ЯРОСЛАВСКАЯ обл. Ростовский р-н поселение "БлагоДарное". Приглашаем
Выбрать сообщения с
# по # FAQ
[/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Дневники поселений

#1:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Сб 10 Апр 2010, 20:57
    —
Участки свободные есть. Для тех, у кого серьёзные намерения Smile

Наш парадный вход Smile

Image

Ближайшие гостевые дни в 2012г: 10 марта, 8 апреля, 6 мая, 10 июня, 1 июля, 5 августа, 2-е сентября, 7 октября, 4 ноября, 2 декабря Подробнее здесь: http://blago3000.narod2.ru/kak_prisoedinitsya/gostevoi_den/
3-х дневные семинары "Жизнь в поселении". Ближайшее семинары в 2012г: 25-27 мая, 20-22 июля, 21-23 сентября, 16-18 ноября Подробнее: http://blago3000.narod2.ru/seminari/ Просьба записываться заранее, из за ограничения по количеству присутствующих.
Семинар Анатолия Орлова по саженцам, растениям состоялся 28 апреля – 1 мая 2012 года. Подробности: http://blago3000.narod2.ru/
Следующий семинар Орлова состоится осенью. Подробности позже.

В 2011г построено 8 домиков и в зиму вошло 6 семей (точнее 5,5). Свободных участков осталось 26. Земля вся оформлена. Частная собственность. В ДПН (дачное некоммерческое партнёрство) 100 га.
Рядом у нас свободной (не купленной, не оформленной) и очень хорошей земли примерно 2000 га. Очень это радует меня. Земля будущих поселений Smile Есть куда расширяться Smile

Главным управляющим органом является общее собрание. О вече на стр.3 http://forum.anastasia.ru/post_830009.html#830009 и на стр 5 http://forum.anastasia.ru/post_897330.html#897330 Решение принимаются голосованием, при 100% голосов. Т.е. все вопросы с 2008г решаем на вече. Принцип единогласия. Одна семья - один голос. Решения принимаются обычно медленно, на 2-3 вече, а то и больше, зато когда приняты, то приняты всеми Smile Есть в этом какое то волшебство.. Волшебство единогласия. Состояние общего понимания, уважения, единения Smile
Будущих соседей тоже принимаем на вече. Например: 10 семей единогласно принимают 11-ю. 15 семей - 16-ю и т.д.. Разным людям, семьям подходят разные посёлки, где им будет хорошо, комфортно со своими соседями. Мы выбираем не только землю, мы выбираем ещё и соседей Smile А соседи нас Smile

С водой у нас как то просто всё Smile На каждом участке есть выходы жил воды под колодцы и очень похоже, что на каждом участке можно найти выходы водных жил под пруды Smile

Стоимость земли, вступительный взнос, у нас посёлке 1-го га земли, был на 1 января 2012г, примерно 405 тыс. руб.. 2 га соответственно около 810 тыс. руб. Т.е. от 4 050 руб. сотка. Вступительный взнос единый и состоит из взноса за землю и взноса на коммуникации (дорогу и электричество).
Стоимость земли в районе за последние 3 года выросла.. В ближайших деревнях, сотка в 2007г стоила 2 000руб. В деревнях много домов пустовало тогда.. Сейчас найти землю, в деревне, на продажу сложно.., востребована земля стала., дачники всё что можно купили. Цена поднялась. Сейчас стоимость сотки 10 000 - 30 000руб. Как повезёт. В переводе на 1 га - цена земли в нашем районе от 1 млн руб до 3 млн руб, с дорогой и электричеством. Разница в цене нашей земли в посёлке от стоимости земли в районе - это подарок организаторов своим соседям Smile Электричество и дороги строятся из поступающих взносов, так дешевле взнос получается Smile Обращаю внимание взнос пересматривается(!) примерно каждые три месяца, в связи со стоимостью в районе, щебёнки, песка, транспорта, земли, электропроводов и т.д.. Эта цена до 1 апреля 2012г! С 1- го января 2011 г выросли цены на на песок и щебёнку, а особенно на топливо - соответственно выросли и взносы. Очень похоже взнос будет расти и дальше.. Удивляться правда нечему, растёт на рынке стоимость земли, энергоресурсы, ископаемые и т.д.. Если стоимость будет уменьшатся земли, песка, щебёнки проводов и т.д., то и взнос будет уменьшатся. Правда сейчас всё растёт. Взносы у нас оплачиваются так: в течении месяца, после принятия в ДНП.

В 2008г году сделали первые 300м дороги Smile Дороги делаем проезжие для легковых машин в любое время года. Для грузовых только летом и зимой. Так дешевле. В 2009 году сделали ещё почти 1км экспериментальной дороги. Почему экспериментальной? Потому что строители дали проект дорог, а мы решили поэкспериментировать в 2009г, попробовать сделать на порядок (в 2-а раза) дешевле... В 2010г заново, с учётом полученного опыта, пересмотрели технологию дорог в поселении. Дороги не выдержали весны. Это так же значит, что взнос на дорогу стал выше. В 2011г году делали всю главную дорогу, 2 км. А вспомогательные, 3км, подготовили полотно дороги Smile Остальное в будущем. Когда? То от поступающих взносов зависит Smile

Электричество проводить будем позже по наличию средств. Сначала дороги Smile Почему по наличию средств? Потому что так дешевле Smile Если будут готовы предприниматели, из числа поселенцев, вперёд построить, будем рады Smile Мы потом им, из взносов, средства вложенные вернём. Но надеется надо прежде всего на себя! Если сумели предприниматели вперёд нам построить, хорошо, честь за то им и наша благодарность Smile Если нет, сами управимся Smile Кстати так же и все дороги Smile

На следующий год мечтаем приобрести собственную бензиновую или электрическую лесопилку. При поселении есть 7 га стройплощадки. Для строительства как собственных домов, так и за денежку. Мастера у нас хорошие, качество домов очень хорошее, можно посмотреть у меня на личной странице (внизу сообщения кнопочка). В поселении два плотника своих. В ближайших планах столярка Smile Работа при поселении пока для многих из нас важна Smile Придут те времена когда всё делать мы в подарок друг другу будем (из моей мечты Smile)

Находимся примерно 230 км от Москвы и 50км от Ярославля. Недалеко от Ростова. Обращаю внимание - рядом С г. Ростовым Ярославской области! А не Ростовым-на-Дону Smile Рядом с Семибратовым. Дорога от трассы, Москва - Ярославль, примерно 10 км. Половина асфальт , половина очень хорошая грунтовка. 1 м поднятой ПГС дороги, сверху щебёнка. Подъезд на машине круглый год. Речка небольшая рядом есть. Когда к нам в гости соберётесь пишите мне или Насте Жуковой на почту или в личку. Встретим Smile

Поселение наше подходит тем, кто готов переехать. Поэтому на вече принято и такое правило: " Земля выдаётся в аренду максимум на 3 года, до переселения на постоянное место жительство. Земля после 3-х лет постоянного места жительства переходит в частную собственность."
Мы рады всем, особенно тем, кто к нам поселится Smile Тем кому нужна дача или для детей на потом..., Вам подходит другой тип поселения. Smile Такие есть и это хорошо Smile "...Душою землю выбирайте..."


Раньше от разума землю я искал.. 5 лет на то ушло Smile Много разной земли повидал.. Искал у речек всё.. Асфальт... подъезд... и газ смотрел... То 1-я земля была от речки далека.. Когда пришёл сюда, душа плясала... Smile Удивительное чувство то. И знание, понимание сразу, мгновенно было - здесь моя земля Smile

Удачи всем в поисках своей малой Родины Smile


Наши правила есть на стр.2 http://forum.anastasia.ru/post_818735.html#818735
Вопросы - ответы на стр. 4 http://forum.anastasia.ru/post_852289.html#852289
Технологию дорог можно посмотреть на стр. 1 http://forum.anastasia.ru/post_761169.html#761169
Про электричество можно прочитать на стр.3 http://forum.anastasia.ru/post_829331.html#829331
Посмотреть сайт поселения: http://www.blagodarnoe.ru


_________________
"...Расцвела Благодарная Земля, Расцвела Благодарно..."
Приглашаем в поселение будущих соседей http://forum.anastasia.ru/topic_43474.html
Подарим коня проживающим в поместье. Подробнее http://forum.anastasia.ru/topic_43836.html


Последний раз редактировалось: Сергей Сарафанов (Вт 22 Май 2012, 11:06), всего редактировалось 52 раз(а)

#2: ЯРОСЛАВСКАЯ обл. Ростовский р-н поселение "БлагоДарное& Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 16 Июн 2009, 14:17
    —
Серёж, панарамное фото сделай (можно с дерева даже) - будет наглядней Smile
А как с водой у вас? Очень актуальный вопрос!

"Сделал. Спасибо Smile"

--
Исправлено Сергей Сарафанов Сб 05 Июн 2010, 7:49

#3:  Автор: Yevgeniy1Населённый пункт: Московская область, Родовое Поселение "Лучезарное" СообщениеДобавлено: Вт 16 Июн 2009, 14:26
    —
Сергей (немного не в тему, может быть),

а как вы делаете дорогу? какое решение? И сами делаете или привлекаете специалистов, технику?

С уважением,
Евгений

#4: Начало утрамбовки зимника, после снегопада Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Вт 16 Июн 2009, 17:48
    —
Дорога.

Привезли несколько строителей прям на место. Те сказали ка думают эту дорогу лучше делать.. Говорят охотно Smile Мы подумали и решили: главная дорога - 20см выборка земли бульдозером, 40см засыпка пгс (песчано гравийная смесь). 4,5м полотно. По краям 2 канавы, земля из канав на обочины. Обочины по 1,75м с обоих сторон. Главной дороги примерно 1,5км. Официально это 5 категория дорог. Вспомогательные дороги - 10см выборка. 20см засыпка пгс. Ширина вместе с обочинами 4м. Вспомогательных примерно 3,5 км. Официально это 6 категория дорог.
Нанимаем технику. Почасовка. За работами сами следим. Ещё как смотреть надо! В начале этот бульдозер ездил не поперёк, а вдоль. Наполнит ковш землёй и тащит на 300м! Пришлось ему объяснить да поперёк дороги оставить. Ну а если отвернуться у них тут же обед да перекур Smile И всё же если знать технологию, и смотреть, значительно дешевле получается Smile

Image

Так мы сделали первые 300 метров в прошлом году. 250 метров, этим способом обошлись нам в 300 000 руб.
А в этом году заново пригласили строителей - дорожников и показали вынутый грунт. Песчаная почва, точнее супесчаник. Примерно 50% песка. Снизу почвы 1 метр песка, затем глина. Такую почву очень сосны любят Smile Дорожники дали другую технологию, с учётом качества нашей плодородной почвы. Сначала грейдером снимаем траву, примерно 10 см. Траву на соседние участки. Затем делаем 2 канавы. Грейдером, на глубину 70см, с откосами.
Кстати, грейдер, грейдеру рознь! Есть грейдера, которые на метр глубиной канаву делают, вот их то и надо нанимать!
Вынутый грунт разравниваем прямо на дорогу. Утрамбовываем самосвалом с пгс Smile Затем 10см пгс сыплем. Разравниваем. утрамбовываем. Самосвалами Smile А затем 10см гравия или щебёнки. Затраты на дороги сократились Smile А 1 км, с учётом песчаной почвы, сделали за 170 000 руб. Вот и разница Smile

Сделали так примерно 1 км. Пока без гравия. Покатаемся, утрамбуем побольше, подправим подравняем и потом и засыплем Smile

Image

Решили на зиму 2009г - 2010г пока щебня не укладывать, строители разное говорили и во мнениях не сошлись, и мы решили опытом своим посмотреть как осень да весну дорога без щебёнки стоять будет.

Наш 1 км дороги всё лето и осень отстоял хорошо. А вот после первых заморозков (!) осенью 2009г поплыл. Снизу почву заморозили, а сверху растаявшая земля от тепла. И дорога поплыла. Ну и колеи мы нарезали! Smile Хорошо стоял только участок с естественным уклоном. Теперь будем сразу с щебёнкой поверху делать:-)


Наступила весна 2010г. Можно подводить итоги эффективности данной технологии дороги. Хорошо простоял только 5-й участок дороги, остальные 4 участка "поплыли". Хорошо простоял участок, который оказался выше уровня поля на 20см! Выше он оказался потому как не 6м шириной был, как остальные участки, а всего 4 м шириной. И когда грейдер из канав землю на дорогу вынимал, получилось материала больше. Канавы то глубиной 0,7м на всех участках одинаковые.
На 2-м участке у нас насыпано было не 10см пгс, а примерно 30см пгс. И результат тот же "поплыл". Насыпано то 30 см пгс, а выбрано земли тоже 30см! Вот вровень с полем и стоял. И канавы сразу не помогли, вода не сразу стала по ним уходить.. Только через несколько дней. Этого хватило, чтобы дорога сырая и не проезжая была. Только Нивой можно было пройти.., но колеи после неё остаются!!
На 1-м, 3-м и 4-м участке всего 10см пгс было. И они поплыли так же как и 2-й участок, на котором было 30см пгс! Вот выводы сами и напрашиваются.
Дополнительная проблема возникла в местах, где немного глины в пгс попало. Колеи по 20см. И это при том, что пгс всего 10см! Мест таких, слава Богу, немного, но и этого хватает.
Внимательней надо быть к материалу! И со спецом его проверять, сами мы и не заметили присутствия в материале глины.

Кстати, Smile прошлой зимой мы дорогу к себе ни разу не чистили. А до нашего поместья 1км, от дороги которую чистят.. И дорога до нашего поместья всю зиму была проездная для 3-го гольфа (низкая посадка, передний привод). И эту зиму похоже ни разу так и не почистим Smile
А делаем мы так. Как только снег выпадет, сразу на машине по полю проезжаем несколько раз туда и обратно. Каждый раз не по своим следам. Смещаясь каждый раз пока вся дорога (ширина примерно 1,5 машины, лучше не полениться и сразу шириною 2 машины делать, намного легче потом зимой!) не станет ровной. Снег с каждым выпаданием утрамбовывается и внешне дорога выглядит как чищенная. Только в эксплуатации лучше. Особенно после ветров, метелей заметно. Чищенная дорогу заметает и легковой уже не пройти, пока трактор не прочистит. А "зимник" разница с полем 10см. И я на своём гольфе легко проезжал. Главное помнить где она была до метели Smile
Когда выпадает за раз 10 см снега, легко прокатываем на любой машине. Если снегопад идёт несколько дней, лучше сразу ездить, не дожидаясь окончания снегопада. Тут у нас за сутки 25 -30 см снега выпало... Наезжали дорогу Нивой на полном приводе и пониженной передаче. Местами и дифференциалом попользоваться пришлось.

Image

Если бы не Нива пришлось бы чистить. А чистить не лучший вариант. Снег с дороги на обочину бортиком идёт. После ветра или снегопада по бортики и снега получается. А бортики то после уборки снега то растут! И наступит тот момент, когда уже трактор не возьмёт, не прочистит, просто не сможет проехать Smile

Ниву хорошую и не дорого, кстати, легко купить Smile Я свою купил за 85 000 руб. Один владелец, зимой не эксплуатировалась, пробег был 50 000 км. Машине было 16 лет, у меня уже 2 года, и по прежнему в идеальном состоянии! Smile Дачники, дедки, во всех городах России сейчас потихонечку свои машины распродают. Страховка, бензин, возраст самого водителя... А машинки у них как вылизанные. Они их любили, да ухаживали лучше чем за своими жёнами Smile Смотрел вчера газету из рук в руки, 2 подобные Нивы в продаже видел Smile

Это там где дорога нами сделанная. Сравните разницу в снеге Smile Снега, после любого снегопада более 5 см на дороге не было ни разу за всю зиму!

Image

Ветром сдувает снег и накатывать, проблем не было не было никаких. Большую часть снега ветром сдувает. И снега больше 5см ни разу (!) не было на дороге этой.

Обратите внимание на ширину прокатки! 1,5 - 2 корпуса машины! Чтобы середина под машиной тоже накатана была! Тут у нас один из соседей, по своему участку, имея полно приводную машину, на пузо сел. Он наезжал только под колёсами, а середину не стал.. всё говорил "У меня полный привод, я и так проеду" Smile А вот снега побольше выпало.. И сел на брюхо. Потешно так, колёса крутятся, под ними совсем рядом твёрдая почва, а не достать Smile Чем то со стороны похоже на безпомощного жука Smile Пришлось нашей Нивой вытаскивать Smile
Позвал он трактор и почистил дорогу, радуется как чисто на его участке дорога теперь. Только бортики, по краям дороги, теперь примерно см 60 - 70 Smile После первого же снегопада засыплет по самые бортики.... Smile

Другой сосед по своему участку решил свой труд по накатке сократить. Всего накатывал примерно 1,2 корпуса своей машине "Лопатой почищу, если что" Smile Ага 150м лопатой Smile Неделя после снегопада прошла, половину уже вычистил Smile Пробовали Нивой ширину его дороги увеличить.. Куда там Smile Нива с зимника сваливается в поле... Еле назад на дорогу вернулся, больше расширять зимник по средь зимы не рискую Smile

А основная дорога по поселению в 2 корпуса машины держится изумительно! Тут все ответственно накатывают Smile

В 2010г, после анализа дорог наших, делаем вертикальную топографию и шурфы почвы (геодезия и геология). В конечном итоги так дешевле будет, а в прошлом году мы думали удешевим и обойдётся.. Ага обошлось как же Smile Начали переговоры с проектировщиками дорог. Пока разговариваешь с опытными проектировщиками дорог, на стадии переговоров, много интересного узнаёшь 'Exclamation' Шурфы например могут стоить 200 руб. шурф, а может 1,5 тыс.руб шурф. Разница в количестве информации. Состав плодородной почвы, слоя под почвой, влажность... И что очень важно, какая присадка сверху рекомендуется: пгс, щебёнка, гравий, а может и известь. У нас анализ шурфа делают в местной сэс. Кстати на каждый шурф стоит запросить соответствующий документ, а то бывают умельцы сдают на анализы на 2-3 шурфа, остальные могут копировать. Геодезию лучше иметь в нарисованном виде, где не только в метрах точки проставлены, но и стрелочками уклоны нарисованы. Нам проектировщик порекомендовал использовать на наших землях нетканный материал и пластиковую решётку для экономии материалов.. Раза так в 2 экономия получается 'Exclamation'
Канавы, для отвода, у нас были в прошлом году с 2-х сторон дороги (в зависимости топографии можно делать 1 канаву), 2м шириной и 0,75м глубиной. Делали грейдером. Канавы с отводом воды по весне не справились. вода пошла на дороги. Канавы увеличивать будем. 3м шириной и 1м-1,5м глубиной (от топографии глубина). Можно такие канавы спец грейдером делать.. Правда сам грейдер тот 4м шириной и привозить его надо спец техникой. И стоит он 3800 руб. в час. Так что мы расширять канавы будем обычным грейдером (1200руб в час). Одну сторону канавы под углом 45 градусов, а другую примерно 20 градусов. Затем обычным беларусом экскаватором, стоящим внутри канавы, вдоль канавы, углублять дорогу, а вынутый материал на сторону канавы с уклоном 20 градусов. Технологию проектировщик дал, сами мы сделали бы значительно дороже Smile
Делать дороги нам рекомендовали постепенно. У нас под почвенным покровом песок 1м, потом глина. В 2010г вынуть грунт из канав, после срезки травы в сторону от канав примерно на 5м. оттащить (нельзя рядом с канавами оставлять! выше уровня дороги получается, и по весне вода на дороги пойдёт! Так у нас в ряде мест пошла Sad), на дорогу сыплем и утрамбовываем. Дорога пару лет даёт усадку. В 2011г больные места подсыпать и насыпать пгс сверху и утрамбовать. В 2012г снова больные места подсыпать, щебёнки сверху и утрамбовать.
Профессиональный проектировщик, геодезия и геология удешевляют строительство дорог! Smile

Ещё немного о дорогах на стр.4 http://forum.anastasia.ru/post_856055.html#856055


Последний раз редактировалось: Сергей Сарафанов (Пн 26 Июл 2010, 12:04), всего редактировалось 24 раз(а)

#5:  Автор: Yevgeniy1Населённый пункт: Московская область, Родовое Поселение "Лучезарное" СообщениеДобавлено: Вт 16 Июн 2009, 17:52
    —
грамотно, Сергей. А выбранную землю куда деваете? И рельеф не снимаете?

#6:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Ср 17 Июн 2009, 19:30
    —
Дорога.

Земля валом пошла на зелёный забор Smile Вал поаккуратней оформляем Smile Рельеф? Вертикальная топография? Рельеф разный, даже разнообразный Smile И прямые участки есть.. И склоны.. Впуклости и выпуклости Smile Дорогу по участкам строим. Вопрос на следующий год вызывает южный склон.. Сток воды в лес получается из канав... Возможно надо будет делать канаву по лесу до речки малой... Smile


Последний раз редактировалось: Сергей Сарафанов (Чт 11 Фев 2010, 21:21), всего редактировалось 3 раз(а)

#7:  Автор: Yevgeniy1Населённый пункт: Московская область, Родовое Поселение "Лучезарное" СообщениеДобавлено: Чт 18 Июн 2009, 10:12
    —
Сергей, я имел в виду на глаз делаете или делаете топосъемку вертикали рельефа?
насчет вала интересно. Видел такое в Голландии: заборов нет, есть аккуратный (почти квадратный) вал, усеян вьющими растениями, в итоге некий забор естественный.

#8:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Чт 18 Июн 2009, 20:41
    —
На сегодня делаем на глазок. Топографию тоже делать будем, в следующем году. Думаю, что дороги к концу следующего года все сделаем. Мечта у меня такая есть. А мечты имеют обыкновение сбываться Smile

Праздники.
Праздники за увлечённостью стройками, посадками, кажутся не очень нужными, важными... Дело... Дело... И ещё раз Дело.. Даже обсуждения дел, пока лишены лёгкости.. Надо признаться мы слишком серьёзны.. Smile Праздники являются прекрасными помощниками во всех делах поселян. Именно на праздниках формируется Радостная (!) Общность Дела Smile
В теннис играли всю зиму. Стол всепогодный. Гости теннису радовались даже больше хозяев Smile

Image Image Image Image Image

Катание на санках. за машиной, стало хитом сезона Smile


Последний раз редактировалось: Сергей Сарафанов (Чт 29 Июл 2010, 19:34), всего редактировалось 2 раз(а)

#9:  Автор: РьянНаселённый пункт: Ярославль СообщениеДобавлено: Вт 23 Июн 2009, 1:30
    —
и всё-таки так и не прозвучало, - как можно с вами связаться?

#10:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Вт 23 Июн 2009, 10:20
    —
Внизу моего сообщения есть значки. ЛС - личная почта. email - электронная почта. Левой клавишой мыши два раза быстро нажать, либо правой клавишой мыши и "открыть в новой вкладке"

#11:  Автор: РьянНаселённый пункт: Ярославль СообщениеДобавлено: Вс 28 Июн 2009, 14:50
    —
вообще-то меня номер телефона интересовал, почту некоторые годами не просматривают.

#12:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Вс 28 Июн 2009, 20:44
    —
Просматриваю свою почту каждый день Smile Телефон пришлю по личке Smile

#13:  Автор: РьянНаселённый пункт: Ярославль СообщениеДобавлено: Ср 01 Июл 2009, 19:12
    —
свяжусь в ближайшее время (на этой неделе), но скорее через Егора раз уж он у вас в поселении устроился работать, потому как по телефону мыслю не очень хорошо знакомиться)
помыслил також приехать с палаткой для общения, и встать на денёк рядом с вашими землями, если не против.

#14:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Ср 01 Июл 2009, 21:54
    —
Рьян, то думаю хороший подход Smile С палаткой Smile Можно и не на один Smile Чтобы землю свою душою ощущать, время тоже надо.. В наших сказках мудрость есть большая: "..Ты сначала меня в баньку своди.., накорми.., спать уложи.., а утром и спрашивай." Smile

#15:  Автор: VedaНаселённый пункт: Питер СообщениеДобавлено: Сб 04 Июл 2009, 0:29
    —
Здравствуйте!
Хотим приехать с палаткой на пару дней. Примите?
С кем можно связаться?

#16:  Автор: РьянНаселённый пункт: Ярославль СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 2009, 20:57
    —
Добрые у вас земли, благостные Солнце!
Благодарствую за приём, привет Егору Smile

#17:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Ср 29 Июл 2009, 14:34
    —
Приезжайте Smile телефон пришлю по личке.

#18:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Пн 19 Окт 2009, 19:11
    —
Вот и наступает осень 2009г потихонечку... В поселении 2-я семья построились и поселилась Smile Ещё одна семья строится.. Хороший год Smile

Купала.
Купала празднуется в самый длинный день в году, и в самую короткую ночь. Купальская неделя заканчивается в день полнолуния, после дня летнего солнцестояния. Купальский праздник, похоже в связи с рабочими днями, могли переносить в выходные внутри купальской "недели".
Электричества пока нет, так что гладим прямо на улице от генератора Smile
Гостей было много, из 4-х соседних посёлков Родовых Поместий Smile

Image Image Image Image Image Image Image Image Image Image Image Image Image Image Image Image Image Image Image Image


Последний раз редактировалось: Сергей Сарафанов (Пт 06 Авг 2010, 14:04), всего редактировалось 9 раз(а)

#19:  Автор: Оля СарафановаНаселённый пункт: Ярославская обл. пос. "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Вс 08 Ноя 2009, 13:01
    —
Домашнее образование.

Наша младшенькая училась в обычной школе 2 года и 2 года в Вальдорфской школе. Начала учиться очень хорошо. А к 4-му классу пропало желание учиться. В январе 2009г., после переезда на свою Родовую Землю, мы решили, что учителей пора увольнять:-) и перевели ребенка в середине пятого класса на домашнее образование. По итогам 5-го класса сдали по всем предметам экзамены и закончили учебный год на отлично и хорошо (шесть пятерок и четыре четверки). Но это далеко не самое главное. Главное - как меняется отношение ребенка к знаниям, к организации своего времени.
В первый месяц домашних занятий внимания к предмету у нашей Аленушки хватало минут на пять. Потом мысли устремлялись к прекрасной мечте о лошадях, к тому как бы побыстрее покататься на коньках, лыжах, на собаках... Smile А еще она очень старалась скрыть то что не понимает или совсем не знает, по школьной привычке, чтобы не поставили плохую оценку.

--
Исправлено Сергей Сарафанов Чт 11 Фев 2010, 9:47

#20:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноя 2009, 22:20
    —
Домашнее образование.

Первую неделю им было сложно сорганизоваться.. Помогло расписание -) Первый месяц мама много времени вместе с Алёнушкой сидела над уроками. Примерно по 3 - 4 часа. Со второго месяца 2-3 часа и уже с третьего минут 30 - 40. Ребёнок наш очень быстро словил, что сделала уроки и можно заниматься своими делами Smile Разница очень большая.. В школе не зависимо от того как учишься, обязана своё отсидеть. Появляется скука.. Делание вида, что слушает... Понимает... Да и как иначе?? Кто же за вниманием ребёнка смотреть в школе будет?? Это дети должны сидеть смирно и ждать, внимать, терпеть... А дома.. Как усвоила так и свободна Smile Это даже не разница, а совершенно другие отношения знаний и ребёнка! В результате стала очень быстро проявляться самодисциплина. И время усвоения материала сократилось в 3 раза от школьного! Вместо 8 часов школы (вместе с домашними уроками), 2.5 - 3 часа! Вот это разница! Smile Кстати домашних заданий естественно нет, а зачем? Smile Материал усвоен и один раз (!) в четверть все предметы сданы в школе учителям.
Ещё один плюс. В школе оценка складывается из множества оценок в течении четверти.. А дома.. Дома ребёнок если какой то предмет, не понял, плохо усвоил, то этот урок заново проходиться. Можно и три раза пройти его. Оценок никто ставить за это не будет. На душе у ребёнка спокойно. А внимание стало сто процентным.
Ещё одна не мало важная деталь. Когда ребёнок усваивает знания об окружающем мире из учебников, в школе, да ещё за это оценки ставят (!), то знания родителей его не интересует.. А то ещё и тебя за дурака держат, за то что ты говоришь не то что в учебниках.. Smile Школа оказывается очень сильно родителей и детей разделяет.
Теперь, после увольнения учителей. мы сами объясняем своему ребёнку мироустройство! И у нас, с ребёнком(!), единый взгляд на мир.
При домашнем образования, ребёнок здесь, рядом усваивает знания из учебников. У нас появилась возможность понимать, какие именно ребёнок знания усваивает и сразу поправлять, объяснять, то что для нас, родителей, важно.


