Возрождение древних традиций. Проектируем дом в саженях.
Выбрать сообщения с
# по # FAQ
[/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Обустройство Родового поместья

#1: Возрождение древних традиций. Проектируем дом в саженях. Автор: Светлана Р.Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 04 Мар 2010, 16:06
    —
Добрый день!
Очень интересная информация, о том, как построить гармоничный дом.
Огромное значение имеет возрождение проектирования в саженях.
До Революции 1917 года все в России проектировалось по саженям.

Гармоничные размеры придают зданиям и сооружениям следующие свойства:
1. Красоту;
2. Долговечность;
3. Прочность;
4. Отличная акустика;
5. Оздоровительный эффект для людей;
6. Гармонизацию пространства.
Отмечены также удивительные урожаи на грядах, размеченных по саженям.
Сажени в сантиметрах:
городовая — 284,8
без названия — 258,4
великая — 244,0
греческая — 230,4
казенная — 217,6
царская —197,4
церковная — 186,4
народная —176,0
кладочная —159,7
простая — 157,8
малая —142,4
без названия —134,5.)

Сажени возрастают в соответствии с коэффициентом гармонии музыкального ряда - 1, 059.
Всем известно, что здания с отличной акустикой были построены в нашей стране до Революции. Современные архитекторы при проектировании зданий не учитывают пропорций золотого сечения, вурфные пропорции и многое другое. Например, сейчас началось строительство храмов, практически после 90 летнего перерыва. И в новых церквях службы ведутся только с микрофоном, акустика плохая.
Проблема тут в стоячих звуковых волнах, которые отражаются от стен и создают шумовые помехи, увеличивают износ стен и человека . В домах, спроектированных по саженям, такого нет. Здесь звуковые стоячие волны гасятся, способствуя комфорту человека и увеличивая срок службы стен.
Еще пример: по улицам старой Москвы и центру Санкт-Петербурга мы можем бродить часами. Но через полчаса прогулки всем надоедает однообразие новостроек.

Более подробно об этом можно почитать в книге "Золотые сажени Древней Руси" А. Ф. Черняева. А после просмотра фильмов с А.Ф. Черняевым на сайте vpomestie.ru в разделе "Обустройство Родины" можно самим спроектировать чудесный "живой" домик.

--
Исправлено Вольный 07 Янв 2011, 17:28:28

#2:  Автор: YuraGalНаселённый пункт: Родовое Поселение "МИЛЁНКИ", Калужская область СообщениеДобавлено: Чт 04 Мар 2010, 18:11
    —
Светлана Р., интересно!
А Вы уже знаете про эти сажени? Я как-то мало что про это знаю.
Вот нашёл лекции этого Черняева
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1440277
Посмотрю! Может и правда полезная информация!!! Wink

#3:  Автор: Светлана Р.Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 05 Мар 2010, 13:31
    —
История.
При проектировании в строительстве домов до появления метра использовалась сажень. Сооружения получались гармоничными, потому что они были кратны размеру человека. Например, самая простая косая сажень - высота человека с поднятой рукой. Маховая сажень – размер вытянутых в разные стороны рук человека, рост человека – тоже сажень.

"Международный эталон метра, использовавшийся с 1889 по 1960 годы.
Метр был впервые введён во Франции в XVIII веке и имел первоначально два конкурирующих определения:
• как длина маятника с полупериодом качания на широте 45°, равным 1 c (в современных единицах эта длина равна м).
• как одна сорокамиллионная часть Парижского меридиана (то есть одна десятимиллионная часть расстояния от северного полюса до экватора по поверхности земного эллипсоида на долготе Парижа).
Первоначально за основу было принято первое определение (8 мая 1790, Французское Национальное собрание). Однако, поскольку ускорение свободного падения зависит от широты и, следовательно, маятниковый эталон недостаточно воспроизводим, Французская Академия наук в 1791 предложила Национальному собранию определить метр через длину меридиана. 30 марта 1791 это предложение было принято. 7 апреля 1795 Национальный Конвент принял закон о введении метрической системы во Франции и поручил комиссарам, в число которых входили Ш. О. Кулон, Ж. Л. Лагранж, П.-С. Лаплас и другие учёные, выполнить работы по экспериментальному определению единиц длины и массы. В 1792—1797 гг. по решению революционного Конвента французские ученые Деламбр (1749—1822 гг.) и Мешен (1744—1804 гг.) за 6 лет измерили дугу парижского меридиана длиной в 9°40') от Дюнкерка до Барселоны, проложив цепь из 115 треугольников через всю Францию и часть Испании. Впоследствии, однако, выяснилось, что из-за неправильного учёта полюсного сжатия Земли эталон оказался короче на 0,2 мм; таким образом, длина меридиана лишь приблизительно равна 40 000 км.
Первый прототип эталона метра был изготовлен из латуни в 1795 году. Следует отметить, что единица массы (килограмм, определение которого было основано на массе 1 дм³ воды), тоже была привязана к определению метра.
В 1799 из сплава 90 % платины и 10 % иридия был изготовлен эталон метра, длина которого соответствовала одной сорокамиллионной части Парижского меридиана.
Во время правления Наполеона метрическая система распространилась по всей Европе. Только в Великобритании, которая не была завоёвана Наполеоном, остались традиционные меры длины: дюйм, фут и ярд.

В 1889 был изготовлен более точный международный эталон метра. Этот эталон тоже изготовлен из сплава платины и иридия и имеет поперечное сечение в виде буквы «X». Его копии были переданы на хранение в страны, в которых метр был признан в качестве стандартной единицы длины. Этот эталон всё ещё хранится в Международном бюро мер и весов, хотя больше по своему первоначальному назначению не используется.
С 1960 было решено отказаться от использования изготовленного людьми предмета в качестве эталона метра, и с этого времени по 1983 метр определялся как число 1 650 763,73, умноженное на длину волны оранжевой линии (6 056 Å) спектра, излучаемого изотопом криптона 86Kr в вакууме.
Современное определение метра в терминах времени и скорости света было введено в 1983 году:
• Метр — это длина пути, проходимого светом в вакууме за (1 / 299 792 458) секунды.
Из этого определения следует, что в системе СИ скорость света в вакууме принята равной в точности 299 792 458 м/с. Таким образом, определение метра, как и два столетия назад, вновь привязано к секунде, но на этот раз с помощью универсальной мировой константы.

Началом Великой французской революции послужило взятие Бастилии 14 июля 1789 года, а её окончанием разные историки считают 27 июля 1794 (Термидорианский переворот) или 9 ноября 1799 года (Переворот 18 брюмера).
В 1917 году метрическая система была введена в России."
Взято их википедии.

Метр был утвержден во время Великой Французской революции во Франции, и во время Революции в России. Сейчас нам известно, что в эти периоды к власти приходили деструктивные силы, многое разрушалось и уничтожалось. Метр вводился с такой же разрушительной целью - забыть корни, уйти от гармонии в размерах.

#4:  Автор: Светлана Р.Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 09 Мар 2010, 13:56
    —
Только в СССР, а потом в России пытаются решить жилищную проблему, построив на человека узаконенную норму клети от 9 до 14 кв. м. Всем известно, что живем мы не в двухмерном пространстве, и человек занимает в пространстве не площадь, а объем. В других странах мира успешно решают аналогичные проблемы, потому что измеряют жилье не квадратными метрами, а квартирами и домами.
Надо отметить, что сажень - это не мера длины, а мера объема.

#5:  Автор: Светлана Р.Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 11 Мар 2010, 15:44
    —
Сейчас уже несколько архитекторов из разных крупных строительных фирм прошли курс обучения у Анатолия Федоровича Черняева. Известно даже, что планируется целое поселение в Краснодарском крае по десятинам (1 десятина -109 соток), и дома там будут спроектированные по саженям.
Так что спрашивайте, и Вам ответят!!! Солнце!

#6:  Автор: синигирьНаселённый пункт: sinigir.ru@yandex.ru СообщениеДобавлено: Чт 29 Апр 2010, 10:48
    —
А мне сажени по душе и все что сними связано.

Ведь наши предки строили именно по ним, и метра тогда не было и дома (церкви) стоят аж тысячи лет.

#7:  Автор: синигирьНаселённый пункт: sinigir.ru@yandex.ru СообщениеДобавлено: Чт 06 Май 2010, 17:25
    —
Проектирование и строительство Живого Дома по Древнерусским Саженям.


1. Проектировнаие и строительство живого дома по саженям.

2. Проектировнаие Живого дома, под ваши личные размеры, соразмерного вашему размеру ( росту, пропорциям, саженям)

3. Определение размеров индивидуальных саженей человека, соизмеримых с его ростом (пропорциями)

4. Проектирование и строительство дома о индивидуальным саженям (соразмерностям).

5. Возможность приведения уже построенного дома под соразмерности живого дома.

6. Проектирование поместья по саженям, тоесть по живым соразмерностям.

#8:  Автор: SerrgejsНаселённый пункт: Латвия СообщениеДобавлено: Чт 06 Май 2010, 17:51
    —
Так, это... всё же поясните пожалуйста - что же важно,
1) Соответствие дома моим пропорциям и соразмерность (чему, мне?), или
2) Чтобы измерялось именно саженями?

Также - а как правильно измерять - только целыми саженями, или можно дробными, 1,12, 0,14 сажени?

#9:  Автор: синигирьНаселённый пункт: sinigir.ru@yandex.ru СообщениеДобавлено: Чт 06 Май 2010, 21:35
    —
Поясняю, как мне самому известно.
Сажени являются соизмерительным инструментом, тоесть все сажени между собой соизмеряются по золотому числу. тоесть соразмерны друг другу и природным размерностям.

1) в идеальном варианте размеры дома соразмерны вашим , тоесть саженям по вашим размерам. Это не охначает что эти размеры не соразмерны с выше приведенными. Просто ваши сажени будут на какойто коэффициэт больше или меньше для всех выше приведенных саженей. Так они расчитаны для среднего роста человека.

В любом случае соотношения размеров дома останутся одиноковыми.

2. Саженями создается объем , созданный по золотым пропорциям, данный золотой обънм пропорционален природным (размерам человека) что не вызывает оттока в знергетике человека при нахождении в тококом объеме (доме).

3. Сажени могут измеряться только целыми числами. При строительстве жилого дома только четнвми числами 2,4,6,8 и т.д.
Это свяазо с тем что внутреннии размеры полученно объема по сажени могут делить только в половинным пропорциях , полусажени, локти, пяди , вершки.
Поэтому умножая например на 3 внутренний размер увеличится на 1.5 что приведет к искажению соотношений внутренних размеров.
И вообще в природе не бывает 1,5 например дерева, поэтому все идет в целых числах, поэтому и увечение размеров дома по сажени только в целых четных числах.

#10:  Автор: синигирьНаселённый пункт: sinigir.ru@yandex.ru СообщениеДобавлено: Пт 07 Май 2010, 8:05
    —
Цитата:
"в соотношениях и пропорциях вообще никогда не участвуют единица измерения
да что это за навязывание случайных величин?
считайте всё в чётных миллиметрах? в чём проблема?
опять введение каких-то "древних" и крайне значимых величин? "


В пропорциях и не участвует единица измерния, данные пропорции взыты с пропорций человека, а уж почему нас так сотворили вы сами знаете у кого спрашивать Солнце!

Величины и древние и крайне значимые как сам человек Exclamation Exclamation Exclamation

Цитата:
"Представляю толщину стены, или размер печной трубы в саженях в целых числах...

Да ещё чётных...

Комментировать не буду."


Я ж и говорю общий объем дома в четных саженях а толщина стен определяется вами и может быть кратна 1/2,1/4,1/8 и т.д. сажени так как внешний объем дама определяется одними саженями а внутренний другие.

И как вы уже заметили сажени разные и соответственно будет между размерами разница ( 2 толщины стен) которые будут пропорционировать с объемом внешним и внутренним в золотых пропорциях.

Все довольно таки просто , могли бы и посмотреть 2 часа, а там и по понятней стало бы Wink


С уважением Игорь.


Последний раз редактировалось: синигирь (Вт 15 Ноя 2011, 23:45), всего редактировалось 1 раз

#11:  Автор: синигирьНаселённый пункт: sinigir.ru@yandex.ru СообщениеДобавлено: Пт 07 Май 2010, 8:06
    —
Что такое сажени и от куда она произошли.

На многие из этих вопросов мы сможем найти ответы в трудах и лекциях Черняева В.Ф. "Золото Древней Руси" и "Основы Русской Геометрии"

В своих работах Черняев В.Ф. поднимает вопрос о строительстве Живых Домов в Ведической Руси. Он систематизирует данные о о строительстве в Древней Руси.
И приводит систему соизмерительных инструментов на основании которых и производилось проектирование и строительство в Древнем Мире.

Ведь все известные нам измерительные инструменты (метр, дюйм и т.д) произошли сосвем недавно, и служат имеено как «измерительный» инструмент который создает размер, но не создает объем поросционированный с природными размерами и соотношениями.

Как хлестко замечает Черняев В.Ф. отдельно стоящая березка или лесное пространство радует наш глаз с любого расстояния, будь то 5 км или 10 метров до леса или отдельно стоящего дерева. В чем же причина такого неоспоримого явления. А причина проста и заключается в тех размерностях которыми сотворила все Живое природа. Наши предки знали законы данных построений и строили на основе Живого пространственного построения всех строений.

Основной задачей которых было придание постоянно развивающемуся живому процессу статического варианта построения.
Отсюда и идет понятие «Живой Дом», тоесть дом живое движение объема которого мы остановили в статике.


Соизмерительные инструменты , сажени, применялись не только на Ведической Руси, но и по всему Миру. Так автор приводит вычисления размеров не только Древнерусских Церквей и Храмов , но и пирамид в Египте.

Очевидно что сажени исходят из Ведического периода жизни человека на земле. Когда все что строилось человеком делалось в соответсвии с природными законами и построениями, на основании пропорций сотворения нашего мира. Сажени отражают в статике те постоянные процессы движения в гармонии и пропорциональности которые мы видим в природе.

Сажени происходят из соотношений построения всего сущего , природного что мы видим вокруг. И самое главное на что мы обращаем свое внимание , так это пропорции строения человеческого тела. В соответствии с которыми мы и хотели бы видеть свое жилище. Сажени (локти, аршины, пяди и т.д.) позволяют нам решить данную задачу и построить жилое помещение пропорционированное и гармонизированое под наши размеры и пропорции , соответствующее колебаниям и волнам природных процессов.

#12:  Автор: синигирьНаселённый пункт: sinigir.ru@yandex.ru СообщениеДобавлено: Сб 08 Май 2010, 10:46
    —
Цитата:
"Нет, я точно не понимаю. Что же меняется, если используем другие единицы измерения? "


Единица измерния сожет быть какой угодно. Вы млжете измерять кокой угодно системой мер.

Но в данном случае мы говорил о проектировании соизмерении по пропорциям природным тоесть построение объема в определенных пропорциях. Природные пропорции соотносятся по золотому сечению, раду чисе.

Так же и в человеке многие размеры тела соотносятся по золотому сечению.

Поэтому и жилое помещение пропорционированное по данным размерноятям более гармонично , более красивое и более пригодное для жилья.

Цитата:
"Или ту единицу надо брать, исходя из лично моих размеров - расстояние от моей правой ноги до левой ркуи, например? "



Все основные пропорции в человеке и саженях вычисляются из высоты человека. И эти пропрорции будут такие же как и у других людей. Но вот сами конечные размеры эти размеров ( саженей) будут разными.

Цитата:
"Надо выкроить время и посмотреть. А то Ваши, синигирь, пояснения внутренне противоречивы. "



Вот это верно луше один раз увидеть , чем сто раз услышать. Я то просто хочу продолжить то что начал Черняев и посмотреть приведенные их принцыпф и построения на практике, с выяснением многих нюансов на которые пока ответов нет.

Данной тематике посвящено много работ. И я думаю мы сможем придти к правильному пониманию соизмерений и измерений.

Если не найдете лекции в инете скажите, я вам ссылки приведу.

С уважением Игорь.


Последний раз редактировалось: синигирь (Вт 15 Ноя 2011, 23:48), всего редактировалось 1 раз

#13:  Автор: SZaiacНаселённый пункт: Херсонская область СообщениеДобавлено: Вт 25 Май 2010, 15:55
    —
Здравствуйте синигирь,
Я тоже предполагаю строить свой дом по системе саженей, просмотрел лекции Черняева и "загорелся". Но, вы правы в том что пока недостаточно опыта и знаний. В лекциях и книгах много недосказанного. Есть несколько вопросов, требующих уточнения, относительно саженей и методов их применения. У меня вообще родилась мысль сделать на основе видео-лекций некий тезисный конспект, позволяющий более четко разглядеть общую картину.

Мы могли бы поддерживать связь для обмена знанием.

#14:  Автор: синигирьНаселённый пункт: sinigir.ru@yandex.ru СообщениеДобавлено: Ср 26 Май 2010, 14:33
    —
Конечно можно. Мои координаты указаты у "Ника" . Пишите я дам все мои координаты.

Был 22-23 мая 2010 в Москве на Семинаре Черняева А.Ф. очень понравилось.

Основное.
1. Опубликована новая 15я (16) сажень . Дали ей рабочее название сажень Черняева.

2. Обучился методике работы со всемером.

3. Получил основы выбора построения сокрального храма (дома) по сдвоенным саженям.


Какие есть вопросы пиши в этой теме. я все что сам знаю отвечу.

Сейчас разбираюсь с вопросами архитектуры ландшафта по сажениям.

#15:  Автор: Светлана Р.Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 01 Июн 2010, 11:21
    —
Спасибо Всем за внимание!

В Москве осталось много прекрасных сооружений, построенных по саженям. Среди них:

1.Собор Покрова, что на Рву, также называемый Собор Василия Блаженного — православный храм, расположенный на Красной площади Китай-города в Москве. Покровский собор был построен в 1555—61 годах по приказу Ивана Грозного в память о взятии Казани и победе над Казанским ханством.
Существует несколько версий о создателях собора.
По одной из версий, архитектором был известный псковский мастер Постник Яковлев по прозвищу Барма. По другой, широко известной версии Барма и Постник — два разных архитектора, оба участвовавших в строительстве. По окончании строительства им выкололи глаза, остается только додумать, что они такое построили...

2. Особняк Рябушинского. Построен 1900-1903 годах. Адрес: ул. Никитская, 6. Уникальный дом, здесь использовались церковные каноны применения саженей для строительства жилого дома. Так обычно не делают, это ставит слишком высокие требования для жителей дома.

3.Историко-архитектурный памятник XV-XVII вв. "Дом бояр Романовых". Адрес: 103012, Москва, ул. Варварка, 10. Очаровательный дом! Сводчатые потолки, двери. Хочется остаться там жить!

#16:  Автор: синигирьНаселённый пункт: sinigir.ru@yandex.ru СообщениеДобавлено: Вс 06 Июн 2010, 22:46
    —
Цитата:
"Добрый день!

Меня зовут Владимир Михайлович Соловьев.
Я собираюсь строить дом в своем поместье в Самарской области.
Строить хочу по саженям. Увидел Ваши сообщения на сайте anastasia.ru в теме про сажени и решил воспользоваться Вашим предложением по обмену опытом в этом вопросе.
Если можно пару вопросов.
- что такое всемер и как им пользоваться и
- как использовать сажени при планировании участка?


С уважением,
Соловьев В. М."





Уважаемый Владимир Михайлович постараюсь ответить на ваши вопросы.

1. Всемер - это своеобразная логорифмическая линейка. Предназначение которой подбор наиболее гармоничного построение соразмерностей по выбраному вами плану проектирования строения.

Проектирование строения начинаем с высоты , затем ширина и далее длина.

Например выберем высоту дома примерно равную 8 ми метрам и запланируем , ширину в 2/3 от высоты и определим длину по всемеру.
(можем так же и по всемеру выбрать и сажень для ширины , но тут выступает на первый план желание (интуиция) заказчика )

Итак близкая к восьми метрам четное количество раз
1 Пилецкого 2,055 3,083 4,110 5,138 6,165 7,193 8,220
11 Царская 1,974 2,961 3,948 4,935 5,922 6,909 7,896

получается что мы можем выбрать или Царскую сажень 1,974 или Пилецкого 2,055

1.Я выбираю Пилецкого 2,055 , таки образом принимаем, что высота дома будет 8.22 метра

далее если исходить из моего выбора 2/3 от высоты дома то получим примерно ширину 5.48 метра смотрим что есть поблизости у данного размера четное количество раз в саженях


16 Городовая 2,848 4,272 5,696
13 Большая 2,584 5,168
6 Малая 1,424 2,848 5,696
3 Меньшая 1,345 2,690 5,380


мы получили довольно большой выбор саженей которые можем применить для выбранной мной последовательности проектирования.

Каждая из этих саженей может быть использована для определения ширины нашего строения, т.к каждая из данных саженей не граничит с саженью Пилецкого (1) не подойдет ссажень (2) Египетская. А также при строительстве жилых домов не используется Городова(16) сажень так она равна двум Малым (6)

Для того что бы определиться с более гармоничной саженью воспользуемся всемером.

Находим на стороне С всемера квадрат в которому соответсвует сажень Пилецкого - это 25 квадрат.
Переворачиваем всемер на строну Б и смотрим какая сажень соответствует 25 квадрату на стороне Б- на стороне Б 25 квадрату соответствует народная Сажень 1,76 метра.

Таким образом по всемеру наиболее гармонична сажень для сажени Пилецкого является Народная сажень.

5 Народная 1,760 3,520 7,040

но полученный размер 7,040 метра не соответствует выбранному алгоритму проектирования нашего строения.

поэтому продолжим поиски следующей сажени которая подходит для сажени Пилецкого

Находим на стороне С всемера квадрат в которому соответсвует сажень Пилецкого - это 25 квадрат.
Переворачиваем всемер на строну А и смотрим какая сажень соответствует 25 квадрату на стороне А - на стороне А 25 квадрату соответствует Малая Сажень 1,424 метра.

6 Малая 1,424 2,848 5,696

Таким образом мы пришли к выводу, что для принятого нами алгоритма проектирования строения при высоте , в саженях пилечкого 8.22 и исходя из принятого размера ширины 2/3 от высоты мы получили гармоничную соразмерность в саженях Малых 5.696.

У нас остается не определенной длина строения посмотрим в каких саженях лучше всего ее определять.

Находим на стороне С всемера квадрат в которому соответсвует сажень Малая - это 18 квадрат.
Переворачиваем всемер на строну Б и смотрим какая сажень соответствует 18 квадрату на стороне Б - на стороне Б 18 квадрату не соответствует ни одна сажень.
Переворачиваем всемер на строну А и смотрим какая сажень соответствует 18 квадрату на стороне А - на стороне А 18 квадрату не соответствует ни одна сажень.

Таким образом мы берем разницу квадратов по стороне С и Б котрым соответствует сажень малая. По С это 18 квадрат , по Б это 20 квадрат.
Разница составляет 2 квадрата.
Прибавляем к 18+2 получаем 20 (или можем сразу всять по стороне С 20 квадрат , соответствующий 20 квадрату по стороне Б).
Таким образом мы получаем что для определения длины нашего строения мы будем использовать сажень соответсвующую 20 квадрату по стороне С - это Египетская и Кладочная сажени.

2 Египетская 1,663 3,326 6,652 9,978
12 Кладочная 1,597 3,194 6,388 9,582 12,776



но египетская сажень соседствует с саженью Пилецкого (1) поэтому ее целесообразнее не применять. Таким образом для определения длины нашего строения подходит лучше всего Кладочная сажень.

Итак мы получили следующие пропорции нашего дома

Высота 8.22
Ширина 5.696
Длина 6,388 9,582 12,776

С уважением Игорь.


Последний раз редактировалось: синигирь (Вт 15 Ноя 2011, 23:21), всего редактировалось 1 раз

#17:  Автор: синигирьНаселённый пункт: sinigir.ru@yandex.ru СообщениеДобавлено: Чт 29 Июл 2010, 9:08
    —
Цитата:
Здраствуйте синигирь,
Мы с семьей планируем строиться в поселении Заполянье Липецкой области.
Я прочитал ваше сообщение на анастасия ру о древнерусских саженях(Всемер)
Подскажите пожалуйста методику работы с всемером и саженями ,проектирование жилого дома и других помещений.
несколько вопросов:
1. на вашем примере: высота 8.22 ширина 5.69 длина 9.58 или 12.77
а если планируеться ширина 9метров длина 11-13 метров а высота 6.5-7 метров?

2. цоколь здания входит в высоту дома,?

3. как используеться всемер?

