Липецкая обл. поселение Ржавец приглашает соседей!
Выбрать сообщения с
# по # Помощь
[/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Дневники поселений родовых поместий

#1: Липецкая обл. поселение Ржавец приглашает соседей! Автор: Jorge CasicНаселённый пункт: Липецкая область СообщениеДобавлено: Вс 13 Сен 2009, 23:27
    —
Липецкая область, Задонский район, поселение Ржавец. Приглашаем хороших соседей. Поселение на базе деревни, земли поселений, есть возможность приобрести участки или дома. Нас уже 8 поместий, постоянно живущих на сегодня 3 поместья. Красивая природа, р.Дон 10км, родники и тд. Ближайшие дружественные поселения Веселое (в Ржавце ржут, в Веселом веселятся) 1км, Камышевка 4км, Сергеевка 4,5 км, Марьино 5км, Немерзь 11км. Пишите JORGE48@MAIL.RU звоните 89066866071 Юрий 89042860377 Надежда

#2:  Автор: sergvant СообщениеДобавлено: Пн 28 Сен 2009, 20:40
    —
Сайт поселения Ржавец: www.rjavets.ru

#3:  Автор: AlexgreenНаселённый пункт: Краснодарский край, ст.Григорьевская. Россия СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 2009, 18:34
    —
Приветствую вас ржавчане, хочу в декабре приехать познакомиться и место посмотреть.
Удачи вам в ваших делах и мыслях.

#4:  Автор: AlexgreenНаселённый пункт: Краснодарский край, ст.Григорьевская. Россия СообщениеДобавлено: Пн 05 Окт 2009, 13:10
    —
Судя по фоткам места у вас красивые.
Я в ноябре переезжаю в Липецк по программе переселения, хочу жить в деревне и там уже создавать РП. Как в Ржавце с жильем: цены, состояние домов, размеры участков?

#5:  Автор: Yulia_MНаселённый пункт: Московская обл.- Ржавец Липецкая обл. СообщениеДобавлено: Пн 05 Окт 2009, 20:12
    —
Здравствуйте!
Домов в Ржавце в продаже практически нет. Раньше деревня была большой, сейчас осталось очень мало жилых домов. Есть много развалин и пустых участков. На их месте можно оформлять участки и строиться. В селе 5 районов застройки, немного удаленных друг от друга. Каждое место по своему очаровательно.

Более подробно в личном сообщении.

#6:  Автор: AlexgreenНаселённый пункт: Краснодарский край, ст.Григорьевская. Россия СообщениеДобавлено: Пт 16 Окт 2009, 18:54
    —
Very Happy Very Happy Very Happy
Все обязательно к вам приеду

#7:  Автор: Jorge CasicНаселённый пункт: Липецкая область СообщениеДобавлено: Ср 21 Окт 2009, 21:32
    —
Приезжайте в любое время! Лучше предупредить хотя бы за день

#8:  Автор: al-gladНаселённый пункт: г. Липецк-с. Ржавец, Задонского района СообщениеДобавлено: Чт 22 Окт 2009, 23:28
    —
Yulia_M писал(а):
Здравствуйте!
Домов в Ржавце в продаже практически нет. Раньше деревня была большой, сейчас осталось очень мало жилых домов. Есть много развалин и пустых участков. На их месте можно оформлять участки и строиться. В селе 5 районов застройки, немного удаленных друг от друга. Каждое место по своему очаровательно.


Я немного о законном оформлении земельного участка, согласно Земельного Кодекса:

Есть земельные участки под бывшими домами (сохранились частично стены, фундаменты, погреба), оформленных по старому на жителей, которые проживали до 70-90-х годов, записью в «похозяйственных книгах» Камышевского, или Рогожинского с.Советов.
По выписке из «похозяйственной книги» наследник, или сам житель, записанный в похозяйственной книге, должен привести в соответствие с действующими сегодня нормативными положениями документы на право владения земельным участком и недвижимостью расположенной на нём.