Последний раз редактировалось: Сергей Сарафанов (Чт 11 Фев 2010, 13:47), всего редактировалось 3 раз(а)

#21:  Автор: SmeshynkaНаселённый пункт: с небес на Землю я спустилась... и в Приморье очутилась :) СообщениеДобавлено: Вс 22 Ноя 2009, 14:59
    —
Здравствуйте, Оля и Сергей! Smile
Меня зовут Саша. Живём мы с детками в Приморье, но хотим перебраться в центр России. Здесь, на форуме, познакомилась с хорошими ребятами из Ярославской обл. В прошлом году ездила к ним в гости (у их бабушки домик в д.Бакуново, там они и хотят жить в будущем). Места нам очень понравились. Но у дочки моей сразу же возник вопрос - как продолжать учёбу в школе (она у меня в 6 классе сейчас, а сын через полтора года в школу пойдёт).

Прочитала сейчас ваши посты про домашнее обучение вашей Алёнушки и решила пообщаться с вами на эту тему, т.к. вы тоже в Ярославской обл. живёте. Хотелось вот что узнать: в школе какого города числится ваша доченька и как вы оформили ей домашнее обучение, что для этого нужно? И как на это идут школы, везде без проблем или могут возникнуть какие-то сложности? Опишите, пожалуйста, поподробнее процесс перехода на домашнее обучение. Буду вам очень благодарна за ответ. Smile

Мира и любви вам! Smile Солнце! Razz

#22:  Автор: Оля СарафановаНаселённый пункт: Ярославская обл. пос. "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Вс 22 Ноя 2009, 18:42
    —
Домашнее образование.

Здравствуйте, Саша! Школу мы выбрали поближе к нам, в поселке Семибратово.
В прошлом году мы заключили со школой договор на экстернат (директор школы убедительно посоветовала, т.к. в этом случае весь гос.бюджет на обучение ребенка идет школе). Есть еще именно домашнее образование, когда большую часть бюджета получают родители, но в этом случае школа не так заинтересована в ученике. Для ребенка эти оба вида ничем не отличаются. Сейчас на домашнее образование можно переходить при любой школе (потруднее совсем в сельских, они просто не знают пока эту форму и не всегда принимают к себе). Мы были первопроходцами в семибратовской школе.
Вместе с директором и учителями по ходу определяли как, когда в какой форме удобнее подводить итоги по пройденному материалу. С каждым учителем я обсуждала учебный план. ( Оказалось, что учителям положено давать раз в четверть консультации родителям по прохождению материала)
Затем мы с Аленкой составляли свой учебный план и из него расписание и занимались. Один домашний урок у нас длится 35 мин. Все перерывы активны.
А большинство предметов нам понравилось проходить погружением. Например годовой курс информатики мы прошли за три недели, историю - за пять недель, математику - за пять недель, физику- за три недели и т.д. На ежедневное оставили русский, литературу, английский, природоведение, музыку, рисование. рукоделие.
Сдавали в течение полугода по темам почти все предметы, чтобы и учителя познакомились с Аленкой, и чтобы подкорректировать что-то из пройденного. А по итогам года были экзамены по всем предметам перед комиссией и в тестовом виде и в форме собеседования и контрольные работы. Все учителя единогласно сказали - Умница Аленушка, беспроблемный ребенок, заниматься с ней им не надо - только приходит иногда и сдает все на пятерки и иногда на четверки." Smile
И все зовут в школу на уроки или хотя бы на олимпиады Smile
Я присутствовала на всех собеседованиях , тестах и экзаменах. Это очень важно. Когда присутствуют родители - между учителями и ребенком идет более объективный диалог и отношение к ребенку. И я для себя отмечала - на что нужно обратить внимание ребенку, какие критерии оценивания знаний используются в школе.
В общем наработали мы со школой за прошлый год хороший взаимный опыт:-)
В этом году в эту же школу оформили своего сына наши знакомые во второй класс. Очень довольны.
В Ярославле уже почти во всех школах есть дети, которые учатся дома хотя и живут в городе. Сейчас это узаконено и уже опробовано.
Сейчас Аленка учится второй год на домашнем и в школу возвращаться совсем не собирается. Smile

Домашнее образование- почитать подробнее, поговорить можно здесь http://forum.anastasia.ru/topic_46248.html

--
Исправлено Сергей Сарафанов Сб 05 Июн 2010, 8:34

#23:  Автор: SmeshynkaНаселённый пункт: с небес на Землю я спустилась... и в Приморье очутилась :) СообщениеДобавлено: Вт 24 Ноя 2009, 16:19
    —
Оля, спасибо большое за подробности. Smile Солнце!
А может ещё немножко подробнее рассказать о "погружении"?

#24:  Автор: Оля СарафановаНаселённый пункт: Ярославская обл. пос. "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Ср 25 Ноя 2009, 18:43
    —
Домашнее образование.

Немножко о погружении Smile
Выбираем один предмет главным, например математику. В день изучаем ее 2-2.5 часа, перемежая 2-3мя дополнительными предметами: например биологией, географией,
английским, рукоделием...(все уроки по 35 мин.)
Максимум внимания сосредоточено на математике. С каждым днем она становится все более знакомым, понятным и интересным предметом. Smile И с каждым днем все быстрее и быстрее усваивается материал.
Закончили математику - беремся за физику, а математику можно ставить дополнительным уроком раза два в неделю для закрепления.
Закончили физику- переходим к истории и т.д.
Так мы подружились со всеми предметами Smile.
Желательно подготовиться к тому как оценивают знания в школе (например на экзаменах по итогам года) Поэтому мы заранее приобретаем разные дидактические материалы, тестовые и контрольные работы и решаем их.
Тому,что на обучение уходит все меньше и меньше времени - рада вся наша семья. В жизни столько интересных, творческих важных дел Smile особенно на своем Родовом Поместье.
Рада вашим вопросам Smile Приезжайте к нам в гости Smile


--
Исправлено Сергей Сарафанов Пн 14 Июн 2010, 7:23

#25:  Автор: SmeshynkaНаселённый пункт: с небес на Землю я спустилась... и в Приморье очутилась :) СообщениеДобавлено: Вс 29 Ноя 2009, 12:31
    —
Оля, спасибо большое! Razz
Метод очень интересный, и думаю, действительно достаточно эффективный. Но подходит лучше всего именно для домашнего обучения.

Спасибо и за приглашение. Летом планирую поехать в Ярославскую обл. Если получится, то обязательно и к вам в гости заеду. Так что ближе к отпуску (это где-то июль-август) ещё спишусь с вами, чтобы уже конкретно договориться обо всём. У нас с вами, кажется, есть общий знакомый - Егор Романов (Егор-Велес-Вед). Знаю, что прошлым летом он собирался пожить и поработать на строительстве в каком-то поселении в Ярославской обл. А у вас на страничке Рьян передаёт привет Егору - возможно, этому самому. Если да - то и от меня ему привет, как увидите. Very Happy

Всего хорошего вам и вашим соседям, и успехов в создании поселения!!! Smile Солнце! Razz

#26:  Автор: SmeshynkaНаселённый пункт: с небес на Землю я спустилась... и в Приморье очутилась :) СообщениеДобавлено: Пт 04 Дек 2009, 10:31
    —
Оля, Серёжа, спасибо ещё раз! Солнце!
Ближе к лету спишемся ещё. Пока бываю тут редко.

А заходила я внести рац.предложение по прокладыванию дорог в поселении, но в этой теме не смогла вставить фото, пришлось выложить на своей личной страничке (***предложение шутливое***).

#27:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Пт 25 Дек 2009, 14:12
    —
Домашнее образование.

В этом году, 2009г- 2010г, учиться по школьной программе начали в ноябре. Время на образование уходит немного и мы решили начать попозже закончить пораньше, к 1 апреля. Осенью и весной, на поместье, и так много интересных разных дел Smile Посмотрим как год пройдёт Smile


Последний раз редактировалось: Сергей Сарафанов (Чт 11 Фев 2010, 13:48), всего редактировалось 3 раз(а)

#28: Поместье. По Месту Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Вт 29 Дек 2009, 17:18
    —
Поместье. По Месту.

Свой участок земли я искал долго. 7 лет. "...Душою землю определяйте... ....Там где запляшет душа..."
Как душой? Как душа пляшет? Не знал я, но решил определять душой. Много разной земли в ярославской области смотрел. Была земля, которая мне не нравилась.. А бывало очень нравилась, на берегу реки, в красивейшем месте, удобные асфальтовые дороги, но душа не плясала. Не плясала и всё. И вот душа заплясала Smile То поворотный день в судьбе моей:-) И многие, многие взгляды мои изменились.. На образ жизни. На поместье.

Душа имеет свои чувства. У всех людей на земле. Мы её своими желаниями, потребностями забиваем... Но у души каждого человека есть свои чувства. Стоит начать обращать на чувства своей души внимание и всё. Жизнь, образ жизни меняется. И это очень радостный процесс Smile

Самое первое, что произошло, когда душа заплясала, это точное ясное понимание, что это моя земля. Навсегда. Земля моего рода.
Любимую привёз я позже. Остановился около землю будущего поселения, 100 га., далеко от участка где плясала душа... И пошла моя любимая смотреть землю своей душой.. и не знала она, где плясала моя душа.. А я остался в машине переживая... Вдруг не запляшет? Что тогда? Или на другом запляшет? Душа моей любимой заплясала на том же участке Smile

А затем пошёл первый прекрасный год ночевок в палатке Smile Мы старались с любимой понять свою землю душой. Оказался удивительным этот процесс.. и многое поменял в наших представлениях.
До этого уже у нас был план поместья. И план дома, под домом погреб, и бани примыкающей одной стеной к дому Smile С приходом на землю, планы мы отложили в сторону и постарались душою землю свою ощущать.. А как ощущать, когда ощущать то не умеем.. Или может разучились? А может умеем, да не обращали внимание на это? И решили мы ночевать в палатке в том месте где дом думаем, чувствуем поставить.. Первое место по ощущениям мы забраковали.. ничего особенного, место как место. и подумали мы, что место для дома должно быть сильным.. Энергия ключом бить должна. Этакое место силы Smile Нашли такое место на своём участке. Поставили палатку.. И... Не смогли спать Smile Веселье, шутки пол ночи Smile Утром стали поулыбались, сделали корректировку что ищем более спокойное место для дома и пошли искать.. Любимая нашла. Поставили палатку.. И утром понятно было обоим, очень ясно и чётко, здесь и будет наш дом. Совсем не по плану Smile По плану гордо в центре должен был стоять Smile А место оказалось в углу участка. За последующие 2 года понимания, ощущения своего участка, могу сказать, другого места у нас на участке для дома нет.

У земли оказывается своя энергетика в разных местах Smile Даже на месте дома она разная Smile По ощущениям мы и спланировали дом Smile А затем от дома и участок весь Smile Планы на дом тоже крепко поменялись.. Расположение комнат, кроватей, печки кухни, прихожей.. Всё поменялось Smile Дом теперь у нас на своём месте Smile И печка, и комнаты..
Колодец тоже по чувствам нашли. И 5 метров до воды определили. Пригласили лозоходца. Он нам подтвердил. Выкопали колодец.. В яблочко! Smile А вода какая вкусная Smile До этого в роднике брали.. И самое интересное.., из колодца вкуснее Smile Не знаю почему.. И гости наши тоже так говорят Smile
Пруд нашли быстро. Когда шли по месту пруда, ощущения у нас были, как будто плывём Smile Там жилка водяная к земле близко подходит, метра 2 по нашим чувствам. Лозоходец, когда у нас был, наши вешки по пруду точно подтвердил до сантиметра. Там жилка водяная к земле близко подходит, метра 2 по нашим чувствам. Был рядом экскаватор по случаю.. Копнули для пробы... В 2-х метрах от поверхности вода снизу небольшим родником сразу забила Smile Для пруда, на нашем участке тоже одно единственное место нашлось. Пруд теперь будет у нас на месте.
Баню чуть было уже к месту пруда не поставили Smile Уже фундамент собирались делать.. Да что то внутри остановило.. Ну не согласна была душа у пруда.. И... Нашли душою место Smile Метров 70 от пруда Smile Другого места более не нашлось как не искали Smile Ну и хорошо. Баня теперь у нас на месте. На своём месте.

Так и продолжили Smile Огород... Сад... Деревья лесные... Полянка для детей... Для друзей... Конюшня... Сенник... Левадка... Погреб... И радость рождается у нас от творения такого Smile

Все ощущения и знания есть в каждом из нас. Внимание себе, душе своей и всё само собой вдруг появляется. Поистине Творец нас прекрасными и совершенными создал! Всё сами чувствовать и Творить мы можем

Поместье, на наш взгляд не от слова помещик, а от слова По месту. Подсказка то нам как Родовое Поместье своё Творить. Всё на своём месте Smile


Последний раз редактировалось: Сергей Сарафанов (Чт 11 Фев 2010, 13:50), всего редактировалось 3 раз(а)

#29:  Автор: ls963 СообщениеДобавлено: Ср 30 Дек 2009, 2:48
    —
Прочитала у вас о домашнем образовании.
я с вами согласна, удивительный опыт - обучение ребенка дома.
мой сын сейчас в 5 классе, экстерн. закончили первое полугодие. есть 5, 3 и 4. но не это главное. удивительно другое - общение и взросление ребенка.
школа отнимала у нас детей, я это поняла. мы всегда с сыном были близки, но совместное дело - объединяет как ничто другое.
и вопросы со школой, директором и учителеми, мы решаем с ним вместе. предметы - это теперь поле общения, а не оценки в тетрадях. мы получаем опыт видения характера предмета, а не выучивания текстов и правил. И мы смотрим Что нам дают, а не только Как это запомнить. многое и нельзя запоминать из школьной программы, незря дети имеют прекрасное свойство - запомнил, сдал, забыл. удивительное свойство самосохранения.
я перестала передавать ответственность на школу.
уже сейчас мы получаем опыт экзаменов, поддержки и завалов учителями, понимания и неодобрения, и огромного нашего совместного веселья от Знания, а не от оценки других людей. Спасибо моему сыну, мы поддержали друг друга в решении учиться дома. Бывает и легко, и весело, и трудно. И всё же это не сравнимо с прошлым, школьным временем...

С наступающим вас Новым годом.
Творения вам и радости...

#30:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 2010, 18:03
    —
НАШИ ПРАВИЛА
(Принятые решения на общем собрании, при 100% голосов - вече)

1. Партнёры ДНП договорились о стремлении к согласию- во всех вопросах касающихся ДНП. Поэтому ВСЕ РЕШЕНИЯ НА ВЕЧЕ ПРИНИМАЮТСЯ ЕДИНОГЛАСНО.
2. Главным управляющим органом принятия решений является вече (общее собрание всех партнёров ДНП). В его ведении находится: заключение и расторжение договоров аренды; принятие новых партнёров; изменения устава, приложений к уставу, правил внутреннего распорядка ,правил проведения общего собрания; выборы председателя днп, ревизора днп, правления днп.
3. В ведении правления находится решение о резервирование участков.
4. Все решение вече обязательны к выполнению всеми партнёрами ДНП.
5. Решение вече может быть пересмотрено или отменено только другим решением вече.
6. Между общими собраниями ДНП управляет правление 5-7 человек, который выбирается из партнёров ДНП. Между собраниями (вече) правления, ДНП управляет председатель ДНП.

Ход вече.
1. Вначале вече запускается круг по выбору председателя этого вече и секретаря.
2. Затем запускается круг по предложениям по повестке дня.
3.Ставится на голосование каждый пункт повестки и очерёдность. Принимается те пункты и их очерёдность, что приняты единогласно.
4. Председатель начинает и заканчивает каждый круг.
5. Главная задача председателя вече – следить за порядком, правилами вече.
6. Один аргумент на один круг.
7. Любая предлагаемая тема к обсуждению на Вече, должна быть чётко сформулирована тезисно.
8. В обсуждении необходимо четко придерживаться заявленной темы и не отклоняться от нее.
9. Не перебивать выступающего. Это не уважение. Каждому дана возможность высказаться.
10. Если человек допускает неуважительное поведение, в отношении любого партнёра ДНП (оценка поведения принята единогласно всеми присутствующим, за исключением самого человека), то такому человеку «выписывается путевка в лес» на 15 минут.
11. Во время проведения вече мобильные телефоны должны выключаться или переводиться в беззвучный режим.
12. При опоздании на вече человек, не отвлекая внимания собравшихся, занимает свое место и пропускает один круг обсуждения, прежде чем включится в обсуждение.
13. Приглашение нового человека допускается по согласию собрания, полученного заблаговременно.
14. Если по окончании обсуждения все партнеры единогласно проголосовали за конкретный пункт, но при этом среди приглашенных есть человек, который возражает против решения партнеров, то: его мнение фиксируется в разделе протокола «Принятые решения». И вопрос может быть отправлен на доработку (с учетом мнения возражающего) – при согласии с этим партнеров.
15. Решения вече (общего собрания) принимаются единогласно.
16. Решение вече (правления и общего собрания) вступает в силу через 7 дней, если не поступит других предложений от партнеров, отсутствующих на предыдущем вече (собрании).
17. Решения принятые на вече обязательны для всех партнёров ДНП «БлагоДарное».

*Продлить принцип единогласного принятия решений на общих собраниях в ДНП «Благодарное» до 31 декабря 2010г.


ПОРЯДОК ВЫДЕЛЕНИЯ ЗЕМЛИ

Резервирование

Резервирование, или бронирование земли, делается на срок максимум 3 месяца, для знакомства с землёй и партнёрами ДНП. Резервирование это обязательство партнёров ДНП, 3 месяца не резервировать, не выделять ни кому этот участок. Выделение земли может быть сделано и без резервирования земли.

1. Знакомство с землей ДНП происходит по приглашению одного из партнеров ДНП. Приглашающий сам находится в поселении в день посещения гостей и отвечает за уважительное отношение гостей к правилам ДНП «Благодарное».
2. Заполнение новым человеком анкеты.
3. Заявление на имя председателя.
4.Наличие одной рекомендации партнёра ДНП. Подпись рекомендателя на заявлении.
5. Решение о резервировании земельного участка в ДНП "Благодарное» принимается правлением на вече (общим собранием).
6. На собрании выбранный участок земли резервируется за семьей (человеком) сроком на три месяца.
7. На резервированной земле запрещены посадки и постройки. Исключения - по решению общего собрания.


Выделение земли

1. Согласие с Уставом ДНП, приложением к Уставу и Правилами внутреннего распорядка в ДНП.
2. Выбран земельный участок, зарезервирован.
3. Перед подачей заявления на выделение земельного участка и о приеме в партнеры ДНП «БлагоДарное» заявитель должен согласовать границы своего участка на местности с участием как минимум одного члена правления и одного члена ДНП. Кроме того, границы согласовываются со всеми соседями, с которыми имеются общие границы.
4. Для выделения земельного участка в ДНП «БлагоДарное» необходимо подать заявление на имя председателя Правления ДНП о выделении земельного участка и о приеме в партнеры ДНП «БлагоДарное» . К заявлению прилагается карта границ участка установленной формы, либо указывается № участка согласно общей карты ДНП. После получения председателем заявления о выделении земельного участка и о приеме в партнеры ДНП в течение месяца собирается вече (общее собрание) для рассмотрения вопроса о выделении земельного участка, приёме в партнеры ДНП.
5. Для рассмотрении заявления о выделении участка и принятии в партнёры ДНП «БлагоДарное», необходимо две рекомендации партнёров ДНП на заявлении.
6. На собрании желательно присутствие всех партнёров семьи человека, подавшего заявление о выделении участка.
7. На собрании по поводу принятия в партнёры ДНП, подавший заявление рассказывает о себе в произвольной форме (не менее 5-10 минут).
8. Каждый из присутствующих на собрании партнёры ДНП по очереди и по кругу задает вопросы к подавшему заявление.
9. Новая семья, человек принимается в поселение на вече (общем собрании всех партнёров ДНП единогласно).
10. Главный принцип, которым руководствуются партнёры ДНП, при приёме новых людей прост – «хочу ли я видеть их своими (ближайшим) соседями».
11. Земля переходит в собственность после 3–х лет постоянного места жительства. Земля оформляется в аренду на максимум 3 года до переселения на ПМЖ (постоянное место жительства). Исключения возможны только по решению общего собрания.
12. Вступительный взнос оплачивается в течении месяца после принятия в партнёры ДНП. Исключения возможны по решению общего собрания.


ДРУГОЕ

1. На территории ДНП будет строительство дорог и электрических линий до границ каждого участка ДНП.
2.Участок - личное пространство. Вход - только по приглашению хозяев.
3. Каждая семья имеет право заводить любую породу пчел. Желательно «среднерусскую» породу пчёл.
4. На территории ДНП запрещено применение хим удобрений.
5. На территории ДНП запрещено убийство животных, а так же выращивание животных на забой.
6. Весной и осенью, в сезон дождей, грузовикам проезд по территории ДНП закрыт. Привоз строительных материалов осуществляется летом и зимой.


Последний раз редактировалось: Сергей Сарафанов (Пн 06 Сен 2010, 13:33), всего редактировалось 14 раз(а)

#31: Комментарии Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв 2010, 18:32
    —
КОММЕНТАРИИ К ПРАВИЛАМ

1. Партнёры ДНП договорились о стремлении к согласию- во всех вопросах касающихся ДНП. Поэтому ВСЕ РЕШЕНИЯ НА ВЕЧЕ ПРИНИМАЮТСЯ ЕДИНОГЛАСНО.
«То бывает иногда просто, а иногда очень не просто. Главное настоящее, внутреннее стремление к уважению мнения других людей (очень скажу я Вам не простое занятие). Мы все так или иначе дети демократии… И за один день это не проходит Smile Но веть и мы не куда не спешим. Верно? Можно и веть и других людей по настоящему внимательно послушать, осмыслить, свою мысль, важный аргумент сказать, к тому же решение можно и не за одно вече принять Smile Зато если уж принято, то принято всеми».

2. Главным управляющим органом принятия решений является вече (общее собрание всех партнёров ДНП). В его ведении находится: заключение и расторжение договоров аренды; принятие новых партнёров; изменения устава, приложений к уставу, правил внутреннего распорядка ,правил проведения общего собрания; выборы председателя днп, ревизора днп, правления днп.
«Вече у нас c 2008г проходит. И абсолютно все правила приняты на вече. Кстати одна семья – один голос» Smile

3.В ведении правления находиться решение о резервирование участков.
"Пока у нас правления нет. Когда нас раза в три побольше будет, тогда и выберем правление, единогласно разумеется Smile А пока всё на общем собрании решается".

4. Все решение вече обязательны к выполнению всеми партнёрами ДНП.

5. Решение вече может быть пересмотрено или отменено только другим решением вече.
«Именно поэтому каждое решение тщательно взвешивать, осмысливать важно» Smile

6. Между общими собраниями ДНП управляет правление 5-7 человек, который выбирается из партнёров ДНП. Между собраниями (вече) правления, ДНП управляет председатель ДНП.


ХОД ВЕЧЕ

1. Вначале вече запускается круг по выбору председателя этого вече и секретаря.

2. Затем запускается круг по предложениям по повестке дня.

3.Ставится на голосование каждый пункт повестки и очерёдность. Принимается те пункты и их очерёдность, что приняты единогласно.

4. Председатель начинает и заканчивает каждый круг.

5. Главная задача председателя вече – следить за порядком, правилами вече.
"Это только по началу кажется простая задача следить за правилами вече Smile Для председателя важно чувствовать понимать, сам дух вече"

6. Один аргумент на один круг.
«Когда много аргументов от каждого участника на круг, то теряешься во множестве разных мнений и не знаешь на что отвечать.. Лучше пару лишних кругов провести.. »

7. Любая предлагаемая тема к обсуждению на Вече, должна быть четко сформулирована тезисно.
«Пробовали без тезисно «Давайте поговорим о….»» Получалось очень не эффективно, много времени терялось…Сейчас на много лучше Smile»

8. В обсуждении необходимо четко придерживаться заявленной темы и не отклоняться от нее.
"Есть одна тема на повестке, она и обсуждается. Если новые темы всплывают, отдельным голосованием можно только включить в обсуждение"

9. Не перебивать выступающего. Это не уважение. Каждому дана возможность высказаться.
«Очень важно помнить. Время от времени у нас бывает что кто нибудь забывается и перебивает… Погорячился немного Smile Приходиться всем нам познавать элементарные правила уважения друг другу»

10. Если человек допускает неуважительное поведение, в отношении любого партнёра ДНП (оценка поведения принята единогласно всеми присутствующим, за исключением самого человека), то такому человеку «выписывается путевка в лес» на 15 минут.
«Долго у нас не было этого правила. 2 года без него проводили вече. Попробовали с этим правилом.. И о чудо! Оказывается это здорово дисциплинирует. Признаться даже меня Smile Очень не хочется быть отправленным, очень даже справедливо иногда, в лес Smile»

11. Во время проведения вече мобильные телефоны должны выключаться или переводиться в беззвучный режим.

12. При опоздании на вече человек, не отвлекая внимания собравшихся, занимает свое место и пропускает один круг обсуждения, прежде чем включится в обсуждение.
"Мы очень любим здороваться, а когда опаздываем и здороваемся, остальным мешаем. Один круг пропускает, потому что ещё не выслушал всех и вероятность повторения велика"

13. Приглашение нового человека допускается по согласию собрания, полученного заблаговременно.
«Имеется ввиду приглашение не партнёра ДНП. Поначалу у нас был вход свободный.. Как в клуб Smile Ну и бардак получался… Один человек не имеющий земли ходил 1 раз в 3 месяца. И при нём мы не могли не принять ни одного решения. Этот человек на вопрос, который кстати мы уже все вместе 3 вече обсуждали, говорит мне надо подумать… И исчезал снова на 3 месяца Smile. Теперь у нас вход только для партнёров. И как исключение могут быть приглашённые..»

14. Если по окончании обсуждения все партнеры единогласно проголосовали за конкретный пункт, но при этом среди приглашенных есть человек, который возражает против решения партнеров, то:
его мнение фиксируется в разделе протокола «Принятые решения». И вопрос может быть отправлен на доработку (с учетом мнения приглашённого) – при согласии с этим партнеров.
"А вдруг этот приглашённый человек всё таки прав? Пусть в истории его мнение останется "

15. Решения вече (общего собрания) принимаются единогласно.

16. Решение вече (правления и общего собрания) вступает в силу через 7 дней, если не поступит других предложений от партнеров, отсутствующих на предыдущем вече (собрании).
"Отсутствующие тоже согласны с решениями(!), а если не согласны, то у них есть право приостановить решение и принести свой вариант. Это значит, что если партнёр отсутствовал на собрании (вече) и у него другое мнение, то сначала нужно внимательно послушать тех кто присутствовал на вече, подумать.., осмыслить.., и если осталось другое мнение по принятому решению, то аргументировано(!) на следующем собрании (вече) вернуться к этому вопросу. Аргументы типа не принимаю решения вече, потому что меня на нём не было, не прокатят Smile Собрание (вече) правомочно принять решение. Ваше отсутствие на собрании (вече) - это Ваше решение и Ваша ответственность. Так же как и при отсутствии партнёра, ответственность за то, что бы узнать, что происходило на вече лежит на нём же".

17. Решения принятые на собрании (вече) обязательны для всех партнёров ДНП «БлагоДарное».