4. как я понял для высоты исп. одна сажень для ширины другая для длины третья
а для внутренней планировки четвертая: допустим ширина дома 5.69 длина 9.58 ,
стены 50см толщиной, остается 4.69 на 8.58 но внутр стены на 1 этаже не планируются как быть в этом случае.?

5. на 2 чердачном этаже как проводиться расчет высоты потолка,а как же срезанные потолки . ?

6.Размер дверей тоже производиться по саженям?

7.Длина Ската свеса крыши имеет значение, есть тоже опред расчет?

8.Если есть подвальное помещение целый этаж или полуэтаж?

9-Как делаеться расчет внутр планировки высота длина комнаты и ширина?

Буду очень благодарен за вашу помощь.

Николай и Оксана Лозинг


Здравствуйте Николай и Оксана.

Методика работы по саженям и всемером , достаточно проста.
Можно представить себе время , когда не было метра , а так все в природе растет и изменяется сложно взять какую то величины да еще пропорцыонированную по как в природе по золотому числу.
Поэтому мастер брал пропорции ( размеры ) с себя, так как сам гармоничен по природным пропорциям .

Сами сажени (размеры) были утрачены и сейчас постепенно возвращаются в наш обиход. Таким образом по сажени можно и проектировать и строить , но так как на данное время мы привыкли пользоваться метром , то проще все спроектировать по саженям , а строить и измерять по метру.

Строили по сажени абсолютно все строения и помещения, так как все они предназначены или для человека или для животных.

Цитата:
1. на вашем примере: высота 8.22 ширина 5.69 длина 9.58 или 12.77
а если планируеться ширина 9метров длина 11-13 метров а высота 6.5-7 метров?


Исходя из ваших размеров дома получаем примерный перечень высоты , ширины и длины дома.

Высота - 8.22 – сажень Пилецкого (кратность 4)
Ширина – 5.69 – сажень Малая (кратность 4)
Длина - 9.58 – сажень Кладочная (кратность 6)
- 12.7 – сажень Кладочная (кратность Cool

Вы выбрали данные сажени исходя из собственной интуиции и желания. Это самое правильное решение при проектировании.

Так же можно выбор произвести по Всемеру.
Исходя из Всемера получим

Высота - 8.22 – сажень Пилецкого
Ширина – – сажень Народная
Длина - – сажень Кладочная

Данный вариант подходит так как сажени не находятся рядом друг с другом в ряду саженей

Высота - 8.22 – сажень Пилецкого
Ширина – – сажень Народная
Длина - – сажень Казенная

Данный вариант не подходит так как сажени Народная и Кладочная находятся рядом друг с другом в ряду саженей

При планируемых ширина 9метров длина 11-13 метров а высота 6.5-7 метров?

Высота - 6.65 – сажень Египетская
Ширина – – сажень Малая
Длина - – сажень Фараона

Высота - 6.76 – сажень Ченяева
Ширина – – сажень Простая
Длина - – сажень Меньшая

Высота - 7.04 – сажень Народная
Ширина – – сажень Кладочная
Длина - – сажень Фараона





Цитата:
2. цоколь здания входит в высоту дома,?


Если цоколь здания менее 20 см то цоколь не входит в высоту здания , если цоколь более 20 см то цоколь входит в высоту здания . При чем высота здания до цоколя и высота здания до земли ( с цоколем) должна быть кратной саженям (разным).
Если цокольный этаж большой он также проектируется по сажени с откладкой в обратную сторону от «нуля» фундамента.


Цитата:
3. как используеться всемер?


Всемер используется как логорифмическая линейка для выбора наиболее гармоничных саженей повысоте , ширине и длине , исходя из начально определенной (выбранной) высоты здания.

Цитата:
4. как я понял для высоты исп. одна сажень для ширины другая для длины третья

а для внутренней планировки четвертая: допустим ширина дома 5.69 длина 9.58 ,
стены 50см толщиной, остается 4.69 на 8.58 но внутр стены на 1 этаже не планируются как быть в этом случае.?

Да одна сажень для высоты, другая для ширины и третья для длины.

Для внутренней планировки используется много саженей в том числе и для ширины стен , особенно несущих ( по периметру здания). Это могут быть и те сажени которые использовались на основных размерах –высота – ширина – длина.
Поэтому внутренние стены у вас могут быль 0,51 или 0,49.

При этом получаем по внутренним размерам

5,69 -2*0,51 = 4,67 Церковная сажень
9,58 -2*0,51 = 8,56 Малая сажень
12,7 -2*0,51 = 4,67 Царская сажень
При правильном выборе и построении все внутренние размеры складываются «сами собой». Так как все сажени кратны друг другу и пропорционированны, Поэтому при правильном применении саженей эта пропорция получается автоматически.

Цитата:
5. на 2 чердачном этаже как проводиться расчет высоты потолка,а как же срезанные потолки . ?


При срезанных потолках расчет проводится по максимальной высоте до балочного перекрытия этажа.



Цитата:
6. Размер дверей тоже производиться по саженям?


Да размер дверей и окон также производить и изготавливать по саженям.



Цитата:
7. Длина Ската свеса крыши имеет значение, есть тоже опред расчет?



Длину ската крыши также лучше сделать по сажени. На изменения в расчетах она не влияет.
Но при вылете свеса кровли более чем на 1/3 от высоты здания , ширину здания уже нужно мерить по ширине свесов, а также учитывать по сажени расстояние от свеса до земли.(нулевой отметки здания, фундамента или цоколя)


Цитата:
8. Если есть подвальное помещение целый этаж или полуэтаж?


Если есть подвальное помещение , полуэтаж или цокольный этаж , то он также проектируется по сажени с откладкой в обратную сторону от «нуля» фундамента.

Цитата:

9. Как делаеться расчет внутр планировки высота длина комнаты и ширина?


Расчет внутренней планировки делается так же на основании саженей , полусаженей, локтей и пядей. Здесь размерный ряд становтся очень обширный . поэтому проектировать внутренние размеры проше. Правила все теже , только нет ограничений на выбор саженей и их повторения в размерах.

С уважением Игорь.


Последний раз редактировалось: синигирь (Вт 15 Ноя 2011, 23:26), всего редактировалось 1 раз

#18:  Автор: синигирьНаселённый пункт: sinigir.ru@yandex.ru СообщениеДобавлено: Вс 29 Авг 2010, 22:54
    —
Цитата:
"Здравствуйте Игорь,увидела Ваше сообщение на сайте Анастасия о
проектировании дома по саженям.Очень своевременная информация!Скачала
лекции Черняева А.Ф. ознакомилась,очень вдохновляет!
Мы ,как раз, хотим строить дом в Свердловской области,можете ли вы
помочь нам сделать расчеты проекта дома по саженям?насколько правильно я
поняла , можно спланировать в саженях а строить метрами?У меня уже есть
предварительный план, вот только я не знаю высоту фундамента,он явно
больше 20см.."

Здравствуйте Ольга!


Я могу вам помочь в проектировании дома.

Высота вашего фундамента ( более 20 см) может повлиять на проект , так как высота от земли и от фундамента должна быть кратна целому числу по различным саженям.

Если у Вас есть вопросы пишите Игорь.

Добавлено после 5 часов 20 минут:

Цитата:
"Здравствуйте Игорь,спасибо что откликнулись!
Как же мне узнать высоту фундамента?
Дом будет стоять под уклон на пригорке, у нас вообще местность такая
горная, а значит и высота фундамента будет разной.Что нужно сделать чтоб
рассчитать высоту фундамента?Если обратится к строителям .они запросят
проект, он у меня пока что только на картинке.И еще, размер д.б.точным
или можно приблизительно?"


Если не известна точно высота фндамента. И я так понимаю что высота его на разных концах будет разной , то берите средне арифметическое высоты фндамента. Т.есть если с одного конча 0.25 м а с другого 0.78 м то среднее будет (0.25+0.78 )/2 = 0.515
Вот и считайте высоту дома до конька от этой отметки.

С уважением Игорь.


Последний раз редактировалось: синигирь (Вт 15 Ноя 2011, 23:29), всего редактировалось 1 раз

#19:  Автор: синигирьНаселённый пункт: sinigir.ru@yandex.ru СообщениеДобавлено: Ср 13 Окт 2010, 17:26
    —
Цитата:
Matanushka писала:
Доброго вам всего! подскажите пожалуйста.... Хочу построить дом по саженям размеры дома- 10 м на 10 м (ширина и длина), с высотой не могу определиться и я так понял что если в доме 2 этаж есть, то высота второго этажа измеряется по отдельному 4-му саженю. А как быть если ещё и чердак планирую. Подскажите ,каки сажени мне выбрать? Сам я ростом 175 если что.


Здравия Вам Matanushka.

Начну с последнего вопроса по поводу какие сажени выбрать исходя из вашего роста.
Получается так что основные сажени котоорые мы знаем сейчас (16 шт) пропорционировались (по моему мнению) по человеку стандартного роста примерно 176 см. Поэтому это практически идельный вариант для вашего роста.

Но вообще сажени не выбираются по росту человека их можно сформировать под конкретный рост человека , т.е мерным путем создать свои сажени под конкретный рост.

А если брать сажени применительно к хозяйке или хозяину , то тут возникает 4 ре варианта
1. берем стандартные сажени.
2. берем сажени сформированные исходя из роста хозяина
3. берем сажени сформированные исходя из роста хозяики
4. берем сажени сформированные исходя из среднего роста хозяики и хозяина

Но на данный момент формированием сажени под конкретного человека я не занимался, хотя конечно думал над этим.

По поводу 2го этажа в доме.

У вас размеры дома примерно 10 м на 10 м
допустим для ширины мы выбрали 1. сажень Черняева 1,691 это 10,146 м
ждля длины выбрали сажень из другой группы 2.сажень Большая 2,584 это 10,336м
домустим высота у вас будет примерно 9 м тогда по высоте 3юсажень Греческая 2,304 это 9,216м

Теперь перейдем к высоте этажей
Первый этаж вы делаете 4. саженью - но она может совподать с 3 мя выбраннми
Второй этаж вы делаете 5. саженью - но она может совпадать с 3 мя выбранными ( с 4. ой лучше что бы совпадений не было)
Чердачный этаж вы делаете 6. саженью - но она может совпадать с 3 мя выбранными ( с 4.и 5. ой лучше что бы совпадений не было)

Почему не должно быть совпадений саженей по этажно. Для того что бы было пропорционировано внутреннее простанство дома.
Для определения правильного выбора (саженей ) размереров по этажам используется вурфное определние правильности выбора размеров.
приняв а - высота первого этажа
в - высота второго этажа
с - высота третьго этажа (чердака) получим
вурф W=(a+b)*(b+c)/b*(a+b+c)=1,33
Желатьльно что бы данное соотношение (вурф) равнялся 1,33 , что соответсвует золотому сечению в природе.

Исходя из этих рекомендаций проектируйте высоты этажей .

Если будут вопросы спрашивайте - обязатьльно отвечу вам.

С уважением Игорь.


Последний раз редактировалось: синигирь (Вт 15 Ноя 2011, 23:35), всего редактировалось 1 раз

#20:  Автор: MatanushkaНаселённый пункт: Киров СообщениеДобавлено: Чт 21 Окт 2010, 3:46
    —
Спасибо! Ответе правильно ли я понял:
1 -для определения высоты 1, 2 и чердачного этажа я должен подобрать разные между собой сажени, но при расчёте высот этажей я должен буду вписаться в общую высоту дома выбранную вначале (Греческая 2,304 это 9,216м )
2 - вопрос- ведь если я, для высоты 1 этажа подберу 4ю сажень, то и соответственно должен буду подобрать сажени для ширины и длинны исходя из выбранной сажени. И так на втором и чердачном этаже?
Или для проектирования внутренних помещений по ширине и длине можно использовать сажени выбранные для основной ширины и длины?
3 вопрос -- высота дома рассчитывается от фундамента, то есть от перекрытий ?
4- высоту каждого этажа нужно измерять с кратностью в одну сажень? (например 1 эт - Большая 2,584, 2 эт. - Греческая 2,34 , чердак Фараонова 2,091) Или как то нужно подбирать по другому, чтобы сумма саженей выбранных для высоты каждого этажа , была равна кратному количеству

5 - где могу найти таблицу саженей на которую вы ориентируетесь, ни где не могу найти сажень Черняева из выше указанного вами примера.
Спасибо Wink

#21:  Автор: elf89Населённый пункт: Ростов-на-Дону - Родовое Поместье СообщениеДобавлено: Чт 21 Окт 2010, 16:52
    —
Image Image

Извиняюсь, что в виде фото, набирать в ворде времени не было. Sad

#22:  Автор: MatanushkaНаселённый пункт: Киров СообщениеДобавлено: Пт 22 Окт 2010, 9:06
    —
elf89 спасибо за список. Я так полагаю это запись с лекции. В списке сажени поделены на 4 группы по 3 сажени, 1гр - 2 сажени и городовая. пользоваться при постройке дома можно любыми саженями кроме городовой и церковной, лишь бы только они небыли соседними из приведённого списка. Всё так? Smile

#23:  Автор: elf89Населённый пункт: Ростов-на-Дону - Родовое Поместье СообщениеДобавлено: Пт 22 Окт 2010, 13:24
    —
Да, это запись с лекции. Если есть желание, можете перевести в печатный вид. Да, на высоту, ширину и длину берутся сажени из разных групп.

#24:  Автор: Светлана Р.Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 22 Окт 2010, 21:42
    —
Полгода назад на сайте одного поселения я прочитал аинтересную статью о построении домика по размерам хозяина и хозяйки. Во второй раз найти ее я не смогла.

Мы можем произвольно взять сажни для высоты, длины и ширины дома. Предположим, что фундамент у нас 20 см и мы его не будем учитывать.
1. Длина дома. Берем рост хозяина с высотой руки 207 см. Откладываем 4 раза. Получим 828 см.
2. Ширина. Берем рост хозяина 4 раза. 169х4= 676 см.
3. Высота. Размах рук хозяина 4 раза. 171х4=684.

Округляем с погрешностью 1%. Длина 8,3м, ширина 6,8м, высота 6,8м.

При построении дома по саженям не должно быть квадрата. Высота нас устраивает 6,8м. Пэтому по ширине мы должны взять либо 2 сажни, либо 6.

Добавлено после 15 минут:

Таким образом получим 1,69х2=3,38м и 1,69х6=10,14 м.
Значит мы можем построить дом с внешними размерами по фасаду:
Длина 8,3м, ширина 3,4 или 10,1м, высота 6,8м.

Теперь рассмотрим применение размеров хозяйки внутри дома.
1. По длине выберем рост хозяйки - 160 см. Пядь будет 20 см. Ей можно измерить расстояние между стеной и дверью, окнами и т.д
2. Ширина. Выберем рост с вытянутой рукой 204 см. Пядь будет -25,5 см. Так же откладывае четное или нечетное количество пядей между окнами и т.д.
3. Для измерения высоты используем размах рук - 155 см. Пядь будет 19,3 см. Высоту от пола до поталка сделаем 14 пядей -270, 2 см или 2,7м. От пола до окна можно сделать высоту 5 пядей, то есть 96, 5 см.

Возможно возникает глубокий смысл: дом объединяет инь и ян как внешнее и внутреннее, открытое и тайное, активное и пассивное. Отсюда вытекает предназначение мужчины и женщины в семье.

Добавлено после 36 минут:

Дополнение. При построении жилого дома по саженям не должно быть квадрата, куба. Эта форма традиционно используется для усыпальниц, живому существу там не комфортно.

#25:  Автор: синигирьНаселённый пункт: sinigir.ru@yandex.ru СообщениеДобавлено: Вс 24 Окт 2010, 0:06
    —
Цитата:
"Matanushka
Спасибо! Ответе правильно ли я понял:
1 -для определения высоты 1, 2 и чердачного этажа я должен подобрать разные между собой сажени, но при расчёте высот этажей я должен буду вписаться в общую высоту дома выбранную вначале (Греческая 2,304 это 9,216м )
2 - вопрос- ведь если я, для высоты 1 этажа подберу 4ю сажень, то и соответственно должен буду подобрать сажени для ширины и длинны исходя из сажени. И так на втором и чердачном этаже?
Или для проектирования внутренних помещений по ширине и длине можно использовать сажени выбранные для основной ширины и длины?
3 вопрос -- высота дома рассчитывается от фундамента, то есть от перекрытий ?
4- высоту каждого этажа нужно измерять с кратностью в одну сажень? (например 1 эт - Большая 2,584, 2 эт. - Греческая 2,34 , чердак Фараонова 2,091) Или как то нужно подбирать по другому, чтобы сумма саженей выбранных для высоты каждого этажа , была равна кратному количеству

5 - где могу найти таблицу саженей на которую вы ориентируетесь, ни где не могу найти сажень Черняева из выше указанного вами примера.
Спасибо "


Здравствуй Matanushka.
Ответы на твои вопросы.
Цитата:
1 -для определения высоты 1, 2 и чердачного этажа я должен подобрать разные между собой сажени, но при расчёте высот этажей я должен буду вписаться в общую высоту дома выбранную вначале (Греческая 2,304 это 9,216м )


Да это верно при расчете высоты 1,2 этажей и чердачного помещения желательно брать различные сажени, которые в сумме между собой, а также с межэтажными перекрытиями дадут высоту дома общую, в твоем случае (Греческая 2,304 это 9,216м )

Цитата:
2 - вопрос- ведь если я, для высоты 1 этажа подберу 4ю сажень, то и соответственно должен буду подобрать сажени для ширины и длинны исходя из выбранной сажени. И так на втором и чердачном этаже?
Или для проектирования внутренних помещений по ширине и длине можно использовать сажени выбранные для основной ширины и длины?


Если вы для высоты 1 этажа выбрали 4ю сажень вы можете подобрать новые сажени для данного помещения (1 этаж) .
Но как вы ответили во второй части для проектировния внутренних помещений вы можете использовать сажени выбранные для основной ширины и длины.

Цитата:
3 вопрос -- высота дома рассчитывается от фундамента, то есть от перекрытий ?


Высота дома расчитывается от уровня земли. Если высота фундамента более 20 см то желательно и от земли в одной сажени и от фундамента в другой сажени.
Высота первого этажа приблизительноможно взять от перекрытия (чернового пола) , а точнее лучше спроектировать от уроня чистового пола до балок перекрытия второго этажа.

Цитата:
4- высоту каждого этажа нужно измерять с кратностью в одну сажень? (например 1 эт - Большая 2,584, 2 эт. - Греческая 2,34 , чердак Фараонова 2,091) Или как то нужно подбирать по другому, чтобы сумма саженей выбранных для высоты каждого этажа , была равна кратному количеству


Все размеры измеряются с кратностью 2.
В частности все габариты дома кратны 2м.
НО внутри дома вы можете мерить в пол сажени, в четверть сажени и т.д
Поэтому 2 раза по пол сажени дадут вам сажень целую ( поэтому получается что внутри дома можно мерить с кратность в 1 сажень, но что бы не путаться правильнее говорить 2 по пол сажени)

Цитата:
5 - где могу найти таблицу саженей на которую вы ориентируетесь, ни где не могу найти сажень Черняева из выше указанного вами примера.



1 Пилецкого 2,055
2 Египетская 1,663
3 Меньшая 1,345
4 Казенная 2,176
5 Народная 1,760
6 Малая 1,424
7 Греческая 2,304
8 Церковная 1,864
9 Простая 1,508
10 Великая 2,440
11 Царская 1,974
12 Кладочная 1,597
13 Большая 2,584
14 Фараона 2,091
15 Черняева 1,691
16 Городовая 2,848

или по возрастанию

16 Городовая 2,848
13 Большая 2,584
10 Великая 2,440
7 Греческая 2,304
4 Казенная 2,176
14 Фараона 2,091
1 Пилецкого 2,055
11 Царская 1,974
8 Церковная 1,864
5 Народная 1,760
15 Черняева 1,691
2 Египетская 1,663
12 Кладочная 1,597
9 Простая 1,508
6 Малая 1,424
3 Меньшая 1,345

С уважением Игорь.


Последний раз редактировалось: синигирь (Вт 15 Ноя 2011, 23:40), всего редактировалось 1 раз

#26:  Автор: синигирьНаселённый пункт: sinigir.ru@yandex.ru СообщениеДобавлено: Вс 24 Окт 2010, 0:20
    —
Цитата:
Matanushka
Цитата:
elf89 спасибо за список. Я так полагаю это запись с лекции. В списке сажени поделены на 4 группы по 3 сажени, 1гр - 2 сажени и городовая. пользоваться при постройке дома можно любыми саженями кроме городовой и церковной, лишь бы только они небыли соседними из приведённого списка. Всё так


Да сажени берутся из разных групп.

5 ть групп по три сажени.

городовая не используется так как это 2е малые сажени.
Церковную использовать можно, но не желательно.(онав основном при сокральном строительстве(церковном)


Последний раз редактировалось: синигирь (Вт 15 Ноя 2011, 23:42), всего редактировалось 1 раз

#27:  Автор: синигирьНаселённый пункт: sinigir.ru@yandex.ru СообщениеДобавлено: Вс 24 Окт 2010, 1:03
    —
Цитата:
"Светлана Р.
Возможно возникает глубокий смысл: дом объединяет инь и ян как внешнее и внутреннее, открытое и тайное, активное и пассивное. Отсюда вытекает предназначение мужчины и женщины в семье. "


Интересная мысль надо будет подумать на досуге.

Цитата:
"Светлана Р.
Дополнение. При построении жилого дома по саженям не должно быть квадрата, куба. Эта форма традиционно используется для усыпальниц, живому существу там не комфортно."


С этим утверждением не согласен, квадрат и куб могут быть, но при применении сакральных размеров (размеры получаются различными саженями) не каждый человек может в таком притоке энергетики чувствовать себя комфортно.

Поэтому в основном данные размерности (квадрат) относятся к церковным строениям.


С уважением Игорь.


Последний раз редактировалось: синигирь (Вт 15 Ноя 2011, 23:43), всего редактировалось 1 раз

#28:  Автор: dasha-dashinaНаселённый пункт: PlanetaZemlja СообщениеДобавлено: Вс 24 Окт 2010, 2:08
    —
Светлана Р. писал(а):

Мы можем произвольно взять сажни для высоты, длины и ширины дома. Предположим, что фундамент у нас 20 см и мы его не будем учитывать.
1. Длина дома. Берем рост хозяина с высотой руки 207 см. Откладываем 4 раза. Получим 828 см.
2. Ширина. Берем рост хозяина 4 раза. 169х4= 676 см.
3. Высота. Размах рук хозяина 4 раза. 171х4=684.
Округляем с погрешностью 1%. Длина 8,3м, ширина 6,8м, высота 6,8м.
При построении дома по саженям не должно быть квадрата. Высота нас устраивает 6,8м. Пэтому по ширине должны взять либо 2 сажни, либо 6.
Таким образом получим 1,69х2=3,38м и 1,69х6=10,14 м.
Значит мы можем построить дом с внешними размерами по фасаду:
Длина 8,3м, ширина 3,4 или 10,1м, высота 6,8м.
Теперь рассмотрим применение размеров хозяйки внутри дома.
1. По длине выберем рост хозяйки - 160 см. Пядь будет 20 см. Ей можно измерить расстояние между стеной и дверью, и т.д
2. Ширина. Выберем рост с вытянутой рукой 204 см. Пядь будет -25,5 см. Так же откладывае четное ... количество пядей между окнами и т.д.
3. Для измерения высоты используем размах рук - 155 см. Пядь будет 19,3 см. Высоту от пола до поталка сделаем 14 пядей -270, 2 см или 2,7м. От пола до окна можно сделать высоту 5 пядей, то есть 96, 5 см.

Вocникает глубокий смысл: дом объединяет инь и ян как внешнее и внутреннее, открытое и тайное. Отсюда вытекает предназначение мужчины и женщины в семье.

Полностью согласна!!!
Очень понравилась идея проектировать дом под свои пропорции, да еще, как написал уважаемый сенегирь:

"Николай и Оксана Лозинг:

Здравствуйте Николай и Оксана.

Методика работы по саженям и всемером , достаточно проста.
Можно представить себе время , когда не было метра , а так все в природе растет и изменяется сложно взять какую то величины да еще пропорцыонированную по как в природе по золотому числу.
Поэтому мастер брал пропорции ( размеры ) с себя, так как сам гармоничен по природным пропорциям ."

Да, именно с себя, если строил себе- наружные размеры, а внутри- спрашивал жену, на какой высоте сделать окна-ведь женщины любят сидеть у окна Smile,где ей удобно двери между комнатами- ведь она должна запланировать кровать, стол, лавки и т.д.

