forum.anastasia.ru :: Аборты - Просмотр темы на

по

[^/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> _Перемещённые темы

#1: Аборты Автор: _V_,

Добавлено: Ср 03 Июн 2009, 11:52
—
Побродив по форуму, не обнаружил темы, посвященной этому вопросу. Сам я являюсь убежденным противником абортов, однако допускаю их проведение в ряде случаев.

Тем не менее, в перечень этих случаев НЕ входит:

1. Угроза жизни матери. Т.е. нельзя, на мой взгляд, проводить аборт на основании того, что есть опасения за жизнь матери. Моя позиция - на все воля Божья. Пусть будет так, как будет. Исключительным случаем может являться травма во время беременности, когда тянуть время нельзя. Примером может служить попадание беременной женщины, скажем, в ДТП, в результате которого будет получена травма брюшной полости или костей таза.

2. Развитие патологии у плода. Если ребенок ожидается с отклонениями в развитии, то и это - не повод для проведения аборта. Во-первых, нельзя утверждать этого с полной уверенностью, во-вторых, опять-таки, значит такая судьба у родителей.

3. и так далее: тяжелое финансовое положение и прочие "причины" даже не рассматриваю. Если уж первые 2 пункта не являются основанием для проведения аборта, то можете сами сообразить, что еще я НЕ считаю веским основанием для этого.

В прошедшее воскресенье в Штатах завалили Джорджа Тиллера. Кто не в курсе - см. ссылку http://lenta.ru/news/2009/06/01/abortion/

В принципе, радоваться тут особо нечему, но сожалеть о его гибели я точно не буду.

Гораздо интереснее точка зрения на эту проблему Германа Стерлигова. Его интервью доступно здесь http://ifolder.ru/12445107 Вначале идет речь о его планах на ближайшее будущее, но затем его понесло так, что не остановить.

На мой взгляд, местами его, конечно, "заносит". Но, в целом, он, безусловно, прав. Наше общество уже захлебывается детской кровью и поделом нам, откровенно говоря.

Хотелось бы поговорить на эту тему с конструктивными людьми.

#2: Автор: Pola, Населённый пункт: Киев, Украина

Добавлено: Ср 03 Июн 2009, 14:19
—
Наверное, аборты были изобретены убеждёнными противниками рождения нежеланных детей.
Я думаю решать будет жить или нет зачатый ребёнок должны родители исходя из своей ситуации и своего отношения к этому вопросу. Аборт - реализация варианта выбора человека.

#3: Автор: _V_,

Добавлено: Ср 03 Июн 2009, 15:03
—

Pola писал(а):

Наверное, аборты были изобретены убеждёнными противниками рождения нежеланных детей.

ну, это вряд ли. Аборты делают женщины и нельзя их заподозрить в том, что это - их изобретение. Аборты изобретены мужиками, естественно, и я считаю подлецами тех, кто, прикрываясь "благими намерениями" дает согласие на их проведение и тех, кто своим действием или бездействием толкает женщин на этот грех.

Безусловно, вешать всех собак только на несчастную женщину нельзя. Тот, чей ребенок под угрозой аборта, должен нести бОльшую ответственность, поскольку он не рискует своей жизнью и здоровьем, в отличие от женщины.

В принципе, я уверен, что так оно и есть. Поскольку все в этом Мире справедливо, то и с каждого спросят по делам его.

Жаль только, что понимание этого приходит зачастую слишком поздно. Мне повезло понять это в 14 лет, когда я узнал, что моя мать совершила очередной аборт. Было это в 1987 году

Добавлено после 14 минут:

Pola писал(а):

Аборт - реализация варианта выбора человека.

Аборт не может и не должен считаться "личным" делом того или иного человека. Это и есть корень зла. До тех пор, пока это будет "нормой" - до тех пор будут проводиться аборты. Неужели непонятно?

Аборты - это проблема всего общества и, если хотите, всего человечества. В нашем уголовном кодексе есть статья 105 (убийство). Убийство матерью новорожденного ребенка выведено в отдельную статью 106. Таким образом, общество защищает жизнь гражданина, включая, тем не менее, и жизнь новорожденного.

Однако, жизнь будущего человека на этапе эмбрионального развития, общество не интересует. Вот отсюда и растут "ноги". На мой взгляд, общество ОБЯЗАНО защищать и того, кто, по мнению того же общества, еще не является полноценным гражданином. Причем эта защита должна быть гораздо сильнее и надежнее, поскольку на этой стадии будущий гражданин пока не в состоянии постоять за себя даже словом.

#4: Автор: moon-807, Населённый пункт: Санкт-Петербург

Добавлено: Ср 03 Июн 2009, 15:33
—

Цитата:

Аборт - реализация варианта выбора человека.

Аборт - убийство, которое заказывает самый близкий для малыша человек. Пока каджый допускает в себе даже мысль о том, что это реализация выбора, решение двоих, необходимая мера мир будет тонуть и захлебываться в дерьме, а делая последний вдох человек будет клясть судьбу за свою никчемную жизнь.

Я никогда не делала аборт, но жила с твердой уверенностью, что сделаю, если вдруг со мной случится беременность - как и все, наверно считала дитя побочным эффектом, нежелательным исходом приятных занятий, пока не посмотрела фильм. Там на видео заснято что делается с плодом, когда его вытаскивают, сначала перемалывают, а потом высасывают. Могу сказать что зрелище не для слабонервных - какой идиот после просмотра пойдет в абортарий??

Добавлено после 1 минут:

http://rutube.ru/tracks/1410266.html?confirm=a1324732052668be36ba

#5: Автор: _V_,

Добавлено: Ср 03 Июн 2009, 15:48
—

moon-807 писал(а):

Я никогда не делала аборт...

Бог спасёт!

#6: Автор: Pola, Населённый пункт: Киев, Украина

Добавлено: Ср 03 Июн 2009, 16:13
—

_V_ писал(а):

Аборт не может и не должен считаться "личным" делом того или иного человека. Это и есть корень зла.

Я так не думаю. Корень зла в событии которое произошло раньше - в зачатии. Об этом очень подробно написано в книгах ЗКР (обратите внимание какой это сайт). Дальше, после зачатия, идёт выбор: "да" или "нет". Вот и всё.
Если хотите вносить уголовную ответственность, то обязаны ознакамливать с культурой зачатия подростков в период полового созревания. Не думаю что в этом произошли существенные изменения у людей, даже после выхода этих книг. И честно говоря пока не могу представить такого рассказа ни в школе, ни родителями.
Отказ в выборе женщине - это подготовка новой войны между выброшенными в мир никому не нужными, не всегда желанными детьми в очень близком будущем.
Войну благославляете?
Никогда так не думали? А почему? Это не очевидно?
И потом спишут все жертвы войны на страшного тирана, на безличную систему, на суровые законы жизни. Такое совсем недавно было. Crying or Very sad

#7: Автор: _V_,

Добавлено: Чт 04 Июн 2009, 11:13
—

Pola писал(а):

Я так не думаю. Корень зла в событии которое произошло раньше - в зачатии.

Это уже неважно. Что было - то было. Раз есть будущий человек, значит надо его защищать. Тем более, что однажды забеременев и родив, женщина будет уже гораздо осмотрительнее. Да и мужчина тоже. Аборты поощряют безответственный секс со всеми вытекающими.

Pola писал(а):

Дальше, после зачатия, идёт выбор: "да" или "нет". Вот и всё.

Выбор должен быть один - или секс или отсутствие такового. Запрет абортов и введение жесткого наказания за его проведение остановит если не всех, то многих. По крайней мере, люди начнут задумываться. И это - главный результат.

Кстати, если ввести уголовное наказание за вождение транспорта в нетрезвом виде, то, поверьте, это многих остановит. А если рассматривать причинение смерти пьяным водителем как умышленное убийство, то сколько останется пьяных водителей?

Сейчас можно начать закипать и требовать соблюдения прав пьяных за рулем. Но вы попробуйте объяснить это погибшим от их действий или их родственникам.

Да, я - за серьезное ужесточение наказания в этом контексте.

Pola писал(а):

Если хотите вносить уголовную ответственность, то обязаны ознакамливать с культурой зачатия подростков в период полового созревания. Не думаю что в этом произошли существенные изменения у людей, даже после выхода этих книг.

Вообще-то, это - прямая обязанность родителей. На каком-то этапе, после введения санкций, они "зачешутся". В этом не может быть сомнений. Иными словами, если человек не понимает, что то-то и то-то делать нельзя, то, по крайней мере, он должен бояться делать это. И задача общества прикладывать к этому максимум усилий. В нормальных странах, где за вождение в нетрезвом виде приходится отстегивать заметную сумму, не наблюдается того беспредела, который творится у нас.

Коррупция чиновников - отдельный вопрос. Его я не рассматриваю, поскольку и тут все ясно, как белый день.

Pola писал(а):

И честно говоря пока не могу представить такого рассказа ни в школе, ни родителями.

Сколько вам лет, если не секрет?

Pola писал(а):

Отказ в выборе женщине - это подготовка новой войны между выброшенными в мир никому не нужными, не всегда желанными детьми в очень близком будущем. Войну благославляете?

Перестаньте говорить лозунгами. Я еще раз говорю: аборт - НЕ выбор женщины. Ее выбор - занятие или не занятие сексом. Все! Точка!

#8: Автор: Pola, Населённый пункт: Киев, Украина

Добавлено: Пт 05 Июн 2009, 12:16
—
Shocked

Общее впечатление это Вы не особо готовы эту тему обсуждать. У вас есть категоричное суждение - запретить, да ещё на гос.уровне. Это что преобладание энергии насилия? Confused

Люди и так задумываются. Судя по Вашей мысли (она ниже) Вы абсолютно не знаете ничего о том, что чувствует женщина в поощряющий к сексу, с Вашей точки зрения, момент. Отсюда и Ваш неверный вывод:

Цитата:

Аборты поощряют безответственный секс со всеми вытекающими.

Он Вам простителен. Вы мужчина.

Только не огорчайте меня: Вы что серьёзно думаете что секс со всеми вытекающими будет остановлен при помощи бесконечных рождений?
Чтобы понять что будет в этом случае достаточно оглянуться назад в историю (о традиции рожать в семьях до 10-12 детей наверное знаете).

Вы наверное очень не любите женщин. Sad

И наверное считаете их корнем зла.

#9: Автор: _V_,

Добавлено: Пт 05 Июн 2009, 13:06
—

Pola писал(а):

Общее впечатление это Вы не особо готовы эту тему обсуждать.

Это, всего лишь, ваше мнение. Действительно, я не готов обсуждать вопрос разрешения абортов. Сегодня они официально разрешены, поэтому что тут можно обсуждать? Я готов обсуждать вопрос их запрещения. На мой взгляд, это большая разница. В некоторых, исключительных, случаях я не буду препятствовать их проведению. Например, если женщина забеременела в результате изнасилования. В этом случае я готов согласиться с правом женщины решать провести аборт или нет. Но такие случаи, как вы понимаете, никак не могут считаться массовыми.

Pola писал(а):

У вас есть категоричное суждение - запретить, да ещё на гос.уровне.

В этом есть необходимость, понимаете? Когда человек понимает, что то-то и то-то нельзя, то ему и запрещать ничего не надо. Когда он этого не понимает, ему нужно запрещать и возлагать на него ответственность за нарушение запретов. Вам же не приходит в голову разрешать людям убивать друг друга? Это запрещено и нет никаких лазеек. В некоторых странах люди понимают так же, что нельзя убивать даже последних отморозков, которые по уши в крови. Эти общества считаются цивилизованными не зря, судя по всему. Там же существует категорический запрет на смертную казнь.

Pola писал(а):

Это что преобладание энергии насилия? Confused

В каком месте у меня преобладает энергия насилия? Покажите!

Pola писал(а):

Люди и так задумываются.

Назовите фамилии. Очень интересно! Задумываются те мужчины, которые запрещают своим женщинам делать аборты. Дай Бог им здоровья!

Pola писал(а):

Судя по Вашей мысли (она ниже) Вы абсолютно не знаете ничего о том, что чувствует женщина в поощряющий к сексу, с Вашей точки зрения, момент.

Это - не мое дело, как вы понимаете. Она может чувствовать все, что угодно. Она - женщина! Вы, очевидно, тоже женщина, и вам это простительно.

Я не против секса, как такового, но я - за усиление ответственности за его последствия. Кстати, запрещение абортов, по моему мнению, будет способствовать снижению уровня проституции. Многие проститутки "завяжут" со своим "ремеслом", без сомнения.

Pola писал(а):

Только не огорчайте меня: Вы что серьёзно думаете что секс со всеми вытекающими будет остановлен при помощи бесконечных рождений?

Я не собираюсь ничего останавливать. Я говорю о последствиях тех или иных событий. В любом случае, хорошего и конструктивного будет значительно больше.

Pola писал(а):

Чтобы понять что будет в этом случае достаточно оглянуться назад в историю (о традиции рожать в семьях до 10-12 детей наверное знаете).

Не было никакой традиции рожать по 10 детей. Просто были запрещены аборты и женщины рожали. И никуда не девались. А тогда, когда они не были запрещены, женщины опасались за свое здоровье. Многих это останавливало. Мои дед и бабка были из многодетных семей. У деда было 2 брата и 2 сестры. У бабки было 8 братьев и сестер. Многих уже нет в живых, но я отчетливо помню, какие нежные отношения были и остаются у них между собой. Они всегда поддерживают друг друга. В результате у моей матери был 1 родной брат и 24(!) двоюродных брата. Так получилось, что в ее поколении не было девчонок. Все рожали только пацанов. По отцу данных нет. Он - круглый сирота. Воспитывался в детдоме с 2 лет.

Теперь расскажите, кому от этого было плохо? Могу сказать, что отец мой всю жизнь страдает от отсутствия "родной крови".

Pola писал(а):

Вы наверное очень не любите женщин. Sad

И наверное считаете их корнем зла.

Что натолкнуло вас на эту мысль?

#10: Автор: proxorov, Населённый пункт: Минск, БелаяРусь

Добавлено: Пт 05 Июн 2009, 13:55
—
Если девочки и мальчики будут встречаться и знакомиться ?без масок?
Если сначала будет ими сотворено пространство любви.
Если они подготовятся к зачатию.
ТО аборты и не понадобятся.

#11: Автор: _V_,

Добавлено: Пт 05 Июн 2009, 14:04
—

proxorov писал(а):

Если девочки и мальчики будут встречаться и знакомиться ?без масок?
Если сначала будет ими сотворено пространство любви.
Если они подготовятся к зачатию.
ТО аборты и не понадобятся.

Это - лозунг. К сегодняшней нашей действительности он не имеет отношения. Сегодня мы остро нуждаемся в очень многих если. Но этих если у нас нет. Поэтому приходится исходить из этих условий. На своем уровне я могу запретить делать аборты только своей жене и дочерям, когда они будут в репродуктивном возрасте.