*Продлить принцип единогласного принятия решений на общих собраниях в ДНП «БлагоДарное» до 31 декабря 2010 г.
«По закону мы имеем право на 100% только на один год. Точнее на 3 дня меньше года. В конце года снова принимаем решение на следующий год по вече.. И вперёд. Если решение такое не будет принято. То переходим по уставу на голосование 75% голосов».


ПОРЯДОК ВЫДЕЛЕНИЯ УЧАСТКОВ

Резервирование

Резервирование, или бронирование земли, делается на срок максимум 3 месяца, для знакомства с землёй и партнёрами(!) ДНП. Резервирование это обязательство партнёров ДНП, 3 месяца не резервировать, не выделять ни кому этот участок. Выделение земли может быть сделано и без резервирования земли.

1. Знакомство с землей ДНП происходит по приглашению одного из партнеров ДНП. Приглашающий сам находится в поселении в день посещения гостей и отвечает за уважительное отношение гостей к правилам ДНП «Благодарное».

2. Заполнение новым человеком анкеты.
«Пока никакой анкеты нет Smile»

3. Заявление на имя председателя.

4.Наличие одной рекомендации партнёра ДНП. Подпись рекомендателя на заявлении.

5. Решение о резервировании земельного участка в ДНП «Благодарное» принимается правлением на вече (общим собранием).

6. На собрании выбранный участок земли резервируется за семьей (человеком) сроком на три месяца.
"Резервирование даётся, что бы было время для знакомства с соседями! А то бывает, что семья зарезервирует землю, пропадёт на следующие 3 месяца, и потом просит выделить землю Smile Естественно на вече спрашивают, а зачем Вам резервировали? Smile"

7. На резервированной земле запрещены любые постройки и посадки, в том числе колодцы, пруды и канавы. Исключения - по решению общего собрания. При не выделении земельного участка все усовершенствования, сделанные на участке, остаются собственностью ДНП: не подлежат компенсации и возврату.


Выделение земли

1. Согласие с Уставом ДНП, приложением к Уставу и Правилами внутреннего распорядка в ДНП.
«Правил внутреннего распорядка пока нет. Будут нарабатываться по жизни, на вече. Все(!) правила, что приняты на этой страничке есть».

2. Выбран земельный участок, зарезервирован.
«Можно выделить и без резервирования, но это правило исключения, например для иногородних, что не могут приезжать. В этом случает семье надо в короткие сроки познакомиться с соседями. Стоит приехать на несколько дней, поскольку знакомство шапочное, для галочки, по принципу к этим и этим я заходил чай пил... Не проходит Smile Смотрите п.9 и п.10 "выделения земли". Поэтому советую при общении руководствоваться принципом, принимаю ли я этих людей своими соседями, своими друзьями.
Для некоторых кажется, что выбор соседей в содружестве Родовых Поместий и выбор друзей, разные вещи Smile На самом деле это одно и тоже Smile Мы все живём рядом.. И наши дети будут много общаться с друг другом... И общие дела, такие как праздники, школа... Родовое Поместье это то где мы живём. СоДружество Родовых Поместий это социум, что нас и наших детей окружает. Так что стоит серьёзно отнестись к выбору своих соседей (друзей) Smile»

3. Перед подачей заявления на выделение земельного участка о приёме в партнеры ДНП «БлагоДарное» заявитель должен согласовать границы своего участка на местности с участием как минимум одного члена правления и одного члена ДНП. Кроме того, границы согласовываются со всеми соседями, с которыми имеются общие границы.
«Это пока колышки падают Smile»

4. а) Для выделения земельного участка в ДНП «БлагоДарное» необходимо подать заявление на имя председателя Правления ДНП о выделении земельного участка и о приеме в партнеры ДНП "БлагоДарное». К заявлению прилагается карта границ участка установленной формы, либо указывается № участка согласно общей карты ДНП. После получения председателем ДНП заявления о выделении земельного участка и о приеме в партнеры ДНП, в течение месяца собирается вече (общее собрание) для рассмотрения вопроса о выделении земельного участка, приёме в партнеры ДНП.

б) Для рассмотрении заявления о выделении участка и принятии в партнёры ДНП «БлагоДарное», необходимо две рекомендации партнёров ДНП на заявлении.
"Напишите заявление на имя председателя, на нём поставьте подписи рекомендовавших вас. Председатель ДНП на основании Вашего заявления и рекомендаций (т.е. 2-х конкретных подписей на Вашем заявлении) собирает общее собрание Smile Это значит сначала заявление, с двумя (!) рекомендациями, а потом собрание (вече) Smile Было у нас как то такое, что на вече семья пришла, а рекомендаций то и не было Smile Так что сначала заявление с рекомендациями, потом на основании(!) этого заявления собирается вече о выделении этой семье земли".

5. На собрании (вече) желательно присутствие всех партнёров семьи человека, подавшего заявление о выделении участка.
" Могут на вече выделить и без жены например, но по очень большому исключению".

6. На собрании по поводу принятия в партнёры ДНП, подавший заявление рассказывает о себе в произвольной форме (не менее 5-10 минут).

8. Каждый из присутствующих на собрании партнёры ДНП по очереди и по кругу задает вопросы к подавшему заявление.

9. Новая семья, человек принимается в поселение на вече (общем собрании всех партнёров ДНП единогласно).

10. Главный принцип, которым руководствуются партнёры ДНП, при приёме новых людей прост – «хочу ли я видеть их своими (ближайшим) соседями».

11. Земля переходит в собственность после 3 – х лет постоянного места жительства. Земля оформляется в аренду на максимум 3 года до переселения на ПМЖ (постоянное место жительства). Исключения возможны только по решению общего собрания.
«Исключения в жизни бывают.. Ну не смог человек построиться вовремя.. В этом случае собирается общее собрание (вече). Обсуждается. И, если всё на самом деле в порядке, общим собранием (вече), единогласно можно продлить срок аренды земли»

12. Вступительный взнос оплачивается в течение одного месяца с момента принятия в партнёры ДНП на вече (общим собранием). Исключения возможны по решению общего собрания.
"Партнёром ДНП считается семья принятая на вече и полностью оплатившая вступительный взнос".


ДРУГОЕ

1. На территории ДНП будет строительство дорог и электрических линий до границ каждого участка ДНП.

2. Участок - личное пространство. Вход - только по приглашению хозяев.
«Вроде простое, естественное правило.. Ну кто в городе в чужую квартиру ходит? Smile Но как то на земле забывается, что тут размерчик квартиры 200м на 100м например Smile»

3. Каждая семья имеет право заводить любую породу пчел. Желательно «среднерусскую» породу пчёл.
"Русская порода лучше для нашего климата, здоровее, но достать её не просто. Сильно метизировано. Поэтому и "желательно"".

4. На территории ДНП запрещено применение хим удобрений.
"Т.е. на собственном участке использовать хим удобрения нельзя, только органика. Мы все живём рядом.., на одной планете, использование хим удобрений на одном участке, с грунтовыми водами неизбежно попадёт к соседям."

5. На территории ДНП запрещено убийство животных.
"Не только убийство, но и выращивание животных на забой соответственно. Если у Вас кошка, то либо пристраивайте котят либо стерилизуйте, это Ваше ответственность. С молоком тоже проблем нет. Козочки очень хорошо раздаиваются и приносят молоко без козлят. Курочек для яиц тоже пожалуйста" Smile

6. Весной и осенью, в сезон дождей, грузовикам проезд по территории ДНП закрыт. Привоз строительных материалов осуществляется летом и зимой.
"Причина проста. Дороги делаются для проезда легковых машин. Смысла делать под проезд грузовых нет. Дорого. Грузовик с материалами летом и зимой легко проходит, без ущерба для дорог. Так что стоит вовремя позаботится о подвозке стройматериалов Smile"


Последний раз редактировалось: Сергей Сарафанов (Пн 06 Сен 2010, 13:32), всего редактировалось 18 раз(а)

#32:  Автор: mestnij СообщениеДобавлено: Вт 26 Янв 2010, 23:16
    —
Внушительный труд)))Чувствуется прямо обточенный в жарких дискуссиях Smile

#33:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Ср 27 Янв 2010, 11:27
    —
Правила.

2-х летний труд. Правда обсуждалось ни куда не торопясь, бывало и не редко, один вопрос не одно вече. Были и жаркие дискуссии Smile Говорить об уважении друг друга легко, а вот в дискуссии уважать... Не прерывать другого... С уважением к другому мнению своё высказывать.. Ох и не просто! Не знаю как в других поселениях, у нас это проходит с постоянной практикой вече. Встречаемся постоянно, предыдущие 2-а года, один раз в неделю. Сейчас 2-а раза в месяц. Многому научились, но и сейчас мы продолжаем учиться уважению к друг другу. Демократия да социализм крепко в нас сидит, так что мы его практикой, практикой и практикой Smile И душа действительно меняется Smile))


Последний раз редактировалось: Сергей Сарафанов (Чт 11 Фев 2010, 13:51), всего редактировалось 3 раз(а)

#34:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Чт 28 Янв 2010, 19:23
    —
Заметки.

Живём на поместье всего 2-й годок.. И Удивительно как много начинаешь видеть вокруг... Видеть совершенно другими глазами, даже то что умом раньше знал..
Например: как здорово жить на природе Smile Как красивы птицы по утрам поют..
Или, в сравнении с городом, какой же здесь чистый воздух! Не давно в городе были, в подъезд собственный вошли, и ощущение, чувство, как здесь вообще дышать возможно ?!?
И как я мог каждый день на работу ходить??
И как можно птиц на телевизор променять??
Какой красивый на природе снег Smile
Какая на природе классная, сухая, сырая, снежная, ветряная, тёплая, холодная погода Smile
Как словами, чувства передать? Что мы делаем в городе? Как сказал Жванецкий "что с человеком не делай, он упорно ползёт на кладбище" Laughing А веть верно сказано, пора менять свой образ жизни Smile Может жить пора, а не ползти на кладбище Very Happy
Нас тут не давно наш племянник спрашивал, что мы делаем на поместье, куда наше время уходит? Мы искренне старались объяснить о своих делах, о стройке хоздвора, сарайки, о прогулках в лес, об уходе за животными, играх с нашими животными, весёлыми наблюдениями за птицами, о домашних делах, о купании в собственном пруду... И племянник сказал: я понял, Вы нагло наслаждаетесь жизнью Smile


Или например: есть люди, которые искренне считают, что у них родовое поместье, живя в деревне на 20 - 30 сотках Smile
Есть так же люди считающие, что у них родовое поместье, потому что у низ 1 - 2 га земли, и они на неё приезжают иногда Smile В этих обоих ситуациях отсюда, чувствами, совсем другое видеться Smile
Родовое поместье, на мой взгляд, начинается с создания, сотворения пространства любви. А появиться, пространство любви, оно может минимум с 1 га! И при определённых условиях Smile А именно, когда множество растений разных пожелают (!) для вас, нас пространство любви. А когда появляется начнёт пространство любви, перепутать это не возможно! Smile И кстати в городе с этого момента тоже жить не возможно будет Smile
Видел я не раз, есть гектары у людей и нет там больше ничего Smile Видел и дома построены на своих га и даже живут там уже, но посадок нет совсем или почти совсем... К примеру один наш знакомый, хороший человек, очень редко , на мой взгляд, на свой участок приезжает, примерно 1 - 2 раза в неделю.. И несмотря на то что участок уже у него 3 год.., растения очень редко по участку его посажены. И к слову действительно хороший человек, искренне считает, что он на своём Родовом поместье и пространство любви уже есть, просто потому , что участок земли в га у него есть Smile И он даже не догадывается, что если бы началось пространство любви твориться создаваться, то в городе он уже не смог бы время проводить Smile

Коль красоту мы создаём, стоит ли себя путать, тормозить, называть вещи не своими именами? В заблуждение нас приводит то.. Убаюкивает, успокаивает... И ничего делать вроде не надо, есть всё уже и так... Confused От жизни настоящей уводит.. Так давайте будем искренними, с собой прежде всего. Давайте назовём себя деревенскими пока, коли меньше 1 га Rolling Eyes. Или "Мы хотим создать. Мы создаём, Творим пространство любви, Родовое поместье на своём га. Мы Строим Родовое поместье", искренне и честно разговор ведётся Smile.
Слова верные, точные по смыслу, помогающие нам себя и мир вокруг познавать, осмысливать, не враз приходят, но "ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ" Smile Коль честны и искренни с собой всегда, тогда мечта быстрей летит, вперёд стремиться и воплотиться Smile


Последний раз редактировалось: Сергей Сарафанов (Пн 14 Июн 2010, 19:38), всего редактировалось 16 раз(а)

#35:  Автор: Mikael1981Населённый пункт: Московская область. СообщениеДобавлено: Чт 04 Фев 2010, 16:02
    —
Здравствуйте, расскажите пожалуйста поподробнее про ваше поселение, как вы приобретаете землю, сколько времени это занимает? если можно вышлите фото домов вашего поселения. Что нужно сделать для того что бы присоединиться к вам? Сколько стоит у вас в среднем постройка дома и 1ГА земли.

#36:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Пт 05 Фев 2010, 20:46
    —
В верху страницы стоимость участков. Постройка дома стоимость слишком разная, чтобы быть каким либо примером. Смотря какой проект Smile Как приобретаем землю? Не понимаю вопроса.. Земля у нас в поселении, в частной собственности.. Если о том как к нам принимают семьи к нам в поселение, то стр 1 и стр 3 этой темы.
Вполне возможно, что то не сумели объяснить, рассказать.. Вы мне поподробней вопросы пожалуйста напишите, можно в теме, можно в личку.

Лучше всего приехать к нам в гости. Оно на месте всё понятней и многие вопросы сами отпадают Smile


Последний раз редактировалось: Сергей Сарафанов (Вс 25 Апр 2010, 20:20), всего редактировалось 3 раз(а)

#37:  Автор: ForestlynxНаселённый пункт: Россия, Москва СообщениеДобавлено: Сб 06 Фев 2010, 2:12
    —
Сергей, здравствуйте, расскажите пожалуйста про коммуникации в поселении. Надо знать к чему готовиться Солнце!

#38:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Сб 06 Фев 2010, 19:41
    —
Коммуникации? Вы имеете ввиду электричество и дороги? Или водопровод, газ, отопление и канализацию?

#39:  Автор: ForestlynxНаселённый пункт: Россия, Москва СообщениеДобавлено: Сб 06 Фев 2010, 23:13
    —
электричество скорее) у меня друг с головой дружит, я его идей о РП заразила, так он тут же стал дорабатывать генератор теслы до вечного двигателя и удобоваримой, экологичной электростанции Солнце!

#40:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Вт 09 Фев 2010, 13:12
    —
Электричество.

Сейчас у нас в поселении есть решение проводить проводное электричество. Принято решение единогласно, после полугодового обсуждения.Очень хочется не пользоваться обычным электричеством... Но 40 бензогенераторов в поле... Не дай Бог! А к электричеству привыкли практически мы все.. Свет.. Подзарядка сотовых.. Шуруповёртов.. Фонариков.. Ноутбуки или телевизоры.. Стиральные машинки.. И столярку в поселении хочется...

У нашей семьи, в поместье, как оказалось электричества немного надо. У нас сейчас стоит 2 автомобильных аккумулятора и бензогенератор. Для стройки, электроинструментов (лобзик, рубанок, шлифмашинка), хватает 2 кв бензогенератора. Он же у нас подзаряжает аккумуляторы. Дома стоят электролампочки энергосберегающие, потребляют 15 вт, света дают на 75 вт. Электролампочки питаются от 12 вольт! Взяли их в поселении "Благодать" ярославской области под Переславлем. В магазине не нашли. Где то в Москве есть заводик, что такие лампочки выпускает. Автомобильного аккумулятора, 75 апмер часов, на одну лампочку хватает на 2 недели. У нас в доме три лампочки. Одного аккумулятора хватает на неделю. Соседи наши, когда у них заканчивается аккумулятор, несут его в деревню, там им наши знакомые подзаряжают.
Холодильник, не нужен оказался. Зимой продукты в тамбур, а летом в колодец. В колодце, летом, температура воды примерно 5 градусов. Продукты в ведро и в воду Smile
Телевизора у нас нет, зато есть ноутбук, а у него есть свой аккумулятор Smile Так что хорошие фильмы с удовольствием время от времени смотрим Smile Всем могу посоветовать: ни в коем случае не заводите телевизора, тут от него быстро отвыкаешь, и время с гораздо большей радостью и пользой для души и тела проходит и для взрослых и для детей Smile
Стиралка у нас маленькая, но барабанная. И очень экономная по воде. Электричества потребляет 300 вт Smile От бензогенератора работает конечно Smile
Горячая вода от печки, летом от костра. В печке стоит змеевик. И бак на 50 литров. В доме круглые сутки горячая (70 - 80 градусов) вода! Волшебство да и только!

Все мы готовы к подходящему, серьёзному варианту по альтернативному электричеству. Пока наши поиски в этом направлении не увенчались успехом.

Forestlynx писал(а):
электричество скорее) у меня друг с головой дружит, я его идей о РП заразила Солнце!

Здорово, что "заразили" Smile По мне так "вдохновили" Smile
И вдохновлённые мужчины, раньше или позже найдут прекрасный. надёжный, экологичный вариант замены гидроэлектростанциям и атомным электростанциям Smile


Последний раз редактировалось: Сергей Сарафанов (Пн 14 Июн 2010, 19:46), всего редактировалось 6 раз(а)

#41:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Чт 11 Фев 2010, 21:53
    —
Вече.

Мы все пока только стремимся к согласию. Люди мы все разные. И не смотря на книжки, с разными мировосприятием. Вначале я думал, что все кто книжки читал, у всех одинаковое восприятие Smile
Нас очень выручает вече. Понятие 100 % голосов при решении любых общих вопросов. Правда и тут есть ограничения, которые стоит учитывать. Как показал наш 2-х летний опыт вече, вече хорошо работает, когда в коллективе все люди открытые, искренние, ответственные и делающие свой собственный выбор. Если в коллективе есть закрытые люди (страхов много, а вот искренности и открытости, не хватает, я думаю), будут подковёрки, лицемерие и манипуляции. Не потому что люди плохие, а потому что по другому пока не могут, может и не смогут никогда. Такое их мировосприятие.
Или с гордыней (я прав, вы не правы, и так всегда(!!)), тогда через вече очень сложно поселение управляется. Куча эмоций, ведь, другие люди по определению не правы Smile А если 2-3 таких человека будет.... думаю вообще никак Smile Несколько лет такого человека наблюдаю, лично я не знаю как на вече смогли бы мы разговаривать, решать общие вопросы... Гордыню легче всего разглядеть на примерах собственных конкретных ошибках, если у нас их нет ... Мдаа... Не завидую такому поселению... Вече в таком поселении не возможно..
Когда человек своего выбора не делает, на других ориентируется.. Сегодня он с Вами согласен..., а завтра уже другое мнение, а послезавтра уже третье, он другого человека послушал Smile Мнения такого человека как "флюгер", от ветра меняется... Вот и попробуйте на вече к согласию прийти Smile
Бывает ещё, когда люди ориентированы на постройку своего РП, а не посёлка. Разница очень большая. Посёлок это социум, который окружает нас и наших детей. И естественно в этом социуме есть общие вопросы, дела, праздники. И естественно хочется чтобы этот социум был добрый. На мой взгляд, строить нужно и своё РП и посёлок!
Вот пример небольшой: "Я свои улья не у Вас поставил, а в лесу! Какое Ваше дело до этого? Лес государственный. Это моё дело с государством!" Ну а на наш взгляд, ставьте свои улья, колоды у себя в поместье, да от границы участка своего не меньше 10 метров. Дети и взрослые в лесу гуляют и грибы там собирают... Вроде бы простой пример, да наглядный Smile И опять же, все мы люди хорошие, просто не всем вместе, в одном посёлке, жить Smile Такому человеку, что РП хочет строить, а посёлка нет, надо просто одному либо с такими же как он посёлок строить Very Happy Так намного гармоничней будет Smile

Поэтому и соседей тоже на вече принимать нужно, и очень ответственно Smile Веть изначально все люди, что на РП стремятся, все хорошими воспринимаются. Да и все на самом деле хорошие Smile Просто им надо в другое поселение, где большинством голосов вопросы решаются. Да себя в лучшую сторону менять, помыслы свои чистить, чтобы их поселение постепенно к вече пришло Smile

ВЕЧЕ - это когда с УВАЖЕНИЕМ к ДРУГим людям, мнению ДРУГих людей, ОТВЕТСТВЕННО, имея непреодолимое Smile Exclamation Smile СТРЕМЛЕНИЕ К СОГЛАСИЮ, по СОБСТВЕННОМУ ВЫБОРУ люди приходят к общему мнению. Оно же является мнением каждого.
Согласие достигается обсуждением по очереди и уважением к мнению других людей, у которых мнение ДРУГ-ое! Стремление к согласию, уважение окружающих людей, обсуждение по кругу, приводит к тому, что постепенно формируется общий образ, общее решение, ПО СОБСТВЕННОМУ ВЫБОРУ КАЖДОГО! Солнце!
.


Последний раз редактировалось: Сергей Сарафанов (Пн 14 Июн 2010, 19:55), всего редактировалось 4 раз(а)

#42:  Автор: Fenix1976_12Населённый пункт: Ярославль СообщениеДобавлено: Сб 20 Фев 2010, 0:54
    —
А вот так в "БлагоДарном справляли Масленицу!!!
Сперва "девицу" на костер водружали
Image
потом хороводы водили
Image
и игры народные вспомнили
Image
а как на скакалке прыгали!.....
Image
и не прошли усилия наши даром, и повернулась вспять зима и распустились почки на ветках
Image
а городские жители подружились с местными ))))
Image

#43:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Чт 25 Фев 2010, 20:27
    —
Праздник мы справляли в коллективе небольшом пока, но веселья много принесло Smile Особенно много радости доставили подвижные игры Smile Smile

#44:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Вс 28 Фев 2010, 21:08
    —
Зимовали у нас в этом, 2009 - 2010г, две с половиной семьи Smile Почему две с половиной? Потому что две семьи целиком, а одна семья частично Smile Муж здесь на земле полностью живёт, обустраивается, а жена и дочка пока в городе.
В этом году, 2010г, собираются построиться и переселиться ещё 3 семьи.., пока Smile Что нас радует Smile Сейчас у нас все поселяне, начинают строиться со временного, небольшого, но удобного домика. Соседи наши интересный проект домика сделали и опробовали. Действительно классно получилось Smile Сейчас они готовят проект и описание к выкладыванию на этой страничке.
Мужчины у нас на следующую зиму планируют столярку сделать, что очень даже хорошо Smile

#45:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Пн 15 Мар 2010, 13:51
    —
Деньги.

Деньги, как и всё в нашем с Вами мире, основано на энергии Творца.
Давайте посмотрим определение: Деньги - это эквивалент обмена труда одного человека на труд другого человека. И здесь действительно всё справедливо. И Труд Человека достоин Уважения. Хитрость в другом здесь.., в посредничестве. Деньги выступают в роли посредника между людьми.
Как раньше всё было, от первоистоков? Один человек вырастил 1 яблоко, другой 1 грушу. Они подарили друг другу яблоко и грушу. ПоДАРили. Здесь присутствуют Любовь и БлагоДАРность к труду ДРУГ ДРУГу.

Как теперь? Во первых деньги, как посредники, воспринимаются обезличено. Труд людей воспринимается без уважения, любви и благодарности. Они же получили за это деньги! Их ещё и благодарить?? К тому же кто то лапух (?) (простите за слово такое), поэтому получает мало, так ему и надо. Другой урод, хапуга (??) много получает.. Чувства совсем другие, не добрые. И это первое к чему приводит нас посредник между трудом людей.

Во вторых можно ли оценить труд Творца??? Само по себе оценка труда, Творение Творца, сына или дочери Творца, искажение восприятия. Оценка - кто то лучше, кто то хуже получается...

В третьих давайте посмотрим под увеличением сколько труда получается, когда деньги как посредник подключаются. Труд, условно, человека вырастившего 1 яблоко и одну грушу приравняем к 1-му и 1-му эквиваленту труда. 1 яблоко = 1у.е. 1 груша = 1 у.е. Итак у нас есть 1 у.е. на производстве яблока. Плюсуем, работа бухгалтера + 1 у.е. Налоги. + 1 у.е. Ящик для перевозки груш, кто то купил доску и сделал ящик. + 1 у.е. Работа бухгалтера + 1 у.е. Налоги. + 1 у.е. Транспортировка, машину кто то купил, учредитель. + 1 у.е. Зарплата водителю. + 1 у.е. Солярка. + 1 у.е. Работа бухгалтера + 1 у.е. Налоги. + 1 у.е. Привозка на склад, недвижимость. + 1 у.е. Кладовщица зп. + 1 у.е. Электричество. + 1 у.е. Работа бухгалтера + 1 у.е. Налоги + 1 у.е. Транспорт до рынка. Машину кто то купил, учредитель. + 1 у.е. Зарплата водителю. + 1 у.е. Бензин. + 1 у.е. Работа бухгалтера + 1 у.е. Налоги. + 1 у.е. Рынок, недвижимость (всегда есть владелец и это то же труд уважаемый и серьёзный!) + 1 у.е. Продавщица зп. Работа бухгалтера + 1 у.е. Налоги. + 1 у.е. При минимальном подсчёте у нас 24 у.е.
И что получается, выращенные 24 яблока = 1-й купленной груши. И наоборот выращенные 24 груши = 1-му купленному яблоку. Вот такая математика. Мы не можем никак поменять, с помощью денег, 1 яблоко на 1 грушу. Поэтому нам естественно кажется, что не хватает... Появляется желание большего. Появляется потребитель. ПоТребитель. Жизнь, когда требуют с нас, и требуем мы.

