Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Содержание пчел на высокой рамке Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать
АвторПрикреплённое сообщение темы
Aloha




Зарегистрирован: 23.09.2006
Сообщения: 18
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Новогрудок, Минск, Беларусь

751168СообщениеДобавлено: Вт 12 Май 2009, 10:14 | Убрать закреплениеОтветить с цитатойВернуться к началу

В этой теме предлагаю обсуждать вопросы связанные с содержанием пчёл на широко-высокой рамке (ширина 435мм, высота 450-600мм, что соответстветствует полуторной - двойной стандартной рамке) в дальнейшем просто "высокая рамка":
- конструкции ульев на высокую рамку (как новых - "с нуля", так и переделка стандартных)
- переход на высокую рамку с обычной
- нюансы при взаимодействии с пчелами на высокой рамке

P.S. Некоторые вопросы уже подымались в теме "Пчеловодство" http://forum.anastasia.ru/topic_27493.html, но т.к. указанная тема уж очень большая по объему и широкая по охвату Smile - предлагаю выделить отдельную тему

P.P.S. За основы взяты идеи, изложенные в книге Книга Федора Лазутина "Пчелы в радость", написанная на основе опыта естественного содержания пчел на гектаре (PDF 1.5Мб) http://www.eco-kovcheg.ru/BeeBook.pdf, "бумажный" вариант на http://www.ozon.ru/context/detail/id/4426523/
Посмотреть профильОтправить личное сообщение

АвторСообщение
GeloNisum



Возраст: 45
Зарегистрирован: 05.09.2011
Сообщения: 23
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Пермский край

914179СообщениеДобавлено: Сб 10 Сен 2011, 1:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

В сетках сделал отверстия для разделителей рамок.





Изменение размера P1040286.JPG

 Имя файла:
Изменение размера P1040286.JPG
 Просмотрено:  48798 раз(а)  Размер файла:  91.31 KB

Посмотреть профильОтправить личное сообщение
GeloNisum



Возраст: 45
Зарегистрирован: 05.09.2011
Сообщения: 23
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Пермский край

914180СообщениеДобавлено: Сб 10 Сен 2011, 1:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Бак сделал из фанеры 6 мм, предварительно пропитав горячим воском. Пропитывал воском следующим образом: газовой горелкой ( баллончик газа для походной газовой плитки 55 руб. + газовая горелочка 110 руб. цены у нас) разогревал фанеру и натирал куском воска, натёртые места разогревал пламенем горелки и разглаживал этим же куском воска, получилось и быстро и качественно. А запааааах, мммм.





Изменение размера P1040255.JPG

 Имя файла:
Изменение размера P1040255.JPG
 Просмотрено:  48699 раз(а)  Размер файла:  64.95 KB

Посмотреть профильОтправить личное сообщение
GeloNisum



Возраст: 45
Зарегистрирован: 05.09.2011
Сообщения: 23
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Пермский край

914181СообщениеДобавлено: Сб 10 Сен 2011, 1:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Внутри бака по центру днища прикрепил кусок бруса с выфрезерованным углублением под нижний подшипник, а сверху доску по диагонали с выфрезерованным углублением для верхнего подшипника.





Изменение размера P1040300.JPG

 Имя файла:
Изменение размера P1040300.JPG
 Просмотрено:  48661 раз(а)  Размер файла:  42.33 KB

Посмотреть профильОтправить личное сообщение
GeloNisum



Возраст: 45
Зарегистрирован: 05.09.2011
Сообщения: 23
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Пермский край

914182СообщениеДобавлено: Сб 10 Сен 2011, 1:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

В днище приспособил шаровой вентиль большого диаметра и подставку высотой не меньше ведра. В ось ротора ввернул кровельный саморез и вместо привода шуруповёрт или дрель с регулятором оборотов с насаженной битой на 8 мм под кровельный саморез. В будущем планирую заказать себе медогонку из нержавейки, ( http://www.bee-prom.ru/ ), 30000 руб. медогонка, плюс другие размеры примерно 10000 руб., и доставка из Ростова даже не знаю, итого больше 50000-60000 руб. наверно выйдет, пока денег нет.