Чаще бывает так:
1. Понравился участок;
2. У соседей, или жителей села узнаёте, кто здесь жил и где найти наследников;
3. Наследник, соглашается продать участок вам за определённую сумму, но оформление будете делать вы за свой счёт. При этом остальные прямые наследники пишут «отказную» в пользу этого наследника;
4. Наследник пишет расписку в частичном получении денег (или заключает у юриста договор о намерениях) за приобретаемый участок и оформляет на вас доверенность (у нотариуса) на право выполнения всех действий, связанных с оформлением необходимых документов, достаточных для получения свидетельства на право собственности сохранившейся недвижимости и самого участка (участок как правило не более 30 соток) на умершего, проживавшего на этом участке;
5.Берёт в администрации Камышевского поселения (ранее до 90-х годов село Ржавец относилось к Камышевскому с/с и у них хранятся похозяйственные книги того времени), или в Рогожинском поселении Выписку из похозяйственной книги в 3- экземплярах на последнего проживавшего в доме на участке;
6. Кроме выписки из похозяйственной книги вам потребуется ещё свидетельство о смерти (в случае его утери наследник может восстановить его дубликатом в ЗАГСе по месту смерти);
7. Проводите землеустроительные работы с фирмой, имеющей на это лицензию (межевой план, справки из администрации с. поселение Рогожинское, согласие от владельцев соседних участков по меже (если они есть, проживают и имеются документы));
8. Восстанавливаете в БТИ технический паспорт (или новый оформляете) на сохранившуюся недвижимость;
9. Получаете кадастровый план в кадастровой палате;
10. Вступаете (от лица наследника) у нотариуса в наследуемое владение на недвижимость и земельный участок;
11. Оформляете на наследника в «Роснедвижимости» свидетельство о собственности на недвижимость и земельный участок;
12. С наследником у нотариуса оформляете Договор купли продажи на себя;
13. Оформляете на себя в «Роснедвижимости» свидетельство о собственности на недвижимость и земельный участок;
14. Сообщаете о приобретении зем. участка в администрацию «Сельское поселение Рогожинское»

Всё вкратце.
Так оформлялись документы на участки в 2008г. Сегодня вряд ли стало проще.

--
Исправлено Jorge Casic Вс 25 Окт 2009, 21:47

#9:  Автор: AlexgreenНаселённый пункт: Краснодарский край, ст.Григорьевская. Россия СообщениеДобавлено: Пн 26 Окт 2009, 18:09
    —
Да уж, волокиты многовато. Sad
Ребята, а реально в округе найти домик в пределах 10 000 у.е. Такой в котором жить можно, не развалюху.

#10:  Автор: Jorge CasicНаселённый пункт: Липецкая область СообщениеДобавлено: Ср 11 Ноя 2009, 22:23
    —
в округе конечно реально смотря что понимать под округой и возможно жить. У нас в Ржавце дом недавно был продан я так понял за 80000 руб это разумеется старый без воды, канализации, газа (его правда ни у кого нет) но в чистом состоянии. В ближайшей округе цены разные. Излучина Дона место престижное там дома могут стоить и несколько миллионов долларов и иметь вертолетную площадку и корпуса для прислуги таких немало. Обычные сельские дома с газом и водой не в излучине стоили около 500-600 тыс. руб. В соседнем репце осенью дом без всего старый был продан за 250000 руб.
Другой вопрос с какой целью покупать дом? Прописка? Ее и так можно сделать. Временно жить? Тоже можно найти более дешевые решения. Соседи за 2 дня построили из горбыля и шифера временное летнее жилье а к осени уже живут в соломенном доме. Другие соседи просто жили в палатке. Третьи привезли комфортабельный немецкий дом на колесах (кстати не намного меньше по площади чем обычные деревенские дома, и более комфортабельный) и это все равно намного дешевле 10000 уе

#11:  Автор: al-gladНаселённый пункт: г. Липецк-с. Ржавец, Задонского района СообщениеДобавлено: Пн 16 Ноя 2009, 23:55
    —
Организация жизни в селе Ржавец .
Как нам представлять наши цели в процессе коллективного обустройства села?