Как убрать нам эти искажения? Думаю обоими способами паралельно.
Во первых, мы живём без денег, ДАРя свой труд.
Во вторых общаясь с деньгами без внутренних искажений восприятия. Безоценочная Любовь и уважение к труду всех людей. На разуме понимая как именно зарабатываются деньги и что труд оценивается по разному. Т.е. на разуме деньги есть, на чувствах Любовь и Уважение одинаково любого труда. Не просто чистить свои помыслы сначала, но очень даже можно Smile
Для себя лично жить, стремиться жить, не в богатстве, а в достатке, т.е. зная сколько именно для тебя достаточно.
Для тех у кого есть талант зарабатывания денег, применять свой талант для БлагоТворящих Дел. Не для благотворительности, а для Благо Творящих Дел. Понимая последствия своих дел! Например, можно дать человеку хлеб, а можно подарить семена и научить его выращивать хлеб. Можно покупать землю и отдавать её людям в поселения... БлагоТворящие дела необходимы для души любого кто зарабатывает деньги, особенно тем у кого их много. Потому как именно нынешнее восприятие денег мешает им слышать свою душу.
Так деньги и послужат добру и постепенно исчезнут Smile

#46:  Автор: Fenix1976_12Населённый пункт: Ярославль СообщениеДобавлено: Ср 17 Мар 2010, 0:25
    —
Деньги!!!
Сергей, я согласен с твоими мыслями о деньгах и позволь мне вкратце процетировать отрывок из моего любимого произведения "Атлант расправил плечи"
"........Реардэн услышал, как Бертрам Скаддер сказал какой-то девушке, которая возмущенно вскрикнула:
– Не расстраивайтесь из-за него. Видите ли, деньги – источник всех бед и корень зла, а он типичный продукт денег.
Реардэн подумал, что Франциско вряд ли мог услышать это, но увидел, как тот поворачивается к говорящим с благородно-учтивой улыбкой.
– Итак, вы считаете, что именно деньги – источник всех бед и корень зла? – спросил Франциско Д'Анкония. -А вы никогда не задумывались над тем, что является источником самих денег? Сами по себе деньги – лишь средство обмена, существование их невозможно вне производства товаров и людей, умеющих производить. Деньги придают вес и форму основному принципу: люди, желающие иметь дело друг с другом, должны общаться посредством обмена, давая взамен одной ценности другую. В руках бездельников и нищих, слезами вымаливающих плоды вашего труда, или бандитов, отнимающих их у вас силой, деньги теряют смысл, перестают быть средством обмена. Деньги стали возможны благодаря людям, умеющим производить. Видимо, они, по-вашему, источник всех бед?
В тот момент, когда вы принимаете деньги в качестве оплаты за свой труд, вы делаете это с условием, что сможете обменять их на результаты труда других людей. …..
Но вы утверждаете, что деньги созданы сильными за счет слабых? О какой силе вы говорите? Очевидно, что это' не сила кулаков или оружия. Богатство – это результат умения человека мыслить. В противном случае получается, что деньги созданы изобретателем двигателя за счет тех, кто не умеет изобретать. Получается, что деньги придуманы умным за счет дураков? Тем, кто может, за счет тех, кто не может? Движущимися к цели за счет бездельников? Прежде чем деньги можно будет отнять или выпросить, они должны быть созданы трудом честного человека в соответствии с его возможностями. Честным я называю того, кто осознает, что не имеет права потреблять больше, чем производит.
Товарообмен посредством денег – вот закон чести людей доброй воли. В основе денег лежит аксиома, что каждый человек – единоличный и полновластный господин своего разума, своего тела и своего труда. Именно деньги лишают силу права оценивать труд или диктовать на него цену, оставляя место лишь свободному выбору людей, желающих обмениваться с вами плодами своего труда. Именно деньги позволяют вам получить в награду за свой труд и его результаты то, что они значат для тех, кто их покупает, но ни центом больше. Деньги не признают иных сделок, кроме как совершаемых сторонами без принуждения и со взаимной выгодой. Деньги требуют от вас признания факта, что люди трудятся во имя собственного блага, но не во имя собственного страдания, во имя приобретения, но не во имя потери, признания факта, что люди не мулы, рожденные, чтобы влачить бремя собственного несчастья, – что вы должны предлагать им блага, а не гноящиеся раны, что естественными взаимоотношениями среди людей является обмен товарами, а не страданиями. Деньги требуют от вас продавать не свою слабость людской глупости, но свой талант их разуму. Деньги позволяют приобретать не худшие из предложенных вам товаров, а лучшее из того, что позволяют ваши средства. И там, где люди могут свободно вступать в торговые взаимоотношения, где верховным судьей является разум, а не кулаки, выигрывает наилучший товар, наилучшая организация труда, побеждает человек с наивысшим развитием и рациональностью суждений, там уровень созидательности человека превращается в уровень его возрождения. Это моральный кодекс тех, для кого деньги являются средством и символом жизни. Видимо, это, по-вашему, источник всех бед?
Но сами по себе деньги – лишь средство. Они приведут вас к любой цели, но не заменят вас у штурвала. Деньги удовлетворят ваши стремления и желания, но не заменят вам цель и мечту. Деньги – бич для тех, кто пытается перевернуть с ног на голову закон причин и следствий, для тех, кто жаждет подменить разум кражей достижений разума…..
…..Деньги всегда останутся лишь следствием, они никогда не заменят вас как причину. Деньги – продукт нравственности, но они не сделают вас нравственными, не исправят ваши пороки, не искупят ваши грехи. Деньги не дадут вам того, чего вы не заслуживаете, – ни в материальном мире, ни в духовном. Видимо, поэтому вы ненавидите деньги?
Но может быть, вы считаете, что не сами деньги, а любовь к ним – источник всех бед и корень зла? Любить что-либо значит понимать и принимать природу этого. Любить деньги значит понимать и принимать тот факт, что именно они пробуждают в вас лучшие силы, стремления и желание обменять свои достижения на достижения лучших из людей. Человек, который кричит изо всех сил о своем презрении к деньгам, но в то же время готов продать душу за пять центов, ненавидит деньги. Человек, который готов ради них трудиться, любит деньги. Сказать вам, как разобраться, откуда у них деньги? Человек, проклинающий деньги, получил их нечестно, человек, уважающий деньги, заслужил их.
Уходите без оглядки от любого, кто скажет вам, что деньги – зло. Эти слова – колокольчик прокаженного, лязг оружия бандита. С тех пор как люди живут на земле, средством общения для них были деньги, и заменить их в качестве такого средства может только дуло автомата….."

#47:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Пт 19 Мар 2010, 18:31
    —
Деньги

Есть добрая, старая загадка... Что больше весит 1 кг ваты или 1 кг гвоздей? Когда то я ответил, что гвоздей Smile
Иногда бедный и богатый мне кажутся двумя страусами, один бедный страус, а другой богатый страус.. Двумя страусами, что зарывают голову в песок, чтобы не видеть, что происходит с их жизнью, жизнью их детей, людей на земле, экологии... Бедный страус причитает при этом: я бедный, бедный, чего я могу сделать? А богатый приговаривает про себя: я успешный, я лучше, у меня деньги есть, я столько труда приложил, чтобы их заработать, я могу себе больше позволить купить... Так и стоят рядом спрятав головы Smile
Стоит ли оправдывать себя отсутствием денег, или их присутствием? Может пора добрые дела делать, что помогут нашим детям, внукам... в любви и счастье всю свою жизнь жить? "Значимость человека определяется значимостью его цели" Эдгар Поссе. Я бы от себя добавил: ОТВЕТственность человека определяется, результатом всех его дел. ОТВЕТ ственность - Ответ пред нашими детьми.

#48:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Сб 10 Апр 2010, 20:57
    —
Участки свободные есть. Для тех, у кого серьёзные намерения Smile

Наш парадный вход Smile

Image

Ближайшие гостевые дни в 2012г: 10 марта, 8 апреля, 6 мая, 10 июня, 1 июля, 5 августа, 2-е сентября, 7 октября, 4 ноября, 2 декабря Подробнее здесь: http://blago3000.narod2.ru/kak_prisoedinitsya/gostevoi_den/
3-х дневные семинары "Жизнь в поселении". Ближайшее семинары в 2012г: 25-27 мая, 20-22 июля, 21-23 сентября, 16-18 ноября Подробнее: http://blago3000.narod2.ru/seminari/ Просьба записываться заранее, из за ограничения по количеству присутствующих.
Семинар Анатолия Орлова по саженцам, растениям состоялся 28 апреля – 1 мая 2012 года. Подробности: http://blago3000.narod2.ru/
Следующий семинар Орлова состоится осенью. Подробности позже.

В 2011г построено 8 домиков и в зиму вошло 6 семей (точнее 5,5). Свободных участков осталось 26. Земля вся оформлена. Частная собственность. В ДПН (дачное некоммерческое партнёрство) 100 га.
Рядом у нас свободной (не купленной, не оформленной) и очень хорошей земли примерно 2000 га. Очень это радует меня. Земля будущих поселений Smile Есть куда расширяться Smile

Главным управляющим органом является общее собрание. О вече на стр.3 http://forum.anastasia.ru/post_830009.html#830009 и на стр 5 http://forum.anastasia.ru/post_897330.html#897330 Решение принимаются голосованием, при 100% голосов. Т.е. все вопросы с 2008г решаем на вече. Принцип единогласия. Одна семья - один голос. Решения принимаются обычно медленно, на 2-3 вече, а то и больше, зато когда приняты, то приняты всеми Smile Есть в этом какое то волшебство.. Волшебство единогласия. Состояние общего понимания, уважения, единения Smile
Будущих соседей тоже принимаем на вече. Например: 10 семей единогласно принимают 11-ю. 15 семей - 16-ю и т.д.. Разным людям, семьям подходят разные посёлки, где им будет хорошо, комфортно со своими соседями. Мы выбираем не только землю, мы выбираем ещё и соседей Smile А соседи нас Smile

С водой у нас как то просто всё Smile На каждом участке есть выходы жил воды под колодцы и очень похоже, что на каждом участке можно найти выходы водных жил под пруды Smile

Стоимость земли, вступительный взнос, у нас посёлке 1-го га земли, был на 1 января 2012г, примерно 405 тыс. руб.. 2 га соответственно около 810 тыс. руб. Т.е. от 4 050 руб. сотка. Вступительный взнос единый и состоит из взноса за землю и взноса на коммуникации (дорогу и электричество).
Стоимость земли в районе за последние 3 года выросла.. В ближайших деревнях, сотка в 2007г стоила 2 000руб. В деревнях много домов пустовало тогда.. Сейчас найти землю, в деревне, на продажу сложно.., востребована земля стала., дачники всё что можно купили. Цена поднялась. Сейчас стоимость сотки 10 000 - 30 000руб. Как повезёт. В переводе на 1 га - цена земли в нашем районе от 1 млн руб до 3 млн руб, с дорогой и электричеством. Разница в цене нашей земли в посёлке от стоимости земли в районе - это подарок организаторов своим соседям Smile Электричество и дороги строятся из поступающих взносов, так дешевле взнос получается Smile Обращаю внимание взнос пересматривается(!) примерно каждые три месяца, в связи со стоимостью в районе, щебёнки, песка, транспорта, земли, электропроводов и т.д.. Эта цена до 1 апреля 2012г! С 1- го января 2011 г выросли цены на на песок и щебёнку, а особенно на топливо - соответственно выросли и взносы. Очень похоже взнос будет расти и дальше.. Удивляться правда нечему, растёт на рынке стоимость земли, энергоресурсы, ископаемые и т.д.. Если стоимость будет уменьшатся земли, песка, щебёнки проводов и т.д., то и взнос будет уменьшатся. Правда сейчас всё растёт. Взносы у нас оплачиваются так: в течении месяца, после принятия в ДНП.

В 2008г году сделали первые 300м дороги Smile Дороги делаем проезжие для легковых машин в любое время года. Для грузовых только летом и зимой. Так дешевле. В 2009 году сделали ещё почти 1км экспериментальной дороги. Почему экспериментальной? Потому что строители дали проект дорог, а мы решили поэкспериментировать в 2009г, попробовать сделать на порядок (в 2-а раза) дешевле... В 2010г заново, с учётом полученного опыта, пересмотрели технологию дорог в поселении. Дороги не выдержали весны. Это так же значит, что взнос на дорогу стал выше. В 2011г году делали всю главную дорогу, 2 км. А вспомогательные, 3км, подготовили полотно дороги Smile Остальное в будущем. Когда? То от поступающих взносов зависит Smile

Электричество проводить будем позже по наличию средств. Сначала дороги Smile Почему по наличию средств? Потому что так дешевле Smile Если будут готовы предприниматели, из числа поселенцев, вперёд построить, будем рады Smile Мы потом им, из взносов, средства вложенные вернём. Но надеется надо прежде всего на себя! Если сумели предприниматели вперёд нам построить, хорошо, честь за то им и наша благодарность Smile Если нет, сами управимся Smile Кстати так же и все дороги Smile

На следующий год мечтаем приобрести собственную бензиновую или электрическую лесопилку. При поселении есть 7 га стройплощадки. Для строительства как собственных домов, так и за денежку. Мастера у нас хорошие, качество домов очень хорошее, можно посмотреть у меня на личной странице (внизу сообщения кнопочка). В поселении два плотника своих. В ближайших планах столярка Smile Работа при поселении пока для многих из нас важна Smile Придут те времена когда всё делать мы в подарок друг другу будем (из моей мечты Smile)

Находимся примерно 230 км от Москвы и 50км от Ярославля. Недалеко от Ростова. Обращаю внимание - рядом С г. Ростовым Ярославской области! А не Ростовым-на-Дону Smile Рядом с Семибратовым. Дорога от трассы, Москва - Ярославль, примерно 10 км. Половина асфальт , половина очень хорошая грунтовка. 1 м поднятой ПГС дороги, сверху щебёнка. Подъезд на машине круглый год. Речка небольшая рядом есть. Когда к нам в гости соберётесь пишите мне или Насте Жуковой на почту или в личку. Встретим Smile

Поселение наше подходит тем, кто готов переехать. Поэтому на вече принято и такое правило: " Земля выдаётся в аренду максимум на 3 года, до переселения на постоянное место жительство. Земля после 3-х лет постоянного места жительства переходит в частную собственность."
Мы рады всем, особенно тем, кто к нам поселится Smile Тем кому нужна дача или для детей на потом..., Вам подходит другой тип поселения. Smile Такие есть и это хорошо Smile "...Душою землю выбирайте..."


Раньше от разума землю я искал.. 5 лет на то ушло Smile Много разной земли повидал.. Искал у речек всё.. Асфальт... подъезд... и газ смотрел... То 1-я земля была от речки далека.. Когда пришёл сюда, душа плясала... Smile Удивительное чувство то. И знание, понимание сразу, мгновенно было - здесь моя земля Smile

Удачи всем в поисках своей малой Родины Smile


Наши правила есть на стр.2 http://forum.anastasia.ru/post_818735.html#818735
Вопросы - ответы на стр. 4 http://forum.anastasia.ru/post_852289.html#852289
Технологию дорог можно посмотреть на стр. 1 http://forum.anastasia.ru/post_761169.html#761169
Про электричество можно прочитать на стр.3 http://forum.anastasia.ru/post_829331.html#829331
Посмотреть сайт поселения: http://www.blagodarnoe.ru


_________________
"...Расцвела Благодарная Земля, Расцвела Благодарно..."
Приглашаем в поселение будущих соседей http://forum.anastasia.ru/topic_43474.html
Подарим коня проживающим в поместье. Подробнее http://forum.anastasia.ru/topic_43836.html


Последний раз редактировалось: Сергей Сарафанов (Вт 22 Май 2012, 11:06), всего редактировалось 52 раз(а)

#49:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Ср 14 Апр 2010, 17:30
    —
Дорога.

Экспериментальная дорога поплыла. Только один участок хорошо простоял. Но возможно, с учётом полученного опыта проект всё таки дешевле будет, чем нам в прошлом году строители в проекте заложили. Посмотрим. В 2010г заново, с учётом полученного опыта, пересматриваем технологию дорог в поселении.
Подробнее на 1 стр http://forum.anastasia.ru/post_761169.html#761169


Последний раз редактировалось: Сергей Сарафанов (Пт 03 Сен 2010, 18:15), всего редактировалось 1 раз

#50:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Пн 26 Апр 2010, 9:40
    —
Вопросы - ответы.

Со времени открытия этой странички прошло уже не мало времени.. Можно подводить итоги. Наиболее распространённые вопросы:
- Вам не скучно?
- Нет нам не скучно Smile
- Вам там не холодно?
- Нет нам не холодно Smile Даже один раз, когда на улице было -30 градусов, любимая под утро сбежала в конюшню... Там было всего +10 градусов, а дома +35 градусов Smile Я слегка 'Laughing' перестарался с дровами 'Laughing'
- Какие вы герои, что переехали на землю..
- Какие Вы герои, что остаётесь в городе!!! Smile

Больше всего вопросов задавали по взносам (можно подумать что это самый важный вопрос при переселении 'Laughing' ):
- Почему взносы растут, в прошлом году у Вас дешевле было?
- Потому что растёт стоимость песка, щебёнки. земли, проводов и т.д. Те кто сдал в прошлом году, их деньги уже в конкретной дороге, тогда и песок и щебёнка дешевле стоили, поэтому и их взносы меньше были.
- А можно мне дешевле?
- Нельзя. Торговля не предусмотрена.
- А можно мне по этой цене, но через год?
- У нас сколько сдали на дорогу и (электричество), столько дороги и построили.. Кто за Вас доплачивать будет? Если сделать дешевле Вам, то остальным Вашим соседям надо дополнительно скинуться и доплатить Вашу часть.
- А можно мы за землю заплатим, а за дорогу и электричество в следующем году?
- Этот вопрос решается на вече. Если причина у Вас веская, то могут разрешить. Но стоимость взноса за дорогу и электричество будет по цене следующего года. В прошлом году один из наших соседей за дороги и электричество не сдал.. Вложил в стройки на своём участке около 1 млн. руб... Цена за дороги в 2009г была 50 тыс. руб., а в 2010г 79 тыс. руб. За электричество в 2009г была 60 тыс.руб, а в 2010г 96 тыс.руб. Стоит ли откладывать?
- Если мы сдаём вступительный взнос в этом году, а он в следующем станет больше, нам доплачивать придётся?
- Нет. Взнос фиксирован на момент Вашей выплаты. Денежка на коммуникации вкладывается в конкретные коммуникации, в конкретную дорогу и электричество. А те кто будет платить через год, естественно будут платить по ценам следующего года.
- А может не нужны дороги? И электричество?
- Это не к нам. У нас принято решение быть дорогам и электричеству. Если хотите без них, то Вам в другое поселение. Такие есть и это тоже хорошо.
- А можно мы будем деревья пока сажать, сараюшку, бытовку построим, а потом оплатим взнос?
- Можно, но деньги вперёд Smile

- У нас нет денег...
В соседнем посёлке с нами живёт парнишка. Пришёл в посёлок в 16 лет. Научился плотничать. Построил себе небольшой домик (в 16 лет!). Сам сложил печку и сделал мебель в домике своём.. Сейчас (2010г) ему 17 лет, и у него уже огород есть и в колодах собственного изготовления пчёлы живут. А у них в посёлке земля без дорог и без электричества стоит 150 тыс. руб. (такая стоимость у ребят получилась, бывает и больше) Мы его тут спросили: "Как будешь выплачивать за землю и строится, денег то у тебя нет и продать нечего?" Ответ: "А чего тут зарабатывать то? Какие то 150 тыс. руб... И строиться какие проблемы? Берёшь топор и учишься..., а заодно и денег заработаю, а потом себе и построю..." Мдааа.... После такого ответа теперь очень смешно слушается от мужиков "У меня нет денег" 'Laughing'
А в другом соседнем посёлке бабушка 60-ти летняя за лето дом 6м на 6м в 2 этажа из лёгкого самана построила... Бабушка предыдущее лето безплатно соседям дома строить помогала, и мужики естественно ей каркас тоже в подарок поставили. Всё остальное сделала сама. И как после этого оправдания типа "я не умею.. я не могу.. денег нет..." слушать Laughing Laughing

Вот ещё интересный диалог:
- У нас нет денег на обустройство...
- У Вас квартира есть?
- Есть...
- Ваша квартира стоит примерно 2 млн. руб. ... За эти деньги можно построить дом, баню, погреб, хлев и ещё на жизнь на пару лет останется, если работать пока не хотите...
- Мы не хотим её продавать...
- А почему Вы не хотите её продать??
- Ну... Мы её хотим сдавать... Мало ли у нас не получиться...
- А денег на обустройство нет?
- Нет и зарабатываем мало и не предвидится.. А к Вам на землю очень хотим.. И земля очень нравиться и соседи замечательные...
- А если Вы будете переезжать из одного города в другой, что будете делать?
- Продадим квартиру в нашем городе и купим в другом.
- ???

На двух стульях не усидишь. Либо зарабатывайте, либо продавайте, либо ждите указа президента. Только ведь и после указа президента, когда земля будет без платная, а вот дороги, электричество и обустройство кто за Вас решит?? " ...В начале века разразился общемировой кризис. Россия первая из кризиса вышла, благодаря Родовым поместьям.... И через 9 лет после указа президента 30 млн. россиян будут жить на своих поместьях..." А что со своими ненужными квартирами будут делать 30млн. россиян? Рынок регулируется принципами спроса и предложения.. Сейчас мы видим начало кризиса и недвижимость стала падать в цене. Почему? Потому что жилья продаётся больше, чем покупается. Вот и падает цена... А земля растёт в цене. Почему? Потому что растёт спрос на землю. Можно с уверенностью сказать, что цена на квартиры будет и дальше падать до нуля, а цена земли будет расти. И в этом есть свой добрый смысл Smile

Сомнения:
- У нас много сомнений... И родственники говорят... И соседи в подъезде...
- Если у Вас много сомнений, значит не стоит Вам сейчас на землю переезжать. Не готовы Вы пока. Переезд на землю это самое маленькое дело, которое Вы можете сделать... Разберитесь сначала со своими сомнениями. Возможно Вам в городе жить надо.. Возможно Вам другое поселение больше подходит.. Возможно подождать указ президента.. В любом случае разберитесь со своими сомнениями. Когда наша семья собиралась переезжать, у нас был только один вопрос: Только бы не остаться в городе ещё на одну зиму! Smile

Вопросы к оформлению:

- Почему сначала резервирование на 3 месяца?
- Это чтобы Вам сразу деньги не платить Smile У Вас есть возможность познакомиться со своей землёй, с соседями.. Вдруг они Вам не понравятся? Smile А было и такое, когда семья выбрала другой участок Smile
- Резервированная, значит моя земля?
- Нет. Резервирование, это бронирование земли. Резервирование, это наши обязательства никому больше не показывать её, пока Вы не определились. И ваши обязательства определиться точно с участком и познакомиться со своими соседями Smile
- А можно мне резервировать участок на больший срок? на 6 месяцев?
- Если причина достойная, то можно с разрешения общего собрания (вече).
- Я хочу сажать деревья, строить бытовку, дом на резервированной земле?
- Нельзя. Только уже на Вам выделенной.
- А можно выделить раньше, чем через 3 месяца? Через 3 дня? Мы живём в другом городе и хотим переселиться в этом году...
- Можно. В порядке большого исключения. Резервирование даётся для знакомства с вашей землёй и вашими соседями.. Очень советую вложить время и познакомиться с соседями... Вам стоит предварительно договориться и приехать на несколько дней, летом можно с палаткой. С соседями познакомиться и со своей землёй заодно Smile Если вы, после знакомства с соседями, по прежнему уверены в своём решении, подавайте заявление на выделение. Ваш вопрос будет рассмотрен на общем собрании.
- А как будет проходить знакомство с соседями?
- Приезжаете к себе на землю заодно и с соседями знакомтесь Smile
- Мы из другого города и не часто можем на землю приезжать, соседей видеть, знакомиться...
- Возьмите телефоны своих соседей, перед приездом своим созвонитесь и договоритесь. Знакомство с соседями это Ваша ответственность. Ведь Вы их выбираете.. Smile Можно так же на несколько дней приехать с палаткой. Встать можно в лесочке на общей земле или на резервированной своей. Очень кстати удобно и на земле побывали по планировали и с соседями знакомитесь Smile Можно по телефону со своими соседями договориться и у них переночевать Smile

Вопросы к поиску и обустройству участка:
- Как мне найти свой участок земли?
- Душой. Где душа запляшет там и Ваша земля.
- Я не умею чувствовать.. Вдруг ошибусь...
- Все мы так думали вначале Smile Когда душа запляшет не ошибётесь. Перепутать невозможно Smile
- Помогите нам найти место для дома, колодец, пруд..
- Сами Солнце! Все люди чувствуют, но не все об этом знают Солнце! Очень полезно на своём участке по ночевать, пожить в палатке. Чувства у всех быстро просыпаются Smile Потом когда поймёте, почувствуете свой участок, тогда можно и соседей пригласить, свой образ показать, мнение соседей спросить Smile
- Мы думаем сначала построить баню, в ней пожить, чтобы не строить временных строений..
- Опыт такой есть уже у нас. Построили мы баньку рубленную.. Естественно немного расширили, чтобы удобно было жить первое время 5м на 5м внутренний размер. Крышу утеплили, у нас там теперь спаленка.. Строили 3 месяца. Под ключ, с работами строителей получилось 600 тыс. руб. А сосед наш построил каркасный дом, по своей технологии, по материалам 150 000 руб. Делал один по 12ч и без выходных за один месяц. Размер 7м на 4м у него, с утеплённой крышей. Если заказывать строители сделают примерно за 250 000 руб. Вот я и думаю, что дешевле было каркасный домик построить за 250 000руб, + баньку рубленную (она бы уже функционировала!) за 200 000руб. 6м на 3м.. И ещё бы 50 000руб на пруд осталось! А потом в этом каркасном либо наш дедушка жил, либо мастерскую сделать можно было, либо разобрать (по этой технологии легко разбирается) да соседям отдать Smile Вот и перестали мы недооценивать каркасные строения и всем теперь рекомендуем первым соседский домик Smile
А ещё по всей России кто сначала баньку строит, тот в ней потом и живёт, за дом уже принимает. А баньку, поменьше значительно уже, потом строит Laughing

- Как лучше зимой приехать?
В тёплой одежде, зимней Smile Идеальный вариант в валенках. Это чтобы можно был в тепле и комфорте по поселению погулять, участки смотреть. Очень хорошо если будут лыжи.. Не надо по сугробам ходить Smile Бывает так, что приезжают не землю смотреть, а с поселенцами пообщаться.. Тогда лучше это сделать в гостевой день. Это всё для нашего с вами общего удобства Smile У всех поселенцев есть свои дела, а в гостевой день они выделяют время и с ними можно легко пообщаться Smile


- С чего нам лучше начать?
- С дров. Все как то забывают, что сырые дрова не горят. Зимой не смешно Laughing Дровам нужно время высохнуть! Минимум 1-е лето. Так что начните с дров.
И с высадки зелёного забора. Пока забор сажаете, участок всё больше и больше открываться будет.. На планирование новой квартиры сколько времени уходит? А тут предстоит минимум 100м на 100м спланировать Smile На всё время нужно Smile Летом легко в палатке пожить можно. Заодно палатку можно каждую ночь в разные места переставлять, собою действительность определять. Место для дома очень быстро так находится Солнце!

- Мы хотим временный домик сразу построить...
Бывает и так, что сначала временный домик строят, чтобы быстро переехать, а потом уже живой дом сажают. Мы так с любимой и сделали. Очень даже удобно Солнце!

- Мы хотим большой дом сразу построить...
Главное тут не увлекаться и помнить, что главное это живой дом. А строения, хоть и важная, но второстепенная задача Exclamation Very Happy К тому же планировка сильно страдает... Представьте, что Вам надо понять несколько комнат в новой квартире..., зачем и для чего они Вам нужны да ещё и мебель.. И Вы определяете только одну самую маленькую комнату, спальню... И ей без остатка уделяете всё время... Как будет выглядеть Ваша квартира? Как Вы будете в ней себя чувствовать? Я думаю, что только в спальне и будете сидеть Laughing Дом на поместье как раз на маленькую спаленку и похож Very Happy Квартирка то минимум 1000 квадратных метров Rolling Eyes Обычно 1500 - 2000 квадратных метров Солнце!
Летом у нас женщины готовить на улице любят Smile Ну не в доме же Laughing Зимой же в доме тоже никого нет Very Happy Столько интересных дел! Smile Миф о долгих зимних вечерах развеивается в первую же зиму Laughing
А те кто большие дома строят, ругаются Laughing потом, закрывая свои этажи... говорят "знали бы раньше..., что эти этажи не нужны" Laughing Трудно это объяснить городскому жителю Smile В городе увеличение площади квартир, домов вещь правильная и естественная, то душа просторов просит.. Здесь же сразу Дом другой... . Он Живой Он Большой. Чтобы понять, почувствовать это, лучше сначала живой забор (стены вашей квартиры) возвести и небольшой временный (например каркасный) домик построить да годик всего в нём и пожить. Всё по своим местам и встанет Smile Правда и то, что на вкус и цвет... Smile


Последний раз редактировалось: Сергей Сарафанов (Вт 31 Янв 2012, 15:01), всего редактировалось 24 раз(а)

#51:  Автор: Кирилл Гор СообщениеДобавлено: Пн 17 Май 2010, 2:34
    —
Для Сергея Сарафанова.

Здравствуйте, Сергей!

Читал о том, как строили и продолжаете обустраивать ДОРОГИ...
Прошу вас, покритикуйте такое соображение... Не раз слышал от людей, обустраивающих дороги на дачах, и пробующих строить сначала так, как вы строили. И пришедших к важному выводу:

ВЫБОРКУ ГРУНТА на месте будущей дороги производить НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не надо!

Аргументы:

1 - лишняя трата денег.

2 – образуется «корыто», в котором скапливается вода, стекающая с будущей песчано-гравийной смеси, размывается "дно" этого "корыта", т.е. подлежащий грунт!