Изменение размера P1040309.JPG

 Имя файла:
Изменение размера P1040309.JPG
 Просмотрено:  48685 раз(а)  Размер файла:  47.55 KB

Посмотреть профильОтправить личное сообщение
GeloNisum



Возраст: 45
Зарегистрирован: 05.09.2011
Сообщения: 23
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Пермский край

914183СообщениеДобавлено: Сб 10 Сен 2011, 1:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Заселять такие ульи лучше всего роями, и большими роями, весом больше 3-4 кг, если таких нет, то свальными роями, по два – три вместе, матки сами разберутся. Заселяю улей через леток, в вечернее время, но не поздно, чтобы солнышко светило. Заселяю по скатной доске ( кусок фанеры 6 мм. 1,5 м длина 1 м ширина нижней части и 0,3 м ширина верхней части ) положив узкой частью на прилётную доску, а широкой на землю, и сверху постелив простынь, обернув верхнюю узкую сторону скатной доски. В улей ставлю три рамки с сушью, если есть, и 5 рамок с вощиной, или больше, смотря сколько пчелы и поджимаю перегородкой. Очень хорошо будет рядом с сушью, т.е самой первой к торцевой, западной, правой стенке поставить маломёдную или медовоперговую рамку, только предварительно вскрытую и опрыснутую из росинки. После заселения, обязательно, на два – три дня леток закрываю разделительной решеткой, чтобы матка не смогла выйти, и все эти дни контроль за ульями и контроль крайней рамки, если крайнюю рамку строят, то нужно добавить рамку с вощиной, а то потянут с потолка. Через три дня, если пчёлы строят соты, то разделительную решётку с летка убираю. Очень редко, вновь заселённые рои могут оставить матку и уйти в другой, рядом стоящий улей, который тоже был недавно заселён, но ничего не сделаешь. У меня так было, рой весом 3 кг, оставив матку, ушёл на следующий день в рядом стоящий улей, который был заселён свальным роем, весом 6 кг, двумя днями ранее, итого 9 кг пчёл, 25 рамок вощины и полностью застроенные рамки через 4 дня.
После того как рой прижился и строит соты, улей в первые две недели открываем через день, и смотрим крайнюю рамку, и если её отстроили на половину, то добавляем одну свежую с вощиной. Потом, после главного взятка смотрим раз в одну две недели.
Излишки мёда отбираем после 15 го сентября, когда весь расплод выйдет и пчёлы соберутся в клуб. Одновременно с забором излишков готовим пчёл в зиму. Делаем это так. Заранее, летом собираем на болотах мох сфагнум, сушим его, раскладывая тонким слоем на досках, положенных в виде щита с наклоном.





Изменение размера P1040280.JPG

 Имя файла:
Изменение размера P1040280.JPG
 Просмотрено:  48580 раз(а)  Размер файла:  63.42 KB

Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: alna9
GeloNisum



Возраст: 45
Зарегистрирован: 05.09.2011
Сообщения: 23
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Пермский край

914184СообщениеДобавлено: Сб 10 Сен 2011, 1:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Шьём холщёвые или хлопчатые мешочки, как наволочки, только подлиннее, чтобы завязывать проволочкой. Мешочки наполовину наполняем сухим и растрёпанным мхом и завязываем проволочкой. Если мох влажный, нужно мешочки со мхом просушить в протопленной бане. Таким образом готовим по 2-3, зависит от размеров, мешочка на улей. Главное чтобы мешочки со мхом были соразмерны подрамочному пространству в ульях.
Во второй половине августа, когда ещё тепло, но основная часть расплода уже вышла, осматриваем в каждом улье гнездовую часть. Оцениваем количество запечатанного мёда, которое будет над клубом в начале зимовки, и если мёда мало, то вскрываем 2-3 рамки с мёдом, взятых с самого краю, и выставляем их за перегородку, сбрызнув водой из росинки. Через неделю проверяем, если мёда сверху будущего клуба достаточно т.е. сантиметров 25-30, то всё оставляем как есть, если меньше 25-30 сантиметров, то процедуру повторяем. Эта операция особенно необходима помесным пчёлам, или южным породам, так как они плохо укладывают мёд над головой. У среднерусской породы инстинкт складывания мёда над головой выражен сильнейшим образом, но проверить всё же стоит, кто знает.





Изменение размера P1040311.JPG

 Имя файла:
Изменение размера P1040311.JPG
 Просмотрено:  48686 раз(а)  Размер файла:  62.33 KB

Посмотреть профильОтправить личное сообщение
GeloNisum



Возраст: 45
Зарегистрирован: 05.09.2011
Сообщения: 23
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Пермский край

914185СообщениеДобавлено: Сб 10 Сен 2011, 1:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