Тем не менее, одной из своих дочерей я постоянно и всесторонне внушаю категорический запрет на аборты. Ей скоро 9 лет, но она уже кое-что начинает понимать. Старший сын уже четко осознает и имеет твердое мнение в свои 12 лет. Младшая моя дочка совсем еще в нежном возрасте, поэтому пока избавлена от моих назойливых нравоучений. Wink

#12: Автор: Elfiyka, Населённый пункт: Приднестровье

Добавлено: Пт 05 Июн 2009, 15:13
—

Цитата:

Убийство матерью новорожденного ребенка выведено в отдельную статью 106.

Жаль, что нет аналогичной статьи для отцов.

Цитата:

Аборты поощряют безответственный секс со всеми вытекающими.

Цитата:

Ее выбор - занятие или не занятие сексом.

Поощряют в основном мужчин, которые пользуются зависимостью женщин и конкретно выдвигают условия - секс или нет и что делать с ребёнком в случае........, или иди на ....... И им плевать на жизнь ребёнка и его чувства во время аборта, а также на здоровье женщины и её психологическое состояние. Далеко не все женщины живут самостоятельно и способны элементарно прокормить своего ребёнка в первые три года, когда маме нужно постоянно находиться рядом, соответственно нигде не работая и не факт, что только три года. Женщин трясёт при одной только мысли, что они останутся под забором с дитём на руках. Ну мужчины, естесственно делают вид, что ничего не понимают.

А есть ещё и слепая привязанность к мужчине, когда женщина заглядывает ему в рот и делает всё что он скажет.

Женщина живёт в мужском мире и по правилам этого мира. Начиная с агрессивно-воспитательной обработки в СМИ и заканчивая абортами. Аборты лишь следствие, причины находятся гораздо глубже, но женщина почему-то как козёл отпущения и за всё в ответе.

Я за ужесточение, но не только относительно женщин, а одинаково и мужчин, и должна быть чётко отработанная схема наказания вплоть до определения отцовства на уровне генетики. Парни, юноши все проходят медицинское освидетельствование в военкомате, что так сложно сделать единую базу данных в 21 веке по показателям спермы, ДНК и т.д. Если женщина забеременела во время изнасилования всегда можно найти виновного, естесственно не только в аборте. Точно также и при внешне нормальных отношениях между мужчиной и женщиной, если пришла женщина без мужчины на аборт ---- терминал открыли на мониторе: и тебе всё сделаем и тебя найдём.

И как бы не произошло зачатие - аборт = убийство. Но вот женщина здесь в меньшей степени инициатор, а жертва Idea

Пока мы все не Ведруссы, считаю, что на промежуточном этапе нужны силовые ограничители.

#13: Автор: _V_,

Добавлено: Сб 06 Июн 2009, 17:15
—

Elfiyka писал(а):

Жаль, что нет аналогичной статьи для отцов.

Почему же? Есть. Статья 105, часть 2, пункт (в). Наказание - от 8 до 20 лет, либо смертная казнь или пожизненное заключение. Тут все гораздо строже. Другое дело, что формально отец ребенка ни при чем. Это - безобразие, слов нет.

Elfiyka писал(а):

Поощряют в основном мужчин, которые пользуются зависимостью женщин и конкретно выдвигают условия - секс или нет и что делать с ребёнком в случае........, или иди на .......

Если женщина "ведется" на такие "разводы", то мне ее очень жаль. Это означает, что она безвольна и доступна. Кто виноват? Попробуйте представить, что сделала бы Анастасия при подобных раскладах? На мой взгляд, совсем не случайно то, что именно Женщина, Анастасия, является ключевой фигурой всей серии ЗКР. Берите пример с нее. Сначала не получится - получится потом. Представляйте себя на ее месте и наоборот. Не бойтесь!

И помните: мужчинам неинтересны доступные и податливые женщины. Умеренная стервозность невероятно красит женщину и делает ее объектом повышенного внимания. Не бойтесь экспериментировать. Однако, это работает только в случае, если мужчина, ради которого вы упираетесь, действительно вам нужен. Без утвердительного ответа на этот вопрос вы проигрываете сражение до его начала.

Elfiyka писал(а):

И им плевать на жизнь ребёнка и его чувства во время аборта, а также на здоровье женщины и её психологическое состояние.

Это - прямое следствие того, что вам этот мужчина не особо нужен. См. выше.

Elfiyka писал(а):

Далеко не все женщины живут самостоятельно и способны элементарно прокормить своего ребёнка в первые три года, когда маме нужно постоянно находиться рядом, соответственно нигде не работая и не факт, что только три года.

Вообще-то, никакого ребенка у женщины не будет без мужчины, верно? А саму себя женщина прокормить сможет. Конечно, ей будет не до клубов и вечеринок, но с голоду не умрет.

Elfiyka писал(а):

Женщин трясёт при одной только мысли, что они останутся под забором с дитём на руках. Ну мужчины, естесственно делают вид, что ничего не понимают.

Не знаю. Мою жену почему-то не трясет от мысли, что она может остаться с 3 детьми на руках. Я же тоже не бессмертный и, по вашей логике, со мной тоже может случиться все, что угодно. Исходя из нее, давайте тогда назначим день массового суицида и покончим разом со всеми мыслями, от которых начинает трясти. Что мешает?

Elfiyka писал(а):

А есть ещё и слепая привязанность к мужчине, когда женщина заглядывает ему в рот и делает всё что он скажет.

Вот поэтому такую женщину и считают скотиной и относятся соответствующе. Если человек слеп, то самое время ему прозреть.

Elfiyka писал(а):

Женщина живёт в мужском мире и по правилам этого мира.

Умоляю, перестаньте! Женщина живет в том мире, который сама создает вокруг себя. В большинстве случаев женщины занимают очень удобную для себя позицию. Дескать, я - слабая женщина и сама принимать решения не могу. Пусть мой мужчина все решает сам. Ну он и решает, естественно. Только, опять-таки, одеяло он тянет на себя и при удобном случае сваливает во избежание ответственности. Милые женщины! Начинайте с себя. Не ждите у моря погоды. Конечно, я не призываю бороться с мужчинами с оружием в руках. Это глупо и не нужно никому. У вас есть свои "орудия", которыми вы обязаны умело пользоваться. До тех пор, пока будете пользоваться неумело - будете проигрывать. Например, так же, как феминистки. Эти дуры воюют с мужиками их же оружием. Это глупо и бесперспективно.

Elfiyka писал(а):

Аборты лишь следствие, причины находятся гораздо глубже, но женщина почему-то как козёл отпущения и за всё в ответе.

Ответственность женщины наступает в момент совершения аборта. Именно поэтому в ее жизни начинает все рушиться и она признает себя несчастной. Во время и после войны, когда мужиков вообще почти не осталось, аборты были единичны. Не задумывались, почему? Потому что надо было выживать! Выживать любой ценой! И выживали! Скольких детей матери воспитали в одиночку? Миллионы! Сегодня дети уничтожаются миллионами и всем - по барабану.

Elfiyka писал(а):

Я за ужесточение, но не только относительно женщин, а одинаково и мужчин.

"Отмазывать" мужчин и снимать с них ответственность я не собираюсь. Наоборот, ответственность мужчин нужно усиливать и эта ответственность должна быть выше, чем у женщин.

Elfiyka писал(а):

Точно также и при внешне нормальных отношениях между мужчиной и женщиной, если пришла женщина без мужчины на аборт...

Не спорю.

Elfiyka писал(а):

И как бы не произошло зачатие - аборт = убийство.

Чем больше людей начнет это понимать, тем лучше. Нужно отдавать себе отчет также и в том, что это - самое подлое убийство на Земле. Почему? Потому что оно узаконено. Именно поэтому всегда и везде презирали палачей. В нашем случае, это еще хуже.

Elfiyka писал(а):

Но вот женщина здесь в меньшей степени инициатор, а жертва Idea

Этот факт не может служить оправданием по изложенным выше причинам. Жертва здесь одна - неродившийся ребенок. Если женщину, сделавшую аборт, казнить, тогда да, она - жертва. Но я к этому никого не призываю ни в коем случае.

Elfiyka писал(а):

Пока мы все не Ведруссы, считаю, что на промежуточном этапе нужны силовые ограничители.

А мы все никогда не будем ведруссами и что теперь?

#14: Автор: просыпающийся, Населённый пункт: просто город Владимир

Добавлено: Сб 06 Июн 2009, 20:27
—

Цитата:

В некоторых, исключительных, случаях я не буду препятствовать их проведению. Например, если женщина забеременела в результате изнасилования. В этом случае я готов согласиться с правом женщины решать провести аборт или нет.

Сейчас поймал себя на мысли, а каково найти в себе силы полюбить зачатого таким образом ребенка, как простить и полюбить этого насильника, ведь без этого не полюбить и ребенка? Ведь можно уже там, в животе создавать пространство любви, чтобы ребенок вырос любимым, ласковым, и прекратил наконец своей сущностью череду преступлений, дал новое, здоровое поколение.

#15: Автор: Pola, Населённый пункт: Киев, Украина

Добавлено: Сб 06 Июн 2009, 21:11
—

_V_ писал(а):

Если женщина "ведется" на такие "разводы", то мне ее очень жаль.

Представьте что она стала мамой немного раньше чем перестала доверять людям.

Цитата:

Это, всего лишь, ваше мнение. Действительно, я не готов обсуждать вопрос разрешения абортов.

Может имеет смысл вынесения на обсуждение обязательной стерилизации мужчин после рождения определённого для него количества детей (два-три например). Вот задумаются? И ни одна женщина от них уже не пострадает, особенно жена (не хотите поинтересоваться количеством абортов именно замужних женщин?). Вопрос об абортах отпадёт сам собой.
Не находите что решение вопроса находится примерно на одном уровне - насильственном над другим полом, лишающее его права выбирать в уже сложившейся ситуации.

#16: Автор: Mирослава, Населённый пункт: Воронеж

Добавлено: Вс 07 Июн 2009, 8:44
—
В жизни бы не сделала аборт!!!! ИМХО! А так это личное дело каждого!Каждый будет за себя потом отвечать!

#17: Автор: Anatoliya,

Добавлено: Вс 07 Июн 2009, 11:02
—
Женщина - человек, а ,следовательно, у неё есть право выбора: родить или не родить ребенка. Кстати, Анастасия говорила, что женщины прошлого обладали знаниями, как предотвратить рождение не желаемого ребенка.

#18: Автор: _V_,

Добавлено: Пн 08 Июн 2009, 13:22
—

Anatoliya писал(а):

Женщина - человек, а ,следовательно, у неё есть право выбора: родить или не родить ребенка.

Нет у нее такого права. Ее право - забеременеть или нет.

Добавлено после 1 минут:

просыпающийся писал(а):

...а каково найти в себе силы полюбить зачатого таким образом ребенка, как простить и полюбить этого насильника, ведь без этого не полюбить и ребенка?

Требовать этого от женщины никто не вправе, на мой взгляд.

Добавлено после 17 минут:

Pola писал(а):

Представьте что она стала мамой немного раньше чем перестала доверять людям.

При чем здесь все люди? Она перестала доверять конкретным людям, которых она лично знает, не правда ли? Зачем все смешивать? По российским законам, ответственность за убийство наступает с 14 лет. очевидно, что общество убеждено, что к 14 годам человек понимает и осознает значимость жизни для другого человека. Сколько у нас мам, которые не достигли 14 лет? Немного, судя по всему.

Pola писал(а):

Может имеет смысл вынесения на обсуждение обязательной стерилизации мужчин после рождения определённого для него количества детей (два-три например).

Что за ересь? Вы в своём уме? Что вы предлагаете мне, отцу 3 детей и не исключающего возможности иметь еще?

Pola писал(а):

Не находите что решение вопроса находится примерно на одном уровне - насильственном над другим полом, лишающее его права выбирать в уже сложившейся ситуации.

Вы, очевидно, совершенно не понимаете сути вопроса. Судя по вашим комментариям, вы боитесь собственного отражения.

#19: Автор: _V_,

Добавлено: Вт 09 Июн 2009, 11:13
—
Сегодня в Российской газете опубликована статья, посвященная грядущим поправкам в УК РФ. В частности, предлагается смягчить статью за незаконное производство аборта.

Это - безобразие!

#20: Аборты Автор: SeregaB, Населённый пункт: горный Крым

Добавлено: Вт 09 Июн 2009, 12:47
—
Аборт-это не убийство малыша(малыша еще нет),это ликвидацыя плода.Осознать!На сроке беременности,на шестом месяце от мня хотели избавится,нашлись люди ,отговорили.Ну и вышел я калекой,что не позавидуешь,а теперь,как говорится на смерть на деяться(кто меня исправит).В этом воплощении приходится исполнять замысел и промысел Бога и утешать себя мыслью,что это воплощение ну может быть скоро закончится.

#21: Re: Аборты Автор: _V_,

Добавлено: Вт 09 Июн 2009, 13:06
—

SeregaB писал(а):

На сроке беременности,на шестом месяце от мня хотели избавится,нашлись люди ,отговорили.Ну и вышел я калекой,что не позавидуешь,а теперь,как говорится на смерть на деяться(кто меня исправит).

Если это так и есть, то крепитесь. Мы же не знаем, что явилось первопричиной вашего недуга, верно? Мы можем сейчас фантазировать сколько угодно, но нужно помнить о программе умерщвления Т-4. Это - не фантазии. Так уже было и нам известно, чем это кончилось.

Для меня лично, "ликвидация плода" (как вы говорите) и уничтожение ребенка - одно и то же.

Последний раз редактировалось: _V_ (Вт 09 Июн 2009, 13:58), всего редактировалось 4 раз(а)

#22: Re: Аборты Автор: nica_2001, Населённый пункт: Тюмень

Добавлено: Вт 09 Июн 2009, 13:09
—

SeregaB писал(а):

В этом воплощении приходится исполнять замысел и промысел Бога и утешать себя мыслью,что это воплощение ну может быть скоро закончится

Бог тут не причем, сама душа это и есть Бог, раз она решила пройти такие испытания, значит это ее выбор, ей это необходимо, чтобы приобрести определенный опыт.
И не родителям, решать жить такому ребенку или нет. Если такое произошло, значит они сами притянули это событие, их душам это нужно, и душе их ребенка то же.

#23: Re: Аборты Автор: _V_,

Добавлено: Вт 09 Июн 2009, 13:11
—

nica_2001 писал(а):

И не родителям, решать жить такому ребенку или нет. Если такое произошло, значит они сами притянули это событие, их душам это нужно, и душе их ребенка то же.

Поддерживаю!

