В этой теме можно поделиться своим опытом и наблюдениями сожержания разных пород пчёл в различных регионах.

В сообщениях желательно указывать осбенности местного климата, безоблётный период, медоносы и т.п.
При информации о чужом опыте желательно указывать источник.

Добавил в название темы и вопрос о разведении, т.к это неразрывно связано с поддержание различных пород, линий и вопросу ингибринга.

Проживаю в Тверской области, начал водить пчел в Даданах 12 р +магазин.Пчелы были местные.Потом купил пакеты, хозяин уверял карпатка,но после работы с ними я сильно усомнился ,агрессивность почти как у местных.Вероятно мне продали помеси от карпатки.

В2007г заказал плодных маток из Майкопа.После их подсадки я увидел настоящую карпатку .

очень миролюбивые, на рамке при осмотре никакой беготни,работают на всех медоносах ,достаточно простого расширения для вывода из роевого в которое они входят гораздо реже среднерусских.Одна матка вышла с роем только на 4 сезон/ а до этого не роились /и все это время сохраняла высокую яйцекладку

У этой породы возможно сожительство молодой и старой во время гв при тихой смене к которой они склонны

зимовали всегда на воле сейчас перевел в павильон.У чистопородной карпатки было много подмора весной,но случаев гибели не было
Прошлую зиму зимовали часть в спаренных ульях на узковысокую рамку с большим подрамочным, часть в переделанных даданах на такую же рамку .
результат удивил -сухо и очень мало подмора ,а зима была долгой и суровой.Облет прошел почти на месяц позже из за погоды

Гибриды F1 от карпатки также унаследовали хорошие качества.
В этом году жду снова маток из Майкопа правда очередь только в июле

Почему некоторые пчеловоды стремятся вести среднерусских пчел?

Ваши аргументы

"Хорошо бы выйти на то чтоб менять всех одновременно или 50% в год."

Рома, вопросы по разведению, маткам и породам лучше будем здесь рассматривать, так как это всё очень тесно связано. Поэтому немного изменил название темы.
Об одновременной смене. Это можно, но надо иметь диафрагму с решёткой и дополнительным летком в каждом однокорпусном улье. Обычно по весне, когда магазинов ещё нет этим и занимаются. Тут ещё хорошо тем, что матки могут вместе поработать, а там по ситуации.

Вообще мне идея менять каждый год не нравится. Обычно хороших маток вообще не меняют, а ещё и стараются от них потомство получить. Вот если ройливые попадаются, дефектные или гибриды, то от них можно ждать чего угодно. Правда всё и дело-то в том, что таких сейчас большинство, ввиду такой экологии, бездумного, потребительского ведения хозяйства, недоразвитые (полно!), сплошные метисы плюс проблема накладывается на проблему и в итоге имеем то, что имеем... Метисы могут быть поразительно медоносными, но так же поразительно ройливыми или матки плохо сеют или, или, или... тут куда понесёт.

Это вообще длинный и серьёзный разговор. Тут только вздохнёшь и не легче... Самое главное - нет у людей единого взгляда и каждый считает себя правым. От этого проблема только усугубляется. Это мы уже глубоко копать будем, но, думаю от этого не уйти всё равно...

Ну а в вертикальных ульях такую смену в улье тоже легко устроить. Там берут корпус с засевом и ставят его на самый верх через мелкую сетку. Всё.
Правда надо иметь леток в этом корпусе и лучше повернуть его в сторону. Если летков не предусмотрено делают проставку невысокую с летком. Сетка - это что бы основная семья грела отводок. Перед выходом лишние (или все) маточники аккуратно вырезать и посадить в бигуди или в клеточки для маточников и лишниие использовать для разведения.
У меня , например в основном такая цель. Конечно сами они выберут лучший, но пока основнвя цель - увеличение пасеки.
Я уже маленько пожалел, что сильно на ловлю роёв понадеялся. К нас не такая плотность пчёл. Надо было и нынче с самой ранней весны...