Прежде хочу расставить акценты, что сегодня происходит в мире:
-проявление интереса людей к землям поселения, т. к. идёт формирование рынка земли, желание иметь дом и землю на всякий случай в непредсказуемый период глобализации и потребительского отношения, сопровождающегося изменением климата и др. негативными последствиями;
-растерянность многих, страх выживания в техногенном мире и непредсказуемость в завтрашнем дне;
-экопоселения, образовавшиеся, как одна из форм выражения протеста технократическому потребительскому процессу глобализации общества, образовавшиеся на западе ещё в 40-х годах с целью свести к минимуму потребительское отношение к природе, часто с позиции изолироваться, отодвинуться от техногенного мира;
-объединения людей в НКО по защите экологии на планете Земля;
-желание администрации местного самоуправления привлечь новых жителей в село для участия в социальном обустройстве по традиционно-советскому подходу,- в рядок построенные дома с подведёнными коммуникациями, с крупным с/х кооперативом рядом и школьным автобусом для изоляции детей от родителей с целью их дрессировки под удобный для управления социум цивилизованного общества потребителей;
-осознание соотечественников, живущих за границей в густонаселённых странах о неизбежности глобального всемирного переселения;
-желание президента РФ коренным способом изменить к лучшему сельский вопрос всеми известными в мире способами, опираясь на активное участии граждан РФ.
(Добавьте, если есть ещё что-то значимое, что я упустил).

В основном все предлагаемые инициативы власти направлены на глобализацию и потребительское отношение к природе, природным ресурсам, т.е. в конечном итоге ведут в тупик.

О необходимости русской национальной идеи говорил ещё Ф. Достоевский.

И вот опять, теперь уже писателем В.Н. Мегре предложена национальная идея- Родовое поместье.
Смысл чрезвычайно прост и доступен для каждого человека,- создать условия для обустройства своей малой Родины каждому желающему гражданину РФ.
Смысл наполнен исконно традиционным, но подзабытым содержанием таких глубинных, духовных понятий, как Род, Рождение, Природа, Родина, Родовое гнездо.

Для чего это нужно сегодня?
Так уж ли это важно в наш 21 век развитой цивилизации?
Что даёт это архаичное определение в нынешнем общественном социуме, где 90% соотечественников считают, что человек самый главный паразит на земле и неминуема всемирная катастрофа?

На эти вопросы каждому сегодня неизбежно предстоит держать ответ перед самим собой, своими детьми и близкими.

В начале пути перед составлением проекта обустройства села Ржавец считаю крайне необходимым, чтобы каждый расставил акценты в своих определениях, какова его главная цель, каким путём он хочет её достигнуть.

Проводя анализ социального развития разных форм жизнеустройства, чтобы не заблудиться в потоках информационного обвала, я определил для себя главный критерий:
я выбираю правду, праведное восприятие сегодняшней действительности.
Всякое лукавство с понятием родовое поместье, с оправданием «цель оправдывает средства» во временном подполье, считаю обманом прежде всего самого себя.
Для меня принципом обустройства села, как поселения с приставкой «эко», с созданием «сельского туристического центра»,с родниково- парковым ландшафтом, гостиничным комплексом и т. д. является цельность образа поселения родовых поместьев с.Ржавец. Т.е. создание поселения Родовых поместьев.
И уже исходя из этого, я строю своё сельское предпринимательство, свой бизнес, своё видение в решении коллективных вопросов, в том числе в представлении их, если потребуется, в администрации и в других общественных собраниях.

Предлагаю всем кандидатам в жители и жителям с. Ржавец провести анализ сегодняшней действительности в Липецкой области и в мире в целом; а так же определиться и высказаться, какой подход в образе обустройства села Ржавец является для него правильным, а какой ложным.
На мой взгляд, это поможет в начале пути избежать всем нам «наступать на старые грабли».
А для тех, кто ещё не взял землю под обустройство поместья, не надо бояться, что её не даст местная власть.
Уверяю вас- времена изменились. Было бы желание всем нам шагать в ногу по пути созидания.

p.s. На нашем сайте в названии "Экологическое поселение Ржавец" по моему не хватает главного определения- "Обустройство Родовых поместьев".
Надо бы вставить.А называется ли оно «экологическим», «усадебное», «туристско-реакрационное», или какое либо ещё,- слова на мой взгляд второстепенные.