#24: Аборты Автор: SeregaB, Населённый пункт: горный Крым

Добавлено: Вт 09 Июн 2009, 13:27
—
Ну так вот! Это мой печальный жребий.Мне такое выпало...Может мне и суждено,и только мне, найти эту вот ошибку(ООП).На кой мне слава эта хренова?

#25: Re: Аборты Автор: _V_,

Добавлено: Вт 09 Июн 2009, 13:57
—

SeregaB писал(а):

Это мой печальный жребий.

Что вы предлагаете?

#26: Аборты Автор: SeregaB, Населённый пункт: горный Крым

Добавлено: Вт 09 Июн 2009, 14:31
—
Я уже преложил.И предложил осонать,осознавать.Предупреждаю,это все весма серьезно.

#27: Re: Аборты Автор: _V_,

Добавлено: Чт 11 Июн 2009, 9:23
—

SeregaB писал(а):

Я уже преложил.И предложил осонать,осознавать.

Это все понятно, но только проку от этого мало. Нужны конкретные действия конкретных людей. У нас уже не осталось времени на осознание. В предыдущих жизнях было время. Мы им не воспользовались. Я спрашиваю - что делать сегодня?

И, главное, как делать?

#28: Автор: АсяКовалева, Населённый пункт: Воронеж

Добавлено: Чт 11 Июн 2009, 11:10
—
Уважаемый _V_, я тоже категорически против абортов. С детства знала, что никогда не сделаю. И после выкидыша мне говорили: "Знала же, что что-то не так - сделала бы аборт, и все" А как я могла сделать выбор, жить ли моей доченьке, лишить ее последнего шанса? Этого людям не объяснишь.
И тем не менее запрет на аботры уже был в истории - делали подпольно, часто калеча детей и матерей, в том числе и в войну, были случаи. Кого-то это, конечно, остановит, но не всех. А сколько у нас брошенных детей? При запрете абортов их число возрастет в разы. Отказ - тоже запретить? Будут подбрасывать. Может, стерилизовать после аборта или отказа, хотя бы второго по счету? Может задумаются?..

Добавлено после 12 минут:

Тут осознанность менять нужно. Когда собственные убеждения не позволяют этого сделать. Запреты малоэффективны. Для начала неплохо бы всем, приходящим на аборт, вышеупомянутый фильм показывать в обязательном порядке - кого-то точно зацепит.

#29: Автор: _V_,

Добавлено: Чт 11 Июн 2009, 11:36
—

АсяКовалева писал(а):

И после выкидыша мне говорили: "Знала же, что что-то не так - сделала бы аборт, и все"

Вот в этом весь ужас. Нежелательная или "рискованная" беременность сегодня воспринимается не более чем "заноза в заднице". Общество полагает, что избавление от беременности через аборт - рядовое и обыденное действо. Все же так делают! И ничего страшного в этом нет!

Глупой девчонке с младых ногтей внушается, что врачи все исправят, если что случится. Она и не понимает, как она рискует.

АсяКовалева писал(а):

А как я могла сделать выбор, жить ли моей доченьке, лишить ее последнего шанса? Этого людям не объяснишь.

Но это же не значит, что нужно прекращать объяснять. Мы просто обязаны продолжать это делать.

АсяКовалева писал(а):

И тем не менее запрет на аботры уже был в истории - делали подпольно, часто калеча детей и матерей...

Согласитесь, что масштабы были совсем не те, что сейчас. Сегодня это индустрия. Это даже не скрывается уже никем. Косметология - основной потребитель "абортивного материала". Сейчас используется этот "политкорректный" термин.

Подпольные аборты, безусловно, будут иметь место. Я призываю к снижению абортов легальных.

АсяКовалева писал(а):

Кого-то это, конечно, остановит, но не всех.

А про всех речь и не идет совсем. Речь о тех многих, кто воспринимает аборты как обычную процедуру.

АсяКовалева писал(а):

А сколько у нас брошенных детей? При запрете абортов их число возрастет в разы.

За отказ от ребенка нужно сажать или привлекать к принудительным работам. На первый взгляд - жестоко. На второй взгляд - справедливо. Жертва в этом случае, опять-таки, ребенок. Брошенного ребенка государство обязано обеспечить всем необходимым. А где взять эти средства? Ответ очевиден - нужно заставить нерадивых родителей обеспечивать брошенного ребенка.

При этом, материальная ответственность отца ребенка должна быть существенно выше. Но и мамаша должна отвечать по всей строгости. В какой-то степени эти процессы будут способствовать тому, что брошенные дети будут возвращаться к родителям. В других случаях, когда дети будут усыновлены другими людьми, дай Бог им здоровья и долголетия, эти деньги будут направляться им.

В любом случае, требуется серьезная реформа. Нужно думать и обсуждать всевозможные меры. Пускание процесса на самотёк приводит только к печальным последствиям.

АсяКовалева писал(а):

Может, стерилизовать после аборта или отказа, хотя бы второго по счету? Может задумаются?

Ну нет! Давайте стерилизовать никого не будем. Для начала нужно использовать те средства, которые будут способствовать позитиву. Карательные меры обычно применяются тогда, когда уже все становится невыносимо и нужно сразу победить "зло". Раковая опухоль растет постепенно. И принимать меры нужно заранее. Удаление опухоли, как правило, не дает положительного эффекта. Задумываться нужно заранее.

АсяКовалева писал(а):

Запреты малоэффективны.

Согласен! Если кто-то будет настаивать на том, чтобы моя жена совершила аборт, то я, возможно, сверну ему шею, хотя это и запрещено. Вот такая загогулина получается! © Б.Ельцин

#30: Автор: nica_2001, Населённый пункт: Тюмень

Добавлено: Чт 11 Июн 2009, 13:26
—

АсяКовалева писал(а):

Тут осознанность менять нужно.

Вот

Реальный выход. Если поменять сознание, отношение к абортам, то никто и сам туда не пойдет.

#31: Автор: АсяКовалева, Населённый пункт: Воронеж

Добавлено: Чт 11 Июн 2009, 13:55
—
_V_, Вы пишете:

Цитата:

Соглашаюсь. В больнице коробило от бравады беременных, сделавших по 3 аборта "не вовремя", ссылались на родных "а у нее 27 - и ничего", а теперь, якобы, время пришло.

Цитата:

Глупой девчонке с младых ногтей внушается, что врачи все исправят, если что случится. Она и не понимает, как она рискует.

Вот об этом и нужно говорить в первую очередь! Почему бы такое шокирующее видео не показывать в школе на биологии? Пусть дети знают, что это такое. Не когда все уже произошло. В том-то и дело, что должно быть сознательное отношение к рождению человека с самого начала, до зачатия. И вы правильно поступаете, обсуждая этот вопрос со своими детьми, но, к сожалению, не все родители это делают, а думать начинают, когда уже поздно. Не должно быть случайных детей. Дети должны быть любимы и желанны. Этому нужно учить с ранних лет и прежде всего - своим примером. Мировоззрение нужно менять, чтобы не запреты - совесть не позволяла... А как родители будут растить нежеланных детей? Как к ним относиться? Извне, через силу любить не заставишь. Если они до рождения кричат: "Он нам не нужен!", что будет после? Повторюсь, только личные убеждения, мировоззрение, осознанное отношение к рождению детей могут это предотвратить, а формировать их нужно с самого раннего детства.
С тем, что написано про отказы согласна полностью. Только одно НО: в нашей стране тысячи "алиментщиков", которые не платят. И не скрываются в общем-то: он или не работает официально, или зарплата слишком маленькая, нельзя его нищим оставить. А то, что у матери или иного лица, оставшегося с ребенком, доход еще ниже или нет его совсем, государство не беспокоит. Знаю из личного опыта. Система контроля должна быть жестче в этом случае. К тому же, вы забываете про подкидышей... Впрочем, тема содержания сирот, наверное, должна размещаться не здесь.

#32: Аборты. Автор: SeregaB, Населённый пункт: горный Крым

Добавлено: Пт 12 Июн 2009, 12:13
—
Если нет времени на осознание,то может быть найдется время на то,что бы свихнутся.А что?Кой кому следует ощутить,каково в этот мир приходить.Познание ИСТИНЫ происходит и через страдания.

Некоторые силы заинтересованы в дегенератах(дегенерации),одна из этих сил иудо-христианство,им нужны порочные и ущербные...,для поддержания порочной религии и сатанинского порядка вещей.И какой тут бог спасет,если еще и говорят:Из дерьма вышли и в дерьмо и уйдем!

Вопрос в том,а кто же будет род человеческий продолжать?
А ведь так мало людей с хорошей,нормальной наследственностью.
Это ж надо так сильно перегадить человечество!

#33: Автор: PointZero,

Добавлено: Пт 12 Июн 2009, 14:01
—
Здравствуйте! Не так давно администартор частной клиники общего профиля призналась по секрету, что их клиника ( и почти все по городу) финасово выживает только! за счет абортов, представляете. это при нынешнем информационном обеспечении, несмотря на все кино, на все противозааточные средства. так что дело ни в какой ни ответственности, а в том, что сильно в нас животное, а не духовное (которое дало бы отвественность) начало. пока что все печально!

#34: Автор: Taunusblick,

Добавлено: Пт 12 Июн 2009, 16:30
—

proxorov писал(а):

Я не была готова к материнству и родового поместья у нас не было, но все равно ни за что не согласилась бы убить моего ребенка. Надо только представить, какая крохотулечка, ни в чем не виновная, живет в тебе - желание делать аборт сразу отпадет)

#35: Автор: rademit, Населённый пункт: Шарыпово

Добавлено: Пт 12 Июн 2009, 17:54
—
Когда женщина беременна, это видно сразу, с первого же дня. Просто в глаза посмотрите. Там Сказка, Чудеса, Свет поселился. Может силы в себе найдёте чтобы остановить её в её решении. Помочь младенцу на свет появится.

Если же так случилось, что была близость без противозачаточных и вы не готовы к совместному рождению, или вдруг глубоко осознали, что ребёнка от этого человека не хотите, есть средства для безболезненного прерывания вынашивания. Природные средства - не надо никаких врачей и абортов.
Одно из них - трава с названием "Душица". В народе её почти всегда применяют как болеутоляющее (если закапать масло душицы в дупло больного зуба, боль уходит), успокаивающее средство - если попить отвар этой травы, сильно захочется спать. Чаще всего женщине достаточно попить отвар один раз. Беременность до 2-х недель безследно уходит. Безследно для тела.

Душевные же последствия будут как от обычного аборта - глубокая затяжная депрессия, приступы агрессии к окружающим, безпричинные нервные срывы, отвращение к себе и окружающим. Даже просто мысль об аборте у ребёнка такой стресс вызывает, что он потом долго маме икаться будет, коль суждено ему родится. Отношения с матерью у такого ребёнка портятся, пока не простят оба друг друга и не примут прошлое как есть.
Убийство детей всегда оставляет след, пусть незримый...

#36: Автор: _V_,

Добавлено: Пт 12 Июн 2009, 18:51
—

nica_2001 писал(а):

Если поменять сознание, отношение к абортам, то никто и сам туда не пойдет.

Отношение к абортам может измениться только в том случае, если люди будут получать всю информацию. Сейчас, очевидно, важнейшая информация утаивается. Но это не должно мешать нам говорить об этом.

Добавлено после 30 минут:

АсяКовалева писал(а):

В больнице коробило от бравады беременных, сделавших по 3 аборта "не вовремя", ссылались на родных "а у нее 27 - и ничего", а теперь, якобы, время пришло.

Нам с женой тоже пришлось через это пройти. Моя теща кичится тем, что совершила 5 абортов. Во время второй и, особенно, третьей беременности моей супруги, она всячески действовала нам на нервы и убеждала свою дочь сделать аборты. В общем, попила крови, сука, дай Бог ей всего наилучшего.

АсяКовалева писал(а):

Вот об этом и нужно говорить в первую очередь! Почему бы такое шокирующее видео не показывать в школе на биологии? Пусть дети знают, что это такое.

Никто нам не мешает делиться полученной информацией. Кстати, я еще хочу обратить ваше внимание на то, что мы с вами все это пишем сегодня, но вся эта писанина будет доступна и в дальнейшем. Я осознаю, что принятие решения об аборте - сильнейший стресс для женщины. Довольно редко оно принимается спонтанно. Существует некоторый период, когда женщина обдумывает последствия. Этот период является ключевым. Если несчастная женщина не находит поддержки в своем окружении, то ей может показаться, что весь мир - против нее. Об этом выше писала Pola.

Теперь представьте, что женщину в таком измотанном бессонными ночами состоянии заносит на этот форум (или на похожий) и она начинает все это читать и смотреть такое "кино" (у меня, кстати, силенок не хватило его посмотреть). В какой-то момент времени она может поменять свое такое простое и очевидное решение на противоположное и сохранить свое дитя.

Пока что мы можем сделать для нее только это, к сожалению. А еще можем заочно поддержать её в её решении сохранить жизнь своему ребенку. И пожелать ей счастья!

АсяКовалева писал(а):

...в нашей стране тысячи "алиментщиков", которые не платят.

Этих сажать, но намекать, что они могут избежать такого наказания, если перестанут валять дурака.

Добавлено после 15 минут:

SeregaB писал(а):

Некоторые силы заинтересованы в дегенератах(дегенерации)...

я не заинтересован. Вы кого-то знаете, кто заинтересован?

SeregaB писал(а):

одна из этих сил иудо-христианство, им нужны порочные и ущербные... для поддержания порочной религии и сатанинского порядка вещей.

Серега! Ты еще с нами? Или мне показалось, что мы теряем тебя?

SeregaB писал(а):

Вопрос в том,а кто же будет род человеческий продолжать?

Я, и уверен, что еще найдутся!

SeregaB писал(а):

А ведь так мало людей с хорошей,нормальной наследственностью.

Насчет этого не боись! Творец разберется. Только мешать Ему не надо.

Добавлено после 3 минут:

PointZero писал(а):

...их клиника ( и почти все по городу) финансово выживает только! за счет абортов, представляете...

Счет будет выставлен всем. Нам за себя нужно отвечать. На "начальников" надежды не может быть никакой.

Добавлено после 1 минут:

Taunusblick писал(а):

Надо только представить, какая крохотулечка, ни в чем не виновная, живет в тебе - желание делать аборт сразу отпадет)

Как видите, это останавливает далеко не всех. Однако, хорошо то, что вы имеете твердое мнение на этот счет. Успехов вам!

#37: Автор: Elfiyka, Населённый пункт: Приднестровье

Добавлено: Пт 12 Июн 2009, 19:57
—
_V_,

Цитата:

женщину в таком измотанном бессонными ночами состоянии заносит на этот форум

Было бы неплохо, чтобы и мужчин заносило на этот форум

#38: Автор: _V_,

Добавлено: Пт 12 Июн 2009, 20:10
—

Elfiyka писал(а):

Было бы неплохо, чтобы и мужчин заносило на этот форум

Да, неплохо было б.