И, поэтому мне, как учителю математики, кажется такой житейско-гармоничный подход (ведь оба тела и мужа и жены гармоничны) имеет место быть.

А тот дом, где для расчета хозяину для длины надо брать городовую сажени, а для ширины- египетскую или другую из 14 разных ( он, бедолага, может, в городе никогда не был, а про египет вообще не слыхал),а нельзя ограничится своими пропорциями-точно не будет иметь никакого золотого сечения, как и доказал предыдуший корреспондент .

Да и вообще, 14 разных саженей, да некоторые с заморскими названиями, да еще 2 совсем без названия (интересно, как с ними работать?), да еще совершенно непропорциональные, и без золотого сечения- кажутся искусственными и надумаными. КЕМ?-сами знаете!

А напоследок хочется еще упростить (ведь все гениальное-просто Smile)- может, высоту дома взять как 2 косые сажени-типа 1 тело с поднятой рукой _1-й этаж, а еще раз тело с той же поднятой РУКОЙ хозяина-ЧЕРДАК, чтоб ему удобно в доме работать и доставать чего-нибудь... Если понастроить высоких ХОРОМ, то велика вероятность упасть и стать ХРОМЫМ (как, к сожалению, мой дядя)...

Всем желаю гармонии Smile
А ширина дома типа 6 раз размах рук- "вот та-аакой ширины Smile" и т.д.

#29:  Автор: синигирьНаселённый пункт: sinigir.ru@yandex.ru СообщениеДобавлено: Вс 24 Окт 2010, 8:43
    —
Цитата:
"Здравствуйте, Игорь! Приятно с Вами познакомиться. Как Вы уже поняли, меня зовут Дмитрий. Есть ясновидящие. Вы человек яснопонимающий. Я склоняюсь к выводу, что это качество далеко не всех людей. Игорь, Я к Вам с вопросом...
1) Обязательно ли, чтобы ширина(а), длина(в), высота(с) дома проверялись по формуле Вурфа? W(а,в,с)~ 1,30
(В этом случае выбор этих размеров становится менее разнообразным)
2) Что если пара к сажени берётся не по квадратной сажени?
Например, пара народной сажени - большая (4,548/1,76 = 2,584)

Всего Вам доброго! До свидания. Дмитрий."


Здраствуйте Дмитрий!
Цитата:
1)Обязательно ли, чтобы ширина(а), длина(в), высота(с) дома проверялись по формуле Вурфа? W(а,в,с)~ 1,30


Нет по этой формуле проверяются (желательно применять) высоты этажей здания.

Цитата:
2) Что если пара к сажени берётся не по квадратной сажени?
Например, пара народной сажени - большая (4,548/1,76 = 2,584)


Можно строить и по квадратным саженям , при этом получаются сакральные соотношения, о которых я упоминал выше. Не каждый человек сможет жить в таком доме. Поэтому обычно дама строили не сакрально , т.е не квадратной формы, при этом конечно могут использоваться "квадратные" сажени так и нет , это зависит от желания и интуиции проектирующих дом.

С Уважением Игорь.
Цитата:


Последний раз редактировалось: синигирь (Вт 15 Ноя 2011, 23:04), всего редактировалось 1 раз

#30:  Автор: Светлана Р.Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 17 Ноя 2010, 15:34
    —
Интересно рассмотреть смысл слова МЕРА.

Звук | Встречается в словах | Смысл
М | много, мало, мысль | количество
е | есть | есть
р | речь, разум | энергия
а | аз | начало

Получается мера - есть количество новых энергий.

слог ра сам по себе означает свет, энергия.

Рассмотрим еще слово РАЗМЕР.

ра - свет, энергия
з при произнесении представляется картинка: железо по камню и аж искры летят. Смысл звука здесь виден - искрить, зажигать.
мер - слово обозначает количество энергии (см. выше).

Получается РАЗМЕР - это мера, дающая энергию.


Последний раз редактировалось: Светлана Р. (Пт 24 Дек 2010, 17:30), всего редактировалось 5 раз(а)

#31:  Автор: AishatНаселённый пункт: Казань-Лесная Поляна СообщениеДобавлено: Ср 17 Ноя 2010, 22:00
    —
Здравствуйте. Недавно прочитал про Пифагора, который провозглашал определенные пропорциональные соотношения (обобщенные знания древних архитекторов), которые он считал идеальными для благополучного существования людей. Это так называемая "золотая середина" (золотое сечение или золотой прямоугольник). Эта пропорция иногда называется "священной пропорцией". Соотношение этой классической пропорции равно 1:1,618

#32:  Автор: Maxim_bikerНаселённый пункт: станица Северская СообщениеДобавлено: Вт 28 Дек 2010, 21:03
    —
Выходит что и в дюймах что-то есть схожего с саженями - те же пропорции типа 1/8 дюйма. И по значению близко: дюйм - большой палец (2,54мм) 1/12 фута, фут - ступня ноги (30,4), также фут - ширина 64 ячменных зерен. Ярд - 3 фута или 36 дюймов - 0,9144 метра. Когда-то ярд делился на 2, 4, 8 и 16 частей, называемых соответственно полу-ярд, пядь, палец и ноготь.
То-то американцы надменно называют всех неамериканцев - метриками.
Черняев не анализировал дюймы? Может у них тоже древнерусские корни есть?

#33:  Автор: Светлана Р.Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 29 Дек 2010, 14:55
    —
Про дюймы, футы и ярды Ченяев ничего на семинаре и в книге "Золотые сажени древней Руси" не сообщает.
Кстати, еще есть его книга "Камни падают в небо" к столетию падения Тунгусского метеорита. Если интересно, пишите sazheni@yandex.ru

#34:  Автор: Мира НовьНаселённый пункт: Москва Крым Тайга СообщениеДобавлено: Вс 02 Янв 2011, 18:03
    —
Привет всем, молодцы, что открыли тему да и сайт про сажени, очень интересно...
Я знаком с саженями и даже проектировал здания, используя их...
с Черняевым А.Ф. тоже лично знаком. Он потрясающий человек.
Его работа про Тунгуску, Русская механика и Русская геометрия впечатляют, а Золото древней Руси можно считать открытием века...,
особенно русскую матрицу...

Я возрождаю старинные терема, эскизам более ста лет, а посему право собственности на них кончилось, узнавал у знающих людей.

Вот такой терем проектировал для своей семьи, отрисовал его даже в 3Д максе, а эскизы, типа этого, их тоже немало, просто показываю заинтересовавшимся...

Правда таких почти нет, все говорят, что дорого строиться и большой дом, и убираться в нём надо будет, и не нравится квадрат, (ну это говорят наши анастасиевцы...), ну в общем, людей мало стремящихся к такой красоте сооружений...

А обычные люди не понимают терема, стараются построить невысокие сарайчики, ведь участочки маленькие...

Было предложение проектировать коттеджный посёлок, но начался кризис, затем этнодеревню под Нижним Новгородом, но опоздал с предложением, вроде там и без меня строятся...
Единственное, что запроектировано - это школа Валерия Синельникова в Крыму около села Краснолесье.

Так что выношу на ваш суд свои работы, есть эскизы старинных церквей и часовен, ну и конечно теремов. Каменных и деревянных.

Кому интересно пишите, давайте сотрудничать, возрождать зодчество, развивать и продвигать это дело.

--
Исправлено Наталья Ризаева Вс 02 Янв 2011, 17:08



терем в 3D MAX, немного не соответствуют высота деревьев и высота терема, т.к. высота конька около 25 метров, ну и наши деревья тоже высотой около 25-30 м.

13.jpg

 Имя файла:
13.jpg
 Просмотрено:  15415 раз(а)  Размер файла:  117,07 KB


эскиз небольшого деревянного терема

10.jpg

 Имя файла:
10.jpg
 Просмотрено:  15423 раз(а)  Размер файла:  111,65 KB


#35:  Автор: Светлана Р.Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 06 Янв 2011, 20:48
    —
Спасибо за предложение. Безусловно будет интересно с Вами сотрудничасть.

#36:  Автор: Захаров ЕвгенийНаселённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Пт 07 Янв 2011, 11:05
    —
Планирование дома "по саженям", и особенно по некоему "золотому сечению" "существующему в природе" мне представляется полной бессмыслицей. Дома в том виде, в котором мы их сейчас используем, вообще не были предусмотрены Божественной Мыслью. И никакой связи с Божественным, никаких "божественных пропорций" в них нет и быть не может. Другое дело - привязывать параметры дома к удобству живущих в нём людей. Но и здесь, маленькие вырастают, например... иногда и выше родителей... Изначально домом (а точнее - местом ночлега, зимовки) было любое заглублённое помещение (в земле, в скале). Никто там ничего не подгонял под рост, вес и т.д. Не отвлекал мысль свою от Главного. Красивым и удобным для человека может быть только Живой Дом. Чем меньше времени человек проводит в "неживом доме" - тем лучше для человека. (Зимовка - отдельный вопрос.) А "вся прелесть" рукотворных строений только в том и состоит, чтобы как можно меньше отвлекать (на постройку, на содержание: отопление и тд) время и мысль Человека. Чем быстрее контуры дома исчезнут на фоне взрастающих Божественных Творений - тем лучше... С Черняевым тоже лично знаком. Хороший человек. Но это не отменяет моего отношения к его "саженям").

#37:  Автор: синигирьНаселённый пункт: sinigir.ru@yandex.ru СообщениеДобавлено: Вт 11 Янв 2011, 11:46
    —
Здравствуй Мира Новь.
Я бы хотел с тобою пообщаться на тему строительства по сажени.
У меня есть заказы на 2011 год но нет проектировщика (архитектора) в электронном виде.
Вот думаю что иы можем с тобой вместе поработать в данном направлениии.

Игорь.

#38:  Автор: Мира НовьНаселённый пункт: Москва Крым Тайга СообщениеДобавлено: Ср 12 Янв 2011, 10:11
    —
Игорь, привет, меня зовут Дмитрий.
Я готов сотрудничать.

мой скайп
mira-nov
электропочта
mira-nov@yandex.ru

#39:  Автор: синигирьНаселённый пункт: sinigir.ru@yandex.ru СообщениеДобавлено: Чт 13 Янв 2011, 4:17
    —
Цитата:
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, можно ли не имея всемера подобрать гармоничные друг другу сажени? Можно ли где-то увидеть всемер?
И еще есть 2 вопроса, если можете, ответьте, пожалуйста. Как, при проектировании дома из сруба по саженям, должна учитываться усадка дерева со временем (сруб диаметром 24 см, выбирать размеры по состоянию на момент стройки или по ориентировочным размерам с учетом процента усадки)? Есть ли допуск на отклонения в размерах по ширине (знаю, что на высоту дома он есть)? Тк ширину надо расчитывать по ширине выступа крыши, то хотелось бы понять, можно ли ориенироваться на длину бревна или надо знать именно расстояние от одного до другого конца крыши?
Благодарю!
С уважением, Роман.


Здравствуй Роман.

Цитата:
"Подскажите, пожалуйста, можно ли не имея всемера подобрать гармоничные друг другу сажени?"

Гармоничные сажени подобрать не имея всемера можно. Для этого надо положиться на свою интуицию или интуицию мастера.

Цитата:
"Можно ли где-то увидеть всемер? "

Создал альбом фотографий всемера.
http://vkontakte.ru/album-21005541_125872715
Я вообще по описаниям (книга) и визуальным наблюдениям изготовил всемер.

Цитата:
"Как, при проектировании дома из сруба по саженям, должна учитываться усадка дерева со временем (сруб диаметром 24 см, выбирать размеры по состоянию на момент стройки или по ориентировочным размерам с учетом процента усадки)?"


Лучше выбирать с учетом процента усадки сразу. Вообще допуск на размерности 0-3% , что примерно соответствует проценту усадки.Таким образом добавив в высоту примерно +1,5-2% в итоге получим правильный размер с учетом усадки.

Цитата:
"Есть ли допуск на отклонения в размерах по ширине (знаю, что на высоту дома он есть)?"

Допуск одинаков на все размеры 0-3%, в том числе и на ширину.

Цитата:
"Тк ширину надо расчитывать по ширине выступа крыши, то хотелось бы понять, можно ли ориенироваться на длину бревна или надо знать именно расстояние от одного до другого конца крыши?"


В идеале конечно лучше ориентироваться на ширину кровли , в том числе и волоотводящей системы (или свеса кровли). Но т.к. эта система может меняться, то я думаю допустимо учитывать только размер вылета бревна (доски). И также стоит обратьть внимание на то что есть допуск в 3% . в который может уложиться изменение размера.

С уважением Игорь.


Последний раз редактировалось: синигирь (Вт 15 Ноя 2011, 23:11), всего редактировалось 1 раз

#40:  Автор: синигирьНаселённый пункт: sinigir.ru@yandex.ru СообщениеДобавлено: Вс 16 Янв 2011, 11:29
    —
Цитата:
Здравия желаю.

1. Правда ли утверждение, что ширина дома подбирается исходя из роста хозяйки? т.е. встречал на одном форуме: рост хозяйки - сажень малая = значение ближайшее к части сажени(например пядь) и по этой сажени берется ширина дома.
2. Какую длину, в см, имеет всемер?
3. Каким образом принцип золотого сечения отражен в строительстве дома по саженям? т.е. что на что делить чтобы получить 1.618 или 0.618? Smile

Благодарю за ответы.

Здравствуй Роман.


Конечно хотелось бы, что бы прежде чем задавать вопросы вы постарались и сами на него ответить, т.к. из задаваемого вопроса понятно что вы не смотрели лекций Черняева А.Ф.

Цитата:
1. Правда ли утверждение, что ширина дома подбирается исходя из роста хозяйки? т.е. встречал на одном форуме: рост хозяйки - сажень малая = значение ближайшее к части сажени(например пядь) и по этой сажени берется ширина дома.


Можно конечно для выбора построения сажений использовать и такой вариант. Тут конечно много вопросов. Почему ширина.
И далее основных три размера высота , ширина, длина.
По кому мерить третий размер.
Как говорится проектирование процесс творческий - и поэтому лучше всего опираться на свою интуицию.

Поэтому это утверждение вполне может быть для кого то правдой, а кому то лишь рекомендацией к размышлению.

Цитата:
2. Какую длину, в см, имеет всемер?


Длина всемера 284,8 мм.
Но так эта большая длина то в реальном размере ( изготовленом всемере) зачастую берут половину размера, получается 142,4 мм. Это удобнее в быту, хотя немного и запутывает.

Цитата:
3. Каким образом принцип золотого сечения отражен в строительстве дома по саженям? т.е. что на что делить чтобы получить 1.618 или 0.618? Smile


Принцип золотого сечения заложен в пропорциионировании размерностей строения.

Цитата:
"т.е. что на что делить чтобы получить 1.618 или 0.618? Smile"


Если делить отрезок на отрезки а и в в соотношениии а/b=b(a+b), то и возникают данные отношения а к b.
Немного почитайте теорию.
Вообщем при строительстве по сажени соотношения всех размерностей приводят к бесконечному ряду.

То есть высота к ширине или длине не целое число.
Все эти соотношения в итоге вписываются в Русскую Матрицу, но это уже другой вопрос.

С уважением Игорь.


Последний раз редактировалось: синигирь (Вт 15 Ноя 2011, 23:15), всего редактировалось 1 раз

#41:  Автор: Светлана Р.Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 17 Янв 2011, 0:05
    —
Прикольный вопрос))):
Цитата:

1. Правда ли утверждение, что ширина дома подбирается исходя из роста хозяйки? т.е. встречал на одном форуме: рост хозяйки - сажень малая = значение ближайшее к части сажени(например пядь) и по этой сажени берется ширина дома.

А может попробывать длину дома выбрать по росту хозяина (если рост приблизительно равен росту хозяйки, то рост хозяина с вытянутой вверх рукой). Потом по формуле: золотой вурф= W=(a+b)*(b+c)/b*(a+b+c)=1,309 можно найти размер высоты дома. Кстати, возможны три варианта решения этого уравнения, в зависимости от того, под какими буквами подставлять размеры.
Трактовать это можно тоже интересно: инь (размер хозяйки) и ян (размер хозяина) порождают дэн ( новое, средний род).

#42:  Автор: синигирьНаселённый пункт: sinigir.ru@yandex.ru СообщениеДобавлено: Вт 18 Янв 2011, 22:13
    —
Цитата:
"Здравствуйте Игорь.
Прошу вас помочь мне подогнать планы размеров дома в соответствии с русскими саженями и золотому сечению.
Я уже много форумов облазил, 3 серии семинаров Черняева посмотрел (нет времени досмотреть все) и вот пока не могу придти к общему знаменателю по размерам дома.
Дело в том, что на своем поместье я с помощью рамок определил место для строительства дома и даже размеры стен. Рулеткой не мерил, но вышло около 6х5 плюс веранда.
Я уже по разному считал и находя "женскую сажень" исходя из роста моей жены и свою. Потом подгонял так, чтобы стороны пропорциональны были золотому сечению, но не у всех саженей есть пара, пропорциональная этому сечению.
Вы еще один вариант описали с использование "всемера". Я вообще запутался.
Можете взглянуть на план дома, который мы хотим сделать из сруба, и подкорректировать его размеры?
http://content.foto.mail.ru/mail/mad_max_v/1311/i-1472.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/mad_max_v/1311/i-1471.jpg"

Здраствуй Максим.


Я посмотрел на те материалы что ты прислал.
Мы с тобой уточнили что будет бревно Д250мм
Объемный рисунок не соответветствует чертежам.
Поэтому исходил из чертежей.
Принятые исходные данные.
1.Основание ( фундамент) не поднимается над уровнем земли выше 200мм.
2.Габаритные размеры высота ширина длина определяем с учетом веранды.
3.Вурфные соотношения высоты не определяем т.к. уже есть приблизительные высотные отместки.
4.Свесы не выступают более 1/3 jn высоты поэтому в расчете ширины и длины не участвуют.

Исходя из исходных данных и полученных чертежей сформировал объем дама в саженях.
http://vkontakte.ru/photo-21005541_211880152
http://cs588.vkontakte.ru/u78446189/126306411/m_5af6eae0.jpg

Посмотрел по всемеру, то тут конечно будут другие сажени идти.
Поэтому под размеры вашего проекта будет не "подогнать"

С Уважением Игорь.


Последний раз редактировалось: синигирь (Вт 15 Ноя 2011, 23:17), всего редактировалось 1 раз

#43:  Автор: Maxim_bikerНаселённый пункт: станица Северская СообщениеДобавлено: Ср 19 Янв 2011, 14:17
    —
Игорь, вообще-то высотные отметки это фантазия одного менеджера, который просчитывал стоимость сруба, чертеж тоже он адаптировал якобы с расчетом на усадку бревен, толщину перекрытий и т.п.
Высоту потолка я планировал около 3 м на первом этаже.
Изначальный чертеж, который я сам рисовал - туточки:
http://content.foto.mail.ru/mail/mad_max_v/1311/i-1484.jpg

Размеры стен мне рамки подсказали на участке, а остальное дорисовала фантазия

#44:  Автор: синигирьНаселённый пункт: sinigir.ru@yandex.ru СообщениеДобавлено: Пт 21 Янв 2011, 18:39
    —
В.А. Шемшук "Как вернуть Рай"

Каждый живой организм имеет свою внутреннюю частоту, и если частота окружающей среды совпадает с ней , то затухания амплитуд не происходит. Поэтому в жилищах, чьи размеры подчинены золотому сечению, человек чувствует себя хорошо , не стареет и, как показал известный ленинградский архитектор И.П. Шмелёв. может даже излечиваться от недугов. Происходит это потому, что человек сам пронизан насквозь соотношениями, кратными золотому сечению. Можно смело утверждать, что если человек будет постоянно жить в таком жилище, то он совсем не будет стареть, а наоборот, у него начнется процесс омоложения.
Наши предки строили свое жилье из живого материала - дерева. Да и сейчас замечено многими, что, живя в деревянном доме, человек освобождается от болезней цивилизации. Он не мучается головными болями, сердечно-сосудистыми заболеваниями и недомоганиями, как это бывает в каменных (особенно бетонных) домах. минеральные симметрии рождают минеральные частоты, которые не возможно изменить частотой святой воды. Она дает лишь временный эффект. Минеральные частоты в чистом виде являются для человека смертельными. Первыми начали жить в каменных домах греки, которым отведена роль "образца цивилизации". Подражая "образцу", мы сегодня вынуждены жить в каменных склепах. Мы еще не умерли, но уже дали себя поместить в могилы.
Живя в доме, имеющем форму и структуру живых и разумных сечений, человек получает множество гениальных мыслей и решений. Если мы будем жить в городах с живыми и разумными симметриями, мы обретем прекрасные события в своей жизни и будем иметь великолепное будущее.

#45:  Автор: Светлана Р.Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 10 Мар 2011, 13:18
    —
Наши сажени самые правильные! Солнце! Razz Laughing Very Happy Солнце!

А. Ф. Черняев (автор книги "Золото древней Руси") вернулся из Индии, где на семинаре по архитектуре читал лекцию о русских саженях. В индусских сооружениях длина и ширина получается как по саженям, а высота меньше. Для определения размеров дома в Индии требуются размеры всех членов семьи, потом с помощью порядка 30 коэффициентов вычисляются габариты дома. А. Ф. Черняев предпологает, что индусы за тысячелетия так зашифровали нашу руссую традицию, что потеряли правильную высоту. Но их высота ошибочна, потому что во всех сооружениях сильное эхо. В правильном доме должна быть хорошая акустика!

#46:  Автор: Светлана Р.Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 05 Апр 2011, 16:27
    —
Отзовы о семинаре в Липецке http://forum.anastasia.ru/topic_53035.html Солнце! Razz Солнце! Very Happy Солнце!

#47:  Автор: сарматНаселённый пункт: Феодосия СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 2011, 23:28
    —
с огромным интересом взялся проектировать с помощью саженей и не могу понять, почему сажени расположеные в таблице рядом одновременно не применяются. Заранее благодарен за ответ.

Добавлено после 6 минут:

Ведь сажени идущие подряд относятся друг к другу в соотношении 1,618. При удалении соотношение значительно изменяется.

#48:  Автор: АндрейКНаселённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Сб 09 Апр 2011, 9:16
    —
Здравствуйте, синигирь. Есть пара практических вопросов:

1. Вы пишете, что можно подбирать гармоничные сажени и без всемера, полагаясь на интуицию. Черняев пишет и говорит, что сажени из одного ряда (например, египетская, народная, церковная, царская, фараона) гармоничны между собой и их можно применять без ограничений. Так ли это, по вашему мнению? Можно ли обойтись и без всемера, и без интуиции?

2. Какой алгоритм нужно применить для подбора по всемеру сажени, гармоничной большей 258,4 см или великой 244,0 см?

3. Можно ли выложить все известные Вам алгоритмы вычисления по всемеру гармоничных саженей? (или систему получения таких алгоритмов)

С уважением, Андрей.

#49:  Автор: Светлана Р.Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 10 Апр 2011, 11:53
    —
Сармат, Вы почти правильно сами ответили на свой вопрос.

В одном из сохранившихся фрагментов Гераклита говорится: «Скрытая гармония лучше явной» . А. Ф. Черняев считает, что чем дальше сажени друг от друга тем кратность меньше. И рекомендация не пользоваться соседними саженями весьма условна. Вам Анатолий Федорович разрешил пользоваться соседними саженями.

#50:  Автор: синигирьНаселённый пункт: sinigir.ru@yandex.ru СообщениеДобавлено: Пн 11 Апр 2011, 22:17
    —
Здравствуйте Андрей.

1.
Цитата:
Вы пишете, что можно подбирать гармоничные сажени и без всемера, полагаясь на интуицию. Черняев пишет и говорит, что сажени из одного ряда (например, египетская, народная, церковная, царская, фараона) гармоничны между собой и их можно применять без ограничений. Так ли это, по вашему мнению? Можно ли обойтись и без всемера, и без интуиции?


Все сажени гармоничны между собой и точного алгоритма "смысла" их работы мы пока не знаем. Единствнное то . что они несут в себе законы мироздания. То есть по законам заложенным в сажени построена вся вселенная и человек в том числе.

Обойтись без всемера и интуиции можно. но обойтись при проектировании без участии человека (архитектора), то есть все атоматизировать (компютеризировать), не получится.

2.
Цитата:
Какой алгоритм нужно применить для подбора по всемеру сажени, гармоничной большей 258,4 см или великой 244,0 см?"