3 - !!! срезается плотная основа (образованная многолетними сплетениями корней травы, кустов, может быть, даже одервеневшими сплетениями корней), которая является ХОРОШЕЙ крепкой ОСНОВОЙ для подсыпаемой песчано-гравийной или, даже, чистой гравийной смеси меньшего количества.
И главное, в этом случае ПГС, гравийная подсыпка – сразу оказывается НА ВОЗВЫШЕНИИ, относительно окружающего пространства!!!

И выводы:
Там, где первичный грунт ВЫБИРАЛИ – дорогу размывает, приходится подсыпать ПГС «бесконечно», лужи и т.п.
А там, где грунт НЕ ВЫБИРАЛИ, там меньшим количеством ПГС подсыпали (однократно) – и дороги уже годы служат!!!

***

Очень интересно ваше мнение, чиркните пару строк, когда будет время, а, может быть, найдёте дельным и для себя такой способ?!

#52:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Пн 17 Май 2010, 13:07
    —
Дороги.

Дороги можно делать разными способами, а можно и вообще не делать Smile Есть поселения где о дорогах не думают. И по своему они тоже правы Smile Мы решили делать, аргументов приводить не буду. Если хотите без дорог Вам надо просто найти поселение без дорог или организовать своё поселение из единомышленников.
Можно первые несколько лет ездить прямо по грунту, а потом подремонтировать то что вылезло. Во время укатки грунт постепенно перегниёт и утрамбуется.
Плюсы: Самый дешёвый способ.
Минусы: 1) На перегнивание травы и разных корней уйдёт несколько лет, на это время дорога будет не проезжей по весне, осени и после дождей. У меня такое на 50м участка 3 года наблюдаю и пока не перегнила ещё Smile Проехать можно на Ниве тока Smile Почему на Ниве? Сосед на своей полноприводной Волве не рискует ездить по весне, говорит слишком дорогая машина, что бы трактором вытаскивать 'Laughing' Но Нива выдалбливает, делает глубокие колеи.. После неё на передней приводной никак...
2) Грунт постепенно утрамбовывается - это и плюс и минус. Т.е. уплотняется и образовывается корыто. Со временем всяко подсыпать надо, ибо всё что ниже уровня поля заполняется водой... Подсыпать надо выше уровня поля хотя бы на 10см - 15см. Выводы: такой принцип делания дорог (или не делания Smile) подходит для поселений где развитие идёт медленно или не нужна связь с городом.
Для нас не подходит Smile Многие работают в городе пока.. До города 50км. На коне далековато Smile

Срезаем же мы 10см траву и корни ликвидируя перегнивание.. Что бы плотная дорога сразу была Smile

Если глиняная земля, то лучше грунта не вынимать, поскольку насыпанный песок будет работать водоприёмником, тем же корытом Smile На глиняную землю можно попробовать, крупный щебень, битый кирпич.., а потом пгс. Хорошо бы перед этим укатать, например асфальтоукладчиком Smile
Если песчаная почва, можно песок из канав прямо на дорогу, подымая уровень дороги, что мы собственно и делаем Smile
Если почва из мелкозернистого песка, то сверху нужно обязательно крупнозернистым песком или пгс засыпать, чтобы не расплывалась.
В любом(!) случае стоит посоветоваться с хорошим дорожником, это сэкономит деньги и дорога будет работать круглый год Smile

В соседнем поселении на дорогу в проекте поселения заложили 5м. В другом 7м. Сейчас у них проблемы с проездом.. Слишком узко. У нас заложено 11м на главную дорогу и 10м на второстепенную. Почему столько? Главная дорога - полотно 4,5м.; обочины 2шт по 0,75м.; 2 канавы по 3м шириной и 1 м глубиной. Пробовали мы делать без обочин и канавы делали в 2 раза меньше... Наивные Smile Канавы весной не сработали, вода пошла из канав на дороги. А без обочин...Тесно для машин и канавы со стороны дороги обваливаются, материал утекает.. Так что мы теперь намного серьёзней к советам дорожников относимся Smile А то мы в 2009г решили, что мы умнее их Smile

Да, кстати! Если запланировали электричество не забудьте запланировать в проекте и место. Примерно метров 5 вдоль дороги. А то у нас соседи забыли и теперь проводят электричество прямо по участкам!


Последний раз редактировалось: Сергей Сарафанов (Пн 14 Июн 2010, 11:21), всего редактировалось 4 раз(а)

#53:  Автор: Кирилл Гор СообщениеДобавлено: Вт 18 Май 2010, 2:33
    —
Здравствуйте, Сергей!

Спасибо за исчерпывающий ответ и разъяснение!
Всё чётко и ясно.

#54:  Автор: Vadim.kovНаселённый пункт: с. Ключевое СообщениеДобавлено: Пт 18 Июн 2010, 17:08
    —
11-13 июня 2010г. мы с женой гостили в поселении "БлагоДарное". По возвращении во Владивосток Ирина написала этот отзыв.
Давно звала меня эта земля. Десять лет в сердце была необъяснимая тоска. И однажды
это стало совсем невыносимо. У нас с мужем недалеко от Владивостока 38 соток земли, большой дом, который мы построили сами, сад, живая изгородь, цветы. Всё сделано с большой любовью. Но этого мало. Хочется , чтобы рядом жили люди, которые любят свою землю и по-доброму относятся друг к другу. И, вот я говорю Вадиму, что хотела бы жить в другом месте, среди единомышленников. Он, конечно, расстроился, испугался, воспротивился. Я ему объяснила, что живя так, без воодушевления, совместных творений, трудно сохранить свою любовь. Ещё все мы зависим от цивилизации. И если, вдруг, закроются все магазины, отключат электричество, мы не выживем. А самое главное дети! Какими людьми они вырастут? Вокруг так много дурного примера. А хочется, чтобы сыновья могли построить дом, дочь испечь хлеб, чтобы они могли вырастить на земле всё, что необходимо для питания, чтобы каждую секунду в их жизни была радость. В школах этому не учат. А значит, мы должны стать примером. Вадим пошёл навстречу. Мы зашли на сайт с родовыми поместьями. Пробежались по названиям. Почему то захотелось почитать, именно, о "БлагоДарном". Сразу почувствовали, что это наша земля и на ней живут родные нам люди. Через десять дней 11 июня мы во Внуково. Летели 9 часов, потом на автомобиле до БлагоДарного 9 часов, по МКАДу пробки, как во Владивостоке. Куда ближе? Приехали в 1 час ночи, без сна 25 часов. Нас встретил Сергей Сарафанов, человек с несгибаемой силой воли. Познакомились, попили ароматный чай из трав, которые собрала жена Сергея Оля, удивительная и прекрасная девушка. В 2 часа легли спать. В 4 часа 30 минут утра, то есть, через 2,5 часа проснулись, спать не хочется. Бескрайнее поле, вокруг высокий лес. Что это? Девочка, лет 11, гуляет с козой по полянке. Кто её так рано разбудил? Мы вышли, спросили имя: «Алёна» - ответила красавица с лучезарными глазами. Она сама проснулась, ей не спится. Кстати на дворе совсем светло. Каждая минута на этой земле была неповторимой. В избе пел Егор, юноша с добрыми глазами. Позавтракали жареными грибочками, собранными рядом в лесу, пообщались и отправились на участки. Сергей сказал: « Душа запляшет на вашей земле!» До позднего вечера обошли все участки – полянки. Везде своя красота. По пути познакомились с остальными поселенцами и их пространством любви. Удивительные, уникальные люди. Нам понравились 3 участка, но надо выбрать один. Вечером посидели у костра на участке Сергея и Оли, приехали Евгений и Наташа, молодая семейная пара, Роман, друг Сергея. Было уютно, тепло, интересно. Решили заночевать на одном из трёх участков. Утро. Вадим спит. Из-за леса встаёт солнце. Оно ласкает листики молодых берёз, растущих на участке. Красота! Оглянулась. По полю низко стелется туман, как одеяло. Красота! В траве белые ромашки. Когда мы летели в самолёте, я представляла поляну с ромашками. Вот она! И тут я почувствовала, что я дома! Разбудила мужа: «Хватит спать. Всё я дома!» «Я рад!» - ответил Вадим. Мы пошли по участку, любуясь и представляя наши творения на нём. Это такое счастье и желание жить! Ура! Здесь построим дом, здесь будет жить конь, здесь курочки, здесь посадим сад, здесь будет пруд. Вокруг участка вырастет живая изгородь. Всё будет радовать, и всё будет жить! Это настолько увлекательный процесс, что ночью заснуть невозможно. Всё время представляешь свои новые творения.
К нам подошел сосед с соседнего участка Сергей, предложил умыться у них и позавтракать. Как здорово когда рядом такие добрые люди! Жена Сергея Зоя, с сияющими от счастья глазами, накормила вкусной кашей, напоила чаем из трав. Это просто сказка! С каждой минутой общения мы понимали, как нам повезло с соседями. Спасибо Вам за Вашу теплоту! Сергей сам построил дом и теперь другим будет помогать. Здесь все помогают друг другу.
Например, Сергею с Олей предложили коня, больного. Надо было забрать его через 2 дня, иначе он будет отправлен на убой. Собрались селением и за 2 дня поставили летний денник. Сейчас он выглядит, как будто это молодой конь. Любовь лечит и творит чудеса!
Николай и Люба – ещё одни поселенцы. Добрые, улыбчивые люди. Николай сам строит большой рубленый дом. Он нам показал участок необыкновенной красоты. Эта земля ждёт своих хозяев. После завтрака решили собрать грибочков у молодых берёз, растущих на нашем участке. Благодарная земля дарит свои дары! Решили приготовить супчик. Ой, к нам гости! Подошли Сергей Сарафанов, Роман и Марина, ещё одна поселенка. Она только приехала. Все вместе отправились на участок Сергея и Оли, сварили супчик с грибами на костре. Вкуснота! Пообедали, ведя тёплую беседу. А вот и Олин чай. После обеда решили собрать вече о выделении земли, завтра нам с утра уезжать. Мы, будто, попали на исповедь. Вопросы неожиданные, но правильные. Чувство начала новой жизни, где ты берёшь ответственность за себя, землю, свой род и соседей. И вот голосование. Волнение души! Единогласно! Благодарим Вас за доверие и возможность жить рядом с такими людьми как Вы - счастливыми, добрыми, самостоятельными, верящими в свои силы. И дети. Будет построена школа. Здесь над ними не будет насилия постулатов.
Утро следующего дня. Надо возвращаться во Владивосток. До свидания, земля родная! Будем стараться по быстрее приехать всей семьёй. В самолёте продолжаем мечтать. Теперь у нас появилось вдохновение, цель жизни, вера в счастье, любовь, доброту.
Всё вокруг изменилось! Всё вокруг засияло!
И бескрайними стали простые слова!
В свете новом рожденье!
Жизнь одно восхищенье!
Ты рождён, чтобы сделать так много добра!
Расскажите Всем людям, как прекрасно то утро,
Где роса на траве и в ручье синева!
Солнце Всех согревает, птичий крик вдохновляет!
И душа расцветает!
И так хочется жить для Себя и Тебя!!!
Вадим и Ирина.

--
Исправлено Сергей Сарафанов Вт 22 Июн 2010, 18:25

#55:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Вт 22 Июн 2010, 22:47
    —
Заметки.

Восприятие размеров наших участков (1га - 2 га) несколько преувеличено...

Вечер.. Хочется спать.. На улице разлаились наши собаки.. Мешают засыпать, обычно тихо вокруг... Явно лают в даль.. Похоже кому то ночью не спится... Звонок соседа... Смотрю на часы. Мда... Пол первого. Подымать трубку не хочется, хочется спать, завтра рано вставать... На втором звонке приходит мысль, соседи просто так ночью не звонят. Сонливость как рукой сняло. Подымаю трубку.
-Сергей ты не знаешь, что у нас рядом за пьяный дебош?
-Что за дебош?
-Ты ничего не слышишь?
-Собаки лают... Сейчас выйду на улицу.
На улице очень хорошо слышны какие то крики.., чего то вопят.., не... скорее поют.. И где то совсем рядом в 1 км. всего.. Там рядом Коля...
-Алло Коля? Ты не знаешь что там рядом с тобой за крики?
-Это у меня друзья приехали, у нас праздник, песни у костра поём.
Сходили мы к Коле.. Друзья как друзья, нормальные люди, сидят у костра, чай пьют,
-Чего Коль громко то...
-А разве слышно было? Чего то я не подумал, что так слышно будет.
-Ты уж Коль звук убавь немного, ночь всё таки..
-Конечно убавим. Надо же до Вас вроде почти 1 км... Мдаа..."

Восприятие размеров наших участков (1га - 2 га) несколько преувеличено Smile И наших полей. В конечном итоге всего то 40 семей будут рядом жить. Меньше чем в одной пятиэтажке. И расстояние друг до друга... На самом деле мы все рядом живём Smile Нет ближних и дальних соседей. Все соседи ближние. И хорошо когда есть хорошие соседи, с которыми всегда можно договориться Солнце!

#56:  Автор: mama KatyaНаселённый пункт: Ярославская обл.Поселение "БЛАГОДАРНОЕ" СообщениеДобавлено: Пн 05 Июл 2010, 16:10
    —
Здравствуйте мои родные.Только что уехали,а уже скучаем
Расскажу как мы нашли НАШУ землю.
Точнее как земля нас нашла.
Мы договорились купить участок в Ведруссии и совсем не рассматривали и не читали о других поселениях.Договорились с ними на 15 июля и вдруг неожиданно мужу дают на работе неделю отпуска.Мы собрались за 2 часа и поехали.Приехали в Краснодарский край и поняли,что это не наша земля и не наш климат и даже соседи не наши.Хотя все вроде приятные люди.Сразу поняли что хотим жить в средней полосе.С берёзками,снежной зимой,играми на снегу...В ведруссии мы провели всего 1 ночь.Мы чувствовали,что должны спешить.Не знаю как объяснить это чувство но нас что то гнало вперёд.Мы почти не спали в дороге.Провели на трассе 7 дней.Было чувство предвкушение от встречи и чего то необычного.Нам подсказали что в Ярославле вроде бы есть поселения....Залезли в интернет и нашли поселение "Ладное" в Ярославской области и "Родники" под Костромой.Приехали в "Ладное".Встретились с Алексеем.Замечательные люди,но немного не наша земля.Вроде красиво,но чего то не хватает.Дальше спешили в Кострому т.к. уже договорились.Но Алексей нас не пустил.Сказал пока не заедем к вам он нас никуда не отпустит.Мы сдались и поехали.Ещё подъезжая на машине к дому Сергея вдруг увидили участок.Рома говорит вот он наш родной.А на участке стоит дом!!!!!Как же так НАШ участок и занят.Ну думаем посмотрим другие участки..Познакомились с Сергеем,Ольгой,Алёной.Какие замечательные люди.Приняли нас как родных.А какой у них удивительный чай.Вкуснейший.Всё рассказали,отвечали на наши глупые вопросы.Мы ведь совсем ничего не читали про поселение и правил не знали.Пошли гулять.Понравился ещё 1 участок,но тоже что то немного не то.И тут Ольга говорит,что ТОТ(НАШ) участок свободный.Как же запела душа,заплясала.Сердце затрепетала.Но мы ответственно всё же поехали в Кострому.Посмотрели "Родники".Прекраснейшее поселение,но не наше.Мысли всё время возвращались к участку.Развернулись и обратно.Ночью заблудились.Звонить стыдно.До утра кое как дотерпели и позвонили Сергею.Пришли на участок и вдруг такая благодать напала.Никуда не надо спешить.Чувство что мы наконец то дома.Нас послали смотреть другие участки.Мы честно отходили,но вернулись на наш.Ходили трогали травки,знакомились.Лесочек рядом добрый,тёплый.Угостил иргой и грибами.Пошли знакомиться с соседями.Сергей и Зоя - какие замечательные люди.Встречали,поили чаем.Всё показывали и рассказывали.У них прекрасный участок.Столько уже сделали.Очень дружная семья.
Наташа и Женя - сколько же они уже успели посадок посадить.Мы шли и радовались.Везде выглядывают маленькие деревца.Радуют глаз.Жаль не успели познакомиться с Женей.
Анатолий - очень серьёзный мужчина.Задавал правильные вопросы.И благодаря ему мы поменяли взгляд на детские комнаты.Спасибо Анатолий.
Дима и Настя - просто очаровали нас.Мы провели с ними целый день.И покормили нас и обогрели своим теплом.Сколько же в них тепла Солнце!
Самое интересное,что у нас с ними почти одинаковое видение будущего соседства и поселения.Просто замечательные люди.
Роман,Марина,Николай жаль что не успели с вами пообщаться побольше.
Перед вече волновались как школьники.Сидим в доме.Вещи сложены в машину.Ждём.Думаем а если мы всем не понравимся как же так ведь мы уже нашли нашу землю.Наше место.Оно ждало нас,звало.Мы оба чувствовали это.Ведь мы неслись к НЕЙ почти не спали в дороге,а когда поехали в Кострому то наоборот тормозили и всё время хотели вернуться.Она нас не хотела отпускать,а мы не хотели уезжать.Сидели и волновались.Как же хорошо,что мы вам тоже понравились Smile
Уезжаем.Сердце рвётся.Пошла прощаться с домом и землёй.Хожу и не могу уйти.Волевым решением добегаю до машины и сижу.Глаза полные слёз.Как же не хочется уезжать.Рома пошёл прощаться .10мин - нет.20-мин - нет.25 мин - бегом прибегает к машине и поехали.Не можем друг другу ничего сказать.Грустим.
Приехали домой.Всё уже не так и дом не дом.Быстрее хочется все дела решить и вернуться...
Жди нас наша маленькая родина.Мы скоро вернёмся....

#57:  Автор: Анастасия ЖуковаНаселённый пункт: поселение БлагоДарное СообщениеДобавлено: Вс 11 Июл 2010, 13:07
    —
Удивительно, как похожи и перекликаются ощущения семей, нашедших свой Дом в БлагоДарном! И я наконец-то собралась выложить историю нашего обретения Родины.

Как мы нашли свою землю

31 марта - это новый день рождения нашей семьи! Это день, когда мы решили переехать жить в экопосление. И с этого дня начался прекрасный процесс совместного творчества, со-творения, нового узнавания друг друга, полета и радости.

А 22 мая мы нашли свою родную землю! Как это было удивительно! До этого ездили в развитое поселение, которое очень нам "заочно" понравилось, но совсем ничего там не почувствовали, не возникло желания остаться. Зато появилась твердое убеждение, что надо обязательно найти имеенно свою землю, найти и узнать ее. Я была твердо уверена, что мы узнаем, муж - рационалист - не то, чтобы сомневался, но просто не понимал, как это произойдет, как можно почувствовать свою землю.

Мы ехали в БлагоДарное с чувством радости (оно еще дополнялось радостью от встречи, поскольку временно мы находимся в разных городах и эта однодневная поездка оказалась для нас счастливейшим стечением обстоятельств). На перроне мгновенно узнали своего встречающего - Сергея Сарафанова, как и он нас. И сразу возникла симпатия. Разговор с Сергеем в машине и дома с его женой лились настолько легко, понимание находилось настолько быстро, что наш внутренний настрой становился все выше и еще радостнее.
Потом мы пошли смотреть землю. Надо сказать, что мы были очень ограничены во времени - 1,5 максимум 2 часа, за которые нужно обойти 2 десятка участков если не больше! А участки еще многие по 1,5-2 гектара. По целине! Местность местами то болотистая, то трава сеном лежит так, что ноги проваливаются, в общем непросто идти. Участки разделены лесополосой. Т.е. есть одна половина поля и есть другая за полосой леса. Пошли мы. Причем хотелось почему-то сразу за лес, но мы пошли последовательно. А в голове у обоих слова Сергея, что на своей земле душа пляшет. Именно эти слова явились для нас определяющими. Именно они, написанные на этом форуме Сергеем, привели нас в поселение и дали определяющий критерий при выборе земли.

И вот идем мы и прислушиваемся - тишина в душе полная, ничего не то что не пляшет, а даже не пошевеливается. В одном из дальних углов было место где нам немножко повеселело, но не более того. Обошли первую половину, умаялись. Решили время на отдых не тратить, пошли за лес. Я уже думала, что нет, не выберем сегодня. Невозможно за такой краткий срок «галопом по европам» что-то выбрать. Думаю, надо будет приезжать еще потом, жить, ходить, смотреть, перепроверять. А само поселение нам уже как-то глянулось, уже хочется чтобы где-нибудь здесь заплясало. Пошли обходить вторую половину справа налево. В одном месте нам обоим повеселело. Удивительно, что мы абсолютно одинаково реагировали на каждый участок. На какой-то смотришь, и умом понимаешь - неплох, но вот эмоций нет никаких. В том месте где нам повеселело - смотрим - низина и местность на краю прям в болото переходит, да и внутреннего подъема все равно нет. Пошли дальше по правому краю и уже почти до середины добрались. А мне все хочется глянуть на участок который позади и слева остался, в общем если по кругу идти, он практически последним будет. И тут Дима говорит "Мне кажется мы удаляемся от нужного места". Ура! И мне так кажется! Бежим скорей обратно, вон в ту сторону, где лес, а потом кусты, в общем, очень хочется туда. И тут я вдруг осознала, что мы не так все делаем: мы бежим по этому полю как между полок в гипермаркете и товар себе выбираем. А это не так! Это же живая земля, живое существо. У нее же надо нам помощи попросить, она же сама подскажет! Я к березке прислонилась, и попросила помощи: найти нам нашу родную землю и поблагодарила землю, что она нас приняла, и землю потрогала. И Димка присел и потрогал землю. И вот удивительно даже этот явно не подходящий нам участок, на котором мы стояли, стал мне казаться краше!

Пошли мы к дороге, заворачивая в нужном направлении и когда подошли к леску поближе вдруг испытали такую радость, что я аж запрыгала, и засмеялась и мы с Димкой обнялись. Так и стояли, обнявшись и смеясь. Удивительно, что бывает смех не над чем-то, а просто счастливый смех, который рвется изнутри. Чувствуем, что мы идем Туда. И поскакали уже побыстрее, насколько можно. Я иду, точнее мы уже наполовину бежим, и чувствую как внутренняя радость нарастает и только непонятно, почему там среди кустов впереди виднеется строение. И как-то это так неправильно выглядит и очень начинает меня беспокоить. Я у Димки спрашиваю "А что это за сарай там стоит" и чувствую, что внутренний голос продолжает фразу "на нашей земле". Я аж сама обалдела от такого продолжения! А Димка объяснил, что там собиралась строиться одна семья, а потом передумала. И земля свободна, хоть и осталось два технических строения. Когда мы дошли до участка мы поняли, что такое, когда душа пляшет! Оглядывались вокруг, ходили, и прыгали, смеялись и обнимались и все больше понимали что это наше, Наше, и в душе появился такой восторг!

А главное - это ощущение, что у нас теперь есть дом! Настоящий дом! Мы это почувствовали! Такого ощущения дома у меня ни разу не возникло в нашей комфортной городской квартире. Какое это счатье! И насколько потрясающе, чувствовать все одновременно, вместе! По одиночке мы бы точно не смогли выбрать землю сомневались бы. А тут, этот одновременный восторг - стал наверное самым главным критерием правильности происходящего. И еще появилась уверенность, что доченьке там понравится (в этот раз не получилось взять ее собой), а предыдущее поселение, она, как и мы, не приняла.

А семья Сарафановых тоже пришла в восторг. Когда мы ушли выбирать землю, они почему-то подумали, что мы выберем именно этот участок. Значит это действиетльно наша земля! И мы ее нашли! И мы счастливы!

Здравствуйте, все жители поселения БлагоДарное! Здравствуйте, Вадим и Ирина, очень рады вам! Здравствуйте, Катя и Рома!

Здравствуйте все, кто уже начал чувствовать, что его земля где-то рядом с нами. Приезжайте и прислушивайтесь к своей душе!

#58:  Автор: mama KatyaНаселённый пункт: Ярославская обл.Поселение "БЛАГОДАРНОЕ" СообщениеДобавлено: Пн 12 Июл 2010, 1:20
    —
Здравствуйте дорогие соседи.Каждый день вспоминаем землю и радуемся.Хотела поделиться нашими ощущениями.Я бы не сказала,что у нас душа плясала.Я бы описала ощущения как после долгой разлуки вдруг вернулся домой.Покой,умиротворение.Всё.Никуда не нужно бежать.Наконец-то нашли нашу землю.И что самое интересное у обоих одинаковые.Я думаю это очень хорошо.А вдруг бы мы по разному почувствовали.
Вспоминается такой момент.Мы пришли на землю.Я села кормить дочу грудью.Сижу.Смотрю.Пою колыбельную.И вдруг понимаю что ВОТ ОНО СЧАСТЬЕ.Счастье просто быть,просто сидеть на этом месте,в этой травке.У меня последний раз такое ощущение только в детстве было. Солнце!

#59:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Вт 03 Авг 2010, 16:36
    —
Удивительно, всего у нас было 2 участка откуда с резервированной земли ушли люди. На обоих были небольшие строения. На одном полиэтиленовая сарайка и навес, на другом каркасный домик 3м на 6м. Кстати, после этого на вече приняли правило, что на резервированной земле запрещены любые постройки Smile И оба эти участка выделили в этом году! При чём эти строения оказались очень даже к месту обоим семьям! Удивительно.. А может закономерно? Может звезды помогают и тем семьям, что ушли, понять что им надо сделать, что бы быть готовыми к земле... И тем семьям что пришли, быстрее и легче освоится... Smile

Есть у меня внутреннее чувство, что все соседи у нас уже есть. Не все они пока об этом знают Smile


Последний раз редактировалось: Сергей Сарафанов (Пт 06 Авг 2010, 20:39), всего редактировалось 1 раз

#60:  Автор: mama KatyaНаселённый пункт: Ярославская обл.Поселение "БЛАГОДАРНОЕ" СообщениеДобавлено: Пт 24 Сен 2010, 13:47
    —
Привет мои дорогие соседи.
У нас немного затягивается переезд.Но мы уже сделалали все документы.
Осталось совсем немного.
Надеемся что максимум в течении 2-х недель приедем.

Очень по всем соскучились.

Представляете у нас тут в Питере разорилась конюшня и пристраивают 20 лошадок.
Жалко бедняжек (((

#61:  Автор: natalismiНаселённый пункт: Ярославль СообщениеДобавлено: Сб 25 Сен 2010, 17:05
    —
Привет, Катя! Значит, зимовать приедете? Здорово! Laughing А мы уже печки прикупили и дрова. Осталось за малым - построить дом Laughing

#62:  Автор: mama KatyaНаселённый пункт: Ярославская обл.Поселение "БЛАГОДАРНОЕ" СообщениеДобавлено: Вс 26 Сен 2010, 16:43
    —
Обязательно приедем. Солнце!

А вы когда дом планируете строить?

В этом году сколько семей зимовать будет?
Ой наобщаемся Laughing

У меня куча идей на зиму. Embarassed

#63:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 2010, 11:56
    —
Хочу внести коррективы по поводу зимы Smile Как то так у всех получается, что первые пол года на земле ну очень хочется спать Laughing А некоторым весь первый год Laughing Очень естественная реакция организма, похоже что здоровье восстанавливается Smile Так что по поводу массы зимних дел.... А как получиться Солнце!

#64:  Автор: mama KatyaНаселённый пункт: Ярославская обл.Поселение "БЛАГОДАРНОЕ" СообщениеДобавлено: Чт 30 Сен 2010, 21:35
    —
Привет вам наши любимые соседи.
У нас тут застопорилось(((
Из за того что не смогли прописаться оперативненько наши покупатели отказались.Ишим новых.
Не хватает капельки волшебства.Кто у нас в поселении волшебством заведует?Не подкинете капельку Rolling Eyes
Laughing

#65:  Автор: natalismiНаселённый пункт: Ярославль СообщениеДобавлено: Вс 14 Ноя 2010, 20:42
    —
Вот такая у нас в этом году чудная осень выдалась Солнце!
(фотозарисовки из поселения)

Image

Березки на нашем участке Smile

Image

Image

Image

Аленка, привет!!! Smile

Image

Добавлено после 7 минут:

mama Katya писал(а):
Привет вам наши любимые соседи.
У нас тут застопорилось(((
Из за того что не смогли прописаться оперативненько наши покупатели отказались.Ишим новых.
Не хватает капельки волшебства.Кто у нас в поселении волшебством заведует?Не подкинете капельку Rolling Eyes
Laughing


Катя, видишь, и без волшебства все получилось!
Добро пожаловать! Razz

#66:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Вт 04 Янв 2011, 23:46
    —
Вот и 2011 год наступил Smile В поселении 5 семей живут. Растём потихоньку.