#12:  Автор: joanndarcНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноя 2009, 10:21
    —
Alexgreen писал(а):
Да уж, волокиты многовато. Sad
Ребята, а реально в округе найти домик в пределах 10 000 у.е. Такой в котором жить можно, не развалюху.


У меня примерно тот-же вопрос, насколько рально купить кирпичный/каменный дом в Вашем р-не ИМЕННО В ГЛУБИНКЕ в Липецкой обл.???
Все эти большие села с их шумом и суетой вообще не интересны, ведь для этого есть город со всеми удобствами. Интересует можно даже практически заброшенная деревня где-то недалеко от Вас, желательно подальше от Липецка.
Заранее благодарен если Вы подкажите КАК такие варианы искать или дадите какую-то информацию.

#13:  Автор: Soplemen_nizzaНаселённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноя 2009, 12:06
    —
al-glad: "считаю крайне необходимым, чтобы каждый расставил акценты в своих определениях, какова его главная цель, каким путём он хочет её достигнуть. " -

моя главная цель - создать крепкую, добрую, большую семью, родить и воспитать умных, созидательных, добрых детей, способных мыслить, способных продолжить создавать прекрасное будущее. создать пространство, в которое моим друзьям и родственникам из города захочется возвращаться снова и снова, пока не возникнет желание создать свое, подобное; показать им, что "жить в деревне" - не признак упадничества.
каким путем достигнуть - организовать свое пространство для счастливой жизни как пример для подражания, дать возможность другим людям убедиться, что этот путь верный и прекрасный, следовательно, организовать пространство для других людей, чтобы они могли легко и беспрепятственно влиться в наш " Солнце! " коллектив посредством организации праздников, общественных мероприятий, т.п.

по поводу происходящего в мире липецкой области не буду отписывать - не пойму, зачем?

joanndarc: "заброшенная деревня где-то недалеко от Вас, желательно подальше от Липецка" - Laughing улыбнуло))))

#14:  Автор: joanndarcНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноя 2009, 13:37
    —
Не понимаю что хорошего жить рядом с болшим городом.
Спасибо за Ваш подробный ответ на мой вопрос.

#15:  Автор: al-gladНаселённый пункт: г. Липецк-с. Ржавец, Задонского района СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноя 2009, 14:31
    —
Soplemen_nizza:
моя главная цель - создать крепкую, добрую, большую семью, родить и воспитать умных, созидательных, добрых детей, способных мыслить, способных продолжить создавать прекрасное будущее. создать пространство, в которое моим друзьям и родственникам из города захочется возвращаться снова и снова, пока не возникнет желание создать свое, подобное; показать им, что "жить в деревне" - не признак упадничества.

-Прекрасно.
А короче то как это назвать?


Soplemen_nizza:
по поводу происходящего в мире липецкой области не буду отписывать - не пойму, зачем?

-А и не надо. Это я описал, т.с. обзорно, "холст" для своего сообщения.

#16:  Автор: Soplemen_nizzaНаселённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноя 2009, 17:00
    —
назвать короче?)))) забавно))) скажем так:
"пропиарить" родовое поместье" - достаточно коротко? Laughing

joanndarc, извините, если обидела. может, шутка не удалась - просто фраза "поближе к вам и подальше от липецка" - несколько противоречива, поскольку ржавец не так уж и далеко от липецка, а по московским меркам практически в липецке и находится Wink
в глубинке дом купить можно. например, соловьевка задонского района - такая глубинка, что местный дедулька с тоской смотрел нам вслед, когда мы уезжали и все упрашивал взглянуть на "полевую лавку", которая привозит туда продукты.
как это делается - ищется заброшенная деревня по карте или по гугл "планета земля", навещается, соответственно, а потом - как подробно описано в сообщении 792919

#17:  Автор: Jorge CasicНаселённый пункт: Липецкая область СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноя 2009, 17:42
    —
joanndarc! Поблизости от Ржавца и Веселого есть много еще более "глубинных" населенных пунктов. Например Учхоз (3 км от Ржавца, 1житель + 1 собака, нет дорог с тв покр есть электричество и как ни странно ВОДПРОВОД! И развалины советских зданий приходи живи) или Сергеевка (4 км от Ржавца, 15 жителей, нет дорог с тв. покр, нет водопровода, есть электричество), Проходня (6 км от Ржавца, 1 житель, нет совсем ничего) думаю в них вполне реально купить кирпичный дом.