Алгоритм поектирования строения довольно таки прост.
Все начинаем с основных размеров высота - ширина - длина.
поэтому для большой сажени по всемеру получим(л)
258,4 (большая) - 142,4 (малая) - 166,3 (египетская)
для великой сажени получим(л)
244,0 (великая) - 217,6 (казенная) - 186,4 (церковная)

Если данные сажени 258,4 или 244,0 входят в размеры ширины или длины, то обратный алгоритм будет существенно сложнее, всмысле намного больше выбор вариантов построения.

Хотелось бы отметить , что данном случае "алгоритм" выбора сажени по всемеру относительно "сложен", и мастер может выбрать свой отличный от других "алгоритм



3.
Цитата:
Можно ли выложить все известные Вам алгоритмы вычисления по всемеру гармоничных саженей? (или систему получения таких алгоритмов)


В принципе это возможно.
Хочу отметить, что данной теме как раз и обсуждаются алгоритмы выбора сажение , в том числе и по всемеру.
На практике заказчик отталкивается уже от приглянувшихся ему размеров 9 проекта) строения, по которому в дальнейшем и начинаем работать.

Вопрос ваш задан к месту. так как в принципе планируется создание программы выбора типоразмеры сажени исходя из высоты строения.
Это довольно таки просто так саженей всего 16 и алгоритмов наверно примерно 7 (это мое мнение), но все зависит от выбраной сажени.
Вообщем ответ на данный вопрос мною полностью не проработан, поэтому думаю что к каждой конкретной задаче нужно подходить индивидуально.
Система получения таких алгоритмов это опыт и интуиция человека (мастера).

С уважением Игорь.


Последний раз редактировалось: синигирь (Вт 15 Ноя 2011, 22:50), всего редактировалось 2 раз(а)

#51:  Автор: синигирьНаселённый пункт: sinigir.ru@yandex.ru СообщениеДобавлено: Пн 11 Апр 2011, 22:18
    —
Цитата:
с огромным интересом взялся проектировать с помощью саженей и не могу понять, почему сажени расположеные в таблице рядом одновременно не применяются. Заранее благодарен за ответ.


Здравствуйте Сармат.

Вы задали очень интересный вопрос. на который сам часто ищу ответ.

У меня сложилось следующее мнение по данному вопросу.
Начну издалека.
При работе с саженями я обычно расставляю их не по очередности а по возрастанию, так как мне в таком случае удобнее работать с саженями.
Однажны мне пришла мысль разбить окружность на 16 лучей ( по количеству саженей) и отложить на этих лучах размеры саженей по кругу в порядке возрастания.

В итоге я получил "улитку" или "вселенную", которую можно продолжить как по возрастанию так и по убыванию.

Ряд саженей по моему эта ряд соразмерностей построения вселенной остановленный в движении, то есть как бы фотография постоянно движущегося (живого) процесса развития вселенной.

И вот на улитке я стал смотреть какая взаимосвязь у "соседних" саженей, и получилось что они лежет примерно на одинаковых углах друг от друга.

Предполагаю что "типовая" размерность углов на "улитке" не желательна при выборе саженей, поэтому и не желательно выбирать "соседние" сажени.

Что возможно только подтверждает , то что соотношения между такими саженями близко к 1,618.

С уважением Игорь.


Последний раз редактировалось: синигирь (Вт 15 Ноя 2011, 22:56), всего редактировалось 1 раз

#52:  Автор: синигирьНаселённый пункт: sinigir.ru@yandex.ru СообщениеДобавлено: Вт 26 Апр 2011, 9:10
    —
Цитата:
Доброго здравия,
встретил Ваши посты в интернете по саженям, очень интересно,
хотел бы прояснить некоторые не понятные моменты,
как вы объясните такой пример Черняева:


Цитата:
"""Третья особенность: все параметры объектов замерялись только целым, как бы квантованным, числом измерительных инструментов — саженей , локтей, вершков и т.д. Например, длина здания равнялась 6 саженям городовым по 284,8 см или 12 саженям малым по 142,4 см, что в измерении метром равно 17,088 м. Ширина равна четырем полуторным простым саженям по 150,8 х 1,5 = 2,262 см, а в измерении метром 9,048 м. Наконец, высота равна двум простым саженям по 150,8 см или 3,016 м"""?:

высота 2 простые сажени
длина 12 малых
ширина не понятно как так можно он противоречит себе? -это же не целые числа и более того данная сажень использована в высоте...

в каком отношении здесь длины высоты ширины к друг другу будет золото 1,618 - я не понимаю

объясните если можно

и поясните
канон и ту таблицу которую всем показывали на видео по трём группам ( какие конкретно сажени для высоты длины ширины

если не тайна, поделитесь основами построения сокрального (дома по сдвоенным саженям. ?

огромное спасибо


Здравствуй Алексей.

Конечно хотелось бы . что бы ты сам самостоятельно внимательно изучил тот материал который есть в интернете в свободном доступе.

Когда Черняев А.Ф. говорит что сажени измерялись только целыми числами, то он имеет в виду что сажени откладывались 1,2,4,6,8 и т. раз.
Но не как 3,5,7,9 и т.д раз . Поэтому у тебя и возникла такая не разбериха.

Цитата:
"в каком отношении здесь длины высоты ширины к друг другу будет золото 1,618 - я не понимаю"


Если посмотреть на садени по возрастанию то они идут примерно в определенном порядке возрастания.
И многие сажени относятся к дуг другу как 1,618 , но не все.
Золотое сечение это достаточно шировое понятие про которое можно долго расказывать.

Цитата:
"канон и ту таблицу которую всем показывали на видео по трём группам ( какие конкретно сажени для высоты длины ширины
если не тайна,"


По ведео и на лекциях Черняев А.Ф. показывает таблицу из пяти групп. Это группы сочетания сажений.
Нет конкретных сажений для "высоты", "ширины" или "длины", каждая из них может использоваться в любом качестве.

Цитата:
поделитесь основами построения сокрального (дома по сдвоенным саженям. ?



Как такового сокрального дома не бывает, бывает сокральный размер ( размерности)
Так например
10560 - это 6 ть народных саженей
10556 - это 7 мь простых саженей

Поэтому дом (капище) построеное по высоте 10556-10560 будет сокрально по высоте и т.д.


С уважением Игорь.


Последний раз редактировалось: синигирь (Вт 15 Ноя 2011, 23:00), всего редактировалось 1 раз

#53:  Автор: синигирьНаселённый пункт: sinigir.ru@yandex.ru СообщениеДобавлено: Вт 26 Апр 2011, 9:11
    —
Цитата:
Не ожидал такого быстрого ответа! спасибо
что имел Черняев ввиду я написал дословно, неразбериха возникла потому что он местами врёт,

все "ответы" судя по всему, о которых Вы намекали я давно видел и лекции смотрел раньше -но конечно тема не раскрыта, совершенно

Вы не допонимаете смысла до сих пор или не хотите говорить.
"""И многие сажени относятся к дуг другу как 1,618 , но не все.
Золотое сечение это достаточно шировое понятие про которое можно долго расказывать"""


золотое сечение -это отношение больших саженей к меньшим через строчку (пять самых больших к пяти самым маленьким).из тех которые Черняев преподносит на лекциях и даже не постыдился назвать одну сажень (особенно умиляет что только одну) своим именем. Саженей, которым можно дать название гораздо больше чем названий. Ещё больше не понятного, нет ответов на пропорции -потому что нет пропорций потому что мало находить сажени важно брать числа их кратности, а не на угад ""возмём 6 таких 10 таких и 4 таких лижбы размер сажени был-нет, извините, это ересь

Черняев не правильно посчитал все сажени -кроме народной:) потом
если считать по формулам -в прочем он же сам говорит о погрешностях плюс минус лапоть- но тем не менее человек не понимает смысла рассчёта каждой сажени. Но заслугу его это не умаляет -но благими намерениями дорога знаете выстлана куда- я не пишу ничего такого на форуме - хочется всё таки чтобы Вы задумались крепко об советах на форуме тоже


теперь про золото - тот шквал вариантов наборов который посыпался по псевдовсемеру -самая натуральная ересь-- всемер прост и верен но не все комбинации имеют право на существование, если говорить о гармонии или он умалчивает и открывает это на более детальных лекциях более усердным но бездумным людям , интернет исказил суть золота этими саженями

ваши примеры саженей -на форуме некоторые не корректны взяты из разных групп но и не из разных строк сажень делится только на два-- какая глупость, сажень великолепно делится на три - это аршин и полуторная трёхаршинная сажень это уже цифра 7мь от её базовой

это вред словянской культуре прежде всего- сколько людей понастроит неправильно, послушав такие лекции, потому как нет ничего пагубнее поверхностных знаний?

как такового сокрального дома не бывает? как раз бывает есть нюансы ,которые не получается вывести формульно но в целом комбинаторика выполняется вот только ... только нет смысла продолжать дальше ...


с уваженем



Здравствуйте Алексей.

Спасибо за поставленные вопросы.

Цитата:
все "ответы" судя по всему, о которых Вы намекали я давно видел и лекции смотрел раньше -но конечно тема не раскрыта, совершенно

Вы не допонимаете смысла до сих пор или не хотите говорить.
"""И многие сажени относятся к дуг другу как 1,618 , но не все.
Золотое сечение это достаточно шировое понятие про которое можно долго расказывать"""



Конечно мне не приходит мысль в голову о том что все известно мне о сажени и работе с ней , поэтому интересно общение с другими людьми и мастерами. Так же с радостью готов выслушать и вас.

Единственное на что хочется указать заранее , что общение не может происходить в не уважительной форме.

Цитата:
"золотое сечение -это отношение больших саженей к меньшим через строчку (пять самых больших к пяти самым маленьким).из тех которые Черняев преподносит на лекциях и даже не постыдился назвать одну сажень (особенно умиляет что только одну) своим именем. Саженей, которым можно дать название гораздо больше чем названий. Ещё больше не понятного, нет ответов на пропорции -потому что нет пропорций потому что мало находить сажени важно брать числа их кратности, а не на угад ""возмём 6 таких 10 таких и 4 таких лижбы размер сажени был-нет, извините, это ересь"


Интересно , то что говорится, конечно это можно обсудить а также высказать на семинарах или лекциях.

Сажень Черняев А.Ф. своим именем не называл. Он назвал ее "новой" саженью.

Навзание "Черняева" дали ей мы на семинаре так как возникла такая мысль (образ).

Цитата:
"Черняев не правильно посчитал все сажени -кроме народной потом
если считать по формулам -в прочем он же сам говорит о погрешностях плюс минус лапоть- но тем не менее человек не понимает смысла рассчёта каждой сажени. Но заслугу его это не умаляет -но благими намерениями дорога знаете выстлана куда- я не пишу ничего такого на форуме - хочется всё таки чтобы Вы задумались крепко об советах на форуме тоже"


Думается , не многие могут сказать, что они знают все о сажени и "секретах" строительство древне русского зодчества. Поэтому и существует данная тема.

Хотелось бы что бы вы поделились с нами теми знаниями которыми обладаете.
Думается что человек поднявший пласт данных знаний и умений уже многое сделал для нас в вами.


Цитата:
"теперь про золото - тот шквал вариантов наборов который посыпался по псевдовсемеру -самая натуральная ересь-- всемер прост и верен но не все комбинации имеют право на существование, если говорить о гармонии или он умалчивает и открывает это на более детальных лекциях более усердным но бездумным людям , интернет исказил суть золота этими саженями"


Возможно вы и правы, что интернет мог исказить то безконечное количество вариантов построения по "золоту", "сажени" существующих в природе.

Цитата:
"ваши примеры саженей -на форуме некоторые не корректны взяты из разных групп но и не из разных строк сажень делится только на два-- какая глупость, сажень великолепно делится на три - это аршин и полуторная трёхаршинная сажень это уже цифра 7мь от её базовой"


Никто и не говорит что сажень не делится на три. Вопрос состоит в том каким образом проектируется объем построения объема строения.
И эти знания пока получаются на сколько видится империческим (измерительным) путем.
Очень хочется услышать ваше мнение , взгляд на данный вопрос.

Цитата:
"это вред словянской культуре прежде всего- сколько людей понастроит неправильно, послушав такие лекции, потому как нет ничего пагубнее поверхностных знаний"


Сколько всего построено и будет строится, но это не повод сидеть сложа руки, только практика и наше желание достичь результата в данной области приведет нас к более глубокому пониманию законов развития природных, "живых" строений.

"как такового сокрального дома не бывает? как раз бывает есть нюансы ,которые не получается вывести формульно но в целом комбинаторика выполняется вот только ... только нет смысла продолжать дальше ..."

Мне не известны примеры сокральных домов. Расскажите о том что вы знаете...

С уважением Игорь.

#54:  Автор: сарматНаселённый пункт: Феодосия СообщениеДобавлено: Ср 27 Апр 2011, 22:29
    —
Мне поподалась информация что на Руси высоту потолка в доме принимали равной половине диаганали. Если брать соседние сажени, то одной высоте можно подобрать две пары соседних саженей в таблице.

Добавлено после 23 минут:

На мой взгляд саженная система давольно таки лаконичная. Что бы проектировать в саженях нужно отойти от метрической системы и сформулировать основные правила в саженной.
Может церкви и начинают проэктировать с высоты(по традиции церковной церковь должна быть выше всех зданий. В ведических традициях мне это не поподалось). Любой архитектор скажет что все начинаетчя с планировки дома(количество помещений, их площади, блоксхема тоесть кто с кем соседствует, прокладка стояков канализации...).
Получив габариты плана берутся за фасады:высота этажа,расположение окон, форма крыши, отметку первого этажа.... .
Всё гениальное просто и всё простое можно усложнить. Один всемер построеный с помощью метра это не панацея. Сам Черняев говорит что любой хозяин легко мог построить мерило сам исходя из своего роста.... .

#55:  Автор: сарматНаселённый пункт: Феодосия СообщениеДобавлено: Сб 30 Апр 2011, 21:57
    —
Я думаю ,по анологии с египетским теугольником со сторонами 3/4/5 ,этот треугольник можно назвать русским Image

Взяв прямоугольный треугольник, где ВС равна маховой(народной, средний человеческий рост) сажени, а сторона АВ удвоеной маховой, и отложив на гипотенузе АС отрезок СД(опять же равный маховой сажени) мы получаем отрезок АД равный казеной сажене. В свою очередь при переносе его на сторону АВ мы получаем отрезок ЕВ равный меньшей сажене( отрезок АВ делится точкой Е в золотом сечении).

Как вы можете убедится все отрезки русского треугольника делятся саженями , которые находятся подряд в таблице.

Таким образом можно пропорционировать сажени приняв величину маховой равную своему росту.

Это самый точный и простой способ нахождения золотого сечения, который можно применить на практике имея веревку и колышки.

Если к величине отрезка АВ( удвоеная маховая сажень) добавить величину отрезка АЕ(казеная сажень) мы получим учетверенное значение малой сажени, складывая и раздваивая можно найти величину всех саженей.

Русский треугольник можно строить в локтях , полсаженях.... пропорции сохраняются.

Для себя я построил всемер на сторонах и граня которого последовательно отложил восемь полсаженей по порядку из таблицы. Каждую сторону поделил на локоть,пядь, пясть и вершок. Получилось очень удобно.
При проектировании камина на чертеже вычерчивал в вершках, а на практике откладывал в полсаженях. Получается очень удобно и наглядно при подборе пропорций.

#56:  Автор: сарматНаселённый пункт: Феодосия СообщениеДобавлено: Чт 12 Май 2011, 19:41
    —
На мой взгляд основная идея проектирования дома - хозяин мерило всего. Т. к человек изночально сформирован в золотых пропорциях, то и дом будет гармоничен и органомичен.
Image

Вот пять последовательных чисел золотого сечения 0,382/0,618/1/1,618/2,618, если их умножить на свой рост то получим шкалу пропорциональную себе, например возьмем 1764мм, тогда получится 674/1090/1764/2854/4618. Умножив шкалу на 2, 4, 8... , и разделив на 2, 4, 8,16 ,32 частей мы получаем матрицу(таблицу) в которой можем найти значения своих саженей.

Сажени раздваиваются на 2, 4, 8 ,16 ,32 частей. В результате чего мы получаем самостоятельные единицы( полсажени, локти,пяди,пясти,вершки).

Саженная система опредиляет что всего должно быть по 2, по 4, по 8... . В результате чего все элементы пропорциональны хозяину дома и относятся в золотом сечении.

При выборе габаритов здания можно выбрать три комплекта саженей, которые находятся последовательно в таблице. Если рост человека принять за единицу то получаем следующие наборы пропорций единичного объема: 0,764/1,24/1; 1,24/1/0,81; 1/0,81/1,31 . Соответственно при росте 1,764 это 1; 2,180 это 1,24. При умножении этих значений на удвоеный, учетверённый ...... свой рост мы получаем габариты здания.

#57:  Автор: сарматНаселённый пункт: Феодосия СообщениеДобавлено: Ср 01 Июн 2011, 0:38
    —
Наши предки обходились без метра и нам пора учится пользоватся своим телом как эталоном.

Сажень - размах рук, самый естественный способ обнять мир. Она приблизительно равнялась размаху рук взрослого мужчины с ладонями до больших пальцев, и ее называли простой маховой, или народной мерной саженью. Косую (или казенную) определяли высотой человека с поднятой рукой, как расстояние между пяткой левой ноги и правой рукой. Царская сажень (или «без чети») - это высота человека с поднятой рукой до основания кисти, то есть без кисти, или «без чети». Великая равнялась расстоянию от земли до согнутого локтя и снова до земли, то есть «на руку от земли до земли»

Ширина односпальной кровати полсажени маховой
Ширина коридора полсажеи казеной
Высота стола полсажени малой

#58:  Автор: синигирьНаселённый пункт: sinigir.ru@yandex.ru СообщениеДобавлено: Сб 04 Июн 2011, 21:07
    —
сармат,

На самом деле методика расчета саженей для дома по хозяину предложенная тобой очень интересная.
Думается нужно проверить и посмотреть на практике.

Как варианты предлагались методики расчета саженей по хозяину и хозяйке.

#59:  Автор: bsv120Населённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Сб 04 Июн 2011, 22:06
    —
Я думаю, что расчитывать дом "по хозяину" или "по хозяйке" неразумно.
Дом ведь стоится не на одно поколение. Будущий хозяин и хозяйка будут совсем другими (рост, вес, резус фактор...)

Руководствоваться стоит здравым смыслом. Дом должен быть удобным (планировка), практичным (теплопотери), красивым (радовать глаз хозяев и окружающих). Как показывает практика, последнее легко достижимо при применении пропорций сажень.

Я себе построил дом в следующих пропорциях:
Длина: 7 простых = 10.55м
Ширина: 7 меньших = 9.41
Высота: 4 кладочных = 6.38

Дом получился красивым и симпатичным. Строился по технологии ТИСЭ. Утепление внешнее, 15 см пенопласт + сайдинг.

#60:  Автор: сарматНаселённый пункт: Феодосия СообщениеДобавлено: Сб 04 Июн 2011, 23:01
    —
bsv120, при всем моем уважении золотое сечение и пропорционирования в саженной системе вашего дома отсутствуют. Ваш дом можно обсуждать только в других разделах.

Дом это одежда вашей семьи и строить его нужно по своим размерам, как и носить штаны... .

Высота кухонного стола должна быть удобна тому кто на нем готовит, высота верстака соответствовать тому кто за ним работает.

Хватит уровниловок, усреднений и подгонок. Люди живити в своих домах, а саженная система позволяет гормонизировать мужа, жену и ДЕТЕЙ(которым нет места в стандартных сажнях)
ЗАЧЕМ ЗАМЕНЯТЬ СТАНДАРТНЫЙ МЕТР СТАНДАРТНЫМИ САЖЕНЯМИ????? Кому нужен поток тому хватит и метра.

#61:  Автор: bsv120Населённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Вс 05 Июн 2011, 0:08
    —
Уважаемый сармат, вы не правы. Я не диванный теоретик, я практик.
Сажени мною выбраны из одной "гармоничной" группы, строго по рекомендациям Черняева. Спроектировал, построил, получилось, на мой взгляд, красиво.
Вот фото получившегося дома[/b]





dom.jpg

 Имя файла:
dom.jpg
 Просмотрено:  15679 раз(а)  Размер файла:  30,33 KB


#62:  Автор: сарматНаселённый пункт: Феодосия СообщениеДобавлено: Вс 05 Июн 2011, 7:03
    —
bsv120, уважаемый по томуже Черняеву габариты принимаются кратные или 2 или 4 или 8 саженям. Вам пришлось беря группы черняева нарушить основное правило саженного пропорционирования. Ваши габариты в соотношении 7/7/4. Он получился не благодоря а вопреки.

Сажени делятся на 2,4,8..... и когда мы соблюдаем эту кратность в габаритах, части одних саженей без всяких вычеслений соотносятся с частями других саженей в золотом сечении.
Саженная система проста, нужно только выполнять несколько правил и четко знать что вы хотите построить.

#63:  Автор: bsv120Населённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Вс 05 Июн 2011, 23:06
    —
сармат, у нас с вами видимо разные "версии" Черняева Very Happy
В своей книге "Золото древней Руси" он черным по белому пишет следующие правила практического применения саженей:
Следует помнить только одно правило: одинаковые по порядку (слева направо) сажени каждой строки друг другу негармоничны (например, меньшая 134,5 см, египетская 166,3 см, Пилецкого 205,5 см или царская и великая и т.д.). Их совместное пропорционирование не рекомендуется. И это все ограничения в пользовании саженями.
·     Длина, ширина и высота объекта, его главные параметры, не могли замеряться одной саженью, поскольку это приводило к возникновению кратности в их отношениях. Геометрическое сопряжение саженей мастер выбирал исходя не из математических пропорций, а из статуса и назначения объекта.
·     Главные размеры объекта определялись в длинах разных саженей. Совмещение саженей, использование двух, трех саженей для последовательной разбивки одной оси не допускалось (выше показана подобная ошибка у Б.А.Рыбакова).
·     Главные размеры не замерялись дробными элементами саженей. Если бралось целое число саженей по длине объекта (обычно четное), то по ширине откладывалось такое же либо половинное число другой сажени. И обязательно целое. Так, чтобы по одной оси откладывалось целое число саженей, а по другой дробное, было недопустимо. (Ниже это очевидно и на параметрах пирамид.)
·     Главные оси замерялись только саженями. Ось — основа конструкции, процесс, задающий существование объекта во времени. Правильно выбранное сопряжение саженей по осям и элементам объекта обусловливали возрастание срока его «жизни». (Вот одна из причин долговечности не только каменных, но и деревянных зданий, стоявших по 300 — 400 лет.)
·     Разбивка внутренних частей или осей здания обычно производилась другими саженями. И по значимости разбиваемых элементов и их величине — также целыми длинами-квантами: саженей, полсаженей, локтей либо меньших частей.
·     Высота — особый процесс. Она замерялась третьей саженью, отличной от саженей, использованных на разбивке горизонтальных осей.
·     При возведении нескольких этажей применялись сажени разной длины для каждого этажа (из разных групп «Всемера»).
·     Особо значимые оси или параметры объекта особой важности могли разбиваться двумя или большим количеством совмещенных саженей с выходом на сакральное число 7 или 11 (это характерно, например, для пирамид в Гизе и, по-видимому, для церквей Древней Руси).
·     Деление сажени или любого ее элемента (кроме вершка) на отрезки, не кратные 2, не допускается, ибо оно прерывает процесс, отображаемый саженями.
·     Если две главные оси (или другие параметры объекта) размерялись саженями из одной группы, то, видимо, одна из этих саженей исключалась из дальнейшего использования. Чаще всего попарно использовались сажени из разных и дальних групп.
·     В процессе разбивки использовались не только одинарные сажени, но и полуторные, сдвоенные и 2,5-длины. Сдвоенными чаще всего становились меньшая, малая, простая и кладочная. Наиболее известна сдвоенная малая длиной 2,848 м, имеющая собственное название — городовая.

Собственно этими правилами я воспользовался и построил дом. А что построили вы?

#64:  Автор: синигирьНаселённый пункт: sinigir.ru@yandex.ru СообщениеДобавлено: Вс 05 Июн 2011, 23:47
    —
bsv120,

Вынужден вас огорчить но построение 7/7/4 к сожалению не верно.

Все сажени откладываются четными числами по Черняеву 0,5:1;2;4;6;8;10;12 (кратными 2)

Тут конечно сармат в чем то и прав откладывая по 0,5:1;2;4;8;16;32

Но даже в вашем случае это возможно исправить за счет построения новых объемов в пределах дама (крыльцо, веранда и т.д.)