После 15 сентября, а то и в октябре, когда температура около +5 +10 градусов открываем улей, убираем перегородку, и забираем крайние рамки, доходя до клуба пчёл оставив не менее 8-10 рамок, зависит от силы семьи уходящей в зиму, если попадают рамки мёда с большим количеством перги, их ставим в сторону. Убираем по одному сетчатые поддончики, чистим дно в освободившейся части улья и перемещаем гнездо по одной рамке в свободную часть улья, одновременно осматривая рамки и оценивая количество пчёл, расположение клуба в гнезде, количество мёда и перги. Если в гнезде медовоперговых рамок мало или нет, то отложенные медовоперговые рамки возвращаем, но на край гнезда. Общее количество мёда оставляемого в зиму пчёлам должно быть не меньше 35-40 кг. Рамки гнезда должны быть поставлены в той же последовательности, как и были до изъятия излишков. Переместив гнездо, чистим днище под гнездом, и укладываем мешочек со мхом в подрамочное пространство, сверху устанавливаем очищенный сетчатый поддончик и возвращаем гнездо на своё место. Докладываем мешочки со мхом во всё подрамочное пространство и закрываем сетчатыми поддончиками, с краю гнезда ставим одну рамку с вощиной, для вентиляции и чтобы не отсыревала и не плесневела крайняя рамка, и закрываем перегородкой. Сверху рамки и стенки, чтобы стыки были перекрыты, накрываем чистой материей и закрываем крышку.
После откачки мёда в прогретом до 35 градусов помещении из прогретых рамок с мёдом, пустые рамки ставим в свободную часть ульев, желательно в свои же ульи, за перегородкой, для осушки и зимнего хранения, пчёлки остатки мёда перетаскают в гнездо. Переворачиваем задвижку леткового заградителя, чтобы не залезли мыши. Сверху прикрываем леток от забивания его снегом и разбоя синичками, подвешивая кусок фанерки, которая шире прилётной доски, так, чтобы выше летка фанерка прилегала к стенке, а снизу прилегала к прилётной доске, и по бокам были широкие треугольные щели. Весной, после начала таянья снегов защитные фанерки с летков убираем.
Весной, после первого облёта, и когда температура станет устойчива и больше +12+15 градусов, в солнечный тёплый день приступаем к первой весенней ревизии. Открываем крышку, убираем перегородку, по одному убираем сетчатые поддончики и мешочки с сырым мхом. Перемещаем гнездо по одной рамке в свободную часть улья и проверяем, сколько мёда осталось, наличие и количество расплода, общее состояние семьи. Переместив гнездо, освободившуюся гнездовую часть улья, если она сырая и заплесневела, можно обработать газовой горелкой и почистить, предварительно закрыв гнездо диафрагмой из фанеры и работая очень аккуратно. Затем укладываем заранее приготовленный свежий мешочек с сухим мхом в подрамочное пространство и установив на место очищенный сетчатый поддончик ставим сперва одну медовоперговую рамку, затем две рамки с качественной белой сушью. Этот мешочек со мхом нужно будет убрать в начале июня, после наступления настоящего тепла, когда ночью температура не опускается ниже 15 градусов. Весна, самое критичное время для семьи и расплода, укладывая мешочек с сухим мхом мы предотвращаем появление аскофероза, усиливаем развитие семьи. Дальше ставим рамки с расплодом в той же последовательности, как передвигали их в сторону, и после них ставим ещё две рамки с сушью и дальше оставшиеся медовоперговые рамки. Плохие, чёрные и пустые рамки убираем. Дальнейшие действия зависят от того, нужно ли разраивать семью, или нет.
Если матка прошлого лета, то разраивать не надо, и мы добавляем одну - две рамки с вощиной и поджимаем перегородкой, закрываем оставшиеся сетчатые поддончики. Раз в неделю проверяем отстройку крайней рамки, и если застроили наполовину, то добавляем ещё рамочку с вощиной. Если семья надумала всё же роиться, это видно, если вощину не отстраивают в течении двух недель, проверяем гнездо на наличие маточников, и если они есть, препятствовать роению не надо, пусть роятся. Дальше действуем как во втором случае, при принуждении к роению.
Принуждение к роению. Если в семье матка некачественная, плохой расплод, много пропусков, матке больше двух трёх лет, нужен рой для увеличения пасеки и т.п., то семью принуждаем к роению. Делаем это так: После того как убрали чёрные, пустые и плохие рамки, рамки с вощиной не ставим, а добавив две рамки суши закрываем гнездо перегородкой и сантиметровую щель под перегородкой закрываем рейкой, закрепив её саморезом, чтобы не сдвинули. Пчёлы быстро размножатся в маленьком объёме, молодой пчеле негде строить, и вскоре выходит ранний рой с плодной старой маткой. Собрав рой в роевню, убираем его в тёмное проветриваемое место, под навес, до вечера, и если расширяем пасеку, то сажаем рой в новый улей, а если нужно заменить матку, то действуем следующим образом.
Открываем улей и расширяем гнездо материнской семьи, поставив с краю расплодных рамок по три рамки с вощиной, три рамки справа от расплодной части гнезда и три рамки слева от расплодных рамок гнезда. Маточники не трогаем, пчёлы сами выберут лучший и разгрызут основания у тех, которые похуже. Далее закрываем гнездо перегородкой и щель под перегородкой закрываем рейкой, зафиксировав саморезом. Левая половина улья свободна, и мы начиная с торца левой половины улья ставим сперва одну распечатанную и сбрызнутую водой из росинки медовоперговую рамку, затем три четыре рамки хорошей суши, если есть, и штук пять рамок с вощиной, т.е готовим место для роя. Далее закрываем рамки перегородкой и щель под перегородкой тоже закрываем реечкой, зафиксировав её. Вечером, за час - два, до заката солнца, открываем леток в восточной части улья и по скатной доске заселяем рой в свободную половину улья и ставим на леток на три дня разделительную решётку. Через два дня проверяем отстройку рамок и если застраивают крайнюю, то добавляем одну рамку с вощиной, и так через день. Через три недели после выхода роя (две недели в маточнике и неделя на облёт и созревание) смотрим материнскую семью, которая в правой части улья, ищем свежий засев молодой матки, и если она нормально облеталась, и не потерялась, то будет на рамках сплошной засев. При наличии засева в материнской семье, гнездо закрываем перегородкой и щель под ней рейкой и открываем роевую семью, которая в левой части улья, и ищем матку, которую изымаем, и закрываем улей. Через четыре часа открываем улей и убираем перегородки и рейки закрывающие щели под перегородками, сбрызгивая настоем мелиссы с небольшим количеством мёда (столовая ложка на 200 грамм настоя) из росинки пчёл, переставляем рамки обеих семей местами, т.е. рамки роя по одной ставим к западной стенке, но в том же порядке как они и стояли, предварительно потихоньку перемещая родительское гнездо влево, и родительское гнездо со старыми рамками сместится при этом влево. В гнездовой части объединённой семьи будут только свежие рамки. Закрываем рамки объединённой семьи перегородкой. Затыкаем леток в восточной части улья сложенным вдвое, фольгой наружу, куском фольгированного изолона, толщиной 8 мм, и фольгой внутрь улья, т.к. пчёлы фольгу не грызут и она прочнее. Получается плотное и тёплое перекрытие от холода и насекомых. Снаружи улья со стороны летков, этот восточный заткнутый леток и часть улья сверху летка закрываем любым материалом, главное кардинально поменять вид, а то пчёлки будут долго, по привычке, биться в закрытый леток, а так они быстро переключатся на новый леток.