#39: Аботы. Автор: SeregaB, Населённый пункт: горный Крым

Добавлено: Сб 13 Июн 2009, 18:01
—
Ах, Творец разберется...!
А, Он еще не разобрался,а может Он тупой,какой?
И еще,да как Ему можно помешать?

На счет заинтересованных:Да,знаю-это люди-паразиты(мутанты),есть такая разновидность в человеческом сообществе.

Следует разбирать;где оно детё,а где еще не детё.

Вопрос к _V_ (на засыпку):А ты ошибка у Бога?

#40: Автор: alysa, Населённый пункт: Божьи Ключики

Добавлено: Сб 13 Июн 2009, 19:13
—
Творец и разбирается.

В соседней деревне машина сбила 10 летнюю девочку. Мама не пожелала иметь следующего ребёнка и вот ....

А ещё была у нас по соседству деревня Баюново, женщины там очень этим увлекались, у некоторых по 12 и больше абортов было. Нет больше той деревни, Река смыла.

#41: Автор: Elfiyka, Населённый пункт: Приднестровье

Добавлено: Сб 13 Июн 2009, 19:56
—
Нас у мамы трое, три дони. Как-то маленькими мы с мамой пешком шли в село, к бабушке с дедом, через дорогу женщина маме кричит не без издёвки: "Тоня, куды цэ ты со своим выводком идэшь?".

Вот такое вот отношение к рождению детей было ещё в советское время.

У этой женщины позже ребёнок маленький мальчик бегал на стройке, поднял глаза, а с верхнего этажа кто-то сухую известь сыпал, глаза у ребёнка закипели и вытекли....
Сама женщина от рака умерла.

Добавлено после 8 минут:

Пресекаешь рождение, как данность человеку - пресекаешь свой род и свою жизнь.

#42: Автор: АсяКовалева, Населённый пункт: Воронеж

Добавлено: Сб 13 Июн 2009, 21:52
—
Уважаемый SeregaB, В Мурманске есть мальчик (хотя уже и не мальчик, несколько лет прошло) с тяжелой формой ДЦП, двигается только шея, речью не владеет. При помощи специального обруча с насадками овладел компьютером, прекрасно рисует, были персональные выставки. Но что потрясает, так это его любовь к жизни. Он говорит (пишет) окружающим, что жизнь - величайшая ценность, и он счастлив. В его картинах настоящее счастье отражено. После общения с ним относительно здоровым людям стыдно становится. Духовно он здоровее всех, кто его окружает. Вот такая философмя жизни.

#43: Автор: Pola, Населённый пункт: Киев, Украина

Добавлено: Вс 14 Июн 2009, 7:49
—

_V_ писал(а):

Pola писал(а):

Что за ересь? Вы в своём уме? Что вы предлагаете мне, отцу 3 детей и не исключающего возможности иметь еще?
жет имеет смысл вынесения на обсуждение обязательной стерилизации мужчин после рождения определённого для него количества детей (два-три например).

Не переносите на свою личность обсуждение темы.
Я предлагаю отцу трёх детей не насиловать женщин лишением их права решать как им поступать и не поддерживать это направление мысли.
Да, я тоже считаю, что аборт - убийство. Но, считаю что он заложен раньше безответственным зачатием. Говорите в полном объёме: безответственное зачатие нежеланных детей приводит к войнам разного вида.
О зачатии лучше и точнее чем сказано Анастасией я не читала пока ни у кого. Скажите, у Ваших детей есть пространство любви? Или потом создадите? Или это вовсе не обязательным и несвоевременным считаете это действие?

#44: аборты Автор: SeregaB, Населённый пункт: горный Крым

Добавлено: Вс 14 Июн 2009, 11:32
—
А что Творец может принять карательные меры?
Неужели Он может быть деспотом и насильником?

#45: Автор: Elfiyka, Населённый пункт: Приднестровье

Добавлено: Вс 14 Июн 2009, 14:59
—
Каждый сам Творец. Хочешь остановить рождение, значит продолжение себя не нужно, как и самая сущность себя не нужна. А дальше только техника..... "запрос" пошёл наверх - в итоге получай желаемый результат.

Было бы желание, возможности к реализации всегда найдутся.

Даже обезличенное неприятие зачатия детей посторонними людьми есть собственная жизненная позиция, есть желание, с соответствующей проекцией на себя самого и дальнейшим воплощением всех мечт данной позиции....

Хочешь так творить ("уродоваться") - на......... твори........... как хочешь

#46: аборты Автор: SeregaB, Населённый пункт: горный Крым

Добавлено: Пн 15 Июн 2009, 9:16
—
Вы,вы хоть Анастасию поняли?А?
Сейчас вопрос не в том;можно или не можно плодить,делать детей,а нужно или не нужно.
Сейчас имеет смысл плодить только здоровых,нормальных детей-это оправдано.Ну что толку с этих вот "даунов",дебилов,дегенератов и т.д.?
Много родов, просто,обречено на вымерание.
Ну и какой смысл жить?

#47: Автор: _V_,

Добавлено: Пн 15 Июн 2009, 11:10
—

SeregaB писал(а):

Ах, Творец разберется...!
А, Он еще не разобрался,а может Он тупой,какой?

Хороший вопрос! Вы сами-то как думаете?

SeregaB писал(а):

И еще,да как Ему можно помешать?

Ну, это вряд ли. Помешать Ему можно только в одном - в Его попытке спасти нас. Именно этим человечество и занимается с завидным упорством.

SeregaB писал(а):

Следует разбирать;где оно детё,а где еще не детё.

У вас есть внятный и исчерпывающий ответ?

SeregaB писал(а):

Вопрос к _V_ (на засыпку):А ты ошибка у Бога?

Я не понял вопроса? Можно поподробнее?

Добавлено после 4 минут:

SeregaB писал(а):

Вы,вы хоть Анастасию поняли?А?

А Вы?

SeregaB писал(а):

Сейчас вопрос не в том;можно или не можно плодить,делать детей,а нужно или не нужно.

Нет! Вопрос совсем не в этом. Вы, очевидно, потеряли нить. В этой теме речь идет о том, нужно ли запрещать аборты или пусть все идет, как идет.

SeregaB писал(а):

Сейчас имеет смысл плодить только здоровых,нормальных детей-это оправдано.Ну что толку с этих вот "даунов",дебилов,дегенератов и т.д.?
Много родов, просто,обречено на вымерание.

Это не нам решать. Я об этом и говорю.

SeregaB писал(а):

Ну и какой смысл жить?

Кому? Вам или еще неродившимся детям? Предоставьте каждому человеку право на поиск этого самого смысла.

Добавлено после 3 минут:

alysa писал(а):

В соседней деревне машина сбила 10 летнюю девочку. Мама не пожелала иметь следующего ребёнка и вот ...

Будучи пацаном, я часто задумывался, слыша подобные истории. Тогда мне это казалось несправедливым. Постепенно, накапливая опыт, я убедился, что все - неслучайно совсем. Я тоже знаю кучу подобных примеров и там, где известны многие подробности, картина выглядит совершенно понятной.

Добавлено после 2 минут:

Elfiyka писал(а):

Пресекаешь рождение, как данность человеку - пресекаешь свой род и свою жизнь.

Да это вообще - мудрость жизни. Любой грех - выстрел в ногу. Начинаешь избавляться от этой ноши - становится легче идти по жизни. Когда полностью избавишься, видимо, полетишь!

А кто помешает?

Добавлено после 1 минут:

АсяКовалева писал(а):

После общения с ним относительно здоровым людям стыдно становится.

В минуты сомнений и смятений нелишне вспоминать о лицах таких людей. Помогает крепко.

Добавлено после 12 минут:

Pola писал(а):

Не переносите на свою личность обсуждение темы.

Выражайте свои мысли более подробно и тогда мы избежим недоразумений.

Pola писал(а):

Я предлагаю отцу трёх детей...

... т.е. мне, поскольку в этой теме только я отвечаю этим требованиям пока...

Pola писал(а):

...не насиловать женщин лишением их права решать как им поступать и не поддерживать это направление мысли.

Женщины! Отзовитесь те, кого я изнасиловал "лишением их права решать как им поступать".

Pola писал(а):

Да, я тоже считаю, что аборт - убийство.

Замечательно! Поскольку вы с этим согласились, то каким будет ваш следующий шаг? Проголосуете ли вы за запрещение абортов безотносительно того, что предшествовало ему?

Pola писал(а):

...безответственное зачатие нежеланных детей приводит к войнам разного вида.

Признаюсь вам по секрету, что зачатие наших детей тоже произошло "безответственно". Забеременев вторым ребенком, моя супруга колебалась. Было, что скрывать? Плюс теща давила довольно сильно. Я понимал, что я - единственный, кто может помешать совершить непоправимое. В итоге, моей дочери скоро будет 9 лет. Отношения у нас прекрасные. Она, кстати, знает о том, что мать думала об аборте. Но мы смогли ей все объяснить и, по-моему, комплексов у нее по этому поводу нет.

Pola писал(а):

О зачатии лучше и точнее чем сказано Анастасией я не читала пока ни у кого.

И что?

Pola писал(а):

Скажите, у Ваших детей есть пространство любви?

Об этом, очевидно, надо спросить у них? Если хотите, я передам им ваш вопрос.

Добавлено после 8 минут:

SeregaB писал(а):

А что Творец может принять карательные меры?

Опять замечательный вопрос. Церковники часто стращают паству некой божьей карой. Нет, Бог не может никого покарать. Если бы Он мог, то он стал бы смертным. Хотя вопрос остается, безусловно. Я тоже годами искал ответ. В итоге появился ответ, который вполне логичен и полностью меня устраивает: Бог не карает, но не защищает. Иными словами, человек настолько погружается в темноту, что Свет туда уже не попадает. А поскольку человек обладает правом выбора, то Господь предполагает, что человек в состоянии это понять и повернуть в правильном направлении. Как только это происходит, Его помощь проявляется немедленно. И только тогда Темнота отступает.

А рабы Ему не нужны. От рабов толку никакого, кроме как для войн.

Добавлено после 2 минут:

Elfiyka писал(а):

Даже обезличенное неприятие зачатия детей посторонними людьми есть собственная жизненная позиция, есть желание, с соответствующей проекцией на себя самого и дальнейшим воплощением всех мечт данной позиции...

Моего ограниченного ума не хватило, чтобы понять это хитросплетение слов. Что вы хотели сказать, Elfiyka?

#48: аборты Автор: SeregaB, Населённый пункт: горный Крым

Добавлено: Пн 15 Июн 2009, 12:07
—
Отвечаю:
Творец не тупой,Он во всем разобрался.
Спаси себя сам и вокруг тебя... Гупо надеятся,что Творец вытащит(тебя) из грязи(дерьма). ...вот воэмет и как вытащит...!
Детё-это то,кто отделился от матери,стал индивидумом.
А вообше-то какой у _V_ Бог или боги?
Анастасию я понял,думаю лучше многих понял.
Аборты запрещать не нужно и пусть все идет как идет(своим чередом)
Нам людям все решать.Бог за нас не решает.
Суть в СОЗНАНИИ человека.

И наконец:Бог,Творец не вмешивается в дела людей.
Та новая энергия,которой блеснул Бог-есть мудрость.
Может быть так:"Господь предпологает,а Бог распологает".

Добавлено после 9 минут:

А если выстрел в голову?

Ой,сколько этих пуль в головах сидят...?

#49: Re: аборты Автор: _V_,

Добавлено: Пн 15 Июн 2009, 12:39
—

SeregaB писал(а):

Анастасию я понял,думаю лучше многих понял.

Тогда зачем вы мне задаете вопросы? Если вы поняли Анастасию, то вам должно быть скучно общаться со мной.

Добавлено после 30 минут:

SeregaB писал(а):

Детё-это то,кто отделился от матери,стал индивидумом.

У нас в деревне растут 4 яблони. Каждая из них рожает яблоки. Это - ее плоды. Появлению яблок предшествует цветение яблони. Из ваших слов следует, что можно, а, возможно, и нужно, во время ее цветения обдирать цветы. Тогда мы сохраним яблоню, но лишимся плодов.

То же самое и с абортами. Человеческое древо обдирается регулярно, днем и ночью. Там, где появились цветы, мы их обдираем. Там где плоды, мы срываем их и кидаем в пламя войн и болезней.

Дерево наше уже давно кровоточит. Понимаете ли вы это, Серега? Анастасия это понимает, без сомнения.

#50: АБОРТЫ Автор: SeregaB, Населённый пункт: горный Крым

Добавлено: Пн 15 Июн 2009, 12:57
—
Ребята,не надо делать "пушечное мясо"!

#51: Re: АБОРТЫ Автор: _V_,

Добавлено: Пн 15 Июн 2009, 12:58
—

SeregaB писал(а):

Ребята,не надо делать "пушечное мясо"!

По-вашему, мои дети - пушечное мясо?

#52: Автор: Алексей, Населённый пункт: Сибирь

Добавлено: Пн 15 Июн 2009, 12:59
—
Интересный у вас чат... о чем тема, не напомните?

#53: АБОРТЫ Автор: SeregaB, Населённый пункт: горный Крым

Добавлено: Пн 15 Июн 2009, 13:01
—
Я уже где то давал информацию о пустоцветах.

#54: Автор: _V_,

Добавлено: Пн 15 Июн 2009, 13:03
—

Вольный писал(а):

Интересный у вас чат... о чем тема, не напомните?

Согласен! Пора завязывать...

#55: Автор: Алексей, Населённый пункт: Сибирь

Добавлено: Пн 15 Июн 2009, 13:07
—
_V_
самое интересное вы сами по каждому предложению спорите, а не по всему тексту в целом... вместо того чтобы давать информацию и вести тему, вы развели флейм((

Почистите пожалуйста тему, по своему усмотрению..

#56: Автор: _V_,

Добавлено: Пн 15 Июн 2009, 13:20
—

Вольный писал(а):

Почистите пожалуйста тему, по своему усмотрению..

Я ничего чистить не буду. Все, что здесь написано, стоило людям времени и каких-то душевных усилий. Правы мы или нет, не ваше дело! Ваше право включаться в обсуждение или нет.

#57: Автор: Алексей, Населённый пункт: Сибирь

Добавлено: Пн 15 Июн 2009, 13:23
—
Беседуйте на здоровье.

#58: Автор: _V_,

Добавлено: Пн 15 Июн 2009, 13:28
—

Вольный писал(а):

Беседуйте на здоровье.

Очевидно, у меня есть право узнать, на каком основании тема была перенесена в другой раздел? Так же я имею право задать вопрос - вменяем ли модератор, который это сделал?

Назовите мне фамилию человека, который в состоянии ответить на эти вопросы.