#65:  Автор: кедрик79Населённый пункт: Крым. Симферополь СообщениеДобавлено: Ср 15 Июн 2011, 15:22
    —
я честно говоря не понял, что, использовать разные сажени для построения дома недопустимо? А какой саженью, как отмерять высоту при проектировании??

#66:  Автор: сарматНаселённый пункт: Феодосия СообщениеДобавлено: Ср 15 Июн 2011, 23:20
    —
кедрик79, При пропорционировании габаритов дома используют одновременно три сажени.

Дом как коробок спичек, какой стороной вверх положите та высотой и будет,а начинать нужно с того что важнее для жилья -с планировки. Когда определитесь с шириной и длиной высоту будет легче подобрать.

#67:  Автор: SerrgejsНаселённый пункт: Латвия СообщениеДобавлено: Пт 17 Июн 2011, 12:53
    —
сармат писал(а):
пропорционировании габаритов


Цитата:
Пропо́рция (лат. proportio — соразмерность, выровненность частей), равенство двух отношений, т. е. равенство вида a : b = c : d, (часто читается как: «a относится к b так же, как c относится к d»)



Цитата:
Пропорциональными называются две взаимно зависимые величины, если отношение их значений остается неизменным.



Причём, в математике, то, в чём измеряют эти a и b - не имеет никакого значения, в саженях, футах или попугаях.

В случаях с саженями разными и почти произвольными, кажется, правильнее использовать
Цитата:
Корреля́ция (корреляционная зависимость) — статистическая взаимосвязь двух или нескольких случайных величин (либо величин, которые можно с некоторой допустимой степенью точности считать таковыми). При этом, изменения значений одной или нескольких из этих величин приводят к систематическому изменению значений другой или других величин.

#68:  Автор: сарматНаселённый пункт: Феодосия СообщениеДобавлено: Пт 17 Июн 2011, 19:28
    —
Serrgejs, если по Черняеву, то я с вами соглашусь. Берутся произвольные сажени, но если потрудитесь прочитать моё сообщение от 12 мая я думаю вы согласитесь с пропорционированием. То соотношение каторе вы написали и есть золотое сечение, а саженная система объединяет золотое сечение и бинарные ряды.

Добавлено после 5 минут:

чем еще интерестна саженная система в вашем вопросе. Есть масса групп саженей и их частей которые имеют одни и тежи пропорции,что позволяет в одих и тех же пропорциях иметь дом, кровать стулья..... .

Удачи Вам.

#69:  Автор: Светлана Р.Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 21 Июн 2011, 17:53
    —
bsv120, Вы, наверное, очень хороший человек. Ваш дом вписывается в саженную систему с погрешностью до 5%.
10,55м - 4 больших сажени - 10,336м
9,41м - 4 греческих сажени - 9,21 м.
6,38 - 4 кладочных сажени.

Сажени - простая система и практически любое сооружение с разными высотой, длиной и шириной хотя бы 0,5 м можно разложить по саженям.

#70:  Автор: сарматНаселённый пункт: Феодосия СообщениеДобавлено: Пт 24 Июн 2011, 23:10
    —
Светлана Р., вы утверждаете .Сажени - простая система и практически любое сооружение с разными высотой, длиной и шириной хотя бы 0,5 м можно разложить по саженям.

Получается любое сооружение если оно не куб гармонично или его можно гармонизировать повесив флаг( изменить габарит в пределах полуметра) Confused

Подогнав размеры под произвольные сажени дом сделать гармоничным проблематично.

#71:  Автор: синигирьНаселённый пункт: sinigir.ru@yandex.ru СообщениеДобавлено: Ср 06 Июл 2011, 0:33
    —
Думаю информация интересная...

сармат, спрашивал у Черняева А.Ф. о вашей методике расчетов и получил вполне положительный ответ.

Считаю правильным видеть и рассматривать все точки зрения на данный вопрос.

Добавлено после 5 минут:

сармат, хочу вас спросить , а как по вашей методике определять высоты этажей при не одноэтажном строении..

#72:  Автор: сарматНаселённый пункт: Феодосия СообщениеДобавлено: Пт 08 Июл 2011, 22:56
    —
синигирь Если теоритизировать то рассмотрим варианты габаритов дома кратные четырем саженям. Получаем следующие габариты:5378/8701/7040 ;8701/7040/5695; 7040/5695/9215

Рассмотрим вариант 5378/8701/7040 меньшая/казеная/маховая допустим ширина/длина/высота соответственно.
Минимальная высота ската крыши 1/2 к ширене соответственно 1/4 от ширины это одна меньшая сажень. высота стены остается от четырех маховых отнять одну меньшую минус локоть меньшой сажени на толщину кровли и остается приблизительно четыре меньших сажени.Высота этажа в две меньших сажени, вполне сносно. При выборе высотой казеную можно еще третий этаж мансардный отвечающий всем нормам с высотой стены в простую сажень.

На самом деле при ограниченом количестве типоразмеров богатство вариаций безграничное.

На благо Вам добрые люди.

#73:  Автор: синигирьНаселённый пункт: sinigir.ru@yandex.ru СообщениеДобавлено: Сб 30 Июл 2011, 13:14
    —
сармат,

Спасибо за предоставленную информацию...
Я понял как можно по вашей методике произвести расчет высот частного дома...


Так же со своей стороны хочу поделиться информацией подтверждающую верность выбора саженей по Черняеву

Мне в руки ( по роду работы) попались обмерочные черчежи дома в Санкт- Петербурге начала 18 го века постройки

Посмотреть можно вот тут http://vkontakte.ru/album-21005541_139788679


Image

#74:  Автор: синигирьНаселённый пункт: sinigir.ru@yandex.ru СообщениеДобавлено: Сб 30 Июл 2011, 13:33
    —
Таким образом при проектировании данного здания Архитектор ( мастер) исходил из целого ряда саженей 2,4,6,8,10,12,14,16,18,20.... и т.д.

Что подтверждает теорию Черняева.

Так же хочется отметить что мастер выполнил в доме два "живых" квадрата , один - само здание , другой - внутренний дворик.

#75:  Автор: Светлана Р.Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 08 Авг 2011, 19:01
    —
Сармат, отвечаю:

"Получается любое сооружение если оно не куб гармонично или его можно гармонизировать повесив флаг( изменить габарит в пределах полуметра)"

Согласна. К сожалению, так можно гармонизировать сооружение только снаружи, что бы оно гармонично вписалось в окружающюю среду. Но лучше пристроить крыльцо или террасочку, а не привесить флаг. Здесь уже габариты получившегося домика можно рассчитать по саженям.
Внутри кубическое или квадратное сооружение исправить сложнее. Стены, как правило, значительно толще чем стены мебели, следовательно вибрации стен превалируют. Но и здесь можно что-то придумать, чтобы "оживить" домик - например, встроить шкаф-купе вдоль одной стены.
Конечно, лучше сразу проектировать дом по саженям.
Но "мертвые" дома нужно пытаться "оживить", особенно там живут люди и если нет возможности снести это сооружение или использовать его как хранилище, холодильник или склеп.

Добавлено после 8 минут:

Послала ссылку А. Ф. Черняеву нашу страничку. И спросила, что он думает про новые сажени.
Вот ответ: "Я сейчас просмотрел страничку на сайте www.anastasia.ru по диагонали. В целом хорошо. Но, конечно много измышлений, особенно
насчёт увеличения количества сажений. Дело в том, что все сажени в моей
книге взяты по размерам исторических зданий. и если в древних
сооружениях не находится некоторые сажени, то и в натуре их нечего
придумывать. Их количество обусловлено не нашими желаниями, а русской
матрицей и сакральными числами. А в христианстве это 1, 3, 7, 11.
Второй параметр - пифагорийское число. Так количество сажений
определяется пифогорийской 7. Когда сажений было 15, я на многих лекциях
подчёркивал, что одной не хватает потому, что получается не сакральное
пифагорийское число 1 + 5 = 6. И когда рассматривая, года три назад,
чертежи церкви Петра и Павла в Чаплыгине обнаружил сажень 1,691 м
(которой кто-то приписал моё имя) понял, что её-то и не хватало до
сакральности: 1 + 6 = 7.
Света, я на этот сайт заходить буду редко. Сейчас пишу книгу, Но если
возникают такие вопросы или неясности можешь мне их задавать, а я буду
отвечать, потому как не стоит пудрить мозги измышлениями. В саженях
должна быть ясность. Кстати там почти не упоминается, что сажени есть
система трехчастна (3 - сакральное число) создающая площадь и объём, а
метр - эталон обусловливающий двучастное деление образующий только
линию.
--
С уважением, А.Ф. Черняев."

#76:  Автор: сарматНаселённый пункт: Феодосия СообщениеДобавлено: Ср 10 Авг 2011, 0:11
    —
Светлана Р.,Основная задача этой темы(возраждение древней традиции, проектируем дом в саженях), сделать Саженную Систему интуитивно понятной.

Мы очень много мудрствуем оперируя милиметрами(конечными величинами), а не соотношениями-саженями.


синигирь, Где в саженной системе Черняева сажени образующие живой квадрат? Где ростовая, косая новгородская...... ?

Давайте научимся ладить малые объёмы. Хочется поближе к практике.

#77:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Ср 10 Авг 2011, 11:45
    —
сармат, Насчёт практики - хорошие слова.
Постройте свой дом по саженям в своей методике. Ведь смысл же в строительстве, а не в убеждении друг друга - кто какую сажень взял себе на стройку.
Вы построите такими саженями, кто-то - иными.
И нет проблем.

сармат, вы несколько увлекаетесь в сторону полемик. Избегайте такой формы общения.

#78:  Автор: НикРадНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Чт 11 Авг 2011, 8:28
    —
Добрые люди!
Поможите чем могите!
После прочтения сообщений данной темы понял два момента:
1) тема очень актуальна для моей семьи!
2) но я в систему сажень не разумею...
Помогите разобраться с практическим вопросом... Проектирую дом шестигранный (впрочем как и баня) с параметрами: радиус вписанной окружности внутреннего помещения равен 175см, стены дома с общей толщиной 120см... площадь получается примерно 10,6 кв.м с высотой 250 см...
Хочу комнаты как соты соединить, но это я для общего представления...
Подскажите-порекомендуйте размеры для комнаты, толщины стен,пола потолочного перекрытия... То есть мне необходима коррекция выбранных мною размеров для привязки к системе сажен... а то я как-то самостоятельно принципа не уловил...
Заранее благодарен.

#79:  Автор: сарматНаселённый пункт: Феодосия СообщениеДобавлено: Вс 14 Авг 2011, 8:07
    —
Наталья Ризаева, приношу извинения

Добавлено после 10 часов 20 минут:

НикРад, пропорционироватся должен весь объём дома, вы даете параметры одной комнаты.

Добавлено после 14 минут:

интересный факт. На Руси была мера аршин, равная шагу. Так малая сажень равна двум аршинам, маховая двум с половиной , а казеная трем. Если взять соотношение в золотом сечении 3/5/8 аршинов то получим соответственно казеную сажень/две маховых/четыре малых.


Удобно и всегда под рукой.

#80:  Автор: Светлана Р.Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 18 Авг 2011, 14:00
    —
НикРад, нужен план дома, с крыльцом и крышей. Иначе не возможно дать совет, не понятно о чем речь.

#81:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Вс 21 Авг 2011, 7:21
    —
сармат писал(а):

интересный факт. На Руси была мера аршин, равная шагу. ...
Удобно и всегда под рукой.

Аршин - это "локоть", так называемый "большой локоть" - расстояние от плечевого сустава до пальцев вытянутой руки, ~71 см.

#82:  Автор: АлексейНаселённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Вс 21 Авг 2011, 7:39
    —
Тема из разряда с какого конца разбивать яйцо... и конечно обязательно надо добавить таинственности, чудесности и всего такого, иначе как здраво обосновать что надо саженями чего то строить, а сажени это ведь не просто сажени, а САЖЕНИ, эти сажени еще и различаются не по детски)) В общем фэн-шуй нервно курит в сторонке смотря на великолепие сажени Smile

И вообще сажени рулят всем и вся)))

#83:  Автор: сарматНаселённый пункт: Феодосия СообщениеДобавлено: Вт 23 Авг 2011, 20:16
    —
Novruz, обсолютно верно, но этот локоть имеет собственное название аршин. Казеную сажень называли также трёхаршинной. Сразу видно соотношение соседних сажеей.

Если отложить метр и табличные коэфициенты, то пропорцию можно отложить в аршинах 2/2,5/3 или 3/5/8. В конечном итоге без разницы как называется базовый отрезок.

Может я не прав, но я пытаюсь научится работать без метра и таблицы.

Вольный, к сожалению я с вами вынужден согласится, тему увели далеко от прикладной.

#84:  Автор: Светлана Р.Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 29 Авг 2011, 19:56
    —
Д.С. Мережковский пишет в своей работе «Антихрист»: Петр Первый отменил естественные меры: сажень, палец, локоть, вершок, присутствовавшие в одежде, утвари и архитектуре, сделав их на западный манер фиксированными.
Саженей может быть очень много, так как и в рядах много цифр - можно взять не только 18, но и 29 и т.д.

--
Исправлено elf89 Вт 13 Дек 2011, 12:07

#85:  Автор: сарматНаселённый пункт: Феодосия СообщениеДобавлено: Вт 30 Авг 2011, 7:54
    —
Светлана Р. даже есть пословица: всяк на свой аршин мереет. К стате оказывается аршин равен одному шагу.


--
Исправлено Tashyno Вт 30 Авг 2011, 7:53

#86:  Автор: Егор_s СообщениеДобавлено: Вт 30 Авг 2011, 19:38
    —
Привет..
Сормат, Светлана, Синигирь.. все кто или иначе писал Тэма.

Всего Пара слов.
Если разговор о происхождении Сакральной Архитектуры - здесь
как ветвей несколько: Атлантическая (Тибет, Египет)..
Арийская (о к. весьма мало известно)..

Первая.. Атлантическая.
С одной стороны это Пирамиды Египта.. с другой стороны - Парфенон.
Известно, что греки не обладали подобными знаниями, достаточно
оригинально их всемирноизвестные оды поклонения иррациональности
квадратичного корня и числу Фи.

Учение (как и довольно часто бывает) получило ряд
ответвлений, известных Всемирной Истории как оккультных..
По видимому в неком причастии отношения к Культуре, -
как "Науке о Числах и Символах"..

Знание сие изначально привнесено было с Египта..
Што думается Сегодня довольно известно.

Чуть позже (в своеобразно-национальном орнаменте) оно проникло до
Рима и Византии и позже (находим не ранее ** века) и до Руси..

Как сказать о "Золоте Древней (с ** до н.э. ..) Руси"..
Вопрос не более чем Дайджест,- как Синтез... Не очень уж
и однозначен..Во многом как повторение Греческо-Византийской схемы
(кванты - фиксированы).. Хотя есмь и присутствуют нек. национальные
черты и особенности.

Вторая.. Арийская.
С Индийского эпоса.. Национальная Ведическая Архитектура,
Пирамиды и Храмы Ангкора.. Появлением собств. обязаны некой
Древней Расе, давно имевшей исход с Северного Континента,
Швета-Двипа в названии.. Многое ли здесь параллели с Египтом,
И Кто это может сказать.


Последний раз редактировалось: Егор_s (Сб 03 Сен 2011, 9:41), всего редактировалось 4 раз(а)

#87:  Автор: сарматНаселённый пункт: Феодосия СообщениеДобавлено: Ср 31 Авг 2011, 0:20
    —
Егор_s, в греции поклонялись ироциональности, но в Египте решалось простыми дробями. Число ПИ например равно 22/7, отсюда если длину окружности поделить на 22 части, то семь частей будет диаметр.

Саженную систему Пилецкого если немного преобразовать также можно представить в простых дробях.
http://www.ex.ua/view_storage/786004932761

#88:  Автор: сарматНаселённый пункт: Феодосия СообщениеДобавлено: Ср 31 Авг 2011, 19:24
    —
Егор_s,в вашем посте сказано много, но ничего несказаною

Основы саженной системы заложил Пилецкий, Черняев её развивает дальше и пропагандирует.
На самом деле в своей ссылке я позволил себе ряд чисел в золотом сечении расположить в строках, а не по горизонтали как используют карифеи. В дальнейшем я округляю значения до целых и вот что мы получаем:

3*4 5*4 8*4 13*4 21*4 34*4 55*4

3*2 5*2 8*2 13*2 21*2 34*2 55*2

3 5 8 13 21 34 55

3/2 5/2 8/2 13/2 21/2 34/2 55/2

3/4 5/4 8/4 13/4 21/4 34/4 55/4

3/8 5/8 8/8 13/8 21/8 34/8 55/8

3/16 5/16 8/16 13/16 21/16 34/16 55/16

Приняв за единицу аршин, в таблице это 8/8 становится очень наглядной пропорции и соотношения саженей и их частей.


Для примера возьмём ячейку34/4 В таблице наглядно видно что это значение является суммой 13/4 и 21/4, или 2*13/4 и8/4
.
Многообразие вариантов наглядно.

В саженной таблице виден четкий повторяющийся ритм саженей две соседних в золотом соотношении( в одной строке) затем три по диаганали.

В дробной записи мы можем наблюдать египетский теугольник 3/4/5 в соседних саженях, а три по диаганали в соотношении 4/5/6.

Подитожим. Действительно КАЖДЫЙ СВОИМ АРШИНОМ МЕРИТ.


УДАЧИ

Добавлено после 5 минут:

Егор_s,в вашем посте сказано много, но ничего несказаною

Основы саженной системы заложил Пилецкий, Черняев её развивает дальше и пропагандирует.
На самом деле в своей ссылке я позволил себе ряд чисел в золотом сечении расположить в строках, а не по горизонтали как используют карифеи. В дальнейшем я округляю значения до целых и вот что мы получаем:

3*4- 5*4- 8*4- 13*4- 21*4- 34*4- 55*4

3*2- 5*2- 8*2- 13*2- 21*2- 34*2- 55*2

3---- 5---- 8---- 13 ----21--- 34---- 55

3/2--5/2---8/2--13/2--21/2--34/2---55/2

3/4-- 5/4-- 8/4- 13/4- 21/4- 34/4-- 55/4

3/8-- 5/8-- 8/8- 13/8- 21/8- 34/8-- 55/8

3/16-5/16-8/16-13/16-21/16-34/16-55/16

Приняв за единицу аршин, в таблице это 8/8 становится очень наглядной пропорции и соотношения саженей и их частей.


Для примера возьмём ячейку34/4 В таблице наглядно видно что это значение является суммой 13/4 и 21/4, или 2*13/4 и8/4
.
Многообразие вариантов наглядно.

В саженной таблице виден четкий повторяющийся ритм саженей две соседних в золотом соотношении( в одной строке) затем три по диаганали.

В дробной записи мы можем наблюдать египетский теугольник 3/4/5 в соседних саженях, а три по диаганали в соотношении 4/5/6.

Подитожим. Действительно КАЖДЫЙ СВОИМ АРШИНОМ МЕРИТ.


УДАЧИ

#89:  Автор: сарматНаселённый пункт: Феодосия СообщениеДобавлено: Пн 05 Сен 2011, 21:24
    —
Изучал конструкцию русской печи и обнаружил интерестную информацию. При начале кладки печи снимали мерку с хозяйки( что не мудрено ей там хлопотать) и устье печи делали шире её плечь приблизительно на 10 см, высоту устья на ширину плечь, а размеры простой рус­ской печи были в основном сле­дующие: ширина — два, длина — три, а высота от пола до перекрыши (проще говоря, лежанки) — два с половиной аршина.

Добавлено после 2 минут:

Предлагаю: если есть обмерные чертижи русских изб,выложите, а то мы изобретаем велосипед.

#90:  Автор: Егор_s СообщениеДобавлено: Чт 08 Сен 2011, 11:07
    —
Привет..
Благодарств. за приведенные записи, формулы, снимки..

Если предположить отсутствие к. -либо абсолютной теории внутри
произвольного Знания или Религии, - вполне логично предположить, што
она может быть и свершенно не связным определенно с личными
предпочтениями , точками зрения.. с чем-либо или же кем-либо..

Понятий Мира в течении реки, к. - просто одна из форм
действа к. быть может любым.. И на данный момент ему безразлично
какая с сторон на какой стороне, чей шахматный ход принесть может пользу
игре..

Эволюция процесса, - как некой Трансформы с десятков подобных
ей остальных, понять до конца кою..

"Золото Древней Руси".. Што можно сказать.
Если книга сумела привлечь дост. число Люду - само посебе уже хорошо.
К тому же заслуживая обсуждения и дополнения ,- наверное и еще
лучше.

------------------------------------------------------------------
Сармат, Рарог добавить к сож. мало што можем, посколе в книге еще
не дошли до того месту. Небольшой водораздел в вопросах образно
говоря подобно такой..

Image


По исследованиям Б. Рыбакова Предмет сей размерно как неизменен
и воэмя веков.. По предположениям А. Черняева, Пилецкого - ничего
особого,- можно и изменить.

-------------------------------
Так что вот Первая:
http://www.russiancity.ru/hbooks/h007.htm
как математическая форма Степенного ряда, имеюшая модуль прогрессии
а=(176.4)/2

Image

Простая---------- 152,76
Мерная----------- 176,4
Без чети--------- 197,2
Косая------------ 216
Великая Косая---- 249,46


Здесь греческая, как корень из семи хоть и пропущена, но
функционально присутствует.. ---233.3

Как видим,- если добавить (176.4)/2 и (249,46)/2
то чисто математически их Восемь..

Курень квадратный восходит в знаке своя от Единицы и до Осьми.
Процессов Фи, Пи, - как вроде не обнаружено..

к.1---пол. Мерная---------------------88.2
к.2---пол. Великая косая----------125
к.3--------Прямая------------------------152.7
к.4--------Мерная (Маховая)-------176.4
к.5--------Без Чети (царская)----197.2
к.6--------Косая--------------------------216
к.7--------Греческая-------------------233.3
к.8--------Великая косая------------249.46

------------------------------
Вота Вторая:

сажень городовая 284,8 см,
сажень без названия 258,4 см,
сажень великая 244,0 см,
греческая 230,4 см,
казенная 217,6 см,
царская 197,4 см,
церковная 186, 4 см,
народная 176,0 см,
кладочная 159,7 см,
простая 150,8 см,
малая 142,4 см,
без названия 134,5 см

Пока и на Сем..

#91:  Автор: сарматНаселённый пункт: Феодосия СообщениеДобавлено: Вс 11 Сен 2011, 3:24
    —
Егор_s, Уважаемый, метод построения прцитированый вами не освещает сажени в золотом сечении или вы считаете это соотошение неважным? Перечислять сажени и их соотношения можно до бесконечности

КсВ — косая великая сажень — 2,489 м
СЧ — сажень без чети — 1,967 м
МХ — маховая, она же мерная (размах рук) — 1,76 м
КН — косая новгородская — 2,013 м
ТС — темная — 1,592 м
ТК — тмутороканская, она же малая (расстояние от плечевого сустава до земли) — 1,424 м
СБ — сажень большая (высота поднятой вверх руки при росте человека 1,7084 м) — 2,161 м
РС — ростовая (рост человека) — 1,708 м
ПЯ — простая (между большими пальцами раскинутых в стороны рук) — 1,528 м
1 морская сажень = 1.8288 м
МХ : ТК = (√5 – 1) : 1 = 1,23607...
2ТК : МХ = Ф
Gа = МХ : РС = (√5 + 1) : π = 1,03007... : 1
РС : ТК = π : Ф2 = 1,19998...
Ф = (√5 + 1) : 2 = 1,61803
Ф2 = (√5 + 3) : 2 = 2,61803
Gа — антропоморфный (живой ростовый) квадрат
(МХ + ТК) : 2 = ТС
СЧ : 2 + МХ : 4 = ТК
РС : π + ТК = СЧ
(ПЯ + ТК) : 2 ≈ ѕ СЧ (откл. 0,00025 м)
Отношение площади квадрата к площади вписанного круга или периметра квадрата
к длине вписанной окружности равно 4 : π
(4 : π) : Gа = (√5 – 1) = МХ : ТК
(√5 – 1) : Gа = π : Ф2 = РС : ТК
Отношения прямых мер саженной системы практически равно квадрату отношений
одних и кубам отношений других парных мер:
МХ : ПЯ ≈ ПЯ2 : ТК2 (откл. 0,0003)
МХ : ТК ≈ ПЯ3 : ТК3 (откл. 0,0003)


Если я правильно понял, то тема больше практического плана, а не теоритического.