#67:  Автор: Fenix1976_12Населённый пункт: Ярославль СообщениеДобавлено: Чт 06 Янв 2011, 20:38
    —
Новый год в Поселении!!!
Image, Image, Image, Image, Image, Image, Image

#68:  Автор: Vadim.kovНаселённый пункт: с. Ключевое СообщениеДобавлено: Чт 06 Янв 2011, 23:20
    —
Здравствуйте наши дорогие, родные соседи! С Новым Годом всех вас! Эх, как бы нам хотелось оказаться рядом с вами у этой красавицы Ёлки..! Но мы очень надеемся не пропустить встречу 2012года в вашем тёплом, дружеском, ещё больше подросшем окружении! С огромной любовью и глубоким уважением, ваши самые "Дальние но очень Близкие" соседи - Вадим, Ирина и наши дети! Ещё раз с Новым Годом и Рождеством!!!

#69:  Автор: зачарованнаяНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 15 Янв 2011, 19:10
    —
Сергей здравия желаю! Хотела выразить благодарность еще раз за тепло и доброту встречи Smile)) Много всего почерпнули, землюшку ищем, стараюсь теперь на ваш совет опираться про любовь что прибывает или убывает и что нужно прислушиваться Smile))
Еще у меня есть подозрение, что за лошадьми мы к вам придем, как раз супруга ваша уже навострится в плане обучения и опыта и можно будет поучиться т.к. я хоть и езжу а опыта мало Smile))

В общем низкий вам поклон и процветания!

#70:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Ср 09 Фев 2011, 11:20
    —
И Вам спасибо Smile Мне тоже нравиться наблюдать за собой, за своей любовью убывает она или увеличивается. Когда увеличивается, понимаю что правильно иду Smile Удачи Вам.

#71:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Ср 09 Мар 2011, 21:10
    —
Вече.

Попробую нашим опытом вече поделиться Smile
Опытом вече и просто и сложно поделиться.. В реальности лучше собственного опыта, ничего не бывает Smile Представить теоретически вече очень не просто. Много всякого у нас в голове, и мешает нам оно... Поэтому если представиться Вам возможность, обязательно попробуйте вече. Не надо никуда спешить, суета в деле тока помеха Smile Лучше сначала в малом коллективе и по мелким вопросам. И как только опыт внутренний к Вам прийдёт, так многое и понятно станет, вопросы многие отпадут и новые появятся Smile А теория, чужой опыт, на мой взгляд не очень нам помогают... В начале только чтоб первый образ сложить, да потом чтоб опыт свой с опытом соседей сравнить, ещё лучше свой опыт сделать Солнце!

Итак моя история: много много лет назад, лет наверно 15 как, появился у меня друг. Итак славно мы с ним подружились, что вместе работать стали. Сначала специалистами а потом и бизнес организовали. И с самого начала решили мы с ним, что все совместные вопросы будет решать только при 100% голосовании. Опыту тому уже много лет.. И всякое было.. И ссорились бывало... И мирились.. и дела добрые делали Smile И вот что главное, совсем не решённые вопросы, коих много было (нас как то даже назвали специалистами по решению не разрешимых ситуаций Smile), а атмосфера наших отношений, дух, доверие к друг другу, вот главные результаты искренних вечевых отношений Солнце!
И когда организовывался наш посёлок, мы решили сразу, хоть и очень не простой вопрос был (вече на двоих друзей иль вече на посёлок очень разных людей..), что общие вопросы вечевым способом решаться у нас будут. Так и повелось у нас в посёлке уже 4 год как Smile И в посёлке главное, не решённые вопросы, а общая дружелюбная атмосфера, которая твориться благодаря, в том числе и вече Солнце!

Так чем же отличается вече? Не количеством решённых вопросов, это уж точно Smile При тираническом (деспотическом) и демократическом управлении гораздо больше решений думаю будет... И не эффективностью принятых решений Smile Как предприниматель, могу честно сказать, что наиболее эффективным считаю деспотизм (как я сказал так и будет)... А отличается вече дружелюбной атмосферой, атмосферой общего согласия Smile
Откуда берётся эта атмосфера? Разве в посёлок приходят уже совершенные люди, всё умеющие и всё знающие? Нет конечно Smile Атмосфера начинается с чёткого и ясного, всеми принятыми образа, зачем мы все здесь собрались. А все мы здесь собрались, чтобы творить своё собственное Родовое Поместье, своё личное пространство любви для нашей семьи, для наших детей, внуков и к доброжелательной атмосфере в посёлке (социум), а значит мы договариваемся Exclamation об ИСКРЕННЕМ СТРЕМЛЕНИИ К ОБЩЕМУ СОГЛАСИЮ с соседями, Это и есть главное. И это главное должно быть у всех, кто пришёл на землю и хочет жить в посёлке из РП. Как видите единогласно Smile От одного единогласного решения легко перейти ко второму, а именно: Раз у нас посёлок, то будут и общие вопросы и дела, такие как инфраструктура (дороги, электричество, общий дом и т.д... ), совместные праздники, отношения с местным населением (всегда проще общая, одобряемая всеми политика, не так ли?). Возможны так же и другие вопросы (а пока не знаем какие Smile главное они будут приняты всеми как общие вопросы Smile) А раз у нас будут общие вопросы, то давайте решим как именно мы их будем решать? И вот тут то и встаёт вопрос что именно мы выбираем: анархию, деспотизм, демократию или вече?
Вот тут то от нас и требуется осознавание и ясность мысли. Осознавание причин и следственных связей. А именно: при любой форме управления будут принятые решения, при любой форме управление будет их реализация в жизнь. Так чего же мы выбираем? Принятые решения? Нет. Мы выбираем последствия выбранного нами способа принятия решения (форма управления принятием решений по общим вопросам). Без претензий на истину, выражая сугубо субъективное мнение, хочу поделиться своими размышлениями по поводу разных типов управления (анархия, деспотизм, демократия, вече).

Анархия - чего хочу то и делаю, вас это не касается... Общие вопросы будут не решаемы, пока всех не допекёт. Уважение себя, не уважение других.. На мой взгляд самая скандальная форма управления. Но есть и солидный плюс. Плюс в том, что эта форма управления подходит тем, кто никаких общих правил не признаёт. Таким людям действительно хорошо будет вместе. И со временем, я в этом уверен, они перейдут на другую форму управления.
Деспотизм - управление "одним" человеком. Как я сказал так и будет. Очень эффективная система в бизнесе и государстве. Может быть даже и в каком то посёлке... Почему я сомневаюсь в правильности деспотизма в посёлке?? Потому как деспотизм основан на возможности уволить человека. Как можно уволить соседа?? Да ни как. Раньше или позже посёлок с таким типом управления придёт к внутренней революции. Постепенно накапливается недовольство на лидера и.... Взрыв. Точно так же как и на предприятие или в государстве, если не возможно убрать, уволить не довольных. При этом на начальном этапе создания посёлка Exclamation, самые первые шаги, именно этот тип управления, на мой взгляд, самый эффективный. Но! Важно вовремя перейти на другой тип, чем раньше Exclamation тем лучше, пока вам не объявили импичмент Smile
Демократия - управление большинства всеми. Самая хитрая форма управления Smile Остальные формы более ясны и прозрачны Smile. Управления большинства, а значит нет революций... Вот такая раскладка. Недовольных всегда меньшинство. И фиг с ними.. Так шепчет демократия большинству.. А меньшинству шепчет - убеди, докажи..., стань большинством.. Демократия - всегда есть недовольные, всегда есть внутренний конфликт. А значит не бывает согласия Exclamation И за тихим шёпотом демократии, мы как то невольно это забываем и предаём то главное, зачем мы все здесь собрались... Но есть и движение вперёд, есть принятые решения, есть их исполнение. Факт Smile Поэтому уж коли хотите выбрать демократию, вы должны быть честны с собой, вы собрались не для общего согласия, а для принятия и выполнении общих решений, ценой присутствия в посёлке постоянного внутреннего конфликта (таков договор с демократией, такова цена решённого вопроса). И возможно для Вас, Вашего посёлка, на сегодня это правильно. Ясное понимание приведёт к возможности прийти, со временем, к другому результату. К другой форме управления. К искреннему общему согласию. Либо оставить этот, с его плюсами и минусами Smile
Вече - форма управления общими вопросами людей, для которых принятые и исполненные решения не являются главным. Главное это то, зачем все вместе здесь собрались. Применительно к нашим посёлкам - Создавать своё РП, пространство любви и иметь вокруг своей семьи доброжелательную среду (социум) основанную на любви и согласии. Коротко: вече - стремление всех к решению и исполнению общих вопросов (раз уж они есть) через искреннее(!) согласие(!) всех(!).
У вече есть свои минусы. Главный - это отсутствие искреннего стремления к согласию. При внешней форме единогласия, вече конец. Искреннего означает ИСКРЕННЕГО. Это значит не соглашаться на решение, если нет искреннего согласия на него. Это так же означает научиться из уважения из любви слушать "нет" одного единственного человека! Ох как не просто этому учиться, скажу я вам! Сам подпрыгивал и не раз на чужое нет Sad Но... Разве мы вместе не затем собрались, чтобы прийти к общему согласию? Вот так себе напоминаешь и .... учишься уважению чужого мнения:-) На вече без уважения чужого мнения (мнения отличного от Вашего Smile) не решить ни одного вопроса! Искренность отсутствует и тогда, когда мы соглашаемся с чужим мнением из компромисса.. Было у нас как то: "На прошлом собрании я согласилась с вами из компромисса.. Теперь и Вы согласитесь с моим мнением!" Мдааа..... Конец вече.... "Не надо из компромисса... Единогласие не главное... Главное искренность... Нет в том искреннего согласия... Нет согласия нет вече... Давайте считать прошлое решение не принятым..." Вот так. Поэтому ещё раз скажу: главное на вече это ИСРЕННЕЕ СТРЕМЛЕНИЕ К СОГЛАСИЮ. И даже не само согласие! Вот уж точно, фиг с ним принятым решением! Не для того здесь собрались. А искреннее стремление к согласию.
Почему "стремление"? Потому как далеко не всегда согласие получается пока... И если акцент сделать не на стремлении, а на согласии..., много напряжения будет. Мы искренне стремимся, мы учимся, познаём на примере и обсуждаемых и принятых решений, что такое согласие, как к нему приходят, и что такое настоящее искреннее уважение соседей Солнце!
Второй минус, у нас мало принятых решений в первый год, два. Потому как договариваться, понимать и уважать друг друга тока учимся пока... И этот опыт важнее принятых решений! А вот когда практикой практикой и ещё раз практикой вече мы приходим к общему состоянию согласия.... Решений много и быстро начинает приниматься Smile По многим вопросам начинают, с общего согласия, комиссии назначаться. Комиссия, по дорогам у нас например 3 человека, единогласно принимают решение какой быть дороге, сколько будет взнос и т.д. И это принимается всеми! Потому как настоящее большое доверие уже есть к друг другу Smile
И 3-й минус - очень трудно сразу на большой посёлок вече привнести. Хорошо в посёлках где пока мало семей, вече начинать. Этот опыт приобретать (искреннее стремление к согласию) и на вновь входящих распространять.. А большим посёлкам я бы посоветовал, пока временно, через демократию идти. Временно Exclamation поскольку вначале поможет не стопорить решения по общим вопросам, но если увлечься ей Rolling Eyes , то в посёлке всегда конфликты будут жить Sad На то демократия и придумана была. И помнить - важна не форма управления какой бы она не была, а её суть, ИСКРЕННЕЕ СТРЕМЛЕНИЕ К СОГЛАСИЮ в посёлке. И если в этом вы искренне договоритесь, то вече в малых кругах начинать практиковать можно. Мысль свою направить, что такое согласие и как её в нашем посёлке достичь. Назначать комиссии например, что единогласно любой поставленный вопрос перед ними решают... Да опыт чужой перенимать... Вот так и придёте постепенно к вече (состояние общего согласия) в своём посёлке Smile

Удачи всем и доброй улыбки Smile

#72:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Вт 29 Мар 2011, 23:35
    —
Конюшня

Мы в начале планировало 5,5м на 5, 5м внутренний размер. Думали на два денника конюшню ставить... а собирались всего 1 лошадь держать Smile Один денник значит про запас Smile Сижу я как то перед чертежом и понимаю, что всё вроде правильно, а вот сердце не радуется.. Изменил чертёж. 8,5м на 5,5м внутренний размер. Получилось на 3 денника и для 2-х козочек пространство. Сердце радуется, а ум в растерянности... Зачем нам 3 денника??? Но решил по сердцу делать. И вот спустя год поняли мы, что нам одной лошади мало Smile Алёнка катается одна, а нам с ней никак Smile Только рядом если бегом Smile Теперь у нас 3 лошади. И 4-я лошадь на постой приходит Smile Пришлось для козочек пристройку делать. Ещё одну пристройку для зернохранения (амбарчик небольшой). Знал бы заранее что будем ещё лошадь на постой брать. Сделал бы 10м на 5,5м. А так двум лошадям немного тесновато. Денники у нас 3,2 на 2,7. Лошади все верховые и там просторно Smile Крыша утеплили минватой.
Image Image Image Image Image

Фундамент деревянный. Свайный. Обожжённый дуб 40см длинной. 20см под землёй и 20см над землёй. Почему деревянный? Бетон проводит холод, а на деревянном фундаменте полы тёплые Smile Лаги тоже на деревянном фундаменте. И подкатни. Это когда на сваи укладывается сруб, и между срубом и землёй получается свободное пространство, которое заполняется (подкатывается) бревном. Бревно сгниёт лет так через 30. Выкачу их из под сруба, принесу из лесу новые и обратно закачу Smile Если делать из стандартных 6м брёвен, то при рубке в чашу получается внутренний размер 8м на 5м. Маловато для денников... Поэтому рубили в чашу (в ласточкин хвост), получился внутренний размер на 0,5 метров больше.

А вот это конюшня на два денника, с внутренним размером 5,5м на 5,5м дедушка (из Ковчега) сделал самостоятельно за 2 недели (правда материал готовил, из лесу таскал дольше) Smile

Image Image Image Image

Угловые и промежуточные брёвна ставятся вертикально, внутри их вырезан паз. У горизонтальных брёвен вырезан шип и они укладываются внутрь горизонтальных. Брёвна эти обычный сушняк из лесу Smile Ещё очень ценно то, что горизонтальные брёвна могут быть длинной и 1м, и 1,5м, и 2м и т.д... А как вам захочется Smile Технология столь проста, что позволяет построить такую конюшню почти любому человеку Smile Знал бы раньше, скорее всего бы по такой же технологии сделал Smile

#73:  Автор: EllamaНаселённый пункт: Петропавловск-Камчатский СообщениеДобавлено: Пт 01 Апр 2011, 19:01
    —
Сергей, здравствуйте! Некоторое время присматриваюсь к вашему поселению Rolling Eyes , но заметила, что зимой тема не слишком активно живет.
Скажите, из 5,5 зимующих семей, сколько детей живут в поместьях, интересно каких возрастов, все ли на домашнем обучении, экстернате (если школьного возраста), планируется ли в поселении школа.
И еще, не сочтите смешным мой вопрос, но мне важно - растут ли в вашем регионе абрикосы и вишни, насколько вызревают? мечтаю, чтобы в моем поместье был фруктовый сад))) Солнце!

#74:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Пт 01 Апр 2011, 21:33
    —
Даже не знаю как ответить Smile Правдиво или правильно Smile Попробуем правдиво: у нас сейчас 4 детей в поселении. 2 девочки 12 летних и 2 девочки примерно 3-х летних Smile Обе девочки на экстернате. А правильно: А какая разница? Smile То что сегодня, это не то что завтра и отнюдь не то что после завтра Smile Сколько детей будет следующей зимой?? А через зиму??? Smile
Вишни растут, абрикосы говорят тоже, сам не видел, но сажать буду Smile У нас средняя полоса России не юг. И всё же, если уж у Хольцера растёт, то у нас тоже должны Smile Но опять же какая разница?? Выбирайте землю по душе и где бы она не была, Вам там понравиться не зависимо от того растут там абрикосы или нет Smile По Интернету землю не выбрать.. Ездить надобно и к душе своей прислушиваться. Если повезёт быстро найдёте, если нет подольше. Но это не важно. Важно, что найдёте Солнце! И где бы она не была Ваша земля, вы её узнаете своей душой. И вам будет всё равно сколько на ней уже зимующих семей, детей и растут ли абрикосы Солнце! Солнце!
Ищите и обрящите Солнце! Солнце! Солнце!

#75:  Автор: EllamaНаселённый пункт: Петропавловск-Камчатский СообщениеДобавлено: Сб 02 Апр 2011, 9:59
    —
Благодрю, Сергей, за быстрый ответ и честный диалог. Во всем чувствуется, что Вы нашли свою землю, живете на ней душой каждой секундой, и мне кажется вопрос мой прозвучал для вас как с другой планеты, и действительно так - из другой реальности, реальности человека, только ведущего поиск своей земли)))

#76:  Автор: Анастасия ЖуковаНаселённый пункт: поселение БлагоДарное СообщениеДобавлено: Вс 03 Апр 2011, 5:14
    —
Как давно я не писала, а ведь за прошедшее время произошло столько важного, что этим очень хочется поделиться! Недавно, 31 марта исполнился ровно год с тех пор, как мы с мужем приняли решение переехать жить в поселение, найти свою землю. И 3 месяца с тех пор как наша мечта осуществилась! Да, если вы быстро считаете, вы заметите, что переезжали мы 31 декабря. Так получилось не нарочно. Переехали как только был готов дом.
Мы приехали в Благодарное из Саратова.
Даже и не знаю о чем написать в первую очередь! Жизнь тут такая удивительная и такая насыщенная, что мысли разбегаются.
Прежде всего, тут есть удивительное ощущение дома. Я думала, что я, у которой даже бабушки в деревне никогда не было, буду долго привыкать к такой, казалось бы, радикальной смене образа жизни. А оказалось, что с первого дня, с первой минуты, мы здесь просто дома. И нет ничего естественнее, чем выйти утром за снегом или повесить елочный шарик на сосну, растущую свободно недалеко от дома. И так радостно наблюдать как мой ребенок (Уле 3 года), который летом до истерики боялся даже кошки, лазает в будку к овчарке, обнимается с соседскими козами и говорит что соседские лошади – еще маленькие …
Еще, раз уж тут вновь возник вопрос критериев выбора поселения, снова вернулась мыслями к тому, что самый главный выбор – он не от ума, а от сердца. Когда в начале зимы я думала, что маленьких детей в поселении этой зимой всего двое, я испытывала нечто вроде мук совести – как будто я что-то отбираю у своего ребенка, помещаю его в изоляцию. И как поет мое сердце, когда я смотрю на Ульяну сейчас! Как она раскрывается, как общается с людьми любого возраста! Сколько в ней стало осознанности, как проявляется ее доброта! И ведь в жизни оказалось, что главной подругой ее стала не Ладушка, которая младше на год с небольшим, а Алена Сарафанова, которая учится в 7-м классе.

Для тех, кто хочет поподробнее почитать о пути нашей семьи в Благодарное, я дам ссылочку. Еще летом, отвечая на многочисленные вопросы родных и друзей, я стала вести журнал, где рассказываю нашу историю и выкладываю общую информацию об экопоселениях для тех людей, кто пока не готов решительно менять свою жизнь, но очень интересуется этой темой. http://v-poselenie.livejournal.com/

#77:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 2011, 12:48
    —
Пчёлы.

Улья лежаки... Сейчас один из наших соседей интересуется, хочет завести лежак.. Интерес появился благодаря очень хорошей книжке Фёдора Лазутина из Ковчега. Мне она тоже нравится Smile Я благодарен Фёдору за эту книгу, да и за многое другое Солнце! Солнце!

Вопрос в том, что после прочтения той книжки наш сосед не хочет думать больше о колодах... Говорит, что хочет заниматься "естественным" пчеловождением... А колода, что не естественное что ли получается? Вот это название для рамочного производства. Вот это поворот...

Давайте ка разберёмся. "Естественное пчеловождение", на то и естественное, что подразумевает нашу включённость мысли, что происходит и почему.
Мы стремимся предоставить хороший дом пчёлам. Если у нас не получается, пчёлы улетают, может и умирают... Мы думаем. Познаём. Стремимся понять божественное творение пчёл, и меняем, свои Exclamation представления (например переделываем колоду, меняем место колоды и т.д.) Потому у нас колоды.
Рамка - это вмешательство в жизнь пчелиной семьи. Мы буквально залезаем в их дом и расставляем "мебель" ещё и "болтами" прикручиваем, чтобы переставить не вздумали. А что происходит с воздухообменом? Мы понимаем всю сложность процессов воздухообмена в каждом месте гнезда пчёл?? Rolling Eyes

Давайте подумаем, как происходит в гнезде пчёл находящимся в дупле дерева, в борти и в колоде.. Уже многие миллионы лет. Пчёлы сами Exclamation обустраивают своё гнездо. Сами выстраивают так, как для них важно. Посмотрите на фотки внутри колод в темах: http://forum.anastasia.ru/topic_26296.html и http://forum.anastasia.ru/topic_49685.html Ни одной прямой линии Exclamation Wink И ни одного повторяющегося рисунка сот Exclamation Wink Даже в соседних колодах Exclamation Wink Wink В чём причина разного Exclamation рисунка и размеров Exclamation сот?? Почему нет однообразия углов и размеров??? Вероятно к разным колодам, из разного материала, в разном климате, в разных местах одного и того же поместья будет разный Exclamation рисунок сот! Возможно кроме воздухообмена в конкретной колоде важно многое ещё чего, чего мы пока не понимаем... Можем мы всё это учесть и к каждой колоде сделать свои рамки в точности повторяющие рисунок и размеры их сот? Ответ очевиден. Да и зачем это делать?? В чём смысл???
Вывод очевиден: рамка - это промышленное производство (промышленное пчеловождение), основанное на вмешательстве в жизнь пчёл. Отсутствие рамки (колода, борть) - естественное пчеловождение (отсутствие вмешательства в жизнь пчёл).
Я полностью согласен с тем, что лежаки (рамочные), это максимальное мягкое промышленное производство, но промышленное.
Каждый имеет право выбрать промышленное (рамки) или "естественное пчеловождение" (отсутствие рамок). Мой выбор колоды. И я с уважением (хоть и с удивлением и непониманием) отношусь к выбору промышленного (рамочного) способа пчеловождения. И я обращаюсь с просьбой ко всем кто живёт в Родовых Поместьях, называть всё своими именами. Всё просто. Неправильное название путает людей, сбивает с толку. Подталкивает их к неправильным выводам. Правильное, точное название даёт выбор и уважение к делам ДРУГ ДРУГа Солнце! Солнце! Солнце!

С уважением ко всем Сергей.

#78:  Автор: Анастасия ЖуковаНаселённый пункт: поселение БлагоДарное СообщениеДобавлено: Чт 07 Апр 2011, 6:30
    —
Весна – это прибавление! Прибавление солнышка, света, радости и любви!
Дорогие соседи, можно я про всех напишу?
2 дня назад козочка у Сарафановых родила двух маленьких козликов. Вчера мы ходили смотреть на одного из малышей. Какой же он крепкий, задорный, прыгучий и игручий! Машет хвостиком, скачет бочком и просто радуется своей жизни с мамой-козой!
В тот же день в поселении появились новые цыплята. Они достались и уже бывалым куроводам Сарафановым, и семье Кати и Ромы. Ах, какое пение раздается теперь в их домах из картонных кробочек!
Самое чудесное, что эти цыплятки высижены не теплой лампой инкубатора, а заботливой и любящей курочкой-наседкой. Значит и сами они, когда подрастут, станут заботливыми мамами! Значит новым нашим соседям так легко будет завести себе настоящих природных курочек. Ведь найти таких цыплят сейчас оказывается совсем не просто!
А еще у нас вчера случилось 2 потрясающие находки. Катя с Ромой нашли (в компанию к цыплятам) маленького серого котика.
А мы с Димой нашли… взрослую дойную козу! Ух! Мы вообще давно решили, что в первую очередь хотим завести козочек. Наверное, я это поняла еще тогда, когда Сергей при первой встрече напоил меня сладким сказочно вкусным молочком от их Машки. Так что мы сейчас ждем когда коза Маша родит нам дочку. А сами пока нашли ей взрослую компанию. Ведь молочко хочется пить уже сейчас! Теперь нам предстоит быстрое обустройство временного сарайчика, а постоянный козлятник будем строить уже летом. Через неделю забот и радости в нашем поместье прибавиться! Вообще-то всего уже прибавилось. И самое чудесное, что заботы проходят, а радость остается и умножается )))
Еще третий день вспоминаю наш разговор с Сергеем (он и здесь про это писал) про то, что все соседи у нас уже есть. Просто не все еще об этом знают))) У нас с Димой на днях вдруг возникло такое яркое чувство, что одна или две семьи прямо сейчас стоят на пороге нашего поселения. Что что-то в пространстве, в нас всех вдруг перестроилось и не то что готово, а даже ощущает потребность в их принятии.
Какие вы, наши новые соседи?
Вы сами уже чувствуете, что все ближе к нам? Приезжайте! Весна! )))

Добавлено после 3 минут:

Еще одну вещь захотелось написать. Мы вчера с Димой и Улей гуляли по Ростову Великому. Последний раз я была там летом, примерно в июле, когда мы приезжали на выделение земли и прожили в БлагоДарном наши первые 2 недели. И вот вчера я внутренне снова просмотрела наш путь, все изменения в нашей жизни. Если честно, захватывает дух! И даже не от самих фактов и объемов дел (продажа квартиры, постройка дома, переезд), а от того, с какой внутренней легкостью и уверенностью мы это сделали! И ведь ни тени сомнения не возникло! Просто приехали, нашли свою землю, поняли, что будем счастливы жить с такими соседями и перебрались сюда. Это такое потрясающее ощущение – помечтать, а потом понять, что ты живешь в своей мечте!

#79:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Сб 09 Апр 2011, 13:17
    —
Пчёлы.

Стоит, очень стоит договориться с соседями Wink В "Ковчеге", на примерно 89 РП приходится 100 пчелиных семей... Из них у одного соседа 60 семей, у 2-го примерно 20 семей и у 3- го примерно 20 семей... Это сильно заставило меня задуматься... О количестве медоносов...

*Возможно стоит договориться с соседями (поскольку наверняка все захотят пчёл завести), о максимальном количестве колод (ульев) на 1-о РП. Количество семей можно и нужно будет менять (добавлять) в зависимости от роста в округе медоносов. Если поставить количество пчелиных семей больше чем медоносов, то сбор мёд у всех уменьшится...
*Ещё ну очень важно договориться о породе пчёл в поселении. Если разные породы в одном поселении будут, то это приведёт к мутациям... Так как моя пчела - матка будет опыляться соседними трутнями... А соседская моими Smile Мутации, это ослабление пчёл. А значит болеть, слетать и умирать могут... К примеру среднерусская пчела в одно время нектар собирает, а карпатки совсем в другое. Время постройки сот и сбора нектара разное у них в генах заложено. Так же как и способы запечатывания мёда на зиму. И т. д...
*Стоит, на мой взгляд, так же договориться о времени медосбора. Поскольку если кто раньше времени собирает, да ещё и часть зимнего запаса пчёл забирает, то их пчёлы, после пережитого стресса, запросто к вашим пчёлам полететь воровать мёд могут Sad
*А так же о местонахождении колоды (улья), например на своём участке, и внутрь не менее 10м от границы своего участка. Был у нас один прецедент, когда сосед свои колоды в общем лесу поставил... Rolling Eyes
*Есть ещё один вопрос, в одном из поселений друзей, на одном из поместий стоит 20 ульев, а воды нет.... Все пчёлы летают к соседям на пруд, а соседи всё лето боятся к собственному пруду подходить... Значит - завёл пчёл, позаботься о воде. Smile
Вот такие общие вопросы думаю стоит с соседями обсудить Солнце!
Собрались мы в поселении Родовых Поместий, что бы жить на своём Родовом Поместье и что бы жить в окружении таких же Родовых Поместий соседей. В поселении Родовых поместий Солнце! Т.е. по общим вопросом, (общие вопросы- вопросы касающиеся всех) для добрых добрых добрых добрососедских отношений Солнце! Солнце! Значит договорится можем Солнце! Солнце! Солнце!