#59: Автор: Алексей, Населённый пункт: Сибирь

Добавлено: Пн 15 Июн 2009, 13:32
—
Вы могли заглянуть в Журнал модерирования.
Перенес я, на основания того что здесь очень мало информации и в основном одни споры и разговоры, флейм. Тему почистить вы отказались.

Тема же не удалена, вы можете продолжать вести диспуты.

#60: Автор: Pola, Населённый пункт: Киев, Украина

Добавлено: Вт 16 Июн 2009, 18:44
—

SeregaB писал(а):

Сейчас имеет смысл плодить только здоровых,нормальных детей-это оправдано.Ну что толку с этих вот "даунов",дебилов,дегенератов и т.д.?

Со слов Анастасии нормальными и здоровыми признать не по заниженым меркам можно только единицы людей рождённых на Земле. Остальным наверное надо самоликвидироваться от недоразвитости.
Да невесёлая и безнадёжная картина рисуется.
Только чёт не всё вяжется в ней.

_V_,
Вы не согласны с сутью или я её непонятно выразила? Вы зачем-то расчленили моё сообщение на отдельные предложения и спорите с каждым предложением отдельно.

Цитата:

Проголосуете ли вы за запрещение абортов безотносительно того, что предшествовало ему?

Если спросят меня, отвечу - нет.
Нет условий (или до конца не разобрались, что это за условия) для других зачатий детей - оставьте право женщине решать рожать или нет. Собой определять.

#61: Автор: Rusich, Населённый пункт: Приморье,

Добавлено: Ср 17 Июн 2009, 5:12
—
Pola,

будь добра, цитату в студию слов Анастасии о единицах здоровых людей.

#62: Автор: _V_,

Добавлено: Ср 17 Июн 2009, 11:55
—

Pola писал(а):

Нет условий (или до конца не разобрались, что это за условия) для других зачатий детей - оставьте право женщине решать рожать или нет. Собой определять.

Вы, очевидно, совсем не понимаете меня. Сегодня женщина собой определяет рожать ей или делать аборт. Именно поэтому мы, граждане России, вымираем, как мухи. У нас отрицательный демографический прирост и уже довольно давно.

Аборты приобрели такую массовость где-то за последние 15 лет. Аборты являются основной причиной дальнейших бесплодий и выкидышей. Это значит, что немало женщин, сделавших аборт, обречены на бесплодие. Другая часть женщин, которые делали аборты, подвержены риску всяких болезней с одной стороны и потере тех детей, которые у них уже есть. Примеры см. выше.

Сегодня в России рождается около 1,5 млн. детей ежегодно. Это общая цифра. Т.е. сюда входят все: и здоровые и нездоровые. Процент относительно здоровых неуклонно снижается. Я вижу это по тому, какие дети учатся в классе вместе с моими.

На эти 1,5 млн родов приходится порядка 5-7 млн. абортов. Это - результат того, что женщина сама решает.

Теперь расскажите мне, что делать в этой ситуации? Продолжать предоставлять право женщине самой определять или, все-таки, ввести заградительные меры?

#63: Автор: Rusich, Населённый пункт: Приморье,

Добавлено: Чт 18 Июн 2009, 9:58
—
Какое "собой определяет"? Каким это местом, простите, она собою определить может, если мозги зазомбированы ?

Забыли: "Да не убиенно будет чадо во чреве матери, ибо кто убьет чадо во чреве, навлечет на себя гнев Бога-Творца Единого..." Перун.

То не касается изнасилованных, здесь вопрос более деликатен.

#64: Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

Добавлено: Чт 18 Июн 2009, 10:54
—

Цитата:

Продолжать предоставлять право женщине самой определять или, все-таки, ввести заградительные меры?

А скажите пожалуйста, вот у вашей жены сколько детей? Вводили ли вы против нее заградительные меры? Или как то она сама определяла?
Или, как я надеюсь, вы вместе определяли - без заградительных мер и иной самодеятельности?

#65: Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Чт 18 Июн 2009, 13:41
—

Цитата:

Тем не менее, в перечень этих случаев НЕ входит:

1. Угроза жизни матери. Т.е. нельзя, на мой взгляд, проводить аборт на основании того, что есть опасения за жизнь матери. Моя позиция - на все воля Божья. Пусть будет так, как будет. Исключительным случаем может являться травма во время беременности, когда тянуть время нельзя. Примером может служить попадание беременной женщины, скажем, в ДТП, в результате которого будет получена травма брюшной полости или костей таза.

_V_, Вы знаете, что такое внематочная беременность? Если не сделать аборт матери, то умрут оба, причем ребенок не доживёт до половины срока беременности.

#66: Автор: Rusich, Населённый пункт: Приморье,

Добавлено: Пт 19 Июн 2009, 4:49
—
Простите девоньки, может мои слова будут резковаты для вас, но тема важная. Народ Наш славянский вырождается. Рожать надо!

Всё от невежества вашего, то не ваша вина. Потеряли знания Предков, опыт праматерей. Искать надобно тот опыт. Тогда и здоровье будет матери и ребенка, и "случаться" не будет.

А утехи меж любящими всегда были, от Природы не уйдешь. Ежели все в супружестве - то энергии не уходят. Фигня все то, что только "раз в год" для зарождения потомства было. Собою определите эту догму, согласна ли ваша природа на это?

#67: Автор: _V_,

Добавлено: Пт 19 Июн 2009, 10:35
—

sviet писал(а):

А скажите пожалуйста, вот у вашей жены сколько детей?

Детей ровно столько, сколько было беременностей.

sviet писал(а):

Вводили ли вы против нее заградительные меры? Или как то она сама определяла?

Во время второй беременности были у нее колебания. В итоге, я убедил ее не делать глупостей.

Добавлено после 2 минут:

Shambo писал(а):

_V_, Вы знаете, что такое внематочная беременность?

А вы знаете? Судя по вашей следующей фразе...

Shambo писал(а):

Если не сделать аборт матери, то умрут оба, причем ребенок не доживёт до половины срока беременности.

...вы мало представляете себе, что это такое.

Почитайте вот здесь: http://www.medsun.ru/document.asp?group_id=8&nItemID=158&sSID=16

Кроме того, именно аборты являются основной причиной дальнейших осложнений при беременности. Об этом и идет речь.

Добавлено после 2 минут:

Rusich писал(а):

Всё от невежества вашего, то не ваша вина.

Разве только вашего? А нашего невежества разве тут нет? Виноваты все. Исключений нет. Вопрос в том, с чего начинать исправлять?

#68: Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Пт 19 Июн 2009, 13:05
—

Цитата:

А вы знаете? Судя по вашей следующей фразе...

Да я не знаю, к счастью такого со мной не было. Зато я лично общалась с тремя знакомыми, у которых она была. И они не делали до этого момента абортов, прекрасно родили обе по дочери, третья двух, никаких пaтологий у них нет. Только две из них забеременили в возрасте старше 34 лет, третьей еще нет 30. Причем у обоих сильные боли не могли в течение почти месяца опознать как внематочную беременность. Одна из женщин вынуждена была принимать медикаменты, чтобы хоть как то передвигаться. И в этой ситуации я ваше нежелание делать женщине аборт, только потому, что ее жизни это угрожает, воспринимаю как жуткое невежество. А плод в таком состоянии всё равно не разовьется. Так что читайте сами литератру на эту тему.

Последний раз редактировалось: Shambo (Вс 21 Июн 2009, 11:48), всего редактировалось 1 раз

#69: Аборты Автор: SeregaB, Населённый пункт: горный Крым

Добавлено: Вс 21 Июн 2009, 11:07
—
Заградительные меры могут быть только противозачаточные средства.
Тут затронуто:О воле Божией!
Вопросы ко всем:
Бог что то запрещал человеку(людям)?
Бог ограничивал в каких либо правах человека?
Могут ли быть дети(ребенок) ошибкой у родителей?
Может быть такое,что дети- это побочный эффект секса?

Добавлено после 13 минут:

Я не знаю какие детиу _V_,не видил,не могу судить.
Но я думаю, чувствую,что сам_V_ является этим вот "пушечным мясом".

#70: Автор: Pola, Населённый пункт: Киев, Украина

Добавлено: Вс 21 Июн 2009, 18:54
—
_V_,

Цитата:

Это даже не смешно.
Скажите, Вашу любимую вдохновит на рождение ребёнка такое Ваше высказывание? Согласиться ли она рожать исправляя плохой прирост населения?

Rusich,

Цитата:

Какое "собой определяет"? Каким это местом, простите, она собою определить может, если мозги зазомбированы ?

Цитата:

Фигня все то, что только "раз в год" для зарождения потомства было. Собою определите эту догму, согласна ли ваша природа на это?

Как же мы, "зомбированые", определим-то. Место у нас не то думает (не прощаю)

Цитата:

будь добра, цитату в студию слов Анастасии о единицах здоровых людей.

Уверена, Вы найдёте это место в книге сами. Суть такая: в нашем мире, даже по заниженным медицинским меркам, рождается много дебильных и полудебильных малышей. Но, если б знали люди каким может быть комплекс чувств человека, то единицы из людей нормальными признать могли бы на Земле.

#71: Re: Аборты Автор: Ocean Gypsy, Населённый пункт: Из города пока

Добавлено: Пн 22 Июн 2009, 13:55
—

SeregaB писал(а):

Заградительные меры могут быть только противозачаточные средства.
.

Мне сегодня попалось нечто вроде брошюрки. В ней описываются методы контрацепции. (Их, оказывается, так много!)
Самые свежие методы, могу проинформировать.
Вот сейчас напишу дословно:
Комбіновані оральні контрацептиви (КОК),
Чисто прогрестинові оральні контрацептиви (ЧПОК),
Метод лактаційної аменореї (МЛА),
Презервативи,
Сперміцидні креми, гелі, губки, свічки, вагінальні таблетки,
Природні методи планування сім’ї,
Добровільна жіноча або чоловіча стерилізація,
Невідкладна контрацепція,
Контрацептивний пластир,
Вагінальне кільце,
Внутрішньоматковий контрацептив (ВМК),
Ін’єкційні контрацептиви (ДМПА)

#72: Автор: Rusich, Населённый пункт: Приморье,

Добавлено: Вт 23 Июн 2009, 8:23
—
Pola,

зря обижаешься. Так оно и есть. К сожалению - у подавляющего большинства мозги заморочены. Признаю, что у мужиков еще больше. Ты ж Природу женскую свою слушай, Душу. Этих не обманешь и не заморочишь ни какой книжкой и ни каким дурным советом ( можешь считать и мой таким).

А чтобы дебильных не рожали, тут опять к опыту Предков надобно возвращаться. Травки давали тем "дурным" родителям, да наговоры делали. А не то дебильные также плодится будут. А им квартиры выделять государство, да помощи всяческие, зачипись ...

#73: Автор: _V_,

Добавлено: Пн 13 Июл 2009, 11:29
—
Я высказал свою точку зрения. Теперь мяч на вашей стороне.

#74: Автор: alysa, Населённый пункт: Божьи Ключики

Добавлено: Вс 02 Авг 2009, 6:02
—
Цитата из Анастасии звучит примерно так: По сравнению с детьми, получившими все три плана бытия все мы будем выглядеть неполноценными. По-моему третья книга "Пространство любви".

Не надо путать аборт и операцию при внематочной беременности в первом случае жизни женщины ничего не угрожает.

Перед запретом абортов надо хотя бы прекратить их рекламу и обязать каждую консультацию сохранять как можно больше детей подкрепив это материально. Сейчас на деле консультациям выгодно совершать именно аборты, ведь там они получают биологический материал, который оплачивается. Наверное. не надо в песок голову прятать: чем больше срок беременности и возраст плода, тем ценнее этот материал для уродов от медицины и тем лучше оплачивается. Наверное.не надо перечислять какие фирмы делают косметику и лекарства из того, что .....

Добавлено после 1 минут:

При внематочной беременности чаще всего наблюдается нежелание женщины рожать от этого конкретного мужчины или в это конкретное время.

#75: Автор: _V_,

Добавлено: Пт 07 Авг 2009, 13:12
—

alysa писал(а):

...аборт ... жизни женщины не угрожает.

Категорически не согласен. Более того, аборт угрожает и жизни "папаши". Другое дело, что не явно. А женщина действительно сильно рискует.

Я не врач, но логика мне подсказывает, что в момент зачатия запускается механизм в организме женщины, ответственный за репродуктивную функцию. Меняется очень многое, причем зачастую без ведома самой женщины. Чем больше срок беременности, тем сильнее набираются обороты этих процессов.

Совершая аборт, женщина резко останавливает эти процессы. Однако, существует инерция, которая, по моим предположениям крайне губительна для организма даже на физическом уровне, не говоря о других.

Пообщайтесь с теми, кому сегодня за 40 и которые легкомысленно шли на аборт в 20-25 лет. Они вам расскажут, во что они превратились сегодня.

#76: Автор: alysa, Населённый пункт: Божьи Ключики

Добавлено: Сб 08 Авг 2009, 16:59
—
О, как интересно когда слова без контекста выдернули. Я конкретно имею ввиду, что если при внематочной беременности не провести операцию, то при современном развитии культуры и медицины женщина и помереть может (возможно, есть методы, типа хилерства, которые могут переместить внематочный плод в матку, но мы сейчас не об этом). А вот при беременности нормальной, когда плод находится в матке жизни женщины ничего не угрожает. Учитесь читать, _V_.

#77: Автор: _V_,

Добавлено: Вс 09 Авг 2009, 14:00
—

alysa писал(а):

Учитесь читать, _V_.

Давайте попробуем вместе, если хотите. Вот ваша дословная цитата:

alysa писал(а):

Не надо путать аборт и операцию при внематочной беременности в первом случае жизни женщины ничего не угрожает.

В первой половине вашей фразы упомянуты 2 субъекта:

1. Аборт
2. Операция при внематочной беременности.

Оба эти субъекта соединены союзом "И", что дает мне право считать, что иное не упомянуто. Таким образом, в вашей фразе идет речь исключительно об абортах и операции при в/б. При этом, первым упомянут именно аборт.

Концовка вашей фразы делает явную ссылку на первый субъект по общепринятым правилам русского языка. Таким образом, убрав все лишнее, вы получите свое умозаключение именно так, как его сформулировал я.

Так что, учитесь писать грамотно, alysa.

#78: Автор: Pola, Населённый пункт: Киев, Украина

Добавлено: Чт 13 Авг 2009, 14:38
—

_V_ писал(а):

Категорически не согласен. Более того, аборт угрожает и жизни "папаши".

Подробнее можно? Женщин Вы описали. А что угрожает жизни Shocked

"папаши"?