Я достаточно давно интересуюсь этой темой, и думаю другим тоже интерестна практическая сторона.

Теории сейчас достаточно, но когда она приводит к результату как у bsv120, это обидно.

#92:  Автор: Егор_s СообщениеДобавлено: Вс 11 Сен 2011, 8:00
    —
Привет..
Насчет "Золота Парфенона" А. Чернова конечно спасибо..

http://chernov-trezin.narod.ru/ZS.htm
http://chernov-trezin.narod.ru/Parfenon-1.htm
http://chernov-trezin.narod.ru/ZS_2.htm

Но Табличка c Русской Матрицей:
http://forum.anastasia.ru/post_913368.html#913368
http://forum.anastasia.ru/post_913431.html#913431
Там што-то не очень и наблюдаетси. (Шуттк.)

А вот Рыбаков - очень и даже..
Квадратичность Натурального Ряда, - Она Независима.

Если касательно чертежей проектов, которых в Мире всего единицы,-
можно предположить что их два типов..

Первый:
Выполненные по Квадратичной схеме. (см. Б. Рыбаков).
Вполне нормальные схемы Русских Церквушек.
Што казалось бы проще. Но вот невостребовано.

Второй:
Выполненные по Золото-Квадратичной схеме (см. А. Чернов)
Тоже Церквушки и Парфенон (в коем похожая кв. матрица, но немного
другая).
http://www.russiancity.ru/hbookil/h007i015.jpg
http://chernov-trezin.narod.ru/Parfenon-3.files/image006.jpg

Мнение Неспеца..
Возрастание сложности - Тысячекратно.

#93:  Автор: сарматНаселённый пункт: Феодосия СообщениеДобавлено: Вс 11 Сен 2011, 21:10
    —
Егор_s, Когда все свалено в кучу сложность неимоверная.

Из личного опыта вам скажу, что одна из задач на стройке получить прямые углы. В этом нам могут помочь косые сажени. Две стороны квадрата откладываются одной саженью, а диаганаль парной косой и вопрос решен. И ненадо косые сажени пускать на измерение сторон.

Из практических наблюдений вам скажу, что лестница удобная, когда один шаг равен дум ступеням.

Я согласен что в градостроительстве нужен весь набор саженей он отображает габариты людей с разным ростом, а стандартные мерные сажени к габаритам среднестатистического человека.

Давайте посмотрим на габариты среднестатистического человека:
*при поднятых руках вверх-казенная сажень 2,180 три аршина
*размах рук в стороны-маховая 1,764 два с половиной аршина
*при вращении руки вперед и назад-малая 1,424 два аршина
*рост человека - ростовая сажень 1,708

Из этого видно что аршин достаточно универсальная мера длины, но если речь идет о своем доме то логично использовать свои личные аршины. Хозяйке нужна кухня по её росту, хозяину мастерская по своему, ну уж общая кровать по максимальному))).

Сейчас много информации в интернете, я предлогаю её систематизировать в интуитивно понятной форме, т.к. есть разночтения даже у такого гуру как Черняев. И я потратил много времени чтобы прочитать эту информацию, хочется сэкономить время другим.

#94:  Автор: Егор_s СообщениеДобавлено: Ср 14 Сен 2011, 20:10
    —
Привет..
Сармат, Пряма таки говоришь сложна и неимоверна..
http://chernov-trezin.narod.ru/ZS_2.htm
Незнай, математика вроде прозрачна, если што-то и где - так скажи.

Насчет прямых углов - это да..
Но только русская система тако попарно устроена.
У других - чутя по другому.

Если ряд вида (см. выше)
http://forum.anastasia.ru/post_913990.html#913990

к.1---пол. Мерная-----------------88.2
к.2---пол. Великая косая----------125
к.3--------Прямая-----------------152.7
к.4--------Мерная (Маховая)-------176.4
к.5--------Без Чети (царская)-----197.2
к.6--------Косая------------------216
к.7--------Греческая--------------233.3
к.8--------Великая косая----------249.46

Натурально восходящий и степенной ..
Довольно распространенно в Природе, а также и в Мире..

Записать чуть по-другому, где а=(176.4)/2
используя условные обозначения

К1*а-------малая прямая
К2*а-------малая косая
К3*а-------средняя прямая
К4*а-------большая прямая
К5*а--------------------------------------------------------- без чети
К6*а-------средняя косая
К7*а--------------------------------------------------------- греческая
К8*а-------большая косая

(Здесь прим. К3*а имеем в виду корень из трех
умноженый на модуль а... и т.п.)

То получаетси всего три таких пары
Плюс греческая (не исп.)
Плюс Без Чети - занимающая нек. привелигированое положение.

Согласно:
http://chernov-trezin.narod.ru/ZS_2.htm

Вход со стороны Фи-------------------------------------- через К4..
Вход со стороны Египта (модуль Хэсира)---- через K6.

Примерно..

#95:  Автор: euge_egorovНаселённый пункт: Stavropol СообщениеДобавлено: Ср 14 Сен 2011, 22:24
    —
Друзья, почувствуйте разницу:
метр - единица длины;
сажени - набор соразмерностей, инструмент пропорционирования, соотношений.
Саженями не измеряют длину, но составляют пропорциональные размеры. И совсем не важно в каких величинах потом эти размеры будут записаны.
Я делал проекты, используя сажени, но программа ArchiCAD не поддерживает сажени (странно, почему? Smile ) Конечные чертежи были в миллиметрах (строительный стандарт), но это нисколько не изменило соотношения сторон.

#96:  Автор: Егор_s СообщениеДобавлено: Ср 14 Сен 2011, 22:44
    —
Все так Евгений Егоров..
Вот только одно все равно остается - это точка настройки..

Дайджест..
Точность воспроизведения русскими Церквами египетского модуля
К6*а-------средняя косая = 7*30.877=216.139 (обозн. см. выше)
судя по измерениям не мене чем в самой Гизе..

Кстати по нек. данным небольшого Античного Докумэнту
и в Греции и в Риме дело обстояло аналогично..

"ДЕСЯТЬ КНИГ ПО АРХИТЕКТУРЕ"
http://dwg.ru/dnl/4348

#97:  Автор: сарматНаселённый пункт: Феодосия СообщениеДобавлено: Пт 16 Сен 2011, 21:05
    —
в этой книге дом из самана интерестный подход к проекированию http://www.kodges.ru/20631-dom-iz-samana.-filosofija-i-praktika.html

#98:  Автор: Светлана Р.Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 18 Сен 2011, 15:31
    —
Потихоньку строятся дома по саженям. Построена баня по саженям под Серпуховым http://www.liveinternet.ru/users/4202458/post180043282/

Строится дом в поместье под Томском по саженям, если разрешат разместить фотографии, то опобликую.

В этом же дневнике статьи с практическими советами по проектированию по саженям.
http://www.liveinternet.ru/users/4202458/post180853921/
http://www.liveinternet.ru/users/4202458/post183067779/
http://www.liveinternet.ru/users/4202458/


Вышла в издательстве "Белые альвы"(г. Москва) новая интересная научно-популярная книга А.Ф. Черняева "Гибель призидента" об авиакатострофах, их причинах и грядущих изменениях на Земле. Просто и актуально.

#99:  Автор: АлексейНаселённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Вс 18 Сен 2011, 15:35
    —
Светлана Р., гммм в этой бане как-то другому моется чем в "обычной"?

#100:  Автор: zodchiy347Населённый пункт: кострома СообщениеДобавлено: Вт 27 Сен 2011, 1:18
    —
Благодарен всем кто вносит посильный вклад в дело возрождения нашей Родины-России.
С превеликим удовольствием перечитал форум и даже нашел для себя очень много интересного. Хотя изучаю тему золотого сечения уже давно. Могу сказать точно что практически все что строилось, ткалось, домашняя утварь до 1940 года несет в себе заряд Золотого сечения . А все что в при роде?Это чистое золотое сечение
Цитата :Холоднов В ЮПирамиды золотого сечения
Например, черенки листьев примыкают к стеблю растения по спирали. Листья орешника расположены через 1/3 оборота, у дуба – 2/5 оборота, у тополя – 3/8 оборота, у ивы – 5/ 13 оборота. Числа 1,2,3,5,8,13 являются числами последовательности Фибоначчи. При исследовании признаков делимости чисел этой последовательности выяснилось, что особую роль в ней играет число 5. Число пять по Пифагору – число живой материи Как появляется живая материя? Для этого надо одухотворить «мертвую» материю, то есть добавить в нее еще чуточку божественного.

Кстати о числе 5, если количество вершков в сажени 32 перевести в простое то 3+2=5 так же есть закономерность в делении сажени, и в удвоении .Это 1,2,4,8,7[1+6].5 и снова 1 2 4 8 7 5
И если кто изучал ряд Фибоначчи та там эта закономерность тоже есть , но они раздвинуты на три числа я их специально выделил:
1.2.3.5.8.4.3.7.1.8.9.8.8.7.6.4.1.5.6.2.8.1.9.1 и так до бесконечности пояснение:
1 2 4[1+3] .8[8+9].7[610].5[4+1+8+1]

#101:  Автор: skinerНаселённый пункт: Одесса СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 2011, 1:38
    —
Добрый день господа Помещики.

а подсажите пожалуйста ответ на такой вопрос - можно ли построить зание однна из размереностей которого в 10 раз превосходит две другие, а то для того что-бы вурф сходился надо что-бы два размера были примерно одинаковые и многократно больше третьего либо примерно равны ему.

И ещё хотелось бы получить какуе-то информацию по проектированию "круглых" или многоугольных построек.

Спасибо.

#102:  Автор: НикРадНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 2011, 12:16
    —
Светлана Р. писал(а):
НикРад, нужен план дома, с крыльцом и крышей. Иначе не возможно дать совет, не понятно о чем речь.

[img]http:http://vk.com/id132871995?z=photo132871995_268395804%2Fphotos132871995[/img]
[img]http://vk.com/id132871995?z=photo132871995_268395284%2Fphotos132871995[/img]
без крылечка...

#103:  Автор: Светлана Р.Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 14 Окт 2011, 20:44
    —
Уважаемый Вольный!
Хозяйка бани, построенной по саженям сказала следующее: Да, в этой бане моется по особенному, особенно тщательно удаляются все шлаки, во время нахождения в парилке чувствуется, как весь организм полностью обновляется, дышится легко, настроение улучшается, чакры гармонизируются))).
Я и мой муж продтверждаем эту информацию.

Добавлено после 4 минут:

Уважаемый НикРад!
Имеют значение габариты дома снаружи. По картинке я не поняла снаружи высоту, ширину, длину сооружения. Нужна высота фундамента. То есть высота бани от земли до конька.

Ваша планировка бани очень оригинальна!

#104:  Автор: spartaknikНаселённый пункт: Татарстан СообщениеДобавлено: Пт 14 Окт 2011, 21:14
    —
А я измеряю Родовое Поместье шагами Embarassed

#105:  Автор: НикРадНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Сб 15 Окт 2011, 12:02
    —
Светлана Р. писал(а):

Уважаемый НикРад!
Имеют значение габариты дома снаружи. По картинке я не поняла снаружи высоту, ширину, длину сооружения. Нужна высота фундамента. То есть высота бани от земли до конька.

Ваша планировка бани очень оригинальна!


Уважаемая Светлана Smile !

Высота бани с фундаментом от земли до конька примерно 540см.
длина ширина вот тут посмотрите http://vk.com/photo132871995_269380648
все размеры примерные... внешняя сторона шестиугольников примерно 341см... Rolling Eyes

#106:  Автор: Светлана Р.Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 23 Окт 2011, 18:57
    —
skiner, можно построить дом по саженям с длиной превосходящей ширину в 10 раз. Только там не вурф будет, а число, пропорциональное коэффициенту золотого сечения. Например: коэффициент золотого сечения деленный на десять.

При проектировании круглых и многоугольных построек сооружение вписывают в параллелепипид и смотрят длину, высоту и ширину.

Вам лучше посетить семинар А. Ф. Черняева, Он подробно отвечает на все вопросы, разбирает примеры разных сооружений и каждый участник готовит свой проект дома по саженям.

#107:  Автор: синигирьНаселённый пункт: sinigir.ru@yandex.ru СообщениеДобавлено: Пн 31 Окт 2011, 14:24
    —
Цитата:
Доброго времени,Синигирь!Смотрела видео Черняева,читала Ваши обобщения и
рекомендации другим...тёмный лес для меня.Пожалуйста,если Вы найдёте
время ответить,подскажите ,,особо одарённым,, размеры дома
,видимо,подобрали не правильно.; 4сажени народные в длину и ширину,а с
высотой теперь вообще не понятно\4 сажени простых\,при чём хочу
понять,какая высота-от земли и какая от фундамента,если фундамент от
земли будет 20см,можно и 25см..Хотим строить саманный дом в 2
этажа,большой ни к чему нам,без подвала и чердака.Теперь ещё и по
внутренней планировки больше вопросов,чем ответов,даже по высоте
потолков..А по окнам и дверям,так и того
пуще...


http://www.project-home.ru/homes/proekty-stroitelstvo-derevj... [Сокращено] ...vno_1.html

проект AS-216 .Я очень плохо владею комп и ин-том.Старалась изо всех
сил.Дом будем строить в Краснодарском крае,поэтому стены толщиной в 50
см,думаю это много,как всё это собрать во едино,не понимаю.С учётом
того,что строить в основном придётся мне,т.к. муж будет работать в
Сибири.Читала и про рост,если это имеет значение-рост мужа 184,мой
153.Благодарю!Удачи Вам и Вашим близким!!!

--
Мария Савина.


Здравствуйте Мария.

Благодарю Вас за письмо...

Так примерно выглядит проект вашего дома ...
Image


Image, Image



Итак по вашему описанию вы выбрали квадратный дом 7,040 ( 4 народные) на 7,040 (4 народные)
Не знаю чем определен ваш выбор, но рекомендую вам сделать до по живому квадрату то есть
7,040 ( 4 народные) на 6,764 (4 черняева) или на 7,456 (4 церковные)

Живой квадрат дает другую энергетику дома и живущих в нем... жилые дома строились по живому квадрату.


Продолжаю по вопросам
1, Высота здания мерится от земли до конька здания , если высота фундамента более 20 см. , то высота здания мерится по сажени и от земли до конька здания , так и от фундамента до конька здания

На вашем примере это вы выбрали 6,032 (4 простых) ( будем считать что это высота здания до фундамента) , с учетом фундамента высота здания получится 6,388 ( 4 кладочных) , исходя из этого высота фундамента над землей составляет 356 мм.

2. Высота потолков мерится от чистого пола до перекрытий.

Если смотреть по вашему примеру то можно например взять так высота пола от фундамента 305 мм , высота первого этажа 2,848 (2 малых) , высота перекрытия между первым и вторым этажом 305 мм, и остается вычисляемая высота второго этажа 6,032 -305 -2,848-305= 2,574 , что составляет ( с учетом допуска 3%) получаем 2,574 что составляет большую сажень (2,584).

3. Высота нижнего края окон берем примерно половину роста человека , в данном случае думаю можно взять среднеарифмитическое роста хозяйки и хозяина (184+153)/2/2=85 см, поэтому рекомендую выбрать высоту нижнего края окон в пределах 880мм.


4 Толщину стен можно выбрать предполагаемых вами блоков примерно 500 мм, то возьмем стены толщиной 514 мм с учетом отделки.

Внутренний размер длины 7,040 -514-514 = 6012 , что у учетом допуска составляет 6,032 ( 4 простых )


Если есть еще вопросы у вас то жду...

С уважением Игорь.

#108:  Автор: сарматНаселённый пункт: Феодосия СообщениеДобавлено: Пт 11 Ноя 2011, 9:33
    —
я не претендую на истину в последней инстанции, но давайте проаналезируем для кого дом.

Рост мужа 1840 что соответствует ростовой сажени;
соответственно его габариты руки встороны маховая-1909,рука вверх казенная-2360, рука очерчивающая круг вперед и назад малая сажень -1544, аршин -772, живой квадрат ростовая на маховую 1840 на 1909.

Аналогично сажени пропорциональные хозяйке
ростова-1530, маховая-1588, казенная-1963, малая-1285, аршин-642


брать среднеарефметические размеры на мой взгляд что покупать тапочки среднеарефметического размера, но это дело каждого( можно как в мультике получить полтора землекопа))).


Высота цоколя диктуеться крыльцом. Минимальное количество ступеней принято три штуки.
Межкомнатные лестницы принимаються из рассчета среднего шага равного 600мм и ему должно быть равна сумма двух подступёнков и одной проступи( стандартная 150*2+300=600). Лестницы уличные допускаеться принимать под шаг 800мм.

Возникает вопрос чьи габариты принимать в рассчет. На мой взгляд максимальные габариты важныдля при подборе высоты потолка, косяков... там где хозяин может биться. При подборе размеров лестницы уместно принять аршин хозяйки.

На мой взгляд при помощи саженной системы можно подобрать размеры кратные обоим хозяевам, например там где хозяин сделает пять шагов, хозяйка сделает шесть, ведь основная задача найти общий знаменатель.

Саженной системе близки русские дроби, а не десятичные иррациональные значения.

ВСЕГО ДОБРОГО. БУДУ РАД КОНСТРУКТИВНОМУ ОБСУЖДЕНИЮ ДАЛЬШЕ.http://forum.anastasia.ru/images/smiles/sun.gif
Солнце! Солнце! Солнце!

Добавлено после 12 часов 32 минут:

ДБРОГО ДНЯ
Я думаю полездно определиться в сорозмерностях хозяев, она равна 5\6 от размера мужа и 6/5 от размеров жены. Что это нам дает?

маховая сажень мужа соответствует казенной(трехаршинной жены) разницей в пределах вершка

Чтобы жене понять какой размер удобен мужу, ей достаточно сделать следующее:

-отложить размер удобный ей;
-поделить его на пять частей;
-взять одну часть и добавить к своему размеру.

Или еще проще умножить на 6/5

Например какую принять высоту дверного косяка?
Дверной косяк должен быть на пядь больше роста. Какой достаточен для хозяйки?

Рост хозяйки 1530/8=191-пядь хозяйки.
1530+191=1721-высота косяка достаточная для хозяйки( но хозяену явно будет на пол головы )
Тогда хозяйка полученный размер 1721*6/5 и получает 2065 что соответствует росту хозяина на его пядь больше.

Таким образом хозяйка меря своим аршином всегда сможет отложить нужный размер мужа.


ЛАДА ВАШЕМУ ДОМУ

#109:  Автор: сарматНаселённый пункт: Феодосия СообщениеДобавлено: Сб 12 Ноя 2011, 11:52
    —
ДОБРОГО ДНЯ

Что бы двигаться дальше, давайте точно проговорим что мы делаем?

ЛАДНАНИЕ НАШЕГО ПРОСТРАНСТВА ЛЮБВИ.

На мой взгляд вчём оно заключаеться. Всем живым существам комфортны свои условия для жизни, и мы своей деятельностью их можем создовать.

Основные условия:
1. Освещенность солнцем зимой и летом
2. Продуваемость ветром зимой и летом
3. Влажность
4. Температура
5. Наличие свободного пространства

Если я что то упустил дополните.
На мой взгляд первоначально нужно определить на участоке места более влажные, солнечные,холодные.... . И в соответствии с этим их заполнять посадками, хозпостройками, забором и канечно посадкой дома на местности.

Дом давольно большой элемент экосистемы и его расположение на участке, высота, протяженность создают большое влияние на ваш и соседний участок.

Подитожим. Нужна грамотная планировка участка.

ЛАДА ВАШЕМУ МИРУ. Солнце! Солнце! Солнце!

#110:  Автор: сарматНаселённый пункт: Феодосия СообщениеДобавлено: Чт 17 Ноя 2011, 20:29
    —
Доброго дня.

Уточнил нормотивы по лестницам. Лестницы высчитываю из рассчета два подступенка плюс проступь должны находиться в диапазоне от 550мм до 650 мм. Отсюда обычно принимают внутрение лестницы 150*300, уличные удобны 120*360 с вариациями.
В уличных лестницах прослеживаеться тенденция две проступи равны одному аршину, уже можно натаптывать дорожки))))

#111:  Автор: сарматНаселённый пункт: Феодосия СообщениеДобавлено: Пт 18 Ноя 2011, 22:05
    —
Всем доброго дня.

Позволю себе лирическое отступление
Аршин единственная половина сажени имеющая собственное имя. Словообразующие части напрямую связаны с землей и площадью. Словянская десятина состоит из 10ар.
Жить на земле- арать землю. Череду образов можно продлевать до бесконечноси.

Получаеться с первого своего шага мы мереем землю Wink

Давайте вместе окунемся в ПриРодоВедение.
Развитие жизни всех живых организмов начинаеться с того, что первая клетка делиться пополам,получившиеся половинки также раздваеваються. Так же себя ведет и человеческая зигота. В результате получаеться числовой ряд 1,2,4,8,16,32......-женский ряд, (наберусь смелости назвать серебряным рядом). Ему свойственна статическая симетрия , это отвечают фигуры шар и куб.
Это вам напоминает членение каждой сажени?

На определенном этапе такое раздвоение заканчиваеться и получившиеся клетки начинают рости прежде чем продолжат дальше делиться, т.е. последнее поколение подростает подросшие деляться.
В результате мы получаем ряд 1, 1,2,3,5,8,13....- мужской ряд, ( золотой ряд).
Ему свойственна динамическая симетрия, этому отвечают элипс, призмы, многогранники.
Эти ряды прослеживаються во взаимоотношении частей саженей Солнце!

Если рассмотреть саженную систему то прослеживаеться третий ряд-ряд самих саженей. Он состоит из последовательных групп сорозмерных габаритам людей с разным ростом. Разность роса между соседними группами состовляет два вершка.

ЕАЕ ПРЕКРАСЕН ЭТОТ МИР, ПОСМОТРИТЕ Солнце! Солнце! Солнце!

#112:  Автор: LargessНаселённый пункт: Orscha СообщениеДобавлено: Ср 23 Ноя 2011, 11:33
    —
Светлана Р. писал(а):
Вам лучше посетить семинар А. Ф. Черняева, Он подробно отвечает на все вопросы, разбирает примеры разных сооружений и каждый участник готовит свой проект дома по саженям.

Здравствуйте Светлана!
Скажите пожалуйста Анатолий Фёдорович производил снятие размеров со срубов сохранившихся в Археологическом музеи "Берестье", открытый 2 марта 1982 на месте раскопок древнеславянского города Берестье в городе Бресте/РБ ?
Если да, можно получить эти данные?





350px-Museum_Berestje.jpg

 Имя файла:
350px-Museum_Berestje.jpg
 Просмотрено:  14227 раз(а)  Размер файла:  55,55 KB


#113:  Автор: синигирьНаселённый пункт: sinigir.ru@yandex.ru СообщениеДобавлено: Чт 24 Ноя 2011, 15:46
    —
Цитата:

Здравствуйте, Игорь.
Подскажите, пожалуйста, правильно ли я выбрал сажени.
Посмотрел лекции Черняева, много "воды", мало конкретики.
Надеюсь на Вашу помощь Smile
Дом 9х9 без мансарды я взял:
высота 603,2 - 4 простых сажени
ширина по крыше 997,8 - 6 Египетских саженей
длина по крыше 976 - 4 великих сажени
Внутреннее пространство:
высота 2 простых сажени 301,6
ширина 4 сажени Пилецкого 822
длина 6 Малых саженей 854,4
Что Вы думаете? Как лучше сделать?
Скажите Ваше мнение, нужно ли внешние границы стен подгонять под
сажени или достаточно по выносам крыши и внутренним границам?

У нас будет вход сбоку не с фронтона и планирую сделать козырек над
входом, его надо вклюючать в ширину? Я просто пока даже не думал
какой он будет, скорее всего спонтанно, на ходу придумаем Smile
Скажите ваше мнение на проектирование дома по росту мужа и жены
согласно описанию приведенному здесь: http://forum.anastasia.ru/topic_47351_15.html
в посте: Светланы Р. Добавлено: Пт 22 Окт 2010, 17:42
Слышали ли Вы о практическом применении данного метода?
Мне это очень интересно Smile

--
С уважением, Александр



Здравствуйте Александр.

По поставленному вам вопросу. по порядку.

Выбранные вами размеры правильны.

Внешние границы стен нужно сделать по сажени ( вы не уточнили какой дом бревно, брус , кирпич или еще что то) внешние границы стен мериются по выносам ( габаритам ) здания , т.е если это бревенчатый дом в ласточку, то размер берется по максимальному "вылету" бревен.