#80:  Автор: GenyjНаселённый пункт: Владимирская обл., г. Ковров СообщениеДобавлено: Вс 08 Май 2011, 9:57
    —
Сергей Сарафанов, день добрый!
Я с невестой хочу землю вашу посмотреть. Гостей принимаете? Smile
Как можно с вами созвониться?
На сайте я редко бываю здесь, напишите, пожалуйста сюда: ev_genyj@list.ru или в контакт id28410428

#81:  Автор: natalismiНаселённый пункт: Ярославль СообщениеДобавлено: Пт 13 Май 2011, 18:10
    —
Вече.

Зимой или в ненастную погоду вече проводим в доме у кого-нибудь из жителей поселения. А летом собираемся на свежем воздухе - в лесу, на специально оборудованной полянке. Последний раз домашние животные очень активно пытались выразить свое мнение по ряду вопросов. После этого коз на вече решили не пускать Very Happy Very Happy Very Happy
ImageImageImageImage]

#82:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Пт 03 Июн 2011, 18:10
    —
Вече

На разные вече, председателем выбираются разные люди. И это правильно Smile Если один и тот же человек председателем бывает, то невольно управлять начинает Sad А председатель это не тот кто управляет, а тот кто следит за выполнением правил вече. За порядком значит Солнце!

- В начале вече председатель запускает круг по повестке "как председатель прошу высказать предложения по повестке".
- Как участнику вече, председателю вече лучше говорить в конце круга после всех.
- И при этом разделять своё слово как участника и как председателя "как участник (партнёр) вече хочу сказать..." или ""как председатель..." Чтобы всем было понятно когда говорит председатель, а когда участник вече.
- Председатель не имеет право обсуждения поставленных вопросов и не имеет право голосования.
- Участник вече (у нас партнёр ДНП) имеет право голоса, обсуждения.

Управленцев (менеджеров, директоров) немного на этом моменте в начале подглючивает Smile На предприятии как? Собрались, быстренько решили и разошлись и... всем этим управляет один конкретный человек. Начальник. И это для предприятия правильно. А для вече не правильно Smile Все на вече равны. И нет на вече "равнее" других. Поэтому председатель только следит за порядком. И на вече председателем надо выбирать именно того, кто умеет следить за порядком Солнце!

Бывало у нас, что говорил один человек, а рядом двое болтали или перебивали и начинали говорить своё мнение... Нарушалось правило вече - 9. "Не перебивать выступающего. Это не уважение. Каждому дана возможность высказаться", и задача председателя остановить людей и призвать к молчанию.
Бывало так, что председатель сам начинал разговаривать, спрашивать, уточнять... Что тоже недопустимо. Ибо председатель не имеет право голоса и обсуждения.
Бывало и так "как председатель я нарушу правила и скажу..." Smile Ну что тут сказать... Все мы иногда ошибаемся Smile Главная задача председателя и единственная(!) следить за выполнением правил вече (порядком), а не нарушать их.

Различия вече и управления на предприятии очень большие и не только то в правилах, но и в духе самого вече. Мне думается, что возможно новичкам, что не давно приняты в поселение, первый месяц не стоит говорить на вече, а стоит сидеть, слушать и потихонечку "въезжать" Солнце! А тем кого в председатели хотим выбрать в первый раз, возможно перед вече экзамен сдать надобно по знанию правил вече и обязанностей председателя вече.. Для большей эффективности и во избежание недоразумений Солнце! Солнце!

#83:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Чт 23 Июн 2011, 11:23
    —
Вече

Есть общие дела в поселении и есть личные на своём РП. На своём РП человек - Творец сам творит своё пространство Солнце!
А раз общие дела есть, то люди - Творцы, сообща решают. И принцип принятия решения сообща тот хорош, где единое твориться создаётся, где все согласны и радости душа полна Солнце!
Коль в малом божественное теряем, то и в большом уже мы потеряли. Всё просто. Коль в малом споры возникают, решения общие не сообща мы принимаем, то божественное теряем...
Божественное во всём и в малом и в большом Солнце! Солнце!

Если поселение решает через вече общие вопросы решать, то и юридически не сложно тот вопрос решить. По уставу имеем право максимум на 75% голосов решения принимать (демократия Rolling Eyes). Но ничего нам не мешает 100% голосов идти. И в законе простая есть лазейка, сроком на 3 дня меньше года, в экспериментальном порядке при 100% голосов, решения принимать Smile И что нам мешает на следующий год новое такое решение сообща принять? Wink

Я споры часто вижу, нужно нам вече в поселении иль не нужно (на форуме)... То ваше только веть решение, решайте общие вопросы как хотите... Зачем же спорить? Мешает спор понять Друг Друга.
Важны не принципы решения, а то зачем мы все здесь собрались. Творить любви пространство Солнце! ДА Солнце! А поселение зачем? Для добрых, добрых, добрых отношений и общих дел Солнце! ДА Солнце! Так в чём же дело? Wink Суть не в названии, а в том, как достигаем общую мы цель (то зачем мы все вместе собрались) Smile Кто спорит здесь (на форуме и вообще в мире Wink), тот спорит и у себя, негативное с собой неся.

УВАЖЕНИЕ и ЛЮБОВЬ собой давно являть пора Солнце! И в обсуждение общих дел Солнце! И здесь на форуме Солнце! Во всём Солнце! Единый Образ Понимание тогда придёт, и воплотить нам легче будет всё Exclamation то, ЗАЧЕМ ВСЕ ВМЕСТЕ ЗДЕСЬ МЫ СОБРАЛИСЬ Солнце! Солнце! Солнце!

#84: Небольшое объявление ) Автор: Анастасия ЖуковаНаселённый пункт: поселение БлагоДарное СообщениеДобавлено: Пн 04 Июл 2011, 12:34
    —
У семьи Сарафановых временно нет доступа в интернет. По всем вопросам, связанным с приездом в поселение, поиском своей земли, можно обращаться к семье Жуковых. Нас зовут Анастасия и Дмитрий. Пишите zhu-kova@yandex.ru

#85:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 2011, 17:57
    —
Домашнее образование

Встретился с изрядно удивившим меня мнением, что домашнее образование это когда ребёнок учится дома самостоятельно, без помощи и подсказки родителей Smile Потом стал понимать, что с юридической точки зрения, какая разница как учиться ребёнок самостоятельно дома, или с помощью родителей... А вот с моральной точки зрения разница не просто большая, а огромная! Что наш ребёнок делает в школе? Изучает мироустройство(!) по учебникам с помощью учителей, находящихся на з/п, и по какой то там инструкции.. Посторонние люди, учителя, получили право (с согласия и одобрения родителей) говорить что такое хорошо и что такое плохо нашим детям.. Много лет... И почему мы потом удивляемся, что наши дети нас не понимают? Laughing Главный результат такой учёбы, на мой взгляд, это отсоединение ребёнка от родителей. Не осознанное мнение ребёнка в такой системе: Учителя понимают, знают, они спрашивают и ставят оценки, а вот родители чайники, не фига в жизни не понимают... Rolling Eyes
Так чем же отличается обучение дома нашего ребёнка самостоятельно по учебникам? Да ни чем! Те же учебники и те же учителя, тока в школу ходить реже надо.
На мой взгляд главная суть, главное преимущество домашнего образования, это возможность родителям воспитывать своих детей, объяснять своим детям мироустройство! Солнце! А значит изучаем учебники сначала сами Smile И объясняем нашим детям Smile В школу получать задания обязательно идём вместе с нашими детьми. Учителя, в присутствии родителей, совсем по другому ведут себя и по отношению и к детям и по отношению к их родителям. Очень даже уважительно Smile И на экзамены тоже вместе с детьми! Smile Обязательно! В сознании и подсознании нашего ребёнка только родители должны оставаться главными в его жизни Солнце! Именно нам дан Богом этот ребёнок, и именно мы в ответе за его мировосприятие.

#86:  Автор: Анастасия ЖуковаНаселённый пункт: поселение БлагоДарное СообщениеДобавлено: Вс 07 Авг 2011, 20:31
    —
Друзья! Совсем забыла вовремя написать, что заработал пилотный проект сайта БлагоДарного http://www.blagodarnoe.ru/
Добро пожаловать! Нам конечно еще предстоит много работы и внешний вид сайта будет существенно меняться. Но главное, там уже выложена информация, которая поможет вам познакомиться с нашим поселением ближе.
Тем, кто планирует поездку-знакомство с поселением. Обязательно загляните в разделы "Как присоединиться" и "Вопросы и ответы" (по организации поездки).
Также на сайте есть интересный раздел "Делимся опытом" (это может быть более интересно для тех, кто уже живет в поселениях). Пока там систематизирована и выложена информация по вече. Со временем, появится наполнение и по другим темам.
Заглядывайте! Сайт все время дополняется и меняется. Так же, как и наша жизнь Very Happy

#87:  Автор: mama KatyaНаселённый пункт: Ярославская обл.Поселение "БЛАГОДАРНОЕ" СообщениеДобавлено: Ср 24 Авг 2011, 10:00
    —
Привет наши любимые соседи.У нас наконец то появился интернет Солнце!

#88: Общий шатер Автор: Анастасия ЖуковаНаселённый пункт: поселение БлагоДарное СообщениеДобавлено: Чт 08 Сен 2011, 13:52
    —
У нас в поселении началось строительство общего шатра!
Наконец-то нам будет где собраться в ненастную погоду, провести праздник или принять гостей.
Общий шатер - это еще одно дело, которое мы делаем совместно и по общему решению.
Подробности и фотографию можно посмотреть на нашем сайте http://www.blagodarnoe.ru/

#89:  Автор: зачарованнаяНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт 2011, 0:56
    —
Ребята привет! ТАК здорово что вы сделали сайт - я прям вприпрыжку к вам туда поскакала, про вече читала - жду с нетерпением про пчел!!! Поздравляю с вашей страничкой поселения Smile очень хочется зимой в гости приехать опыта перенять и с Сергеем пообщаться, растем мы морально, кое-где побывали с Димой, вот землю нашли которая по душе, думаем тоже поселение батьково организовать Smile Обязательно с вашего разрешения приедем поучиться зимой когда дел помсеньше у вас будет!!!

#90:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Чт 08 Дек 2011, 23:07
    —
Споры в поселении и их решения.

Споры, насколько я знаю, бывают в любом поселении. Даже в любящих семьях Smile Главный вопрос как сделать так, чтобы споров изначально не было, либо было как можно меньше. Потому что мы хотим жить в поселении в согласии с друг другом Smile Второй вопрос - если уж спор (или конфликт) возник, то как сделать так, чтобы на подобные ситуации (споры) в будущем на повторялись. Если они возникли у нас, то вам уже не обязательно их повторять Smile В конце концов умный тот кто учиться на чужих ошибках.. Smile Да, на всякий случай, всё сказанное здесь всего лишь мнение, не обязательно подходящее для вас лично Smile И обо всех аспектах решения споров и конфликтов конечно же в одной статье не охватить. Так что если чего не хватает, то либо ещё не написал об этом, либо не додумался пока ещё Smile

Наблюдая за разными спорами и конфликтами в разных поселениях (около 40 поселений) пришёл к выводу, что споры и конфликты можно условно обозначить 3-мя категориями: крупные, средние и мелкие. Крупные это когда вовлечено много (обычно большая часть поселения) людей. Чаще всего возникают на общих вопросах. Таких например как, быть или не быть дороге и какой быть. Мелкие споры - между двумя людьми (двумя семьями). Чаще всего это какие либо обиды, например соседская коза липу съела. Средние - это и не мелкие и не крупные Smile Можно так сказать - те же мелкие, но затяжные.

Самые сложные споры возникают по крупным вопросам, и если в посёлке это не решается, то и мелких и средних конфликтов в таком посёлке тоже много. В таком посёлке люди потихонечку учатся понимать и прощать друг друга на примере решения мелких споров и конфликтов. И этот опыт чрезвычайно ценен! И поскольку во всех наших посёлках Родовых Поместий заложен сильный образ, то я абсолютно уверен, что этот положительный опыт постепенно приведёт к решению крупных споров и конфликтов Smile Что очень и очень радует меня Солнце!

Средние споры и конфликты могут возникнуть по любым (обычно мелким) вопросам, но обычно в силу нашей гордыни и как следствие не желания(!) признать свои собственные ошибки, возникает осуждение других. Получается затяжной спор, конфликт. Со стороны выглядит как вечная обида на кого то там, за что то там. К сожалению пока гордыня не пройдёт и такой человек сам собственные ошибки не признает, не исправит, всегда будет присутствовать и эти мелкие конфликты. Как исправить подобную ситуацию, я ответа не нашёл, кроме вывода, что некоторые споры лечит время Smile И дай нам бог самим не осуждать подобных людей Wink

Перед тем как здесь поделиться нашим опытом прохождения споров и конфликтов, хочу написать про наше вече.
Вече у нас работает уже 4-й год. И не до оценить влияние вече у нас, не возможно. Связано это с тем, что благодаря вече накапливается опыт у всех участников как слушать из уважения мнение отличное (особенное противоречивое) от своего, как объяснять из уважения к другим своё мнение, как приходить к общему согласию. Это только кажется, что мы из города приходит с этим умением Laughing Как показал опыт нашего вече, мы придя в поселение и начинаем только этому по настоящему учиться Smile Наличие конфликтов, споров, обид, слухов и осуждений друг друга и есть тому показатель. Многократный же и многолетний опыт вече и помогает нам развить это умение. И результаты видно очень хорошо Smile У нас не так то просто встретить мелкие не решённые обиды друг на друга Smile Не значит, что их не бывает! Они решаются Smile И это очень радует Солнце!
Должен признаться, что к сожалению у нас в поселении можно пока ещё встретить и средние споры и конфликты, хоть их и мало. Когда накопим опыт прохождения, обязательно напишу.
А вот крупные не решаемые споры и не решаемые конфликты у нас взяло на себя вече. Поскольку любой вопрос может и будет обсуждён на вече, если обсуждение этого вопроса посчитали важным для всех. А на вече слушают все и все по очереди говорят. При такой прозрачности не доброе не живёт Wink Солнце! И постепенно на вече накапливается опыт решений споров и конфликтов. Вечевой способ решения так же приводит к тому, что приходит уверенность, что мы можем прийти к настоящему искреннему согласию по любому внутреннему вопросу Smile

Наибольшие и эмоциональные споры у нас в поселении возникали при решении денежных вопросов. А именно при решении взносов на дорогу, электричество и общего шатра. Особенно много споров было при сдаче объектов в эксплуатацию. Это выглядит примерно так:
1. "Я делал это на общественных началах... Какие могут быть претензии к ошибкам, перерасходом средств?!!"
2. "Я делал это за маленькие деньги, столько времени потратил, какие могут быть претензии?! Где уважение ко мне?!"
3. "Я сделал как посчитал лучше! Как вы мне можете говорить, что лучше (сейчас иль было) по другому?!".
4. Бывало и такое: "После ваших претензий не буду больше доделывать этот порученный мне объект!"
5. "Я не буду брать на себя ответственность за выполнение общественного поручения, потому как потом может быть конфликт, спор, что я что то сделал не так. "
6. И ещё вот так: "Я старался, я столько думал, я столько делал... Я получу за это деньги меньше рыночной оплаты.. Имейте уважение к моей работе! Я не буду материально отвечать за...!"

О чём говорят все эти эмоции? Прежде всего о том, что о любых вопросах касающихся денег, на стадии предварительных договорённостей (решений) важно предусмотреть все нюансы как можно тщательнее. Потом намного намного намного проще будет Smile

Давайте посмотрим на примере наших конкретных решений.
1. "Я делал это на общественных началах... Какие могут быть претензии к ошибкам, перерасходом средств?!!" Это было в прошлом году после выполненных работ по дороге на протяжении 600м. В некоторых местах на дороге попала глина. При вопросе кто за это отвечает и кто будет исправлять, сразу у исполнителя (прораба) возникла такая вот сильная эмоциональная реакция. И он в данном случае прав. При выполнении работ на общественных началах какой может быть материальный спрос? Значит выводов здесь два:
Вариант 1. Изначально должно быть обговорено, что материальной ответственности за ошибки у исполнителя не будет. Тогда в последующем даже подобного вопроса возникнут не может. И надобно сразу быть готовым, согласным, с тем что за исправление ошибок, если таковые будут, будет заплачено из общего кармана.
Почему это должно быть обговорено? Для чёткой ясности по этому вопросу у всех. Там где максимальная прозрачность, споры отсутствуют. Споры возникают при не ясных не прояснённых ситуациях. Поэтому нам заранее стоит подумать, направить свою мысль где могут в последствии возникнуть споры и конфликты, и как сделать так, чтобы этих споров не было. Сделать всё элементы принимаемого решения максимально ясным и прозрачным для всех.
Лучше всего если это будет запротоколировано, во избежание разных(!) толкований этого вопроса потом Smile Такое у нас тоже встречалось Sad После этого протоколируем и подписываем. Теперь подобных вопросов (о разногласиях понимания любых предыдущих решений) у нас не бывает в принципе Exclamation Поскольку всегда есть где посмотреть Солнце!
Вариант 2. Сделать выполнение всех работ (там где задействованы деньги - дороги, электричество, общий дом и т.д.) платным и заранее(!) обговорить материальную ответственность! Кстати, наш опыт показал, что так ошибки для всех дешевле обходятся Wink В том числе и исполнителю Wink Не могу сказать почему так, просто так есть Rolling Eyes Smile

2. "Я делал это за маленькие деньги, столько времени потратил, какие могут быть претензии?! Где уважение ко мне?!" Деньги мы назначили за выполнение работ, а вот материальную ответственность нет Smile Естественно возникает спор.

3. "Я сделал как посчитал лучше! Как вы мне можете говорить, что лучше (сейчас иль было) по другому?!". При назначении исполнителя не дали утверждённого на собрании (вече) проекта сооружения. Получилось, что исполнитель имел право делать всё по своему усмотрению. И когда начал делать по собственному проекту, тут же нашлось несколько человек, которые сказали, что с теми или другими элементами проекта категорически не согласны. И стали исполнителю, а затем и на собрании (вече) предлагать свои варианты. Собрание долго обсуждало, спорило... Было куча не добрых эмоций... Особенно у исполнителя. Человек из лучших побуждений взялся за дело, делал как считал лучше..., а теперь столько споров... Собрание разделилось на два лагеря. Одни говорили: "Раз проекта не утверждали, раз мы дали право исполнителю решать всё самому, то и претензии не наше дело предъявлять. Нечего лезть к человеку со своими претензиями. Нечего мешать человеку, а то отобьём всякую охоту отвечать за общественные работы!" И были полностью на все 100% правы.
Другая часть говорила: "Мы, все здесь присутствующие заказчики. Мы платим за это свои деньги. И для нас важно, чтобы то что будет сделано работало. Если это рухнет, мы потеряем деньги. И если я вижу, недостатки данного проекта (фундамент, стены, крыша), то не имею право молчать." И тоже были на все 100% правы.
Вот такой спор Smile Обе стороны были правы Smile И решить такой спор можно заблаговременно. А именно:
1) принять, что при любом будущем общественном деле (особенно где есть общие деньги) общее собрание (вече) назначает исполнителя(!) по созданию проекта и сметной стоимости. Обязательно максимально тщательно и в письменном форме!
2) На общем собрании (вече) утверждается проект и смета. Письменно! Либо отправляет на доработку исполнителю.
Как я писал, для максимальной ясности и прозрачности, особенно впоследствии. Давайте честно признаемся себе, что среди нас очень мало людей с абсолютной памятью. Так что письменно и подписанного всеми, совсем лишним не будет. Правда? Smile В конце концов ради отсутствия возможных споров в будущем, это стоит сделать. Верно? Smile
3) Затем на общем собрании (вече) утверждается исполнитель сделать всё согласно проекту и сметной стоимости.
4) В конце работ исполнитель пишет отчёт о проделанной работе. И о своих выводах и предложениях на будущее.

4. Бывало и такое: "После ваших претензий не буду больше доделывать этот порученный мне объект!"
5) Обязательно общим собранием (вече) выбирается комиссия (ревизионная например) в составе 2 или ещё лучше 3 человек. Которые контролируют выполнение исполнителем работ строго по проекту принимают объект. Комиссия обязательно работает только на вечевых(!), 100% голосов принципах.
6) После окончания работ комиссия пишет отчёт (комиссия тоже исполнитель!) всё ли сделано согласно проекту и смете.
7) Отчёт исполнителя по реализации проекта, предоставляется комиссии по принятию объекта (гораздо более эффективный способ, чем способ сразу же сдачи объекта всему общему собранию, если учитывать время затраченное на обсуждение всех деталей). Затем обсуждённый отчёт предоставляется на рассмотрение общего собрания (заказчику).
Cool Обязательно(!) сначала отчёт комиссии предоставляется исполнителю проекта.
9) Если всё согласовано, то отчёт комиссии вместе с отчётом исполнителя предоставляется на общее собрание (вече).
10) При любых разногласиях между комиссией и исполнителем по конкретным пунктам (если не удалось прийти к общему мнению) делается протокол разногласия, либо каждый в своём отчёте пишет пояснения своего особого мнения.
11) Отчёты принимает заказчик (общее собрание или вече) либо отправляет на доработку исполнителю. Денежное вознаграждение выплачивается любому исполнителю только после принятого отчёта! Smile Очень от обид и споров помогает Wink Smile

Обратите внимание, что я очень тщательно пишу, что заказчик только общее собрание (вече). А исполнители все остальные. Исполнитель - по созданию проекта. Исполнитель - по реализации проекта. Исполнитель - комиссия по контролю и приёмке объекта, а так же расходов согласно смете и проекту. Просто надо изначально понимать кто заказчик - тот кто платит деньги. И кто исполнитель - тот кто реализовывает решения заказчика (общего собрания или вече). Тогда понятно права и обязанности заказчика и каждого исполнителя. Заказчик (общее собрание или вече) имеет право заказать спросить выполнение любых работ, а так же оштрафовать за не надлежащее качество. Исполнитель имеет право выполнить всё согласно полученному заказу (выполнить проект, смету или его исполнить), получить соответствующие вознаграждение (если таковое есть). Исполнитель не имеет право изменять проект и смету без согласования с заказчиком! Smile
Во время реализации проекта могут возникнуть предложения по улучшению проекта приводящим к уменьшению сметной стоимости или к её увеличению. Поэтому можно наделить (а можно и не наделять Smile) комиссию правом изменению проекта, без согласованием с общим собранием (заказчиком) в сторону уменьшения сметной стоимости, естественно без уменьшения качества выполняемых работ. А вот менять проект в сторону увеличения сметной стоимости не может. Только заказчик (общее собрание или вече) может увеличить смету.
Такой способ отношения к любым общим денежным делам спасёт огромное количество вашего времени и нервов Солнце! А так же приведёт к хорошей доброй реализации общественных проектов Солнце! Солнце!

5 "Я не буду брать на себя ответственность за выполнение общественного поручения, потому как потом может быть конфликт, спор, что я что то сделал не так. " Закономерный итог конфликтов.. Ктож захочет? Если делать всё ясным и прозрачным то и споров не будет и таких эмоциональных высказываниях тоже Smile

6. "Я старался, я столько думал, я столько делал... Я получу за это деньги меньше рыночной оплаты.. Имейте уважение к моей работе! Я не буду материально отвечать за...!" Материальная ответственность и вознаграждение (если таковое есть) должна быть обговорена заранее и в письменном виде. И такого вопроса не будет. А если появятся - вы не того исполнителя назначили. Заказчик (общее собрание или вече) заключило контракт с оплатой и с материальной ответственностью, исполнитель перед началом работ был согласен. Сначала был согласен, а как дело пришло отвечать, сразу в кусты! Это уже чистой воды попытка манипулирования. Обязательно оштрафовать согласно изначально принятому решению (чтобы не оштрафовать надо изменить, принять новое решение общего собрания, а такое почти не реально сделать, только если все будут согласны, что по другому здесь было никак и исполнитель не при чём). А если виновен и не штрафовать... Тогда зачем решение все вместе принимали о материальной ответственности? Сделайте соответствующий вывод, и более этого человека не назначайте исполнителем за ответственные работы или откажитесь от материальной ответственности.

Нужны ли нам подобные способы воплощения общих проектов в жизнь? Веть мы изначально все относимся (хотим относится) по доброму к друг другу? Мы веть хотим верить друг другу на слово и совсем не собираемся, не хотим предъявлять претензии к друг другу? Мы собрались все вместе в одном посёлке, чтобы жить из чувства уважения, любви и состояния общего согласия к друг другу.. Не правда ли? Smile
Одна моя знакомая как то сказала: «Вы же живёте в поселении Родовых Поместий, откуда же у вас конфликты?!» Оттуда откуда… Smile Умение жить в согласии (без споров и конфликтов) от переезда на землю свою не появится. Переезд самое простое дело. Кто переезжал с квартиру на квартиру знает это Smile Переезд нас лучше не делает… Smile У нас у всех есть мечта как мы хотим жить вместе Солнце! И для этого мы собрались вместе Smile И мы все вместе и каждый по отдельности этому учимся Smile Учимся относится из уважения и любви к друг другу Солнце! Учимся общему согласию Солнце! Именно поэтому нужны как можно более ясны и понятны правила реализации общих дел Smile И мы, в том числе, и на разрешении споров и конфликтах, учимся достижению согласия Smile И это действительно достижение! Солнце! Мы хотим чтобы у нас всё было хорошо Солнце! Верно? Солнце! И ради этого стоит свою мысль включить как решить ещё не возникшие споры, чтобы их не было Smile Не правда ли? Smile А если уж возникли на них и поучиться Солнце! Правильно? Солнце! Раньше или позже все(!) мы с этими вопросами справимся Солнце! Солнце!

Кстати, опыт вече по разрешению споров и конфликтов может пригодится многим семьям Солнце! Прежде всего нужно договориться о теме разговора. Говорить только на одну, заранее согласованную тему! Ни под каким видом не нарушать! Не переходить на другие темы! Аккуратно(!), бережно(!) останавливать другого, если на другую тему ушли. Веть большинство споров возникает от неправильного(!) понимания друг друга! Для этого нужно отбросить в сторону своё мнение о том, что думает и чувствует другой человек и очень внимательно и по настоящему уважительно(!) послушать мнение. Затем уважительно(!) к мнению другого (очень важно!) высказать своё. Затем снова очень внимательно и по настоящему уважительно послушать другое. Затем уважительно (очень аккуратно и очень уважительно!) к этому мнению, впечатлениям, чувствам (любым чувствам!) высказать своё. И так продолжать столько разговаривать (не спорить! не оценивать! не осуждать! А бережно, с любовью, с настоящим искренним уважением..) пока не придёте к общему мнению по этому вопросу Солнце! Иногда это оказывается очень просто Солнце! Иногда сложно Smile Сложно в большинстве случаев, потому что потеряли искреннее уважительное слушание и искреннее уважительное высказывание своего. Никогда! Ни под каким видом(!) не обвиняйте в не получившемся разговоре другого! И никогда не унывайте Smile Не сразу научились мы ходить.. Не сразу научились ездить на велосипеде.. Иногда требуется время, чтобы всё получилось правильно Солнце! И попробуйте снова Солнце! "ИЩИТЕ И ОБРЯЩИТЕ. СТУЧИТЕ И ОТКРОЮТ ВАМ" Солнце! Солнце!