#79: Автор: Elfiyka, Населённый пункт: Приднестровье

Добавлено: Чт 13 Авг 2009, 15:15
—
Сейчас так мало мужчин, т.е. Мужчин. Деградация массовая. Не связано ли это с тем, что мужчины бросают и детей и женщин и женщины сами воспитывают и заботятся о своих детях, а мужчины просто отказываются принимать в этом участие, иногда при этом живя даже в самой семье.
Отказ от своего продолжения, в том числе и аборт есть не что иное, как самоуничтожение себя самого. Не нужен ребёнок в первую очередь в плане психологии, значит не нужен род, не нужна вечность этому человеку. Жизнь пресекается, а дальше только вниз.... пока крышкой не укроется после полного разрушения души и тела. Заказ поступил на небо......... желание исполняется по всем пунктам самого автора.

#80: Автор: tmesher, Населённый пункт: Москва,Ясенево

Добавлено: Чт 13 Авг 2009, 15:39
—
Elfiyka,

Цитата:

Сейчас так мало мужчин, т.е. Мужчин. Деградация массовая. Не связано ли это с тем, что мужчины бросают и детей и женщин и женщины сами воспитывают и заботятся о своих детях, а мужчины просто отказываются принимать в этом участие, иногда при этом живя даже в самой семье.

Женщины сами виновны в таком отношении к ним,а так-же к рожденным ими детям,мужчин.
Женщины стараются всеми способами(возможными и невозможными)привлечь мужчин,быстренько забеременнеть и родить,думая,что этим удержат мужчину рядом с собой и ребёнком.
Многие женщины даже не спрашивают мужчину о том,а нужен-ли ему вообще ребенок.
Потом женщина и пожинает плоды собой содеяного а обвиняет ,почему-то мужчину в том,в чём сама виновна.

#81: Автор: Elfiyka, Населённый пункт: Приднестровье

Добавлено: Чт 13 Авг 2009, 16:25
—
Мужчина не животное бессловесное и за свои поступки он несёт такую же ответственность, что и женщина. А плоды в плане деградации пожинает как раз мужчина, а не женщина. Виновна женщина или нет, а своих детей она не бросает и реже бывает инициатором проведения аборта. Женщина поэтому и живёт дольше мужчины.

Добавлено после 6 минут:

_V_, почему тема не "бегает" на главной странице?

#82: Автор: Гришунтий, Населённый пункт: абыр

Добавлено: Чт 13 Авг 2009, 20:29
—

Elfiyka писал(а):

Женщина поэтому и живёт дольше мужчины.

Женщина живет дольше мужчины, потому что женщина это сильный пол. В мире существует две грандиозные мистификации и манипуляции. Одна связана с религией - здесь рассматривать не будем. Вторая связана с женскими штучками.
Не буду приводить массу доводов в пользу силы (в широком смысле) женщин - это общеизвестные факты. Конечно же, удобно прикидываться слабым полом, чтобы основную нагрузку перекинуть на мужчин. Но скажу лишь, что мужчины это нежные создания, созданные для любви, и, иногда, для непродолжительной физической работы. А у нас что, мужчин рождается больше, чем женщин, а женщин всё-равно в стране на 10 млн. больше - это ни в какие ворота не лезет.

#83: Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk

Добавлено: Чт 13 Авг 2009, 22:23
—

Elfiyka писал(а):

Мужчина не животное бессловесное и за свои поступки он несёт такую же ответственность, что и женщина

Так то за поступки. А если женщина решила завести ребёнка, а мужчина думал, что это просто секс?

Elfiyka писал(а):

Виновна женщина или нет, а своих детей она не бросает и реже бывает инициатором проведения аборта

На моём опыте именно женщины были инициаторами. По большей части не жёны, а матери мужей. И тем не менее. Никто силком не волокёт женщину на аборт. У неё всегда есть выбор: муж или ребёнок.

#84: Автор: Elfiyka, Населённый пункт: Приднестровье

Добавлено: Пт 14 Авг 2009, 0:07
—
eralash,

Цитата:

А если женщина решила завести ребёнка, а мужчина думал, что это просто секс?

Думательный процесс чаще отшибает полностью, и у мужчины и у женщины. Потом получается то, что получается, но женщины в большинстве своём в отличие от мужчин не бросают своих чад, а любят их со всеми вытекающими и тем самым не разрушают своё будущее на всех тонких планах, а создают его, продолжают его.
Мужчина должен понимать слово ответственность, а не только слово секс. Если не понимает, то это только его проблемы в прямом смысле этого слова, что мы сейчас и наблюдаем, глядя на наших мужчин. Разгульный образ жизни быстро заканчивается, а дальше начинается разруха по всем пунктам ......... здоровье, психика и т.д.

Цитата:

На моём опыте именно женщины были инициаторами. По большей части не жёны, а матери мужей.

На вешалку их. В основном женщины делают аборт, потому что не чувствуют себя защищёнными, пугаются тех обстоятельств, которые придётся преодолеть, а это уже вина мужчины.

Цитата:

Никто силком не волокёт женщину на аборт.

Силком не волокёт. Волокёт перспектива быть изгоем подзаборным с ребёнком на руках, из-за того, что кушать будет нечего и ребёнка нечем будет накормить, от того, что на нервной почве грудное молоко исчезнет. А мужчине, как всегда по...

Цитата:

У неё всегда есть выбор: муж или ребёнок.

Нет никакого выбора, даже у животных нет, а уж у человека и подавно. Есть выбор муж или не муж, но вот ребёнок или не ребёнок - нет права выбора ни у мужчины, ни у женщины.

#85: Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk

Добавлено: Пт 14 Авг 2009, 0:28
—
Elfiyka, я не против женщин. Но не стоит преувеличивать долю сознательных женщин. Особенно в наше время. Отказниц в роддомах немало. То есть аборты не делают, а детей бросают. (я уж не говорю про попытки убийства младенцев) Тоже пугает перспектива быть изгоем подзаборным? А что же раньше то не подумали? Или опять одни мужчины виноваты? Боюсь, вы перегибаете.

#86: Автор: _V_,

Добавлено: Пт 14 Авг 2009, 15:16
—

Pola писал(а):

А что угрожает жизни Shocked

"папаши"?

Да все, что угодно. Начиная с болезней и кончая всевозможными обстоятельствами, включая несчастные случаи. Это только кажется, на первый взгляд, что "с глаз долой - из сердца вон!"

Судя по вашему тону, Pola, эта тема очень личная для вас. Поэтому, возможно, вы несколько ангажированы. Это, разумеется, не мое дело, но я лично уверен, что мужчину, допустившему (своими действиями или бездействием) совершение аборта, ждут очень тяжелые испытания в жизни. Это справедливо для тех случаев, если мужчина не предпринимает усилий для исправления ситуации.

Исходя из формулы Бог=Любовь и соглашаясь с тем, что Ребенок=Плод Любви мы приходим к выводу, что, совершая аборт, убивая ребенка или, даже, убивая человека, включая самых последних сволочей, тот, кто это делает, совершает преступление против Любви, а значит, против Бога, который тоже, несомненно, участвует в рождении человека.

Дальнейшие логические умозаключения позволяют мне считать, что любое пособничество убийству (действием или бездействием, типа "сама решай!") является таким же преступлением. Если идти дальше, то даже умысел на такое действие является преступным и требует искреннего покаяния.

Другими словами, те, кто еще не совершил этого греха, не должны даже мысли допускать об этом. Тем же, кто в силу своего невежества или тяжелых жизненных обстоятельств, совершил-таки тяжкий грех детоубийства, нужно срочно исправлять ситуацию, ибо времени, буквально, в обрез.

Возможно, кому-то могло показаться, что я - людоед, требующий крови за кровь. Кстати, Стерлигова в этом смысле я категорически не поддерживаю. Убивая кого-либо или требуя чьих-либо страданий Мир не сделать добрее. Многие столетия насилия должны нас уже чему-нибудь научить, в конце-то концов!

Поэтому тут логика следующая: пусть Господь Сам разбирается с каждым из нас. Рано или поздно нам всем придется за все ответить. Но если мы где-то и "обосрались", то нужно просто утереться и идти дальше по жизни. Не надо никому мстить. Надо просто признать, что Мир поступил с нами справедливо и гораздо нежнее и мягче, чем мы того заслуживаем.

Если пара совершила аборт, то на мой взгляд, наиболее логичным шагом будет усыновление ребенка. Естественно, речь идет о тех, кто осознал свое преступление и твердо решил исправить нанесенный ущерб.

Если пара распалась, то здесь рецепт, в принципе, тот же. Другое дело, что нужно делать это без оглядки друг на друга. Выяснение отношений между мужчиной и женщиной отнимет самый главный ресурс - время.

Добавлено после 21 минут:

Elfiyka писал(а):

Elfiyka! Рискну навлечь на себя волну критики. Дело в том, что не только мужчины, но и женщины бросают своих детей. И соотношение здесь примерно равное. Попробую объяснить, что имеется ввиду. Женщина бросает своего ребенка в тот момент, когда выходит на работу.

Иными словами, работающая женщина не может являться матерью в моем понимании. Не берусь сейчас обсуждать причины, которые заставляют женщину бросать своих детей и идти работать на "дядю". Здесь я опять-таки, возлагаю ответственность на мужчин, которые допустили такие обстоятельства.

Исходя из этого, как вы могли догадаться, я категорически против яслей и детских садов. Дети должны все время быть с мамой. Те, кто отнимает маму от детей - преступники. Настоящая мама занимается исключительно семьей. Это - единственная цель жизни Женщины. Все, что не отвечает интересам семьи, вообще не должно интересовать Женщину.

Задача Мужчины - Работа и Семья, причем соотношение должно быть равным. Сильные перекосы в любую из сторон нанесут ущерб благосостоянию Семьи в любом случае. Если Семья погибнет, то Мужчина обречен. Он может бахвалиться, что он не пропадет, но когда придет время стирать его "сраные портки" он взвоет. Даже не сомневайтесь!

Что касается школы, то тут надо соблюдать баланс, на мой взгляд. Нелишне будет отметить, что Анастасия здраво рекомендует использовать то, что уже накоплено человечеством. Действительно, зачем отказываться от того, что предлагается? Другое дело, что в наших силах выбрать самое наилучшее. Это-то нам никто не вправе запретить!

Еще мне понравилось следующее умозаключение: "Великих Людей растят счастливые Матери". Таким образом, получается, что основная задача Мужчины сделать свою Женщину счастливой Матерью. Если он этого не делает, значит он - НЕ НУЖЕН со всеми вытекающими последствиями.

Короче, он воспринимается Миром, как сорняк, требующий ликвидации.

Elfiyka писал(а):

Отказ от своего продолжения, в том числе и аборт есть не что иное, как самоуничтожение себя самого. Не нужен ребёнок в первую очередь в плане психологии, значит не нужен род, не нужна вечность этому человеку. Жизнь пресекается, а дальше только вниз.... пока крышкой не укроется после полного разрушения души и тела. Заказ поступил на небо......... желание исполняется по всем пунктам самого автора.

...согласен. И я - о том же, только более навязчиво. Wink

Добавлено после 21 минут:

tmesher писал(а):

Женщины сами виновны в таком отношении к ним...

Никто и не спорит! Человек сам виноват в том, что у него такая "хреновая" жизнь. И неважно, мужчина он или женщина. Сейчас главное не это. Главное - в поиске выхода. Иными словами - в Спасении.

Первым шагом в этом направлении, на мой взгляд, является осознание того факта, что во всем виноват я сам. Это - ключевой момент и он же - судьбоносный. До тех пор, пока в моем нынешнем положении виноват "тот парень" моя жизнь будет такой же "хреновой".

Вторым шагом, очевидно, будет являться ревизия всех поступков, которые я смогу вспомнить. Желательно даже выписать их на бумаге. Врагов своих нужно знать в лицо. Необходимо признать, что я был несправедлив к тем-то и тем-то людям и эта несправедливость выразилась в том-то и том-то.

Особое внимание следует обратить на самых близких людей, ибо они страдают сильнее всего от моих "закидонов".

Ну и третьим шагом является искреннее покаяние перед этими людьми и обещание больше не гадить им под нос.

Вот, собственно, и весь рецепт.

В дальнейшем, жизненные обстоятельства будут провоцировать нас на грехопадение, но понимание того факта, что мы играем на половине Света поможет любому из нас выкарабкаться.

И даже если придется отдать жизнь, то человек уйдет достойно и не пропадет.

Добавлено после 7 минут:

Elfiyka писал(а):

Женщина поэтому и живёт дольше мужчины.

Все же я склоняюсь к версии, что Женщина - более совершенный вид. Когда Господь мастерил ее, то учел недостатки мужского организма. Wink

И правильно сделал, надо признать.

Elfiyka писал(а):

_V_, почему тема не "бегает" на главной странице?

Мне это неведомо. Wink

По мне - пусть "бегает" где угодно. Лишь бы "бегала"!

Добавлено после 5 минут:

eralash писал(а):

Так то за поступки. А если женщина решила завести ребёнка, а мужчина думал, что это просто секс?

В тот момент, когда мужчина, выпучив глаза, снимает трусы и кидается на женщину, он обязан понимать, что все это - не просто секс. Если он этого не понимает, значит он - идиот. А если понимает, но все равно продолжает, значит он - сволочь!

Добавлено после 20 минут:

Elfiyka писал(а):

Тут опять возникает вопрос: "а чо делать-то?" Как правило, приходится разгребать конюшни уже после того, как туда нужно заходить, зажав нос.

Здесь я обязан упомянуть, что и у нас с женой поначалу все шло далеко не сладко. Всякое было, чего уж там скрывать. В какой-то момент встал вопрос о расставании. Она обвиняла меня во всем. Я, естественно, ее. В общем, обычная ситуация. В какой-то момент мы оба поняли, что делать этого нельзя, в основном, ради детей. Значит, надо каким-то образом строить отношения дальше. С тех пор мы с нею только этим и занимаемся. Именно строительством, а не разрушением. Нынешнее положение дел меня вполне устраивает. Мы даже ругаться стали по-другому. И обид друг на друга все меньше. Хотя я, признаться, более вредный пока еще. Embarassed

Она гораздо добрее!

Поэтому и берегу ее теперь изо всех сил. И работать не пускаю!

Elfiyka писал(а):

В основном женщины делают аборт, потому что не чувствуют себя защищёнными, пугаются тех обстоятельств, которые придётся преодолеть, а это уже вина мужчины.

...согласен.

Elfiyka писал(а):

Волокёт перспектива быть изгоем подзаборным с ребёнком на руках, из-за того, что кушать будет нечего и ребёнка нечем будет накормить, от того, что на нервной почве грудное молоко исчезнет. А мужчине, как всегда по...

Девчонки! Берегите свою честь! Прежде чем отдаться мужчине в первый раз, миллион раз подумайте - а хотите ли вы прожить именно с этим мужчиной всю свою жизнь? Твердый ответ на этот вопрос избавит вас от огромной головной боли, в итоге.

Наши прародители были неглупыми людьми. Целомудрие невесты являлось, фактически, залогом целостности Семьи и, в конце концов, всего Рода.