По правилам габариты кровли учитываются когда вынос более 1/3 высоты (Если свес кровли более 1/3 высоты , то ширина дома мереется по свесам), поэтому я вам рекомендую габариты здания делать по сажени, также , это возможно....
Козырек который вы планируете также будет включаться в ширину.
Обязательно учитывайте его размер, тоесть посмотрите что бы с его размером вы попадали в саженный ряд.

Про практическое применение метода указанного Светланой Р. я не слышал, но считаю что он имеет право на существование.

Конечно при проектировании прежде всего ориентируйтесь на свою интуицию и чутье. Это првое и самое главное правило при строительстве свое жилья ( я так думаю).

С уважением Игорь.

#114:  Автор: сарматНаселённый пункт: Феодосия СообщениеДобавлено: Чт 24 Ноя 2011, 20:10
    —
Извините за повторение, но из своего опыта разговора с заказчиками скажу: пока вы не согласовали планировку внутри помещения все размеры бессмысленные, тому море примеров. Когда будет общая картинка будет что соизмерять.

А для этого нужно задать себе уйму вопросов и дать ответы:
-Сколько помещений?
-что в помещениях?
-на сколько людей?
-из чего дом?
-.........

посмотрите эту книгу. Очень толковая книга, что бы понять что вам нужно
http://forum.anastasia.ru/topic_13805.html

Те кто бездумно выбирают размеры- дискридитируют саженную систему. На сколько я понял Черняев предлагает подбирать размеры по стандартному всемеру и по его схеме типоразмеров маловато. В результате где соизмерение с хозяевами? Вся архитектура решаеться на уровне покрутить всемер))))

синигирь, вот вы любите соизмерять воздух))))

#115:  Автор: синигирьНаселённый пункт: sinigir.ru@yandex.ru СообщениеДобавлено: Чт 24 Ноя 2011, 23:11
    —
Здравствуйте сармат,

В чем то конечно можно с вами и согласиться.... но по мне все же лучше что то делать нежели исходить из теоретичиских обоснований.

Конечно мы с вами можем дискутировать по теории и практике применяемых методик и разработок...... Но в жизни конечно все проще...

Я конечно сторонник того что каждый дом строится исходя из мер хозяина и хозяйки ... но так как на данный момент вопрос нами изучен не полностью ( и это хорошо) есть куда двигаться и идти...

Может быть нам как вариант предложить сделать какой то проект бани или дома однотипного по представленным нами методикам .... и посмотреть на практике что у кого получится......,? А люди они сами решат , что им по нраву...

#116:  Автор: сарматНаселённый пункт: Феодосия СообщениеДобавлено: Пт 25 Ноя 2011, 0:48
    —
синигирь, и в правду, что то я разгорячился.

Давай на примере баньки всё обсудим. Проговорим параметры и вперед.
Домашняя банька.

На сколько человек баньку, рост хозяев, туалет, басейн , комната отдыха, помывачная есть? Какая печь, сколько лежачих мест в парилке, облицовка парной камнем или деревом? Материал стен и перегородок.....

#117:  Автор: сарматНаселённый пункт: Феодосия СообщениеДобавлено: Пт 25 Ноя 2011, 20:14
    —
синигирь, давай за прототип возьмем проект огненной птицы.

#118:  Автор: синигирьНаселённый пункт: sinigir.ru@yandex.ru СообщениеДобавлено: Вс 27 Ноя 2011, 9:28
    —
сармат, хорошее предложение , обдумаю.

#119:  Автор: Светлана Р.Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 06 Дек 2011, 9:12
    —
Largess, А. Ф. Черняев там не был, и, соответственно, ничего не мерил.

#120: выявленная закономерность Автор: ПАННаселённый пункт: Алтайский край СообщениеДобавлено: Вт 31 Янв 2012, 8:59
    —
С детства основной мечтой и желанием был - свой дом, всякое свободное время я тратил на самое приятное для меня занятие - проектирование будущего дома. Дом строился по принципу легкости в строительстве, так мы его строили вдвоем с отцом, соответствия базовым размерам пиломатериала, что бы не оставалось обрези, и простоты конструкции. Когда проект был готов, все узлы продуманы, и перенесено на миллимитровую бумагу для выявления неточностей я обнаружил, что точные размеры, в нашем понимании метровые, мне снять не удаётся, все какое-то непонятное, не конечное и не известное. Тогда я наткнулся на работы Черняева. Изучение мыслей и идей Черняева заняло около месяца и вот к чему я пришел: Сажень - гармоничный размер, а точнее гармоничная пропорция, образующая образ, прошу заметить ОБРАЗ! А образ, как известно, рождается в мысли, живет и совершенствуется далее в соответствии с законами космоса, мироздания и Бога. За всю жизнь я создал десятки проектов своих домов, но последний, реализовавшийся, паразил даже меня самого - его создателя. После прочтения и осознания я вновь обратился к своему проекту и моему удивлению не было предела, мой дом, уже изложенный в проекте, с небольшими , но допустимыми неточностями размеров соответсвовал саженям и пропорциям их применения, и более того - мной обнаружен коэфициент всего строения 8! Тогда я понял Сажень это природное, родное, божественное, вложенное в нас, и отходить от этого мы не имеем право. Вот посмотрите. Теперь о доме: дом на две семьи - родители и я, родители занимают почти весь первый этаж, я часть первого (два треугольника - сан узел и кабинет, прихожая с лестницей, и второй этаж) . площадь первой квартиры 80 м2, второй 120, но 20 - это лестница. Дом из кругляка 1 этаж в среднем 26, второй - 20 см. внутри обмазан глиной мини слой на выпуклостях 3см. В доме солнце весь день. 1 этаж - восьмиугольник, второй крест, концепцию, что дом может быть не прямоугольный привнес мой отец, я долее разработал все остальное. На первом этаже в родительской квартире один треугольник - сан узел(12 м2) второй совмещен 3 метровой аркой со столовой, теперь это самая любимая комната, в ней солнце с 12 до заката. Сейчас доделываю сою половину.




dom2.jpg

 Имя файла:
dom2.jpg
 Просмотрено:  13060 раз(а)  Размер файла:  96,39 KB


#121:  Автор: ostohaНаселённый пункт: Барнаул СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 2012, 20:39
    —
Кому нужна таблица саженей:
Image
Таблица составленная в Microsoft Word сожержащая 17 саженей. Разделена на 6 групп. Размеры саженей просчитаны от "Вершка" до "30 саженей"
1/32 - Вершок
1/16 - Пясть
1/8 - Пядь
1/4 - Локоть
1/2 - Пол сажени
1 - Сажень
2 - Сажени
3 - Сажени

И так далее

Скачать таблицу саженей
http://mir.gudnet.ru/index.php/rodovoe-pomeste

И ещё видео
А.Ф. Черняев. Система древнерусских саженей.
http://video.mail.ru/mail/ostoha/-?page=1[img][/img]

#122:  Автор: Ale1973omskНаселённый пункт: Омск СообщениеДобавлено: Вс 01 Апр 2012, 20:10
    —
Кто сможет просчитать размеры дома с пояснениями подробными? Откликнитесь! К сожалению, совсем нет времени на изучение пропорций. Буду очень благодарен.

#123:  Автор: Светлана Р.Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 03 Апр 2012, 11:38
    —
Присылайте, пожалуйста, информацию!

#124:  Автор: CarloНаселённый пункт: Иваново СообщениеДобавлено: Вт 03 Апр 2012, 16:32
    —
Здорово у вас тут про сажени сказано,не знал но интуитивно распланировал участок на 12 квадратов со стороной 8,4 метра получилась длинна участка не 100 метров,а 100,8 метра.Оказывается сажень фараона 2,091,тогда длинна одного квадрата четыре сажени фараона Smile Тема просто супер!

#125:  Автор: Скво СообщениеДобавлено: Вс 08 Апр 2012, 20:15
    —
Получается, вместо случайных размеров (типа 5 метров, 34 сантиметров; 7 метров 11 сантиметров) нужно использовать размеры из списка выше (50, 80, 100, 130, 160, 260 см. и т.д.). И тогда дом будет в саженях и по золотому сечению?

#126:  Автор: ульянНаселённый пункт: Обнинск СообщениеДобавлено: Вс 08 Апр 2012, 23:04
    —
А посадку деревьев и вообще растений тоже можно производить по саженям? Спасибо!

#127:  Автор: Светлана Р.Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2012, 12:22
    —
Скво, вот правила выбора саженей при проектировании (кратко по Ченяеву Анатолию Фёдоровичу).
При строительстве жилого дома используют четное количество саженей.
Габаритные размеры, то есть высота-ширина-длина дома определяются по самым выступающим элементам здания:крыльцо, конек крыши, свесы крыши и т. д.
Высота откладывается от земли и до конька любой понравившейся саженью Например: 4 Пелецкого - 8,220м. Труба печки не учитывается в высоте
Если есть уклон земли (более 20 см) по ширине или длине здания, то берут среднее значение.
Ширина и длина определяются по свесам крыши или другими выступающими элементами.
Ширина откладывается другой саженью. Например: 8 Малых=11, 391 м. Длина - третьей. (Например: 4 царских - 7,896м. Сажени могут быть любыми, но не повторяться в этих трех измерениях, , не стоять рядом в приведенной выше таблице.
Для внутренних размеров можно применять дробные части саженей (полусажени, локти, пяди, пясти, вершки и части вершков) - опять же четным количеством для жилья.
Допускаются отклонения до 2-3% от табличных саженных размеров. Более того: отклонения рекомендуется. Например одна стена на 1-2% длиннее противоположной.
Сажени - это удобный способ построения сооружений по золотому сечению.
Главное, чтобы дом был глазу приятен...

ульян, посадку деревьев можно производить по саженям.
То есть сажать на расстоянии разных саженей друг от друга. Сажени не панацея - все равно надо учитывать совместимость растений и размер кроны взрослого растения. От этого можно отталкиваться при вычислении четного количества саженей.

Добавлено после 3 минут:

ульян, Скво, рекомендую посетить семинар Черняева по саженям. Там дается очень много информации, продолжительность 2 дня по 4-5 часов, участники готовят свои проекты и разбирают их. Кратко все не передашь....

#128:  Автор: CarloНаселённый пункт: Иваново СообщениеДобавлено: Вт 10 Апр 2012, 0:06
    —
ульян писал(а):
А посадку деревьев и вообще растений тоже можно производить по саженям? Спасибо!


Очевидно,если метр величина современная,то лучше измерять в саженях.Я вот пришёл к выводу,что планировать усадьбу лучше разделив сторону поместья на 12 квадратиков со стороной 8,364 м. тогда длинна стороны гектара получится 100,368 м.Эти изменения появились благодаря этой прекрасной теме,но и раньше я планировал не 100 метров сторону периметра,а 100,8 метра,но сажень подходит лучше.Кстати,если интересно могу поделиться и дальнейшими размышлениями по данному вопросу,получается,что каждому растению должно соответсвовать своё определённое место.

Добавлено после 1 часов 21 минут:

Да,ещё такой нюанс,раз мы вычисляем объём,а не площадь то наше поместье должно быть немного выпуклое по цетру периметра.Для этого надо ровно от центра на север,юг,запад и восток как бы растянуть наш квадрат,вот только нужен помошник,чтобы вычислил эту выпуклость Smile

#129:  Автор: CarloНаселённый пункт: Иваново СообщениеДобавлено: Ср 11 Апр 2012, 17:41
    —
Как то не сильно удивлён,предложил тему все дружно посмеялись,тему удалили,можно ведь не только сажень фараона,есть и другие сажени... Shocked

#130:  Автор: ta-kukusНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 11 Апр 2012, 17:50
    —
Carlo писал(а):
Кстати,если интересно могу поделиться и дальнейшими размышлениями по данному вопросу,получается,что каждому растению должно соответсвовать своё определённое место.



Очень интересно!!!

#131:  Автор: SerrgejsНаселённый пункт: Латвия СообщениеДобавлено: Ср 11 Апр 2012, 17:56
    —
Carlo писал(а):
Да,ещё такой нюанс,раз мы вычисляем объём,а не площадь то наше поместье должно быть немного выпуклое по цетру периметра.Для этого надо ровно от центра на север,юг,запад и восток как бы растянуть наш квадрат,вот только нужен помошник,чтобы вычислил эту выпуклость Smile


Это про то, что Земля - шар?

http://www.tutoronline.ru/blog/shar-geometricheskaja-figura.aspx

Боюсь, что при размере части шара Земли в 100 метров - выпуклости и миллиметра не получится. Но она есть, да. Несомненно.

#132:  Автор: CarloНаселённый пункт: Иваново СообщениеДобавлено: Ср 11 Апр 2012, 19:27
    —
Цитата:

Это про то, что Земля - шар?

Речь идёт о небесной сфере,деревья имеют связь с атмосферой,формируют атмосферу,что удивительного если наше поместье будет иметь небольшую выпуклость?Я как сам себе планирую поместье так и расказываю,планирую образовать такую полусферу и затем уже вместе с полусферой как бы растянуть поместье на ещё одну сажень.Если сажень египтеская 1,663,то квадратик равен четырём саженям будет 6,652м. и длинна периметра 79,824м.Создаём полусферу и вместе с полусферой раздвигаем поместье на ещё одну египетскую сажень 1,663м.Есть ощущение,что такое поместье будет более эффективно чем просто квадрат.

Добавлено после 13 минут:

Цитата:

Очень интересно!!!


Можно расположить деревья следующим образом.Правый угол.Справа на лево по линии садим тополь и вяз это две клеточки в египетской терминологии будут соответсвовать знаку "птица",дальше "ключь" следующие две клеточки:облепиха,груша,слива;"ускорение" четыре клеточки:берёзы,акация,яблони;"глаз":каштан,грецкий орех;"человек" две клеточки:дуб,персик и поворачиваем вниз тополь,вяз.Тут все растения садятся по общему принцыпу,в углах задерживается движение,затем нейтральные растения,в центре ускорение.

#133:  Автор: ta-kukusНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 12 Апр 2012, 10:33
    —
Carlo писал(а):

Цитата:

Очень интересно!!!


Можно расположить деревья следующим образом.Правый угол.Справа на лево по линии садим тополь и вяз это две клеточки в египетской терминологии будут соответсвовать знаку "птица",дальше "ключь" следующие две клеточки:облепиха,груша,слива;"ускорение" четыре клеточки:берёзы,акация,яблони;"глаз":каштан,грецкий орех;"человек" две клеточки:дуб,персик и поворачиваем вниз тополь,вяз.Тут все растения садятся по общему принцыпу,в углах задерживается движение,затем нейтральные растения,в центре ускорение.

Да! Очень интересно,но не очень понятно.(Как в двух и четырёх клеточках размещать растения 3х наименований) А может лучше схемку изобразить? И где об этом можно почитать?

#134:  Автор: SerrgejsНаселённый пункт: Латвия СообщениеДобавлено: Чт 12 Апр 2012, 10:38
    —
[quote="Carlo"]
Цитата:

планирую образовать такую полусферу и затем уже вместе с полусферой как бы растянуть поместье на ещё одну сажень.
...
Создаём полусферу и вместе с полусферой раздвигаем поместье на ещё одну египетскую сажень 1,663м.Есть ощущение,что такое поместье будет более эффективно чем просто квадрат.

Я правильно понял, что это великолепное открытие - наравне с телепортацией - что если нарисовать на земле клеточки по саженям, то фигура, нарисованная на земле - вытянеться, исказится пространство? И от искажения пространства, от того, что планета Земля в одном месте выпучиться вверх - то и деревья станут расти более эффективно?

Поместье (очерченный на поверхности Земли кусочек) растянется, кстати, куда - вширь по углам, или в высоту посередине?

#135:  Автор: синигирьНаселённый пункт: sinigir.ru@yandex.ru СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя 2012, 9:35
    —
Serrgejs,

Если нарисовать клеточки по сажени , то вы сформируете закручичвание простраства времени по одной из осей в данном месте.

Используя данный принцип построения , достигается получение необходимых соотношений в формировании тех или иных направлений энергетики, благотворно влияющих на хозяина данного строения.

#136:  Автор: Светлана Р.Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 17 Ноя 2012, 19:14
    —
"Уже бежит полночная прохлада,
И первый луч затрепетал в листах,
И месяца погасшая лампада
Дымится, пропадая в облаках."
Стихи Георгия Иванова.

Незаметно приходит время Сатьи-юги - Золотого века истины и чистоты. Пора бросать железные костыли эпохи Кали-юги, Железного века. Пора покидать ловушки железнобетонных домов... Впереди всех желающих ждет сотворение прекрасного сада на планете Земля, создание чудесных домов-теремов для каждой семьи.
Революции в архитектуре не будет. Переход к интуитивному творчеству будет происходить постепенно. Снова становится возможно создавать дома по естественным человеческим мерам - саженям Солнце! . От куба метра переходим к "живому"параллелепипиду по саженям, а потом и просто строительство по интуиции, как в ведические времена.

Кто предупрежден, тот вооружен. Наиболее популярны, как обычно, компетентные зодчие.

Да здравствует бесконечная фантазия и оригинальность!!! Солнце! Солнце! Солнце!

#137:  Автор: Светлана Р.Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 30 Ноя 2012, 12:55
    —
Анатолий Федорович Черняев, автор книги "Золотые сажени Древней Руси" и многих других, стал в этом году помещиком! Very Happy
Теперь он имеет десятину (109 соток) в Омском поселении Азъград!

#138:  Автор: Elena77777Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек 2012, 16:58
    —
Уважаемая, Светлана.
Как рассчитать по саженям круглый дом?

#139:  Автор: Светлана Р.Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2012, 12:29
    —
Уважаемая Elena77777, надо взять для диаметра дома четное количество саженей. Высота дома от конька до земли - четное количество других саженей.

Однако, точный круг в живой природе не встречается, то есть дом не будет "живым". Если Вы планируете склад - такая форма отлично подойдет для хранения вещей и продуктов. Для проживания человека лучше выбрать естественную природную форму образованную от "живой" формы. Например яйцо, устрица.

Если есть возможность, приходите, пожалуйста, на семинар 12-13 января в Москве, узнаете много полезного и интересного о проектировании по саженям!

#140:  Автор: valGol СообщениеДобавлено: Вс 30 Дек 2012, 18:37
    —
Цитата:


....внешние границы стен мериются по выносам ( габаритам ) здания , т.е если это бревенчатый дом в ласточку, то размер берется по максимальному "вылету" бревен.

С уважением Игорь.


Голову уже сломал, подгоняя внешние границы и внутренние размеры. Хочу рубить из бревна, углы в чашу, при чем выпуск бревен будет разной длины по высоте.
Заказал лес 300 мм и толще в диаметре. т.е. бревна будет разные, мало того само бревно изменяет толщину по длине. От какого места измерять расстояние при проектировании внутренних объёмов? От самого толстого? А какую толщину закладывать в проект ,если лес еще только рубят?
Неужели старые зодчие любили все так усложнять?
Гораздо проще было бы все мерить по осям.
Почему не по осям измерения выполняются?

Добавлено после 16 минут:

Светлана Р. писал(а):
"
Незаметно приходит время Сатьи-юги - Золотого века истины и чистоты. Пора бросать железные костыли эпохи Кали-юги, Железного века. Пора покидать ловушки железнобетонных домов... Впереди всех желающих ждет сотворение прекрасного сада на планете Земля, создание чудесных домов-теремов для каждой семьи.
Да здравствует бесконечная фантазия и оригинальность!!! Солнце! Солнце! Солнце!

Действительно оригинально говорить о приходе Сатьи-Юги, когда до конца Кали-Юги еще порядка 426886 лет. Smile

#141:  Автор: Светлана Р.Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 30 Дек 2012, 18:42
    —
Здравия,valGol!
Заказал лес 300 мм и толще в диаметре. т.е. бревна будет разные, мало того само бревно изменяет толщину по длине. От какого места измерять расстояние при проектировании внутренних объёмов? От самого толстого? А какую толщину закладывать в проект ,если лес еще только рубят? Чтобы дом хорошо смотрелся, все внешние размеры должны быть в саженях по габаритам дома. Закладывать лучше среднюю толщину бревна. При строительстве все точно не бывает, возможна погрешность 3%.
Неужели старые зодчие любили все так усложнять?
Гораздо проще было бы все мерить по осям.
Почему не по осям измерения выполняются?

Можно в проекте начать с комнаты. Написать ее ширину и длину в саженях. Принять толщину стен равной среднему арифметическому тонкой и толстой части бревна. Нарисовать. Далее нарисовать свесы крыши и крыльцо. Все равно свесы больше концов. Подогнать размеры свесов и крыльца так, чтобы внешний размер вписался в размер по саженям с погрешностью 3%.
Далее можно вычислить размеры по осям.

#142:  Автор: Светлана Р.Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 2013, 20:09
    —
14 сентября 1918 года Совет Народных Комиссаров Российской Советской Федеративной Социалистической Республики по указанию В. И. Ленина принял декрет «О введении международной метрической десятичной системы мер и весов». Полный же переход к метрической системе был завершен к 1 января 1927 года.
Важно, что архитектура каждую минуту оказывает незаметное, но постоянное влияние на человека через зрение, осязание, слух, обоняние и вкус. Такое воздействие невозможно выключить, как надоевший канал телевизора или закрыть, как прочитанную книгу. Например, пятиэтажки отличает не только грязный серый цвет снаружи, но и специфический запах сырости внутри. Перекрытия и стены тонкие, без звукоизоляции, поэтому прекрасно слышно, что происходит у соседей. Отсутствие подсобных помещений и наличие тесной кухни объясняется тем, что хозяин целый день должен быть на работе, питаться в столовой, а в доме может перекусить полуфабрикатами и отдохнуть.
Единой универсальной системой мер длины метр становится после большевистского Декрета от 14.09.1918 года, одновременно отменившего использование саженей в строительстве. К каким социально-демографическим последствиям привело принятие этого декрета? Сравним некоторые статистические показатели Царской России, где все строилось по традиционным мерам – саженям и современной России, просуществовавшей в системе СИ уже около 100 лет.

Добавлено после 16 минут:

Сравнивая выше приведенные показатели, надо отметить, что несмотря на [b]тяжелые условия жизни народа в Российской империи и неграмотность, люди верили в Бога, светлое будущее, желали иметь семью и детей, исправно трудились и постепенно продолжали заселять Сибирь и Забайкалье. Архитектурные шедевры дореволюционной России стали основными достопримечательностями СНГ
: храмы, усадьбы, палаты, и даже украшенные неповторимыми узорами избы.
В современной России пропаганда атеизма, уничтожение традиций, так называемая культурная революция и развитие системы здравоохранения привело к демографической катастрофе в стране. Почти утерян культурный пласт самобытной жизни в деревне. В Сибири и Забайкайлье стремительно сокращается русское население – одновременно в этих регионах происходит активная китайская экспансия. Огромная страна сейчас существует, в основном, за счет ресурсов. Большая часть населения России живет в городах. Несмотря на кажущийся комфорт городов и увеличение продолжительности жизни у населения, утеряна вера в будущее, нет чувства безопасности. Всем известна болезнь горожан – депрессия, усугубляемая существованием однообразных «спальных» районов городов.
В результате сравнения статистических показателей Царской России, где все строилось по традиционным мерам – саженям, и современной России, просуществовавшей в системе СИ уже около 100 лет, можно отметить победу деструктивных сил в России и, как следствие, возникновение безликой модульной архитектуры. Выход из этой печальной ситуации может быть только в возрождении лучших российских традиций - религии, нравственности, народной экономики, крестьянских и хуторских хозяйств. Архитектура должна быть в отношениях гармонии с человеком, для чего необходимо вернуться к проектированию и созданию домов, поместий по естественным человеческим мерам, саженям.

Полный вариант статьи http://www.liveinternet.ru/users/4202458/





Таб1.jpg

 Имя файла:
Таб1.jpg
 Просмотрено:  9769 раз(а)  Размер файла:  79,81 KB


#143:  Автор: valGol СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2013, 3:32
    —
Светлана Р. писал(а):

Можно в проекте начать с комнаты. Написать ее ширину и длину в саженях. Принять толщину стен равной среднему арифметическому тонкой и толстой части бревна. Нарисовать. Далее нарисовать свесы крыши и крыльцо. Все равно свесы больше концов. Подогнать размеры свесов и крыльца так, чтобы внешний размер вписался в размер по саженям с погрешностью 3%.
Далее можно вычислить размеры по осям.


т.е. плясать от размеров помещения. Попробую.

