: | 41226 раз(а) | Размер файла: | 17.12 KB |
Любой и каждый может убедиться, что противотоки при несильных потоках существуют. |
||||||
Имя файла: |
|
Просмотрено: | 41217 раз(а) | Размер файла: | 11.71 KB |
Имя файла: |
|
Просмотрено: | 41206 раз(а) | Размер файла: | 54.14 KB |
blagodarov писал(а): |
Все это байки. Бывает обратная тяга в дымоотводящей трубе. Но большей частью это зависти от расстояния конца трубы от конька крыши и от погодных условий. Температура дымогазов в дымоотводящей трубе всегда выше в центре трубы, на оси.
А если будет горизонтальный участок трубы, что на это вы скажете? |
Рязанец писал(а): |
В горизонтальных коленах встречные потоки есть. я уже пояснял и объяснял. см. рисунки. |
blagodarov писал(а): |
........
Не тлеют, а карбонизируют. |
Цитата: |
......... если зону тления внутри немного прикрыть щитками от резкой потери тепла на стенки, то и влажные дрова уже будут годны ввиду повышения температуры зоны тления. меньше будет копоти и смолы.(Рязанец) |
blagodarov писал(а): |
Рассуждение не верно. Никакие влажные дрова не повысят температуру в зоне тления |
Цитата: |
камеры топки ( или та часть топки) , где идет тление, так же не должна охлаждаться теплоносителем. снимать температуру надо на дожиге, (Рязанец) |
blagodarov писал(а): |
снимать температуру нужно за дожигом, болван. |
Цитата: |
где основное тепловыделение (например, аква-буль снимает температуру на воду эффективней, что снижает температуру. и ему надо более сухие дрова, чем воздушному булю. (Рязанец) |
blagodarov писал(а): | ||
выходит по вашему железо выгорает, а кирпичи остаются с прогоревшими дырками, как голландский сыр |
Цитата: |
оказывают ингибирующее действие при тер-мо- и фотораспаде |
Vano1977 писал(а): |
Сходил по Вашей ссылке, Рязанец, смеялся над текстом:
В таком случае у меня возникает вопрос: какая сила является причиной движения холодного воздуха вверх? Для примера возьмем случай с двумя сообщающимися сосудами, в которых содержится вода. Можно взять гибкий строительный уровень. Как бы мы не меняли высоту какого-либо конца шланга, вода в обоих сосудах всегда находится на одном уровне. Может ли быть то же самое, если в сообщающихся сосудах находится не жидкость, а газ? Да, если диаметр сосудов одинаков. Но если один сосуд имеет диаметр дециметр, а другой сосуд имеет диаметр метр, займут ли газы одинаковый уровень относительно поверхности земли? Ведь в этом случае необходимо учитывать давление атмосферы на верхнюю площадь газа. Возьмём ведрусский колодец, соединённый каналом с печью. Диаметр выходного канала равен 8-12 см, поперечное сечение канала колодца равно квадратному метру. Очевидно, что давление атмосферного столба в колодец будет больше давления атмосферного столба в выводящий канал, плюс вес холодного воздуха находящегося в самом колодце, значит, холодный воздух будет тихонько выдавливаться в топочное пространство печи, выполняя назначение поддувала. Понятно, что автор дал маху с сообщающимися сосудами Тяга появляется по двум причинам: повышение температуры до +4 зимой, и изменение состава газовой смеси при движении по воздуховодам - повышение влажности воздуха значительно уменьшает его плотность (молярная масса Н2О равна 18 потив N2 - 28 и О2 - 32) зная, что молярный объем для всех газов - 22,4 литра нетрудно прикинуть тягу |
Цитата: |
В целом ряде домов Аркаима на дне колодцев обнаружены побывавшие в огне копыта, лопатки и нижние челюсти лошадей и коров. Причем кости животных помещены в колодцы преднамеренно: челюсти расположены по кругу вдоль стенок колодца и закреплены вбитыми в грунт березовыми колышками. Рядом с колодцами, на дне которых зафиксированы жертвоприношения, находились металлургические печи. При этом поддувало печей было связано с колодцем с помощью специального воздуходувного канала, устроенного в грунте. Эксперимент, проведенный здесь же, в полевых условиях, показал, что печь, совмещенная с колодцем, способна давать температуру, необходимую не только для расплава бронзы, но и для выплавки меди из руды |
Рязанец писал(а): |
принципиальную аналогию процесса использования влаги в печах Лачинянка |
Рязанец писал(а): |
для "детализации" создания тяги: - 1. скорость течения в меньшем сечении всегда выше, чем в бОльшем сечении для одного и того же потока. Чем выше скорость потока, тем выше разряжение в узком канале. Т.е. сечение играет роль. Закон Бернулли. |
Рязанец писал(а): |