Elfiyka писал(а):

Есть выбор муж или не муж, но вот ребёнок или не ребёнок - нет права выбора ни у мужчины, ни у женщины.

Эльфийку Бог спасет!

#87: Автор: Pola, Населённый пункт: Киев, Украина

Добавлено: Пт 14 Авг 2009, 15:20
—

_V_ писал(а):

Если пара совершила аборт, то на мой взгляд, наиболее логичным шагом будет усыновление ребенка. Естественно, речь идет о тех, кто осознал свое преступление и твердо решил исправить нанесенный ущерб.

Не вижу логики.
А точнее вижу коллективную логику выживания общины.
Община потеряла ещё одного нерождённого воина? Или восполнение какого ущерба Вы имеете ввиду? Вряд ли морального у обоих ставших перед таким выбором людей (результат неточной информации о зачатии детей и несозданных возможностей для их жизни).
Внушение паре искусственного, ложного чувства вины и навязывание (походу решение проблемы брошеных детей) другого кем-то рождённого и выброшенного ребёнка. Но, ведь пара не доводила до никому не нужного рождения дела. А Вы им предлагаете такое решение.
Согласитесь, Вы где-то не правы так рассуждая.

Зачем же, Гришунтий , подменять одну мистификацию другой. Нет, женщины не сильнее мужчин.

#88: Автор: _V_,

Добавлено: Пт 14 Авг 2009, 15:43
—

eralash писал(а):

Отказниц в роддомах немало. То есть аборты не делают, а детей бросают.

Но это - меньшее зло, согласитесь. Если мамашу торкнет, то у нее есть возможность все исправить. А у тех, кто совершил аборт, такой возможности уже, увы, нет. Поэтому надо искать уже заменители и исправлять гораздо большее зло.

eralash писал(а):

Или опять одни мужчины виноваты? Боюсь, вы перегибаете.

Речь не идет о том, кто виноват больше или меньше. Виноваты все. Вот это нужно осознать и принять. Раз виноваты все, значит и я. Если я понимаю, что я виновен, значит я должен исправить ущерб, нанесенный моими действиями.

Таким образом, я обязан начинать действовать и исправлять поломанное. Жизнь сама подскажет, с чего нужно начать. Хотя бы с того, что лишний раз мужик сходит погулять со своим ребенком, поможет жене разгрести мусор в доме и, в перспективе, построит дом в лесу и обустроит быт своей семье в родовом поместье.

В принципе, вырывать сердце из груди и показывать, что он бьется, совершенно не нужно. Нужно быть надеждой и опорой своей семьи. Ничего больше от мужика никто и не требует.

Добавлено после 6 минут:

Pola писал(а):

Внушение паре искусственного, ложного чувства вины и навязывание (походу решение проблемы брошеных детей) другого кем-то рождённого и выброшенного ребёнка. Но, ведь пара не доводила до никому не нужного рождения дела. А Вы им предлагаете такое решение.

Если вы заметили, то я сделал важную оговорку. Это совсем не случайно. Я написал, что "речь идет о тех, кто осознал свое преступление и твердо решил исправить нанесенный ущерб". Если человек не считает аборт преступлением, то при чем тут я? Пусть он считает как хочет и живет, как хочет.

Речь - о тех, кто в определенный момент понял это и ужаснулся от величины греха своего. По крайней мере, я думаю, что если бы "на заре туманной юности своей" я бы допустил это, то выход видел бы именно в этом.

А внушать кому бы то ни было что бы то ни было я не смею.

Добавлено после 11 минут:

Pola писал(а):

...(походу решение проблемы брошеных детей)...

За решение этой проблемы и жизнь не жалко отдать. Вот только никто особо и не предлагает, к сожалению... Confused

#89: Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk

Добавлено: Пт 14 Авг 2009, 23:41
—

_V_ писал(а):

Вы слишком строги. Так устроен мир. И поскольку рожать женщине, то если она не хочет иметь детей и не побеспокоится о предохранении, то в ваших терминах она идиотка. А если женщина таким способом хочет завести ребёнка, но не ставит мужчину в известность, то в ваших терминах она сволочь. Или нет?

_V_ писал(а):

Те, кто совершал аборт, в дальнейшем могут родить ещё. А что упущено не вернуть и не исправить.

_V_ писал(а):

У Elfiyka речь идёт о том, что больше виноваты мужчины. Я лично думаю, что виноваты все. Что в случае аборта считать ущербом, не знаю. Ведь при этом возможно причинение вреда женщине. И она возможно не сможет иметь детей. Как мужчина в этом случае может исправить ущерб?

#90: Автор: Pola, Населённый пункт: Киев, Украина

Добавлено: Сб 15 Авг 2009, 12:30
—
_V_,

Цитата:

речь идет о тех, кто осознал свое преступление

И в чём Вы видете преступление?

Помните эти слова Анастасии:
но механизм темных сил, затмевающий духовность, вызывающий низменные плотские похоти, очень сильный механизм.
Нет необходимости (увернена, открыв тему на этом сайте, Вы прочитали обсуждаемые книги) искать цитаты о том какими получаются зачатые дети (разорванность связей со Вселенной всей).

Так может преступление состоит в молчаливом содействии дальнейшим подобным зачатиям?

Сохраняю свою точку зрения прежней. В случае случившегося зачатия, обычным для нашего времени способом, выбором пары или женщины аборта - не стоит пару забивать и лишать права на такой выбор. Это, как минимум, нечестно по отношению к ней.

#91: Автор: _V_,

Добавлено: Вс 23 Авг 2009, 15:09
—

eralash писал(а):

Вы слишком строги.

Возможно, но таково мое мнение.

eralash писал(а):

Те, кто совершал аборт, в дальнейшем могут родить ещё.

Для того, кого уже уничтожили - это слабое утешение.

eralash писал(а):

Как мужчина в этом случае может исправить ущерб?

Выше я уже высказал возможный рецепт. Каждый выбирает свой.

Добавлено после 9 минут:

Pola писал(а):

И в чём Вы видете преступление?

Преступление состоит в самом умысле на аборт, не говоря уже о самом действии. Странно, что вы до сих пор этого не уловили.

Pola писал(а):

Помните эти слова Анастасии: но механизм темных сил, затмевающий духовность, вызывающий низменные плотские похоти, очень сильный механизм. Нет необходимости (увернена, открыв тему на этом сайте, Вы прочитали обсуждаемые книги) искать цитаты о том какими получаются зачатые дети (разорванность связей со Вселенной всей).

Правильно ли я вас понял? Вы призываете уничтожать всех детей, кто, по вашему мнению, зачат в результате плотских утех? Здесь нужно трактовать существенно шире: нужно уничтожать всех, кто зачат иначе, кроме как по системе, изложенной в книжках Мегре?

Pola писал(а):

Так может преступление состоит в молчаливом содействии дальнейшим подобным зачатиям?

Это выбор каждого отдельного человека.

Pola писал(а):

Сохраняю свою точку зрения прежней. В случае случившегося зачатия, обычным для нашего времени способом, выбором пары или женщины аборта - не стоит пару забивать и лишать права на такой выбор. Это, как минимум, нечестно по отношению к ней.

Запретить что-либо кому-либо не в моих силах. Запретить что-либо я могу лишь самому себе. Cвой выбор в этом смысле я сделал, о чем честно здесь и написал.

#92: Автор: alysa, Населённый пункт: Божьи Ключики

Добавлено: Вт 29 Сен 2009, 14:19
—

Цитата:

Давайте попробуем вместе, если хотите. Вот ваша дословная цитата:

alysa писал(а):
Не надо путать аборт и операцию при внематочной беременности в первом случае жизни женщины ничего не угрожает.

Поясню для неграмотных. Нормальная беременность в отличие от внематочной не угрожает жизни женщины. То есть до того, как баба пошла на аборт, её жизни ничего не угрожало.

А вот после...

Была у меня знакомая пара - эталон влюблённых. Он у неё единственный, она у него тоже (на самом деле!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) Дружили со школы.Голубки такие. Всюду вместе. Дочери старшей было 12 лет, когда забеременела ещё. Судьба послала этому ещё нерождённому ребёнку квартиру отдельную от какой-то дальней родственницы в наследство. Но они сделали аборт. У матери - иммунодефицит (не СПИД, просто иммунка упала), он года три её нянчил, она не могла даже из дома выйти чтобы не заболеть.

Прошло сколько-то лет, у него - другая семья, там дети. Квартиру истратили на лечение. Она лежит парализованная. Чем больше даётся, тем больше ответственность

#93: Автор: _V_,

Добавлено: Вс 10 Янв 2010, 19:31
—
Не пришло ли время возобновить диспут? Как вы считаете?

#94: Автор: Aqvarius, Населённый пункт: Москва, Орехово - Борисово.

Добавлено: Вс 10 Янв 2010, 22:42
—

_V_ писал(а):

Не пришло ли время возобновить диспут? Как вы считаете?

Что опять!!! Shocked

Нужно быть осторожнее...

#95: Автор: _V_,

Добавлено: Пт 15 Янв 2010, 21:44
—
Aqvarius! Я внимательно пересмотрел тему и обнаружил, что вы ничего не сказали по существу вопроса...

#96: Автор: Aqvarius, Населённый пункт: Москва, Орехово - Борисово.

Добавлено: Пт 15 Янв 2010, 21:49
—

_V_ писал(а):

Aqvarius! Я внимательно пересмотрел тему и обнаружил, что вы ничего не сказали по существу вопроса...

Да, это я пытался пошутить Smile

. Видимо неудачно. Можете удалить моё сообщение.

#97: Автор: _V_,

Добавлено: Пт 15 Янв 2010, 21:56
—

Aqvarius писал(а):

Да, это я пытался пошутить Smile

. Видимо неудачно.

А если отбросить шутки? Неужели вам нечего сказать?

#98: Автор: Aqvarius, Населённый пункт: Москва, Орехово - Борисово.

Добавлено: Сб 16 Янв 2010, 0:04
—

_V_ писал(а):

Aqvarius писал(а):

Да, это я пытался пошутить Smile

. Видимо неудачно.

А если отбросить шутки? Неужели вам нечего сказать?

Сказать всегда есть чего, только надо ли?.. Rolling Eyes

Вы поднимаете очень сложный, неоднозначный вопрос. Он стоит в одном ряду с вопросом о смертной казни. Может даже выше.
Но, как невозможно победить преступность убивая преступника, так и невозможно победить спрос на эту отрасль "медицины", поставив её вне закона. И в том и другом случае эти явления - следствия несовершенства нашего общества в целом и некоторых индивидуумов в частности. Причины же лежат гораздо глубже. В воспитании, в традициях, в отсутствии духовности, в непонимании сути своей и предназначения... в Системе.

Слишком давно человечество свернуло с предназначенного пути. И невозможно уже точно сказать что или кто больше виноват в этом. Мужчина и женщина две половинки одного целого и страдания одной всегда бьют бумерангом по другой. Сейчас уже не важно кто первым начал - мужчина ли искал новых ощущений, женщина ли пыталась его новыми ощущениями остановить. Но блудом блуд не остановишь - возросшая сексуальность спровоцировала демографический рост нежеланных, не любимых, ущербных детей. Они, взрослея, плодили себе подобных... Итог известен.

Понимаете, Ваш призыв понятен мне, и всем, кто знаком с книгами ЗКР, да и просто вставшим на путь духовного становления. Но у большинства, он будет рождать чувство протеста. Они не видят в этом преступления, для них это просто кусок мяса, неожиданно образовавшийся и грозящий незапланированными неудобствами, и сильной помехой в планах и мечтах на близкое и далёкое будущее. Принять закон легко, но будет ли он выполнятся? Станет ли он подмогой в воспитании нового поколения и предостережением для нынешнего?

#99: Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk

Добавлено: Сб 16 Янв 2010, 22:03
—
Аборт - это лишь следствие. Надо искать причину.

#100: Автор: николай миронов, Населённый пункт: владимирская область

Добавлено: Сб 16 Янв 2010, 23:12
—
Согласен с предыдущим оратором.Надо строить жизнь так,чтобы подобные вопрсы не возникали.Делать или не делать.

#101: Автор: _V_,

Добавлено: Пн 18 Янв 2010, 15:56
—
Тем не менее, пока "мы" тут с вами рассуждаем, "они" уже действуют: http://www.lenta.ru/news/2010/01/18/opponents/

#102: Автор: Екатерина В., Населённый пункт: Санкт-Петербург

Добавлено: Вт 26 Янв 2010, 16:43
—
Уважаемый автор темы,
прекрасно понимаю Ваш призыв. Трудно с Вами не согласиться, но... тут есть некоторые "но".
Aqvarius, николай миронов, согласна с вами!
Написать сюда меня побудила радиопередача, которую я вчера слушала. Наши депутаты тоже хотят ввести запрет на аборты с целью увеличить рождаемость в России.
К чему это может привести? К увеличению числа самоубийств, детоубийств, нелегальных абортов, приводящих к гибели молодых девчонок, увеличению числа отказников в род.домах, числа детдомовцев, а также числа несчастных матерей-одиночек, воспитывающих нежеланных детей.
Такой запрет ударит прежде всего по женщинам. Тогда как в зачатии всегда участвуют двое. В подавляющем большинстве случаев женщина идёт на аборт тогда, когда мужчина умывает руки и отказывается взять на себя ответственность за своего будущего ребёнка.
Ни для кого не секрет, что любой мужчина может сделать так, что женщина просто не забеременеет, не нужно даже травиться таблетками.
Понимаете, ответственный мужчина должен ставить вопрос не так - "Я против абортов!", но несколько иначе: "Я не допущу, чтобы от меня пришлось бы делать аборт!"
Так вот, возвращаясь к передаче, которая меня просто убила. Все - и её ведущие, и гости, и те, кто звонил в редакцию, в том числе люди весьма зрелых лет, говорили только о деньгах: мол увеличьте зарплаты и пособия, тогда и рожать народ начнёт. На вопрос, почему рожали во время войны, почему крестьянин Вологодской области мог позволить себе иметь четверых детей и почему в Канаде, где зарплаты высоки, рождаемость не выше, чем у нас, никто не ответил.
Ни один человек даже не упомянул о том, что бороться надо именно с причиной, с рождения воспитывая в детях мораль и нравственность.
Поймите меня правильно: я не за аборты, но за то, чтобы никому не пришлось их делать! Чтобы все - и молодые люди, и девушки, относились к данному вопросу ответственно, чтобы не вступали в интимную связь без любви, вне брака, не будучи уверенными, что хотели бы прожить с этим человеком всю жизнь. Для этого нужно полностью изменить менталитет общества: врачи должны перестать дудеть о полезности регулярного секса для здоровья, СМИ должны перестать пропагандировать половую распущенность, а вместо "Дома-2" по всем телеканалам крутить лекции В.Г.Жданова и других мудрых людей, нужно формировать общественное мнение, осуждающее безнравственное поведение, как это было в прежние времена.
Об этом прекрасно написано в восьмой книге В.Мегре, что ещё можно добавить?