#144:  Автор: Светлана Р.Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 22 Фев 2013, 14:43
    —
К 21 марта готовится к выпуску бесплатная инструкция - миникурс : "Секреты наших предков. Поэтапный план создания проекта по саженям за 2 часа"..

#145:  Автор: valGol СообщениеДобавлено: Пт 22 Фев 2013, 16:51
    —
Светлана Р. писал(а):
К 21 марта готовится к выпуску бесплатная инструкция - миникурс : "Секреты наших предков. Поэтапный план создания проекта по саженям за 2 часа"..

Как раз вернусь с Тайланда

#146:  Автор: Светлана Р.Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 28 Фев 2013, 18:17
    —
Анатолий Федорович Черняев решил больше времени уделять своей непосредственной специальности - физике, и, в частности, русской механике. Вероятно, он еще планирует чаще бывать у себя в омском поместье. Поэтому семинар в Москве 23-24 марта будет последним семинаром по саженям. Январский семинар в Москве был очень интересным. Большую часть вела потомственный профессиональный архитектор Марина Макарова. Были освещены новые темы: сажени и музыка, сажени и цвет.

#147:  Автор: Светлана Р.Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 27 Мар 2013, 10:39
    —
Камни падают в небо Черняев Анатолий Фёдорович 12.03.2013...
http://www.youtube.com/watch?v=ivOuup-pPro

Интересное видео, много нового о будующем, о Челябинском гравиболиде, о задачах Черняева, Ньютона и Энштейна. Очень порадовала новость, что столица переедет в Омск. А. Ф. Черняев показывает подтверждающие это знаки.

#148:  Автор: valGol СообщениеДобавлено: Ср 27 Мар 2013, 13:25
    —
А что миникурс : "Секреты наших предков. Поэтапный план создания проекта по саженям за 2 часа" был?

#149:  Автор: Светлана Р.Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 29 Мар 2013, 13:17
    —
Миникурс сейчас находится на утверждении у А. Ф. Черняева. Как только он освободится и даст разрешение на публикацию - всем выславшим запросы вышлю.

#150:  Автор: Светлана Р.Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 13 Апр 2013, 12:31
    —
Very Happy После согласования с А.Ф. Черняевым вышел миникурс-инструкция «Секреты наших предков. Поэтапный план создания проекта по саженям за 2 часа»!!! - http://sazheni16.ru/?page_id=2
Солнце! Солнце! Солнце!

#151:  Автор: РарогНаселённый пункт: Донецк, Украина СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 2013, 12:10
    —
Божественная Пропорция «Один, два, три, пять, восемь…»
Мне приснился сон: «Я с семьёй на берегу реки. Река - золотые берега. Красиво! Моё племя Рассея пришло на планету Земля из другой звездной системы.
Местность нашего прихода - северо-западная часть большого материка. Общение между нами происходит большей частью не с помощью речи, а образами – телепатически. Граница льдов смещается и племя кочует. При перемещении по местности большую помощь получаем от мамонтов.
Наше основное делание заключается в одушевлении и одухотворении Земли. За счет развитой связи со Вселенной мы собираем информацию из Вселенной и передаем её на Землю - информацию, прежде всего, чувственного характера.
Вождь, точнее координатор, поручил мне со-Творить Программы приспособления к жизни на планете. Для общения с другими племенами сотворил Программу «Альфавита». Вложил в буковки, символы образы своего понимание Вселенной, дал точные и глубокие определения явлениям и предметам.
Сейчас тепло, но скоро наступят холода и надо построить живой теплый дом. Приступил к сотворению Программы «Арифметика».
Жена рассказывает детям Сказку: «Посеялъ дедка репку; пошелъ репку рвать, захватился за репку: тянетъ-потянетъ, вытянуть не можетъ! Созвалъ дедка бабку; бабка за дедку, дедка за репку, тянутъ - потянутъ, вытянуть не можутъ! Пришла внучка; внучка за бабку, бабка за дедку, дедка за репку, тянутъ-потянутъ, вытянуть не можутъ! Пришла сучка; сучка за внучку, внучка за бабку, бабка за дедку, дедка за репку, тянутъ-потянутъ, вытянуть не можутъ! Пришла нога. Нога за сучку, сучка за внучку, внучка за бабку, бабка за дедку, дедка за репку, тянутъ-потянутъ, вытянуть не можутъ! Пришла друга нога; друга нога за ногу, нога за сучку, сучка за внучку, внучка за бабку, бабка за дедку, дедка за репку, тянутъ-потянутъ, вытянуть не можутъ! (и такъ далее до пятой ноги). Пришла пята нога. Пять ногъ за четыре, четыре ноги за три, три ноги за две, две ноги за ногу, нога за сучку, сучка за внучку, внучка за бабку, бабка за дедку, дедка за репку, тянутъ-потянутъ: вытянули репку».
Я получаю от любимой Женщины знания, которые находятся вне моей системы координат.
Женское восприятие информацию из Вселенной – это смесь хаоса и порядка, света и тьмы. Я включаю непознанное Женское в познанное Мужское, структуирую информацию.
Необходимы Мерила для построения дома. Мерила всех Мерил – Человек, со -Творенный по Образу и подобию Творца. В руках у меня верёвочка и линейка. На линейку нанёс «черты» с шагом в фалангу мизинца.
На песке строю Биоматрицу «Молоко», что значит «Мы Отъ Люди Кола». Радиусом равным 88 фаланг мизинца (длина моего шага) как Единичным радиусом построил окружность, такую же расположил рядом. Очертил вокруг двух ещё одну орбитальную окружность с орбитальным радиусом равным двум Единичным (2×8Cool. Провёл через центры А1, А2, А3 линию Диаметра, а затем разделил эту линию на восемь равных частей. Из этих точек и точек Центров поставил перпендикуляры до пересечения с орбитальной окружностью. Для дальнейших построений пользуюсь полукругом, поскольку соблюдается принцип зеркальной симметрии по линии диаметра. Линия диаметра также даёт две точки пересечения с орбитальной окружностью. Соединил полученые точки с центром А1 первой окружности и обозначил их по порядку номерами от одного до девяти с индексом (степенью) 1/2.
Получил разбитую на 8 неравных частей орбитальную окружность с точками пересечения перпендикуляров и Правников (из Центра А1). Разсчитал величину каждого Правника, которая равна величине Пропорции с Единичным Радиусом:
Правник А1-9; 9½ = 3, ДедКа.
Правник А1-8; 8½ = 2,8…, БабКа.
Правник А1-7; 7½ = 2,6…, ВнучКа.
Правник А1-6; 6½ = 2,4…, СучКа.
Правник А1-5; 5½ = 2,2…, Нога.
Правник А1-4; 4½ = 2,…….2-Нога.
Правник А1-3; 3½ = 1,7…, 3-Нога.
Правник А1-2; 2½ = 1,4…, 4-Нога.
Правник А1-1; 1½ = 1, 5-Нога.

Получил Основания чисел от 1 до 9 Биоматрицы «Молоко». Операция получения Числа в Степени 1/2 будет называться Операцией Извлечения Основания Числа.
Вычислил Пропорцию ФИ как среднее арифметическое основания числа 5½ с Единичным Радиусом: ФИ = (1 + 5½)/2 = 1,618… и назвал Божественной Пропорцией, или «Рогом Изобилия».
Измерил верёвочкой длину окружности и вичислил отношение её к диаметру этой окружности. Это отнощение назвал Число π = 3,14… - Основа Мироздания.
Вичислил отношение диаметра орбитальной окружности к длине окружности с Единичным радиусом: 4/2π = 2/π = 0,636 и назвал это Число πій.

Первым Мерилом для сотворения живого Дома выбрал Правник с основанием 2 (2-Нога), который
равен двум Единичным Радиусам или 2×88 ф. = 176 фаланг (два шага, мой рост). Первое Мерило назвал - Сажень Народа.
Второе Мерило получил увеличением Сажени Народа в Божественной Пропорции ФИ:
176×1,618 = 284,8 ф. и назвал Сажень Огорода. Эта наибольшая сажень в системе Мерил.
Третье Мерило получил из Числа πій: рост моего сына Птоломея равен 63,5 ф. назвал Локтем
Птоломея, увеличил в два раза и получил Сажень Рода = 127 ф. Эта наименьшая сажень в системе Мерил. Увеличил Сажень Рода в два раза, получил четвертое Мерило и назвал именем любимой Женщины:
Сажень Анастасии = 254 ф.
Остальные Мерила получил из Сажени Рода. Сажени разделил на шесть групп по три сажени в группе. Группы разделены Божественной Пропорцией ФИ. Внутри группы сажени разделены Пропорцией
1,236 = ( 5½- 1)».
Просыпаюсь, будит меня любимая Женщина. Надо доить козу, а козёл «Цветик» бодается.
Иду с женой настучать «Цветика» по рогам с любовью. Рядом бежит сын с детской считалкой:
«Разъ, Два, Три, и Пять, и Восемъ! Всё равно есть, мы не просим»! Пора его учить «Началам Православной Арифметики». Родовое поместье просыпается!

***
Черняев А.Ф. разбивает ряд саженей на группы по три сажени в группе.
Мною добавлена группа саженей №6: Мегре В.Н. – 273,6 см., Минина В.М. – 221,4 см., Ведрусса – 179,1 см. В отдельную группу, названную «КОН», включены сажени: Городовая - 284,8 см., Анастасии - 254,0 см., Рода – 127 см.
Группа саженей «КОН»
Городовая - 284,8 см.
Анастасии - 254,0 см.
Рода – 127 см.
Группа саженей №1:
Пилецкого – 205,5 см.
Египетская – 166,3 см.
Меньшая – 134,5 см.
Группа саженей №2:
Казенная – 217,6 см.
Народная – 176,0 см.
Малая – 142,4 см.
Группа саженей №3:
Греческая – 230,4 см.
Церковная – 186,4 см.
Простая – 150,8 см.
Группа саженей №4:
Великая – 244,0 см.
Царская – 197,4 см.
Кладочная – 159,7 см.
Группа саженей №5:
Большая – 258,4 см.
Фараона – 209,1 см.
Черняева А.Ф. – 169,1 см.
Группа саженей №6:
Мегре В.Н. – 273,6 см.
Минина В.М. – 221,4 см.
Ведрусса – 179,1 см.
Что представляют сажени группы «КОН»? Разделим длины саженей на число 127. Получим тройку чисел: 1; 2; 2,2425. Число 2,2425 равно 5½ (с абсолютной погрешностью 0,006). Здесь Пропорция, которая предстает как среднее арифметическое Единичного Радиуса с основанием числа 5½: ФИ = (1 + 5½)/2 = 1,618… Божественая Пропорцией.
Пропорция саженей в «КОНЕ» задает алгоритм нахождения остальных саженей. Сажень Рода – нижняя граница системы саженей. Сажень Городовая – верхняя граница. Сажень Анастасии (или личная, именная) делится на составные части (полсажени, локоть, пядь, пясть, вершок) и участвует в архитектурном строительстве. Сажени Группы №1получаются из сажени Рода умножением на ФИ = 1,618… и последующего делением в группе на 1,236 = ( 5½- 1) = 2 /ФИ. Это шаг базисной строки в «Русской матрице 5», которую дает академик Черняев А.Ф. в книге «Золото Древней Руси. Русская матрица - основа золотых пропорций». Каждая следующая группа саженей получается путём умножения на ФИ меньшей сажени предыдущей группы.
Посмотрим на список саженей по возрастанию:
1. Рода - 1,270 м.
2. Меньшая - 1,345 м.
3. Малая - 1,424 м.
4. Простая - 1,508 м.
5. Кладочная - 1,597 м.
6. Египетская - 1,663 м.
7. Черняева А.Ф. - 1,691 м.
8. Народная - 1,760 м.
9. Ведрусса - 1,791 м.
10. Церковная - 1,864 м.
11. Царская - 1,974 м.
12. Пилецкого - 2,055 м.
13. Фараона - 2,091 м.
14. Казенная - 2,176 м.
15. Минина В.М. - 2,214 м.
16. Греческая - 2,304 м.
17. Великая - 2,440
18. Анастасии - 2,540 м.
19. Большая - 2,584 м.
20. Мегре В.Н. - 2,736 м.
21. Городовая - 2,848 м.
Сажень Рода стоит на 1-й позиции, сажень Народная – на 8-й позиции, сажень Городовая – на 21-й. Разница между 21 и 8 равна 13. Отношение: 8/5 = 1,6; 13/8 = 1,625; 21/13 = 1,615 – ФИ. Позиция Народной сажень является числом Божественной Пропорция ФИ: 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21, … .
Если наш далекий предок взял за основу построения системы саженей Биоматрицу «Молоко»,
которая изложена в «Началах Православной Арифметики», и вычислил сажень Народную 2×88 = 176 ф. (сантиметров), то получение остальных саженей было простым делом:
176/1,236 = 142,4 - сажень Малая;
176×1,236 = 217,6 - сажень Казенная.
Остальные группы саженей получаются умножением меньшей сажени на ФИ = 1,618 и делением большей сажени на 1,618. Внутри группы сажени разделены в пропорции 1,236.
Посмотрим на число 88 (шаг). Если повернуть его на 90˚, то получим двойной знак «Бесконечности» ∞. Сажень является отрезком - процессом бесконечной длины, не отмеряемым ни к одному, ни к другому концу, она не может быть измерена никаким мерным инструментом. Отрезок, имеющий один конец на бесконечности, обладает и другим концом, уходящим в бесконечность.
Мера квадратной сажени получена из Простой сажени: 150,8 × 2½ = 150,8 × 1,4142 = 213,26 см.
Может появиться вопрос по «Ногам» в сказке «Репка». Ноги – это стропильные системы славян.
Если нарисовать круг, разбить его на 16 равных частей и из одной точки провести 14 хорд, то 7 пар хорд – это стропила для строительства надворных построек. Угол при вершине пары стропил составляет:
1 Нога – 157,5; 2 Нога - 135; 3 Нога –112,5; 4 Нога - 90; 5 Нога – 67,5; 6 Нога - 45; 7 Нога – 22,5 градусов.
Для хозяйственных построек применялись стропильные пары ног №1, 2, 3, 4. Для дома применялась стропильная пара ног №5. В настоящее время часто используют длину стропил 6 метров (150×50×6000 мм). Тогда ширина дома для стропильной пары ног №5 будет равна 676 см – 4 сажени Черняева А.Ф. Высота конька крыши равна 5 метрам.
Наш далекий предок проявил себя Великим со-Творцом в построении Мерил своего пространства. В основание системы древнерусских саженей он включил Божественную Пропорцию ФИ = 1,618… и Число π = 3,14159… - Основу Мироздания. Но вначале он сотворил Праязыкъ Славянъ!
«Руское Слово – математическая формула, языкъ командъ, понятныхъ нашему подсознанiю. Что наши пословицы и поговорки, волшебные сказки и загадки – сущiй кладезь Знанiй, оставленыхъ намъ нашими Предками въ томъ виде, который не можетъ быть утраченъ или искаженъ – ведь они передаются изъ устъ въ уста черезъ Поколенiя. Учите Рускій Языкъ – Языкъ Жизни и Будущего, Языкъ безконечного Творческого Счастья! Считайте, что Въ Этом Ваше Спасеніе!»
Сергей, сын Ивана Лазарева.

#152:  Автор: Светлана Р.Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 04 Окт 2013, 11:47
    —
С огромным прискорбием и сожалением сообщаем о нашей общей утрате: 3.10.2013 на 76 году жизни скончался замечательный русский мыслитель и изобретатель Анатолий Федорович Черняев. Он прославился, как оригинальный ученый с широким кругом интересов, охватывающих геометрию, механику, оптику, гравитацию. Несомненной заслугой Черняева является воссоздание древнего русского метода строительства домов по саженям, основанного на принципе золотого сечения.
Из-под пера Анатолия Федоровича вышли такие книги, как «Тайны пирамиды Хефрена», «Большой сфинкс: знак беды», «Золото Древней Руси», «Неньютоновская механика», «Диалектика пространства», «Авиакатастрофы», «Камни падают в небо», «Русская механика», «Что творится с погодой?» и другие.
Черняев оставил много учеников, которые, несомненно, продолжат славные традиции его творчества.

#153:  Автор: Светлана Р.Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 05 Окт 2013, 22:39
    —
8-12.10.13 состоится бесплатная онлайнконференция "Дом фрилансера"- как за 5 дней сделать проект дома мечты. Регистрация на сайте domfrilancera.ru
8 и 9 октября - выступление профессионального архитектора Марины Макаровой, ученицы А. Ф. Черняева. Она обязательно расскажет, как построить дом по саженям, правильно выбрать участок и ответит на вопросы участников конференции.

#154:  Автор: Светлана Р.Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 27 Окт 2013, 21:41
    —
Прияно, что в поселениях стали появлятся дома по саженям. Идеи и труд А. Ф. Черняева пошли на пользу.
Фотография из альбома поеления с 3-го фестиваля "Звенящие кедры". Извините, название поселения потеряла.





Дом по саженям в поселении.jpg

 Имя файла:
Дом по саженям в поселении.jpg
 Просмотрено:  7348 раз(а)  Размер файла:  26,95 KB


#155:  Автор: Светлана Р.Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 2013, 15:19
    —
Обращение к древнерусским традициям: возводим «живой» дом.

Вы когда-нибудь обращали внимание на то, как здравствует ваша душа в доисторических сооружениях? А как гармонично сложены эти культовые здания? Они притягиваютнаши взоры, и в них всегда хочется мыслить… Дело в том, что в далеком прошлом древних зодчих волновал вопрос единства мира и души человеческой. Воссоединиться эти две категории могут как на лоне природы, так и в жилище человека. Далее здесь http://www.liveinternet.ru/users/4202458/post297569737/
Статья опубликована в интернет-журнале "Недвижимость".

#156:  Автор: Светлана Р.Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 05 Ноя 2013, 1:05
    —
5 ноября в 20.00 состоится вебинар Марины Макаровой «Вся правда о создании проекта усадьбы и дома пор саженям». Регистрация на сайте domfrilancera.ru Вход бесплатный!!!

#157: Проект дома в саженях Автор: nadezda789Населённый пункт: г. Омск СообщениеДобавлено: Вс 10 Ноя 2013, 21:40
    —
Доброго дня всем Анастасиевцам! Подскажите, пожалуйста, кто может проектировать дома в таких измерениях? Я хотела бы заказать такой проект знающему человеку. Буду бесконечно благодарна за совет!!!

#158:  Автор: синигирьНаселённый пункт: sinigir.ru@yandex.ru СообщениеДобавлено: Вс 17 Ноя 2013, 22:05
    —
Доброго дня вам Надежда. Мы проектируем и строим дома по сажени. С учетом индивидуальных требований и подхода к хозяину и хозяйке.

#159:  Автор: svinarovaoljaНаселённый пункт: Івано-Франківськ СообщениеДобавлено: Вс 29 Дек 2013, 16:08
    —
Carlo писал(а):
Можно расположить деревья следующим образом.Правый угол.Справа на лево по линии садим тополь и вяз это две клеточки в египетской терминологии будут соответсвовать знаку "птица",дальше "ключь" следующие две клеточки:облепиха,груша,слива;"ускорение" четыре клеточки:берёзы,акация,яблони;"глаз":каштан,грецкий орех;"человек" две клеточки:дуб,персик и поворачиваем вниз тополь,вяз.Тут все растения садятся по общему принцыпу,в углах задерживается движение,затем нейтральные растения,в центре ускорение.


Где об этом можно прочитать?

#160:  Автор: Светлана Р.Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 29 Янв 2014, 21:46
    —
Интересная статья о доме по саженям.

Дом, которого нет.
При изучении старых зданий особый интерес вызывают дома, построенные по саженям. Они подтверждают, что до революции крепкие крестьянские семьи жили в весело и в достатке в «живых» [1] собственных домах.Одним из таких домов является старый дом семьи N. Строение, к сожалению, за свое 100-летнее существование обветшало, полы прогнили. И в этом году, в мае его большая часть была разрушена ( На плане – №№1, 2,3,4, 5, 6,7,б 8, 9,10,11). Остались только дворовая часть №1 и маленькая комната №2 (см. рис.№1).
Из истории сооружения известно, что один из представителей рода N купил этот дом в деревне NN(в Подмосковье) в 1917 году для себя и своей семьи, однако сама дата создания дома осталась неизвестной. Предположительно дому около 150 лет.
Дом представлял собой избу (на рис.2 комнаты №№ 2,10, 11) из бревен диаметром около 30 см с пристроенной слева амбарной частью – тремя чуланчиками для хранения урожая и зерна. В момент покупки к сооружению прилагался участок земли около гектара. Кроме дома, на участке была огромная конюшня, куда можно было въехать на тройке лошадей. Самое большое количество проживающих в доме составляло 9 человек – 2 родителей, 5 человек детей и 2 снохи.


Далее здесь: http://sazheni16.ru

#161:  Автор: Светлана Р.Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 07 Мар 2014, 23:24
    —
Семинар Марины Макаровой по проектированию в саженях. "Тайны русского зодчества: вся правда о создании проекта по саженям" состоится в Москве 29-30 марта 2014 года
Веб-сайт:
http://sazheni.ru sazheni16.ru
Местоположение семинара:
Клуб Здрава, ул. Правды 24 стр. 3
Начало:
29 марта в 11:00

#162:  Автор: myasikНаселённый пункт: Балашиха СообщениеДобавлено: Вс 06 Апр 2014, 12:12
    —
Светлана Р. писал(а):
Прияно, что в поселениях стали появлятся дома по саженям. Идеи и труд А. Ф. Черняева пошли на пользу.
Фотография из альбома поеления с 3-го фестиваля "Звенящие кедры". Извините, название поселения потеряла.


Это дом наших соседей, поселение "Есенинская слобода" http://eseninsloboda.ru/images/cms/data/nashi_doma/img_5397.jpg
Внутри действительно очень приятно находиться, и от хозяев это зависит в не меньшей степени)

#163:  Автор: shurik_vedНаселённый пункт: Сочи СообщениеДобавлено: Сб 13 Сен 2014, 23:21
    —
Ох намудрили с мерами. Уже смотрю сажени Анастасии появились, Мегре Laughing
Всё равно вряд ли у кого получиться правильно построить, дом, с развитием мозга 5 % Laughing
По мне так одной сажени, меры хватит. Именно ту которую мы называем Мерной саженью, она же маховая,она же человеческий рост. Но из этой меры применяя число фи, можно получить несколько известных нам саженей,живых на основе нашего роста.
Итак рост мой 171
Мерная 1/2 1/4 1/8 1/16 1/32
171
85.5
42.75
21.375
10.6875
5.34375
Вот и всё, сразу у нас появляется полусажень 85.5(вытянутая рука в сторону,от пальцев до центра тела) - и локоть(с вытянутой ладонью) 42.75.
Далее Мерную сажень(сторону живого квадрата) умножаем на ф 1.618, получаем 171 * 1.618 = 276.678
Городовая = 16 пядей (круг), 4 аршинам.
276.678
138.34
69.17
34.58
17.29
8.646
Из этой золотой сажени получаем сразу Малую сажень(от плеч сустава до земли) 138.34 и аршин(вытянутая рука от подмышки до пальцев рук) 69.17 . Кстати да ещё и тут же пядь 17.29
Из 2 саженей мы имеем уже 6 нам известных.
Все основаны на живых мерах
Это самый простой вариант, за богом не угнаться, применяя божественную геометрию, каких там только формул и цифр нет...
Very Happy
А использование чужих локтей, аршин, рост человека, мне кажется не разумным, чем люди и занимаются.
Можно конечно применять и сажени динамических прямоугольников, основаны на корнях из 2,3,4,5,6,7,8 Эти формулы мы также можем наблюдать в живой природе:

Полумерная 88.5 = a
Полу великая косая 120.9
Прямая,простая 148
Мерная,маховая 171
Без чети, царская 191.2
Косая,казённая 209.4
Греческая 226.2
Великая косая 241.8

#164:  Автор: Светлана Р.Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 13 Окт 2014, 19:22
    —
25-26 октября 2014 в Москве состоится семинар «Возрождение русского зодчества: создание проекта поместья и дома по саженям». Подробно на сайте: sazheni@yandex.ru
Приходите, пожалуйста, будет интересно!
Отзыв участника предыдущего семинара Орехова Андрея Анатольевича:
Обстановка на семинаре, с Вами и Мариной, незабываема тёплая и душевная.
Часто беседуем о саженях с Леонидом Писемским (другой участник семинара).
Если получиться быть в Москве, в эти дни, обязательно зайду.
Огромный привет Марине!
Всем вам здоровья и успехов в продвижении знаний о саженях!



forum.anastasia.ru -> Обустройство Родового поместья


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group