- 2. не важно, насколько одинакова или нет температура в обоих каналах. важно, что в колодце холоднее, чем на улице. воздух с улицы охлаждается и создается тяга вниз. в поднимающийся же канал ему не пойти со стороны печки. да и канал этот не может охлаждать настолько воздух, как воздух в колодце. сечение, опять же ( площадь теплообмена) - разное. И никаких сказок. |
Sprut писал(а): | ||
Скорость выше, а расход такойже! Зачем скорость непойму. |
Sprut писал(а): | ||
А когда на улице холоднее чем в колодце что тогда? Печь не будет работать? Смысл тогда в ней, если она работает только тогда, когда на улице плюсовая температура? |
Рязанец писал(а): |
"скорость" даёт разряжение, а это дополнительный градиент давлений |
Рязанец писал(а): |
ну уж извините ))) законы физики нас не спрашивают об этом. Тяга или есть или нет. Да и колодец - он прежде всего для питьевой воды, а тяга от него - вспомогательная польза. Кстати, зимой воздух плотнее от холода и наддув проще дать. Так что 50\50 |
Цитата: |
...на дне колодцев обнаружены побывавшие в огне копыта, лопатки и нижние челюсти лошадей и коров. Причем кости животных помещены в колодцы преднамеренно... |
Цитата: |
Увеличение концентрация кальция в угле приводит к увеличению выхода газа и степени конверсии углерода. |
Sprut писал(а): |
По поводу Бернуля я интересовался добровольно-принудительно ещё будучи студентом ))
Эти эффекты возникают локально, и от того что в трубе статическое давление упадёт и динамическое вырастет, а в колодце наоборот - не холодно не жарко не станет )) К тому же разница этих давлений - это мизир, учитывая плотности газов, скорости и диаметры труб. |
Цитата: |
Полезность холодного воздуха в плане экономии тепла сомнительна, т.к. на его нагрев потом придётся тратить энергию. |
Цитата: |
А тяга будет при любом подаваемом воздухе, хоть тёплом, хоть холодном. Главное чтобы холоднее чем в топке. Сильная тяга не нужна однозначно, т.к. это дополнительный расход топлива. |
Цитата: |
С другой стороны целесообразней для печи брать уличный воздух, чтобы не создавать подсоса холодного воздуха в помещение. |
Цитата: |
И тогда получается, что если через колодец и шёл уличный воздух, то для того чтобы подогреться. |
Цитата: |
Испаряемость с костей - вполне может быть, но содержание влаги и её испаряемость лучше в тёплом воздухе чем в холодном (см. парциальное давления водяного пара) |
Цитата: |
Я всё же склонен полагать, что в Аркаимской печи воздух двигался из топки в колодец, а не наоборот. |
Цитата: |
А в "холодильнеке" горел синтез-газ, полученный из органического сырья в "колодце". Вполне возможно, что не прямо в "холодильнеке", а возвращаясь обратно в топку. Как-то так. |
Цитата: | ||
Добавлено после 21 минут:
Кстати кости - это на 50% Гидроксиапатит - т.е. в основном кальций. А кальций - это дополнительный источник тепла, правда при температуре около 1000 градусов Цельсия.
Добавлено после 6 минут: Соединения калия и кальция в составе катализатора играют наибольшую роль при газификации углеродного топлива. |
Рязанец писал(а): |
Насколько она "мизИр"" или нет - спорить не собираюсь Вы знаете, зачем на машинах с турбонаддувом ставят интеркуллер? |
Рязанец писал(а): |
Для целей плавления металла годится только один критерий - достижение высокой температуры, что требует избытка кислорода. И печь эта была плавильной, а не отопительной! |
Рязанец писал(а): |
Вы с физикой не дружите. Опустите летом термометр в колодец и сравните с температурой на улице.... Зимой же закачивать холод в колодец - это исключать влияние увлажнения воздуха - вода замерзнет же. |
Рязанец писал(а): |
ну да, там, где охлаждение, там по-вашему - восходящий поток )))) Не стыковочка, пнимаш... В природе все наоборот. |
Рязанец писал(а): |
Для всего этого из костей надо сделать пар. Иначе как все это доставить к зоне горения? |
Sprut писал(а): | ||||||||||
При сжатии в 2 раза температура повышается с 20 гр. до 104 гр., плотность падает на 25% Где вы в печах на естественном движении газов видели давление 2 атмосферы? При начальной температуре 50 °C повышение температуры воздуха на 10 °C при постоянном давлении приводит к уменьшению его плотности на 3 %. Вы много рассуждаете ни о чем ))) Я вам только пример привел, а рассуждать ни о чем - это у же ваш текст. И кто вам сказал, что в этой печи 2 атм наддува? ))))) Интеркуллер - это пример, это аналогия, а вы чё-та неадекватно понеслись в "сжатие в 2 раза"... Колодец - такой же интеркуллер по- сути. Холодный воздух более плотный. разве это не так?