Добавлено после 26 минут:

Насчет моего видения будущего Ржавца. Я конечно не сторонник обсуждать вопрос на этом форуме но раз к этому активно призывают почему нет:0)
Для меня это прежде всего люди с похожим мировоззрением. Они уже есть, хотелось бы побольше. Молодежи, детей. Но нет двух одинаковых людей даже среди единомышленников. Поэтому как говорили раньше колхоз - дело добровольное. Есть люди которые способны сделать свой бизнес в деревне (а если не пить это у многих обычных местных жителей получается). Есть люди которые могли бы жить если была бы работа. Есть пенсионеры которым ничего этого не надо. Есть сторонники полностью натурального хозяйства которым вообще ничего не надо.
Поэтому почему бы не быть всему на добровольной основе? И никому ничего не навязывать.
Насчет отношений с властями я их очень даже понимаю. Для традиционной деревенской жизни вполне достаточно домов в один ряд лучше типовых так удобнее для коммуникаций и правильно с точки зрения нашей архитектуры. Если не хотите в один ряд покажите чего хотите и почему. Я думаю если каждый покажет что он сам хочет сделать на своей земле плюс места совместного пользования обустраиваемые совместными усилиями плюс перспективные районы застройки это и будет вполне нормальный проект. Тогда будет понятно что для привлечения туристов дома должны быть необычные, не в одим ряд, что не должно быть вредных производств и полей с химикатами и тд. Что касается совместного бизнеса думаю это добровольное дело и отдельные группы людей могут иметь что то совместное, вкладывать деньги, получать гранты и тд но тут невозможно и не нужно никого заставлять.

#18:  Автор: Jorge CasicНаселённый пункт: Липецкая область СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноя 2009, 18:11
    —
Что касается призыва определить что истинно а что ложно честно говоря прочитав несколко раз сообщение al_glad я "заблудился в потоках информации" как было сказано Smile Я думаю это каждый может только в отношении себя определить. Реально ли нужен гектар земли или нужно только 5 соток а остальное заростет? Для чего нужна земля? Недавно один товарищ сказал в ответ на этот вопрос что посадит сосны. И будет иногда бывать потому что это родина. Догадываетесь что ему ответила администрация? Если человек реалист, он сам определит хватит ли у него времени денег и желания заниматься землей. И вести при этом тот образ жизни который хочется. Ведь главное то во всем этом все-таки образ жизни, ведь не ради денег или возможности уработаться мы стремимся жить на земле.
Какие изменения нужно внести в наш сайт? Честно не понял, но кто мешает сайт не мой я могу только косвенно влиять на его политику по-моему Сергей с Юлей сделали все достойно слава Богу работает а совершенствовать и добавлять можно до бесконечности.

#19:  Автор: joanndarcНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 19 Ноя 2009, 3:51
    —
Ну вот, спасибо большое! В голове многое по этому вопросу прояснилось.
(глянув на формулу пестицида, почесав затылок и полистав статьи заключение о его токсичности для меня понятно как дать, а вот алгоритм поиска дома для меня смутен-туманен)

#20:  Автор: Jorge CasicНаселённый пункт: Липецкая область СообщениеДобавлено: Чт 19 Ноя 2009, 22:02
    —
самый простой алгоритм это открыть газету с объявлениями например moyareklama.ru и посмотреть по задонскому району объявления. Плюс если скажете подробно какой нужен дом или участок и для чего могу посодействовать.

#21:  Автор: AlexgreenНаселённый пункт: Краснодарский край, ст.Григорьевская. Россия СообщениеДобавлено: Пт 27 Ноя 2009, 20:31
    —
Jorge Casic писал(а):
=если скажете подробно какой нужен дом или участок и для чего могу посодействовать.