"Ульи лежаки, по 28 - 36 рамок гнездовых, едва успевает отлавливать рои и в новые ульи размещать. Про вывод маток и слышать не хочет - у меня, говорит, маток и так девать некуда"
- Влад, похоже что твой дядя невольно сам занимается выводом ройливых пчёл. Обычно от ройливых стараются потомство не выводить, а разводить тех которые не рояться. Если, конечно, самому не провоцировать роение. Сейчас все стараются хоть какой-то селекцией заниматься. А если такой сосед попадётся - вообще беда Трутни-то везде летают...
Вот многие и стараются элитных маток закупать, что неройливых и качественных. Только в Сибири надо свою линию или близкую по климату использовать (гнуть ) а не из Таджикистана привозить.

Игорь, вот тут тема интересная... про интервенцию европейских пород в Россию.
Обрати внимание на пост 325 и то, что выделено ЗЕЛЁНЫМ
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=35716&st=315

Это я вспомнил твои слова, что ты выбираешь среднерусскую...
Вообще, об этом стоит поговорить и разобраться, наконец, в ситуации.

Евгений Круглов писал(а):

Игорь, вот тут тема интересная... про интервенцию европейских пород в Россию. Обрати внимание на пост 325 и то, что выделено ЗЕЛЁНЫМ http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=35716&st=315 Это я вспомнил твои слова, что ты выбираешь среднерусскую... Вообще, об этом стоит поговорить и разобраться, наконец, в ситуации.

Евгений, я просматриваю и эту тему, и темы про краинку и среднерусскую. Вкратце, я бы сформулировал свои выводы так. Для промышленных пасек, особенно в районах с мягкими климатическими условиями, многие промышленники выбирают краинку(карнику), и уних есть свои основания: миролюбивость при работе, хорошая медопродуктивность. Недостатком этих пород является повышенная заболеваемость пчёл, слабая зимовка, в том числе из-за того, что пчёлы не могут заготовить себе мёда, пригодного для длительной зимовки. Среднерусская пчела(темная лесная), не имеет таких недостатков. Для колоды, качества среднерусской пчелы подходят идеально. Вмешательство в жизнь пчелинной семьи, в колоде, минимально. А следовательно такому недостатку СР пчелы, как повышенная агрессивность при вмешательстве в п.семью, не остаётся места. К тому же семьи, имеющие повышенную агрессивность, имеют лучшую медопродуктивность. Об этом говорил Витвицкий, об этом говорится и здесь .

"Об этом говорил Витвицкий, об этом говорится и здесь" .

- Да смотрел, смотрел... Дело в том, что при Витвицком может и была среднерусская, а сейчас сплошные гибриды. У меня прошлый год прилетел рой, вообще - первый тергит - оранжевый! Но пчёлы оказались довольно неплохие, и не такие злые и мёда принесли больше всех.
И по мёду-то как раз картина обратная. В целом - ниже. Но встречаются экземпляры с очень высокой медоносностью.

Самое главное в местных пчёлах - это нестабильность по всем показателям. Если делать ставку на местную породу(трудно определить какую в каждом конкретном случае), то тут надо делать упор на селекцию. Постоянный отбор. За несколько лет, как говорил Кашковский, создаётся сильная пасека, без случайных и слабых семей.
И всё бы ладно... Но соседи - тут полный интернационал.

Вообще - есть ещё одна интересная версия о происхождении с.р. Некоторые считают её не коренной породой на Руси, а пришельцей из Африки путём миграции в очень дальные исторические периоды. Речь о ледниковом периоде. И о глобальной перетасовке живой среды в мире... До сих пор птицы летают на север для выведения потомства, что выглядит на первый взгляд нелогично. А ведь в божественном мире - всё рационально, как говорила Анастасия.

И по этой версии основная порода для всей Евразии - серая европейская. Тут есть над чем подумать...