#103: Автор: ALIOXS, Населённый пункт: Екатеринбург.

Добавлено: Вт 26 Янв 2010, 18:04
—
katerinaveg, согласна с тобой на 100%! Но, кому-то выгодно, чтобы молодые люди пили пиво (реклама беспрерывно года два по телеку шла), жили в гражданских браках, вели распущенный образ жизни (передача Дом-2 уже лет 5 идёт), а теперь ещё и фильм "Школа" добавился. Вот, дескать, как надо по-современному жить. Просто уничтожают молодёжь России без войны... Что мы можем? Для начала, навести порядок или поддерживать его внутри своей семьи. Да, именно, нравственность, мораль на первом месте! Отключить этот зомбирующий ящик от этих каналов. Взять ответственность за воспитание и образование детей в свои руки. И, в идеале, конечно, - жить в родовом поместье... А запретами вряд ли чего можно добиться.

#104: Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk

Добавлено: Вт 26 Янв 2010, 20:38
—
katerinaveg, будьте последовательны: женщина не менее ответственна, чем мужчина. Поэтому дело не в том, что происходит потом, а в том, что мужчина и женщина изначально не задумывались о последствиях. А если бы задумывались, то вместе нашли бы приемлимый для обоих способ. То есть, следует не махать руками после драки, а подумать о повышении культуры общения. И в том числе о воспитании своих детей, в первую очередь. А то призывов много, а толку мало.

#105: Автор: _V_,

Добавлено: Ср 27 Янв 2010, 11:27
—
Давайте немного сузим фокус. Начиная эту тему на форуме я исходил, прежде всего, из двух обстоятельств:

1. Те, кого сюда заносит, обладают минимальной "доброй волей". Я прекрасно понимаю, что книжки Мегре - это не очередное "чтиво". И даже если человек ничего не понял из прочитанного, у него хватило сил дочитать до конца хотя бы одну главу. В принципе, это не так уж и мало на сегодняшний день.

При этом, если у человека начинает вибрировать извилина и он начинает поиск, то это необходимо только приветствовать.

2. И если, среди прочего, читатель разглядел на страницах книги адрес этого сайта и сумел зайти сюда, значит он - не совсем потерянный. Вы не забывайте, что на форум могут зайти только пользователи интернета, а в Сети, как известно, много иных соблазнов.

Таким образом, рядовой серфер вряд ли зайдет сюда. Еще менее вероятно, что он сможет сказать здесь что-то внятное, если он "не в теме".

Именно поэтому я поднял тему абортов здесь, а не в другом месте. Расчет у меня следующий: те, кто сюда заходит, должны знать мою точку зрения. Выше я писал, что сюда может зайти какая-нибудь юная душа, которая как раз в это время стоит перед тяжелым выбором. Если она проникнется моим (и, возможно, чьим-то из ваших) убеждением, что аборт - это табу, значит я буду считать свою цель достигнутой.

Меня уже убеждать не надо. Также, на этот форум заходят другие люди, у которых есть твердое мнение на этот счет. Они никогда, ни при каких обстоятельствах, не пойдут на этот шаг. Они скорее сдохнут, понимаете?

Поэтому не надо пытаться решать здесь вселенские задачи. Не надо думать за всех. Дело это не только неблагодарное, а порою и чреватое. Пусть каждый идет своей дорогой. Не мешайте никому!

Если кто-то раньше допускал мысль об аборте, но потолкавшись на этом форуме, укрепился в мысли, что, все-таки, нельзя, значит не зря мы тут слюной брызгаем.

И да поможет нам Бог!

#106: Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk

Добавлено: Ср 27 Янв 2010, 23:02
—

_V_ писал(а):

Выше я писал, что сюда может зайти какая-нибудь юная душа, которая как раз в это время стоит перед тяжелым выбором.

А в чём тяжесть?

_V_ писал(а):

Если она проникнется моим (и, возможно, чьим-то из ваших) убеждением, что аборт - это табу, значит я буду считать свою цель достигнутой.

Что-то не кажется мне, что аборт следует воспринимать как табу. Наверно отказ от абортов всё-таки должен быть своим решением.

#107: Автор: _V_,

Добавлено: Чт 28 Янв 2010, 13:30
—
eralash! Я настоятельно рекомендую вам заново прочитать все, что мы тут "накропали"...

#108: Автор: Rusich, Населённый пункт: Приморье,

Добавлено: Пт 29 Янв 2010, 6:21
—
За аборты раньше просто изгоняли женщину из Рода, она становилась изгоем. Душа таких женщин-убийц после смерти, отяжеленная карохом падает в пекелные миры.

#109: здравствуйте Автор: Елена Колчина, Населённый пункт: Вятка.РП Чистые истоки

Добавлено: Вс 31 Янв 2010, 13:05
—
Выбор действительно тяжёлый.Лет 10 назад я приняла для себя ТАБУ на аборт,но из-за этого буквально на днях поседела ещё на одну прядь...Дело в том что способы,которыми предохраняется женщина не дают 100%результат,лучший-отсутствие контактов,но многие мужчины это не приемлют и сами предохраняться не хотят.

#110: Автор: Elfiyka, Населённый пункт: Приднестровье

Добавлено: Пн 01 Фев 2010, 12:05
—
а как спираль работает .. тот же миниаборт, постоянно по мере зачинания
лучше без близких отношений

#111: Re: здравствуйте Автор: _V_,

Добавлено: Пн 01 Фев 2010, 13:54
—

Елена Колчина писал(а):

Дело в том что способы,которыми предохраняется женщина не дают 100%результат,лучший-отсутствие контактов,но многие мужчины это не приемлют и сами предохраняться не хотят.

Вам кто запрещает рожать-то? Требует мужчина контакта - ставьте его перед выбором! Какие проблемы?

#112: Автор: alysa, Населённый пункт: Божьи Ключики

Добавлено: Ср 03 Фев 2010, 14:30
—
По-моему сказать мужику, что будешь рожать всех детей, каких Бог пошлёт - язык не отвалится. А если не понимает - зачем давать? Если у женщины гормональные проблемы (ну очень секса хочется) есть травки: душица, шалфей, липовый цвет. Проверено на многих. А мужики , если какое-то время не дают или резко умнеют, или уходят, но зато потом на его место приходит действительно твой. Опять же проверено на многих, ещё никто от этого не пострадал.

А вообще приоритеты в любви менять надо, тогда и жизнь наладится и детей убивать не придётся Солнце!

#113: Автор: Lanna85, Населённый пункт: Украина

Добавлено: Сб 05 Фев 2011, 17:29
—
Давайте подумаем, как быть с душой нерожденного ребенка?! -его пригласить снова на землю или посадить дерево на его имя?
с "первым отцом", когда есть уже любимый и любящий человек?! простить его, отпустить, как стереть пямять о нем? Rolling Eyes

#114: Автор: Светлана Григорьева, Населённый пункт: РОССИЯ

Добавлено: Пт 11 Фев 2011, 21:17
—
Прежде чем появиться на свет, Душа ребёнка выбирает себе Судьбу, благодаря которой сможет получить определённые уроки и осознать вещи, необходимые для развития и совершенствования.
Для того, чтоб эта Судьба свершилась, Душа выбирает отца и мать, Судьба которых подходит для Судьбы ребёнка (Души).

Когда женщина делает аборт, Душа ребёнка остаётся в астросоме и ждёт следующего момента воплотиться, но уже не имея возможности прожить СВОЮ Судьбу и нормально развиваться.
И чем больше женщина делает абортов, прежде чем родит ребёнка, тем меньше оставляет возможностей для развития этой Души. В астросоме Душа очень мучается и страдает.
Когда наконец женщина находит себе, на её взгляд, "подходящего" мужчину или муж с женой решают наконец-то "обзавестись" ребёнком, -
воплощается Душа, которой уже просто не осталось возможности совершенствовать себя, или же этих возможностей уже очень мало.
И вот здесь-то родители получают ребёнка, с которым будут или мучиться всю жизнь, или потеряют его рано (Душе, рождённой в ЭТО ВРЕМЯ, с ЭТИМ ОТЦОМ невозможно получить необходимые уроки жизни для своего развития и осознать определённые вещи).

Вот почему рождаются дебилы, вот почему рождаются калеки, вот почему рождаются больные и глупые и т.д....
Следует помнить, что такие грехи могут искупаться в поколениях!

С другой стороны, когда Мама рожает в своей первой беременности и любит ребёнка ещё во чреве, не обращая внимание на предстоящее "одиночество или нужду" - ребёнок будет расти крепким, здоровым, счастливым. А такой Маме Бог будет помогать во всех её делах и поддерживать её. Возможно и Папа хороший найдётся (или женится родной) и материальное положение улучшится - Бог не по силам испытания не даёт!

Последний раз редактировалось: Светлана Григорьева (Вс 13 Фев 2011, 12:09), всего редактировалось 1 раз

#115: Автор: Lanna85, Населённый пункт: Украина

Добавлено: Сб 12 Фев 2011, 2:34
—

astrovedt1 писал(а):

Прежде чем появиться на свет, Душа ребёнка выбирает себе Судьбу, благодаря которой сможет получить определённые уроки и осознать вещи, необходимые для развития и совершенствования.
Для того, чтоб эта Судьба свершилась, Душа выбирает отца и мать, Судьба которых подходит для Судьбы ребёнка (Души).

Когда женщина делает аборт, Душа ребёнка остаётся в астросоме и ждёт следующего момента воплотиться, но уже не имея возможности прожить СВОЮ Судьбу и нормально развиваться.
И чем больше женщина делает абортов, прежде чем родит ребёнка, тем меньше оставляет возможностей для развития этой Души. В астросоме Душа очень мучается и страдает.
Когда наконец женщина находит себе, на её взгляд, "подходящего" мужчину или муж с женой решают наконец-то "обзавестись" ребёнком, -
воплощается Душа, которой уже просто не осталось возможности совершенствовать себя, или же этих возможностей уже очень мало.
И вот здесь-то родители получают ребёнка, с которым будут или мучиться всю жизнь, или потеряют его рано (Душе, рождённой в ЭТО ВРЕМЯ, с ЭТИМ ОТЦОМ невозможно получить необходимые уроки жизни для своего развития и осознать определённые вещи).

Вот почему рождаются дебилы, вот почему рождаются калеки, вот почему рождаются больные и глупые и т.д....
Следует помнить, что такие грехи могут искупаться в поколениях!

С другой стороны, когда Мама рожает в своей первой беременности и любит ребёнка ещё во чреве, не обращая вниание на предстоящее "одиночество или нужду" - ребёнок будет расти крепким, здоровым, счастливым. А такой Маме Бог будет помогать во всех её делах и поддерживать её. Возможно и Папа хороший найдётся (или женится родной) и материальное положение улучшится - Бог не по силам испытания не даёт!

Привет!
это так у мегре написано или вы взяли это из другого источника?ведь если многое проходит на уровне чувств-то. значит и общение возможно,прощение, новый опыт. и пока мама продолжает жить -она и ребенок тоже мудреют и преобреают по средствам чувств опыт, проходя испытания и уроки.это еще кармой называется.Ведь есть много женщин. у которых были аборты, а потом они рожали здоровых малышей.Я вот не помню, говорила ли Анастасия что-либо по-этому поводу?!Может Мегре в следующей книге это напишет.
Хотя у каждого своя правда. Rolling Eyes

#116: Автор: Светлана Григорьева, Населённый пункт: РОССИЯ

Добавлено: Пт 16 Дек 2011, 19:00
—

Цитата:

Эта информация не из книги взята.
Здоровый малыш после абортов - это ещё не значит, что он вырастет счастливым, имеющим возможность совершенствовать себя, человеком. Это ещё не значит, что он не закончит свой жизненный путь в детстве или юности. Это ещё не значит, что в дальнейшем такой маме будет легко с ним.

Всего доброго!!!

#117: Автор: Lanna85, Населённый пункт: Украина

Добавлено: Сб 24 Дек 2011, 23:21
—
Малышу отказали, не впустили в мир наш, попросили подождать или прощения.перед ним закрыли дверь.Нужно общаться с ним. опять же- просить прощения. Мы люди и не всегда готовы когда кто то приодит в гости. Наше право решать-впускать или не впускать гостя. Нужно и себя простить за это, осознать происходящее. Анастасия говорила, чтоможно на первых порах беременности использовать какую-то травку, но и в пользу абортов она не выступала. В дальнейшем, ккак и есть родители берут на себя ответственность.Самый большой грех- непрощение себя , Мы-люди и делаем ошибки, учимся на них. как можем. Общение очень важно. Скаите, что любите его!

#118: Автор: Lanna85, Населённый пункт: Украина

Добавлено: Ср 11 Янв 2012, 20:12
—
Уважаемая доктор Лууле, пожалуйста, расскажите о вашем взгляде на добровольный аборт. Грех ли это? И как исправить боль, причиненную не родившемуся ребенку, а также простить саму себя и отца ребенка?

Мы уже говорили, что аборт – это просто убийство. Убийство того, чего мы не хотим. Неважно, чего мы не хотим, мы уже своим нежеланием убиваем энергетически. Что вы думаете, что физическое убийство хуже? Это только кажется, что хуже. Мы не умеем понимать, что живем только через силу. Играем хороших людей, а смотрите, что мы делаем с детьми. Говорим, что любим их, а на самом деле уничтожаем. Аборт – это самое маленькое уничтожение, физическое. А что происходит, когда родится ребенок в семье очень обязательных, очень хороших родителей. Это ведь медленное духовное убийство. И дети еще должны быть счастливы, благодарны за то, что так есть. Так что не мучайте свою душу, освободите свое чувство вины и просите прощения у ребенка, которого вы убили от глупости своей, от немощи своей, от нищеты своей. И ребенок вам простит. Он то ведь это уже раньше знал. Не надо говорить: не бери в душу. Это неправильно. Бери в душу, но освободи из души. Тогда выучите что-то.

#119: Автор: Данная, Населённый пункт: Антверпен, Бельгия

Добавлено: Ср 11 Янв 2012, 22:49
—
[quote="alysa"]По-моему сказать мужику, что будешь рожать всех детей, каких Бог пошлёт - язык не отвалится. А если не понимает - зачем давать? Если у женщины гормональные проблемы (ну очень секса хочется) есть травки: душица, шалфей, липовый цвет.
Вот это да. А я-то думаю, что это мне ничего не хочется, как к таким чаям пристрастилась. Shocked

А может потому что пока рановато о еще одном малыше думать, потому-то и желания никакого неть! Wink

forum.anastasia.ru -> _Перемещённые темы

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1