Jorge Casic у меня такая ситуация: переехал по программе переселения из Казахстана, пока снимаю квартиру в Липецке, прописки нет, хочу купить дом в пределах 10 000 у.е. Посмотрев карту и Google Earth мне интуитивно понравились районы Задонск-Хлевное. Пока не ездил и не смотрел (волокита с документами на гражданство). Т.е. вскоре мне нужна будет прописка, соответственно нужен дом, нужна земля. Дом кирпичный, вода, свет, газ, земли чем больше тем лучше. В Казахстане я занимался ландшафтным дизайном и держал небольшой питомник растений для озеленения. В начале декабря планирую проехать в Ржавец и др. села.
Есть ли в селах телефон?
Мучает вопрос с пропиской: искать дом или лучше прописаться в Липецке за деньги, получить гражданство и спокойно искать дом или участок и потом строиться?

#22:  Автор: Yulia_MНаселённый пункт: Московская обл.- Ржавец Липецкая обл. СообщениеДобавлено: Чт 17 Мар 2011, 19:57
    —
В настоящее время есть 2 участка с домами на продажу. Цена 100-150 тыс. руб.

Продается участок 1,5 га 100 000 руб. Участок в аренде под строительство.

Администрация Задонского района выделяет порядка 10 га под застройку внутри населенного пункта. Но при условии самостоятельного подведения коммуникаций (вода, электричество), межевания участков.

Сайт поселения http://www.rjavets.ru/

#23:  Автор: julyashaНаселённый пункт: пока в Москве СообщениеДобавлено: Пн 04 Июл 2011, 11:38
    —
Здравия всем!Скажите, акуальны ещё предложения с домами? И какой статус у земли?Насколько долго происходит оформление земли?
Заранее, благодарю, Юлия.

#24:  Автор: ЛирийНаселённый пункт: Воронеж СообщениеДобавлено: Пт 15 Фев 2013, 13:35
    —
"Здесь был в древния времена минеральный источникъ, по которому, вероятно, Мокрый Боярак плучил название Ржавца и самое поселение Города было, как известно по преданиеям, при воде здравие приносящей, что о также может послужить подтверждением существованию целительного источника, известного по ныне жителям села"

Ракитин В. Исторические сведение о селе Мокром Бояраке, Ржавце тожъ Задонского узда Воронежской губернии

#25:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Чт 03 Окт 2013, 16:45
    —
Уважаемые создатели родовых поместий, приглашаем вас принять активное и интересное участие в работе Третьего Международного фестиваля "Звенящие Кедры".

1. Стенды поселений
На Третьем Международном фестивале "Звенящие Кедры" традиционно выставляются стенды от поселений родовых поместий.

Присылайте Заявки на стенды по следующим адресам:
stendy-festival@yandex.ru
stendy2-festival@yandex.ru
При подаче Заявки укажите:

1. Регион
2. Поселение
3. Телефон, e-mail
4. ФИО одного человека, который получит бесплатный вход на фестиваль.
5. Укажите размер площади под свой стенд.
Примечание: Столы, стулья готовите самостоятельно.

2. Презентация регионов с ПРП
Впервые на третьем Международном фестивале "Звенящие Кедры" будут выступления регионов о поселениях, состоящих из родовых поместий.
Присылайте свои заявки на такую презентацию своего региона.
На этом фестивале будут выступать 10 регионов, время выступления – 15 минут. Заявку присылает какое-нибудь одно поселение от региона со сценарием выступления.
Заявку на выступление со сценарием присылайте в Фонд "Анастасия" - root@kedr.elcom.ru
Письмо помечайте: "Регион (название) сценарий ПРП (название)"

3. Пресс-релизы поселений для Альманаха
Фонд "Анастасия" собирает пресс-релизы поселений родовых поместий.
Пресс-релизы войдут в Альманах.

Присылайте пресс-релиз поселения по адресу – poselenia-festival@yandex.ru
Объём – два листа формата А4.

Тема на форуме - III Фестиваль "Звенящие Кедры 2013_Стенды_Релизы
http://forum.anastasia.ru/topic_58203.html
В теме нужно будет записать о том, что такое-то поселение отправило Заявку на стенд, пресс-релиз, сценарий для презентации региона.

Оргкомитет Третьего Международного фестиваля "Звенящие кедры"



Exclamation Предлагаем уделить внимание Обращению В.Н. Мегре "Какое будущее у Родовых поместий?"



forum.anastasia.ru -> Дневники поселений родовых поместий


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group