Евгений Круглов писал(а):

Дело в том, что при Витвицком может и была среднерусская, а сейчас сплошные гибриды. У меня прошлый год прилетел рой, вообще - первый тергит - оранжевый! Но пчёлы оказались довольно неплохие, и не такие злые и мёда принесли больше всех. И по мёду-то как раз картина обратная. В целом - ниже. Но встречаются экземпляры с очень высокой медоносностью. Самое главное в местных пчёлах - это нестабильность по всем показателям. Если делать ставку на местную породу(трудно определить какую в каждом конкретном случае), то тут надо делать упор на селекцию. Постоянный отбор. За несколько лет, как говорил Кашковский, создаётся сильная пасека, без случайных и слабых семей.

Конечно, сейчас практически сплошные гибриды, с признаками СР. О чистокровной СР остаётся только мечтать, и проводить отбор среди гибридов. Хотя по постам держателей привозной пчелы, со временем у привозной пчелы начинают проявляться повадки СР, причём при отсутствии смешивания со СР. Правда, всё равно хочется найти хорошую СР, или местную.

Я тоже, в прошлом году купил рой, с такими же рыжими тергитами. Посмотрю, как себя покажут.

Евгений Круглов писал(а):

И по этой версии основная порода для всей Евразии - серая европейская.

Наверное, ты имел в виду тёмную лесную?

Насчёт названия, сейчас не могу точно назвать... Похоже, что так. Может немного иначе. Европейцы по своему называют, мы по своему. Сейчас искать нет времени, срочно на корпуса напилить надо - освободить сушилку.
Завтра точно скажу.

А вот немецкая гордость http://buckfast-königinnen-power.de/bildergalerie/
Тот рой, что я говорил, очень похож на них. Показал фото на форуме в приокской теме, сказали, что по виду - приокская. Это контролируемый гибрид с.р.и кавказянки. А т.н. УСР - это уже неконтролируемый...
У моего соседа три года одна семья мёд не носила - сплошное роение. Я говорю ему, ты что-то не так делаешь (а он вообще ничего не делал). Решили семью разделить пополам и взялся исправить это дело. Прошло две недели и это половина снова отроилась у меня на глазах в полупустом улье. Вот тебе и местные... Тут, работать и работать с ними. Не трудно понять людей, кто хочет чистую породу. И не важно, какую, лишь бы жила. А гибридов уже мало кто хочет.

По мнению практикующих пчеловодов, за какой бы гибрид вы не заплатили - через сезон он ассимилируется в местный вид. Так что с этим не стоит напрягаться.
И ни в коем случае не нужно доверять - это чисто бизнес.

"По мнению практикующих пчеловодов..."

- А есть не практикующие? Типа сетевые

"за какой бы гибрид вы не заплатили - через сезон он ассимилируется в местный вид"

- Так про то и речь. Все местные - сплошные гибриды. Причём гремучие. Следствие того, что все возят то, что ему вздумается. Часто просто на продажу. А дальше всё на самотёке...

Тут нужно либо брать какую-то породу, что нормально живёт в этой местности, и постоянно обновлять матками,
либо вплотную заниматься эти местными, постоянно отбирая лучших по набору необходимых качеств.

Одно плохо - единомыслия с соседями добиться трудно. Каждый - считает себя большим знатоком. А многим, откровенно наплевать. Это ещё собачек можно под контролем держать. А трутни летают очень далеко и без спроса.

А вам известно, что кормовая база ограничена?

И не все соседи могут держать пчел при нынешнем голоде на полях и лесах?

... На счёт серой европейской или тёмной лесной...

На самом деле оказалось - тёмная европейская. Ну это на взгляд Баварского института пчеловодства, например.
А вообще вся эта классификация и способы определеня оказались делом очень путаным и условным.
Если руководствоваться ситемой К. Линнея по его классификации (виды, подвиды или расы, род, семейства-подотряды, классы-подклассы...) то медоносных пчел существует 25 рас.

Пчела настоящая или Apis mellifera распространена вообще по всему миру и многообразии огромное, даже размеры отличаются до 10 раз.
В общем тут долго всё это дело расписывать, если короче, то основные расы (их 14, экзотика не всчёт) живут около средиземноморья, куда сместилась вся живность после зажатия её северным и южным ледниками. (европейци считают это около 10 000 лет. н.) Когда северный ледник отступил, то животный мир вслед за потеплением потянулся на север. В том числе и пчёлы. Но не все.