Это металлургическая печь! И ничего больше, сколько ни "обосновывайте". Какое еще "обоснование"? где? - ни слова не удалось найти как обоснование.
Вот и я говорю, не к чему это. Это не я не дружу с физикой, а тот кто говорит что воздух в этой печи идёт через колодец в сторону печи ))) Так я объясняю в соответствии с законами физики, что охлаждаемый воздух в колодце опускается вниз. Там температура ниже , чем у теплого воздуха на улице. Проверьте термометром, если не верится. А вы утверждаете, что он идет в обратном направлении и просто говорите " как то так". Знаете, хотелось бы действительно обоснованных доводов, а "как то так" на это никак не тянет.
Не по этому же каналу, а посредством какого-то другого, вот что я имел ввиду. Если по-вашему воздух входит от печи, то ему так и так проходить вверх через колодец. Других подземных каналов , кроме той трубы "колодец-печь", там нет и не было. "Какой-то другой" канал мог бы быть только сверху колодца, если он вообще был и зачем ему быть? - неизвестно. Так что по-вашему получается, что тяга из печки направлена вниз, в колодец, где его почему-то должно тянуть вверх при его охлаждении в колодце . Никакой высокой трубы у печи вообще нет! Откуда там взяться такой тяге, чтобы преодолевать все законы физики и качать воздух против их действия в обратную сторону? Вы это можете объяснить конкретно, а не "посредством какого-то другого" ?
Катализатор не надо превращать в пар и не обязательно он должен находится в зоне горения. В зоне синтеза он должен быть, т.е. в колодце. Синтез в зоне горения возможен, но менее эффективен. |
Рязанец писал(а): |
И чтобы воспользоваться катализатором, в некой "зоне синтеза" ( т.е. в колодце) какая должна быть по-вашему температура, чтобы катализатор вышел из кости в реакцию? |
Sprut писал(а): |
Разговор в общем-та по поводу конструкции печи, а не о том металлургическая она или нет. |
Цитата: |
Её так назвали, подразумевая аналогию с мехами, поэтому я и использовал это понятие. Хотя и из логики видно, что поголовно плавить бронзу волхвам незачем. |
Цитата: |
Та конструкция, которую описываю я, позволяет помимо экономии топлива, также и бронзу плавить.
Это возможно даже без газификации топлива в отдельной камере, это просто дополнительная экономия топлива и дополнительная теплоотдача. |
Цитата: |
А вы и археологи думаете, что люди, способные построить и использовать пригоризонтную обсерваторию, использовали печь с принудительным движением газов (ПДГ), т.е. движением газов посредством тяги. КПД у которой при раскачегаривании до 1100 гр. Цельсия (темп. плав. меди) максимум процентов 5 не больше, т.к. всё тепло улетает в трубу, |
Sprut писал(а): | ||
Читайте внимательнее, я всё написал. Эта температура достижима в печах со свободным движение газов (СДГ), причем с КПД близкому к 90%. |
Sprut писал(а): |
Это можно вылечить, погуглите. |
Шедевр! |
||||||
Имя файла: |
|
Просмотрено: | 37929 раз(а) | Размер файла: | 38.47 KB |
Цитата: |
" Интересно а возможно ли каким-то образом совместить преимущества "пиролизной печи" + все достоинства "печи ракетной" (основной критерий это КПД печи, т.е. проще говоря - минимальное потребление ресурсов (как правило банальных: дров, веток, щепы и т.п.) и при всём, при этом, - максимум теплоотдачи в течении 10-12 часов эксплуатации)?"
|
Рязанец писал(а): |
Примерно могу сказать так - мощность порядка 15-25кВт ( при длительных режимах поменьше, конечно) |
Рязанец писал(а): |
Я планирую скоро приступить к изготовлению КИТ-набора для ракетной печи (сделай сам) |
Рязанец писал(а): |
Пока показанная печь - это модель для отработки последующей конструкции из бетона |
output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4