Удачи всем в достижении согласия Солнце! Солнце! Солнце!


Последний раз редактировалось: Сергей Сарафанов (Вт 20 Дек 2011, 12:51), всего редактировалось 3 раз(а)

#91:  Автор: Светлана (sviet)Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пт 09 Дек 2011, 14:16
    —
Сергей Сарафанов, Вы очень оптимистичны:) это здорово.
Однако состояние общества таково, что большинство - далеко не всегда правы, а донести до них истину - в течении столетий не получалось и у неспящих ведов.

То есть даже 100% согласие всего коллектива в некоем вопросе (как и решения съездов партии в СССР) - отнюдь не гарантирует истинности решения, а значит, переносит в будущее конфликт.

И это тоже факт.

#92:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Пт 09 Дек 2011, 14:31
    —
100% голосов не гарантируют истину. Это верно.Так же как и то, что достижение 100% истины не является целью вече Smile Целью вече является стремление к искреннему согласию с друг другом. Т.е. к состоянию комфортного доверительного обсуждения, решения любых общих вопросов Smile Вот так просто Smile Правда это не так то просто выполнить... Но терпение и труд, всё перетрут Smile Иными словами чем больше опыта умения договориться с друг другом, тем лучше Smile
А прошлое.... Мало ли чего там было... В том числе и хорошего Smile Впереди у нас будущее Smile Чего не умеем научимся, в том числе согласию Smile

#93:  Автор: Светлана (sviet)Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пт 09 Дек 2011, 15:49
    —
Цитата:
Целью вече является стремление к искреннему согласию с друг другом. Т.е. к состоянию комфортного доверительного обсуждения, решения любых общих вопросов


Конформизм - тоже не может быть истиной Smile Истина - лишь в плодах.

#94:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Пт 09 Дек 2011, 17:24
    —
Странный разговор Smile Я не веду по жизни разговоров об истине, поскольку обычно это всегда ведёт к спору. А жаль Sad Меня интересуют конкретные дела и обмен опытом своего пути. Если это идея Родовых Поместий - так там жить, своими делами любовь творить. Не всегда получается однако Smile На то стремление нам дано. И время есть. Плоды... Вы правы. Но то только время покажет. Веть и благие дела бывало не к добру вели... Так что по плодам нас дети и внуки судить будут Smile Пусть легким будет их рука Smile

#95:  Автор: Светлана (sviet)Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пт 09 Дек 2011, 19:01
    —
Не разделяю просто упования на 100% согласие и конформность общения как ключевых критериев правильности решения или действия. По моему опыту получается, что тут плоды возможны очень разные.

Рада, что у вас иное пока впечатление. Wink
И огромное спасибо за ваш ценный опыт, который вы так подробно рассказал в сообщениях выше!

#96:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Вс 18 Дек 2011, 22:14
    —
Вече.

100% правильности не будет. Ошибки естественная часть нашей сегодняшней жизни. И при 100% голосов ошибки возможны так же как и при большинстве голосов. Разница не в этом.
А в том, что один единственный голос является блокирующим. Т.е. чтобы договориться должны все согласится. А если меньшинство не согласно (один единственный человек), то и решения не будет. Это приводит к внимательному выслушиванию каждого Smile И стремление к согласию Smile И как следствие, если решение принято - то каждым! В результате в принятых решениях отсутствует конфликт Smile А в не принятых - присутствует внимание к противоположному мнению Smile

А к партии есть большая разница. В СССР был карающий аппарат, кто не понял я не виноват... Если за иное решение бы проголосовал, то сначала предупреждение, потом исключение, а потом и на нары можно было загреметь.
А у нас от соседа никуда не деться... И у этого соседа своё мнение на важный (например для меня) вопрос. И ничего этому соседу я сделать не могу... Наоборот! Без его голоса решение (так важное для меня) не будет принято! Поэтому слушать его мнение буду очень внимательно(!), и постараюсь понять... А если у меня это не получиться понять соседа своего, то решение (важное для меня) просто не будет принято Wink Вот такие разные последствия Smile:

Вот к примеру один человек на вече говорит: давайте проведём праздник по староверческим.. Второй: я православный, и православие является главной религией в нашей стране, давайте православные праздники отмечать. Третий: А давайте просто праздники поселковые вне религий, главный принцип праздника, чтобы всем участникам было радостно и весело. За третье предложение проголосовали единогласно Wink И что важно, все согласны с этим предложением Солнце!

Ещё раз на всякий случай скажу, 100% голосование (у нас это называется вече) не гарантирует истины, и не гарантирует 100% правильных решений. Я думаю, что ошибок и при демократии и при 100% голосов примерно одинаково будет. Вечевой способ так же не убирает на 100% конфликтов и споров. Они тоже у нас бывают.
То что даёт вечевой способ решения общих вопросов - на несколько порядков уменьшает споры и конфликты. А так же даёт важный опыт достижения согласия. Который со временем (дай бог при нашей жизни!) полностью уберёт споры и разногласия Солнце!

#97:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Вт 10 Янв 2012, 16:00
    —
Зачем мы все здесь (в поселении) собрались? Творить любви пространство Smile И для добрых добрых отношений и общих дел Smile

Совсем недавно из соседнего поселения, где демократия пока, спрашивали как от споров им уйти к общему согласию прийти...

Ответ простой был у меня: создавать любви пространтство у себя. А в общих делах и на собраниях дух вече собой являть.

Дух вече прост - искреннее уважение (любовь) любого мнения. Искреннее стремление понять это мнение. И найти те слова и то решение, что всеми понятны будут и искренне всеми приняты будут.
Со временем людей в поселении, что дух вече собой являют, больше станет. Уменьшатся будут споры, а потом вовсе пропадут Smile Вот так просто всё Smile

#98:  Автор: РалюзаНаселённый пункт: Башкирия СообщениеДобавлено: Сб 28 Янв 2012, 16:12
    —
В соседнем поселений никто не знал что любви пространство надо создавать??????

#99:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Пн 30 Янв 2012, 12:26
    —
Иметь информацию или иметь знание, это совсем разные вещи. А ещё есть путь воплощения своей мечты. Вопрос был, как по общим делам к согласию прийти. А общее всегда начинается с себя. Со своего пространства любви. Есть люди что землю взяли, а вот живым пространством мало занимаются... И очень долго не переселяются.. Сотворённое пространство любви, меняет живущих на нём. Увеличивается любовь в душе. А значит меняются и принципы общения в посёлке. Вот так иногда всё просто бывает Солнце!

#100:  Автор: Анастасия ЖуковаНаселённый пункт: поселение БлагоДарное СообщениеДобавлено: Пн 06 Фев 2012, 10:14
    —
Друзья, с февраля в БлагоДарном начинают проводиться гостевые дни!

Ближайший гостевой день - 19 февраля.

Подробная информация есть на нашем сайте http://blago3000.narod2.ru/kak_prisoedinitsya/gostevoi_den/

#101:  Автор: Анастасия ЖуковаНаселённый пункт: поселение БлагоДарное СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 2012, 19:35
    —
Зима - это время когда темп жизни естественно замедляется. Вот и у нас нашлось время поразмышлять, осмыслить накопившийся опыт. Результатом стало появление новых статей на нашем сайте.
Реципрокальная крыша. Автономное энергоснабжение. http://www.blago3000.narod2.ru/delimsya_opitom/
Мы рады поделиться своим опытом, чтобы чей-то путь к Родовому поместью стал понятнее и проще.

#102:  Автор: Оля СарафановаНаселённый пункт: Ярославская обл. пос. "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Пт 17 Фев 2012, 15:21
    —
Давно не писала я о том как идут у нас дела с семейным обучением нашей дочки . Время на Родовом Поместье идет совсем по другому, чем в городе, жизнь очень насыщенна. Удивительно расширяется кругозор и просто наперебой начинают прорываться закопанные прошлой жизнью таланты и творчество. И как-то очень быстро и незаметно мы уже заканчиваем 4-й год нашего обучения дома. Сейчас Аленка учится в восьмом классе. Предметов стало много, они усложнились. Учебники выпускают все мудренее и мудренее и объемы изучаемого материала все больше и больше. Много в них встречается смешных нестыковок, но мы уже привыкли с Аленкой на них просто улыбаться, понимая, что по другому сейчас и не может быть написано. Главное, чтобы ребенок знал как на самом деле устроен наш великий прекрасный мир и это настоящее знание он не перепутает никогда и ни с чем, потому что оно всегда подкрепляется его душой и сердцем.
В этом году как и в том мы планомерно сдаем предмет за предметом в течение всего года. Взяли один предмет, освоили -сразу сдали. Школа в этом нам пошла навстречу. Поселение наше растет, и новые соседи постепенно начинают присоединяться к нашему процессу обучения. Настенька Жукова очень хорошо помогла Аленке с английским. Никита Цеханович, приехав к нам с караваном Солнечных бардов за четыре дня разобрал с Аленкой курс обществознания за 7-й класс. Учителя стали более конкретно обозначать то, на что в первую очередь нужно обращать внимания. Процесс идет! Ура!
Ребенок начал учиться играть на гитаре - отдельное спасибо Рубежову Олегу, замечательному барду, бывшему полковнику-миротворцу. Он два раза в течение полугода приезжал к нам на неделю и занимался с нашими детьми, увлекая их в прерасный мир музыки, творчества и веры в себя.
Сейчас у нас в поселении музыкальные вечера по четвергам. На шесть зимующих семей у нас четыре гитары, домра, три флейты, варган, электропианино. Совместное творчество так вдохновляет! Smile
Лошадей у нас своих уже четыре. Соседи завели жеребеночка. Ходят к Аленке набираться опыта по воспитанию лошадей. Еще одни сосед записался к ней на занятия, чтобы научиться по настоящему понимать лошадь, дружить с ней и управлять ею не через насилие а благодаря приобретенным в процессе занятий уважению и доброму отношению лошади. На этих занятиях Аленка сама становится настоящим учителем, творческим и ответственным.
Нас это очень радует. В недалеком будущем она сможет проводить классные семинары по естественным отношениям с лошадьми. Это так здорово, что у людей появится возможность пересмотреть свое отношение к лошадям -таким большим, прекрасным, мудрым,готовыми быть настоящими друзьями человеку.
Занимаемся уроками мы в этом году четыре с половиной часа в день 4-5 дней в неделю (в школе наш 8 класс сидит с 8.00 до 15.00 с понедельника по пятницу плюс домашние задания).Сообразиловка у ребенка работает все лучше и лучше и самостоятельность в освоении увеличивается. Каникулы у нас регулярно случаются Smile.
За эти четыре года я ,перелопатив все пройденные учебники, окончательно утвердилась во мнении, что каждый предмет нужно проходить сразу весь, полностью, не перенося его из года в год с некоторым развитие и усложнением.
Ребенок намного проще и быстрее и качественнее сложит свое представление о предмете и освоит его. Поэтому было бы идеально сдавать экзамены не каждый год, а например по итогам начальной школы, затем по итогам 9-го класса, потом 11-го. Либо просто сдать ЕГЭ и все!!!
Остается юридический вопрос на сколько это возможно в нашей образовательной системе. Я пока это не выяснила. Если кто-то может подсказать
каким образом это возможно сделать - буду очень благодарна:)

#103:  Автор: OLYASHKAНаселённый пункт: г.Ярославль СообщениеДобавлено: Пн 20 Фев 2012, 18:07
    —
Пишу выразить Вам БлагоДарность за теплый прием, вкусный чай, веселое общение, радостное настроение! Очень рада, что приехала к вам наконец-то.) Видела не всех, но надеюсь теперь познакомиться со всеми членами поселения.) Сергей и Ольга, Роман и Екатерина, Дмитрий и Анастасия, и все ваши прекрасные детки - спасибо Вам Чистое-Лучистое! Душа уже так и пляшет.)))

#104:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Ср 14 Мар 2012, 11:11
    —
Одна семья к нам думала поселиться, но как поняли, что надобно на собрания ходить, да и ещё с соседями договариваться сказали: "Не нам такого не надо. Мы из города уходим, чтобы нами никто не командовал". И поселились в посёлке с анархическим типом управления - каждый сам за себя. Никто ни кем не командует. И вот они своей машине в канаву съехали, рядом со своим поселением Родовых Поместий. В машине дети. Позвонили одному своему соседу, там проживающему(!), тот им ответил "мне сейчас некогда, дня через два помогу"... Другому позвонили, тоже там проживающему, тот ответил "занят сейчас, дня через 4 позвоню"... Хорошо деревенские проезжали, они и помогли... Smile

Когда мы идём в поселение с мыслью "чтобы никто не командовал", "жить так как я хочу"... Подразумевается ещё и - чтобы все жили как я хочу (делали то что я хочу) Smile И попадают в посёлок, где все живут как хотят Smile Это и есть анархический тип поселения - жить как я хочу, остальные живут тоже как хотят, никто никого не трогает. Зная это поселение уже несколько лет, могу добавить, что любые общие вопросы вызывают сильные конфликты. Даже о ремонте дороги не могут решить вопроса! За несколько лет(!) у них нет ни одного решённого вопроса. Вот так вот Smile Каждый сам за себя Smile Я ни в коем случае не говорю, что это плохой посёлок. Для "анархистов", я думаю, это хороший посёлок. И со временем (много много лет), научатся с друг другом договариваться.

Тиранический тип - все будут делать как я сказал. Один человек командует всем. Этот тип нам знаком по любым предприятиям, где мы работаем. Это эффективный, возможно даже хороший путь для определённых групп людей. Но в таком посёлке всегда будет стоять угроза "революции"... Знаю один такой посёлок РП. Там благодаря тираническому пути, был эффективный старт. Порядка 7 переселившихся семей, обеспеченность работой прямо в поселении с высокой з/п. И там уже прошла "революция".. "Тирана" как принято свергнули, остались без работы, крепко все пересорились... За власть полагаю... Развитие поселения замерло... На всякий случай - я не говорю, что это плохой путь, при определённых условиях, для определённых людей, это может быть хорошим путём.

Вече это принципиально другой путь. Стоит серьёзно о нём подумать. Некоторые тут на форуме путают вече с тиранией или анархией Smile Вече ни то не другое. Да кстати и не коммунизм тоже Smile Анархия - каждый сам за себя. Т.е. личное на 100%, общественные интересы на 0%. Коммунизм - общественные интересы важнее личных. Вече - личные интересы, так же важны как и общественные. Знак равно получается Smile Как это обеспечивается? Во первых защищённостью личных интересов - один голос (Ваш) является блокирующим на любом(!) голосовании.
Во вторых - искренним стремлением к согласию с соседями. Общим вопросом может быть названо лишь то, за что проголосовали на 100% все. Решить вопрос можно лишь при 100% голосов. Получается общее признание присутствия общих вопросов, стремление решить эти вопросы и воплотить их в жизнь Smile Правда интересно, может ли вообще это воплотиться? Wink Люди то все разные.. В нашем поселении очень разные Smile И все, абсолютно все со своим собственным мнением Солнце!

#105:  Автор: Анастасия ЖуковаНаселённый пункт: поселение БлагоДарное СообщениеДобавлено: Чт 15 Мар 2012, 12:30
    —
Друзья, ближайшие гостевые дни у нас в поселении - 8 апреля и 6 мая.
Просьба: по возможности сообщайте о своем желании приехать заранее (хотя бы за неделю, а не за 2 дня). В марте, к сожалению, пришлось просить несколько человек перенести визит, т.к. группа и темы были уже сформированы.
В мае, наверно, станет проще. Будет тепло и сможем общаться в шатре, а там места мнооого . Very Happy

Добавлено после 2 минут:

Ой, Оля, а я и не видела твоего сообщения Very Happy
Приезжайте еще, мы вам рады Very Happy

#106:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Чт 29 Мар 2012, 13:37
    —
С мая 2012 года БлагоДарное начинает проведение открытых 3-х дневных семинаров на тему
Жизнь в поселении: смена мировоззрения

Семинары очень насыщены практической информацией, могут быть интересны как тем, кто еще только ищет свою землю, так и тем, кто уже переехал или готовится к переезду.
Дата ближайшего семинара: 25-27 мая 2012
Подробнее: http://blago3000.narod2.ru/seminari/

#107:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Ср 04 Апр 2012, 15:52
    —
Ура! Визит Анатолия Орлова в поселение БлагоДарное состоится 28 апреля – 1 мая 2012 года Smile Часть первая Smile Всего будет в этом проекте 6 частей Smile Вторая часть предварительно планируется на осень 2012г. Smile Один из наших поселенцев решился обустроить своё Родовое Поместье по проекту Анатолия Орлова. Анатолий Орлов проводил у нас весной 2011г семинар по растениям. Всем нам очень понравилось Smile Я понял, что практически ничего не знаю о деревьях, кустах и их предназначениях Confused Теперь стараемся все вместе образовывать себя Солнце! Вся работа Анатолия Орлова будет представлена у нас в поселении в виде семинара для всех поселенцев Smile Места на семинаре ограничены, но мы постараемся поделится всей информацией с вами Солнце! Либо здесь либо на нашем сайте, если много информации будет Smile Анатолий Орлов так же откликнулся на просьбы наших поселенцев и привезёт с собой саженцы на продажу. Подробности: http://blago3000.narod2.ru/ О саженцах: http://blago3000.narod2.ru/seminari/orlov_prodazha_sazhentsev_vesna_2012/ 28 апреля состоится продажа саженцев и семян(!) по предварительным заказам. В рамках семинара будет представлен подробный план поместья с учетом особенностей ландшафта, климата и предпочтений семьи, проживающей в поместье. Проведена будет разметка территории и осуществлены посадки сотен деревьев и кустарников. Семинар имеет сугубо практический характер, значительная часть его будет проходить непосредственно на участке, в полевых условиях. В связи с этим, мы ограничили состав участников семинара жителями БлагоДарного и их друзьями. Но с удовольствием будем выкладывать фото-отчеты о том, как идет становление нашего совместного с Анатолием Орловым проекта Солнце!

Последний раз редактировалось: Сергей Сарафанов (Пн 23 Апр 2012, 15:32), всего редактировалось 3 раз(а)

#108:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2012, 18:10
    —
Вече

Очень часто на наших собраниях мы похоже на слепых из известной притчи, что ощупывают слона и каждый считает себя правым. Один ощупывает хобот и говорит, что это змея. Другой - ноги и говорит, что это колонны, Третий ощупывает хвост и говорит, что это лиана.. Спорить можно долго Rolling Eyes Стоит этим людям только подумать(!), что возможно каждый говорит тоже по делу Exclamation , как их точка зрения может очень сильно поменяться Smile И тогда эти слепые сложат (из взаимного уважения(!), искреннего стремления понять друг друга!) мнения свои, то поймут, что перед ними слон! Вот этот процесс, когда из взаимного уважения(!), искреннего стремления понять друг друга(!) общаются люди и похож на вечевой способ решения вопросов Солнце!

Хочу поделится с Вами опытом из нашего недавнего вече (Поселения Родовых Поместий БлагоДарное):
В этом году как то понятно стало всем, что образ, понимание очень разный у разных людей, соседей в нашем посёлке, что мы считаем общими делами. До этого вече (общего собрания) общими делами считались только субботники. Всё остальное считалось личными делами Smile Надобно к этому добавить, что к пониманию, определению общих дел два последних года шли. Этот вопрос поднимался на вече, но в повестку дня не входил ( у нас в повестку входит только то, что проходит 100 % ое голосование). Не время значит было.. Smile У всего есть свой срок "созревания" Солнце!
На повестке вече вопрос стоит, что считать общими делами:
Первый круг:
1 человек - для меня общие дела это те, что приняты на вече как общие.
Следующий человек - общие дела это те, что ведут к благу всего посёлка
Следующий человек - только те, что мы делаем все вместе (например субботник)
Следующий человек - только те что делаем безкорыстно
Следующий человек - общие дела это ещё и те, что для всей планеты благое дело
Следующий человек - могут быть и платные общие дела, как исключения, всяко в жизни бывает..
Следующий человек - общее дело это только моё личное дело, то что важно лично для меня, что мне радостно и комфотрно
... человек и т.д...
Второй круг:
1 человек - общие дела, безкорыстные, добровольные на благо посёлка
Следующий человек - .....(пропуск хода, думает)
Следующий человек - а если считать общими, то что на вече приняты, то тот кто раньше других думает и делает, то что важным для других считает, то все остальные на его шее тогда едут, по не пониманию своему. Предлагаю общими делами называть, то что на благо всего поселения делается.
Следующий человек - ....(пропуск ход, думает)
Следующий человек - анархия может получиться, если каждый общим будет считать то что делает.. К примеру кусты из канав вырубать начнёт и будут считать это общим делом... С других может требовать начать общее дело делать...
Следующий человек - общее дело не обязательно комфорт, я вот например вече к себе пригласила проводить в дом, это для меня не комфорт, наоборот... И тропинку к дому получше протоптала, себе бы я этого делать не стала... Но понимаю, что это важно, что общего помещения нет, холодно на улице ещё. И если в доме не провести, его вообще не будет, вопросы важные для нас не обсудим, не решим...
Следующий человек - общими могут быть не только те дела, что все вместе делаем. Например..... сайтом занимается, с гостями, новичками связь держит. Другой печку в общий шатёр ставил. Третий статьи на сайт написал. А .....….. у нас проектом элетрических сетей занимается. Не всем же вместе общими делами заниматься...
... человек и т.д...
Третий круг:
1 человек - можно два списка. Один общие дела, принятые на вече. Второй возможные общие дела, в этом списке пишем все дела, что предполагаем могут стать общими.
Следующий человек - всё что говорит каждый из нас важно. Общее дело оно и личное и общее. Потому как и для себя делаем и для других. Может быть комфортным и лёгким, а может быть и не комфортным. Личные дела ведь тоже далеко не всегда комфортны.. Главное, что каждый для себя выбрал добровольно, то что готов сделать для посёлка как общее дело. Потому как все мы здесь собрались не только своё личное Родовое Поместье строить, но и Поселение Родовых Поместий. А строить Поселение Родовых Поместий значит уделять общим делам поселения своё время и силы.
Следующий человек - Предлагаю определение: общее дело делается на благо поселения сугубо добровольно безкорыстно, принято на вече как общее дело.
Следующий человек - Предлагаю к определению добавить: В отдельных случаях может быть оплачено по решению вече (общего собрания).
Следующий человек - согласен
Следующий человек - хочу ещё раз сказать для планеты всей должно быть тоже благо
Следующий человек - всё что мы делаем важно для каждого из нас, и для всех, и для планеты. Здесь же сейчас обсуждаем, что считать общими делами в поселении нашем. Этим и надо ограничиться.
... человек и т.д...
Председатель: выношу вопрос на голосование: общее дело делается на благо поселения сугубо добровольно и безкорыстно, принято на вече как общее дело. А отдельных случаях может быть оплачено по решению вече (общего собрания).
Голосование: 100% голосов Солнце! Солнце!

Вот такой пример из нашей реальной жизни Smile, как могут люди договориться, если стремятся искренне(!) понять другого. В конце концов мы все хорошие люди, которые хотят одного и того же. Жить в любви и счастье в своей семье и в согласии(!) с соседями. А значит мы можем договорится Солнце! Солнце! Солнце!

#109:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Ср 16 Май 2012, 17:09
    —
Прошёл у нас семинар Орлова, по растениям.. Удивительно как за короткое время так много знаний приходит. И всё в голове меняется... Сейчас своё собственное Родовое Поместье перепланируем Smile
Во время семинара снимали всё на камеру, в ближайшее время постараемся смонтировать фильм. Скорее всего будет из 2, 3-х частей Smile

#110:  Автор: Сергей СарафановНаселённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное" СообщениеДобавлено: Чт 17 Май 2012, 13:51
    —
Вече

Получил не давно вот такой вопрос по почте "Сережа и еще вопрос - вот голову ломаю как людей направить, что бы какая-то движуха началась, что бы люди стали подтягиваться, а то мы пока одни танцуем Smile))"

У вас не совсем вече... Скорее первая попытка его сделать. Главное вече пробовать, там получится. Главное в вече не правила и не решённые вопросы, а состояние души всех участников, т.е. состояние согласия. И под эту задачу правила и затачиваются. Если эту задачу пропустить, будет либо тирания под вече, либо демократия под вече.

С остальными вопросами так же пока.. Чувствуется начало создания образа поселения.. Попробуйте где то на главной странице это и написать. Важны не правила, а суть (как вы её видите). Остальное в процессе реализации может быть изменено. Вы как бы отделяете главное от второстепенного. Чётко обозначая где одно, а где другое. Например: "у нас в посёлке всё живут через 5-7 лет (такой у нас желаемый(!) образ). А вот какие дома из глины или из бревна или другого материала, решает каждый сам. И поскольку мы стремимся быстро переехать, то естественно красивые дома не сразу, а потом когда нибудь, но непременно красивые! Smile "
Вот так потихонечку поймёте свой образ и поменяется многое, я так думаю Smile Сейчас пока от вашего сайта ощущение непонятной тирании от организаторов возникает... А при таком ощущении, трудно землю выбрать... Но это всего лишь мой взгляд. Возможно именно для вас так двигаться правильно. Тут "правильных" советов нет.

И деньги за землю, посчитайте, проверьте ещё раз.. Потому как нам пришлось в процессе добавлять стоимость на землю из за не правильных расчетов себестоимости (налогов в основном), а это не есть хорошо.. Лучше сразу конечная цена.

Рисунок главный красивый, но ничего о Родовом Поместье или о поселении Родовых Поместий не говорящий... Правильно ли это? Не знаю. Вам решать. Рисунок это тоже часть вашего образа.

Я бы так же тщательно поработал над условиями получения земли. Но ещё раз, я не значит вы Smile Мы разные люди и естественно часть образа создания поселения у нас разные Smile И это хорошо Smile Будут разные посёлки и разные люди в нём Smile
Я бы не давал землю тем, "кто что то делает на земле". Кустик раз в год посадили... Вот и и что то делают! Smile Я бы давал, тем кто переехал на землю и уже(!) прожил там 3 года.
И про лошадей... А откуда вы знаете, захотят ли наши дети и внуки иметь или не иметь лошадей? А земли то у них уже не будет! Стоит ли людей в количестве земли ограничивать? Многие из нас на лошадей не решились (и правильно сделали, кстати, лошади не для всех) и землю на них не взяли.. О детях своих не подумали... Так стоит ли людей и их мысли ограничивать? Я бы поставил ограничение только одно "не более 2-х (или 3-х) га на одну семью". Пусть сами образ своего поместья на века складывают.

Про электричество и дорогу лучше, нам мой взгляд, сразу организаторам решить будет иль не будет. Поскольку под эти разные части образа разные люди придут. А то получится примерно так: "Мы сюда пришли потому как электричества не хотим!" а другие "а мы сюда пришли потому что электричество хотим!" И как вы на вече договоритесь? Smile Вообще то уже никак Smile Т.е. гарантировано без электричества. А значит часть ваших поселенцев, потом уже обустроившись, из за разницы в образах развития поселения, от вас уйдут в другие поселения. Оно вам надо? Эти споры? Smile

Если будет возможность, съездите в другие поселения на семинары. Очень познавательно и полезно. Лучше учится на чужих ошибках, чем на своих Smile Верно? Smile Со своей стороны, обещаю, что мы у себя скоро будем и по вече семинары проводить Smile Сейчас начинаем семинар "жизнь в поселении" , где есть коротко обо всём: http://forum.anastasia.ru/post_849024.html#849024 и здесь посмотреть можно: http://www.blago3000.narod2.ru/seminari/

Все поселения разные, и образы развития поселений тоже Smile И каждый находит то, что ему нравится Smile И это очень очень хорошо! Солнце! Желаю вам удачи Солнце!



forum.anastasia.ru -> Дневники поселений


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group