В основном на северные территории расселилась вот эта самая тёмная европейская. до скандинавии вверх и до Урала на восток. И называется по Линнею Apis mellifera mellifera. Или северная пчёла, или тёмная пчела.

Кроме неё из основных можно выделить Apis mellifera сarnica (пчела карника, часто называемая по месту первоначального распространения, краинская или каринтская)
Основное место формирования расы считается восточное побережье Андриатического моря , севернее 42-го градуса и по северу Балкан, на восток по Дунаю и до Карпат. На запад распространена (а сейчас - везде) до западных Альп.

Ещё одна основная порода по европейским меркам считается Apis mellifera ligustica (итальянка), которая, как считается, не смогла преодолеть Альпы и осталась там. (На Пиринеях, да?..)

По цвету карнику (или карпатку) и тёмную европейскую отличить очень трудно. Серая и серая... Говорят, карника с блестящим мышиным отливом , но без всякой желтизны.
Итальянки, наоборот ярко жёлтые, её ни с кем не спутаешь.

Про известную жёлтую кавказскую в Европе не распространяются, видимо не считая её одной из основных. Ну оно и понятно...

Вот, если совсем коротко. Также выяснил, что те же немцы ещё совсем недавно наряду с карникой держали и тёмную евр. или северную пчёлу.
Выходит, что наше название среднерусская и т. европейская это одно и тоже. Причём после ледника она распростанялась только до урала, так что считать её русской можно условно.
То, что в Сибирь пчёл завезли с европейской территории считают и наши исследователи, в т.ч и проф. Кашковский. Причём завезли не только с.р но и другие породы, в т.ч. и кавказскую и считали её по районированию основной, например для Алтая, а не с.р.

Ещё есть дальневосточный вид, или подвид, который американцы ( а потом и канадцы) к себе вывезли для разведения. Потом последние отказались... И как этот вид называется и откуда взялся вообще понять трудно. Вот американцы называют её русской. Ну они и Беларусь от Украины не отличают. А многие и не знают. Как и мы, впрочем, нам что Канзас, что Квебек...

Кстати в штатах, как и в Канаде с породами теже, как у нас сейчас - полная каша. А там многие и не заморачиваются особо по этому поводу. Ну пчела и пчела... Мёд носит и ладно. Селекцию ведут по необходимым им признакам. Остальных нещадно бракуют. В том числе и по признаку агрессивности. Они там жуткие прогматики. У нас же много в этом деле политики. При названии пчелы у многих начинают играть националистические нотки (наверное следствие революций и бесконечных войн). Прямо хоть паспорта пчёлам выдать. Раз за граница - значит не наши. Оттуда

В любом случае, на граничных географических зонах пчёлы смешиваются. Возможно получаются какие-то устойчивые образования, а может нет. Тут единой картины пока нет. Просто идут бесконечные споры, кому что держать, где и что лучше... Многие стараются держать чистую породу опираясь на её предсказуемые признаки и качества.
Вот, сам я тоже пока не определился... Надо ещё во многом тут разобраться. Пока будем селекционировать то, что есть. Но выбор, видимо, сделать придётся.

Межвидовое скрещивание пчёл может увеличить их агрессивность?
А то проблема с соседом-пчеловодом, каждый год его пчёлы жалятся.
Правда и польза от этого есть мёд всегда есть свежий.

"Межвидовое скрещивание пчёл может увеличить их агрессивность?"

- Может увеличить, может уменьшить. Обычно сильно злых отбраковывают, меняя маток. Причём из тех же скрещиваемых можно. Т.к. такие пчёлы имеют сильный разброс по признакам. Если планомерно заняться селекцией, оставляя нужных, то из общей массы можно отобрать истинные жемчужины.

Но у нас обычно этим не занимаются. А вот при разведении чистых пород селекция - первое дело.

"Правда и польза от этого есть мёд всегда есть свежий."

- Откупается, что ли?..