Изменение размера P1040277.JPG

 Имя файла:
Изменение размера P1040277.JPG
 Просмотрено:  48650 раз(а)  Размер файла:  37.06 KB



Последний раз редактировалось: GeloNisum (Сб 10 Сен 2011, 9:13), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
GeloNisum



Возраст: 45
Зарегистрирован: 05.09.2011
Сообщения: 23
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Пермский край

914186СообщениеДобавлено: Сб 10 Сен 2011, 1:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Что при всём этом мы имеем. Нет опасности остаться без матки в случае потери при облёте молодой. Новая матка самая качественная, роевая. Нет времени в семье без яиц, т.е. перерыва в кладке яиц не было, пока молодая матка облётывалась яйца откладывала старая матка. При потере молодой матки, до следующего лета можно оставить старую. Объединение происходит без проблем, т.к. запах один из-за одного воздуха в подрамочном пространстве. Получаем мощный медовик с молодой маткой, и свежими сотами в гнезде. Ну а далее раз-два в неделю контроль отстройки крайней рамки и расширение гнезда по необходимости.
Такие сложные работы, как ловля роёв, объединение семей, отбор излишков на откачку лучше делать с помощником. Дымарь должен быть всегда исправным, почищенным от смолы, разжигать его лучше лучинками или сухой крупной стружкой, но не берестой, в качестве гнилушек лучше использовать полумягкие сухие гнилушки ильма. Все работы нужно производить, стараясь как можно меньше пользоваться дымарём, но при разборке гнезда всегда с ним, а при контроле отстройки крайней рамки дымарь вообще не нужен, хватает гусиного пера.
Обязательно должен быть хороший пчеловодный костюм с сеткой и ящик для инструмента (стамеска, острый нож, гусиное перо, клеточка для матки, запас гнилушек, перчатки, отвёртки, саморезов, реек для закрытия щели под перегородкой) и складывания кусочков воска, прополиса, двух-трёх рамок. Ящик лучше всего сделать из сотового поликарбоната, собрав каркас из реек и обшив его кусками поликарбоната нужного размера саморезами. Просто и легко режется канцелярским ножом, и весит очень мало.
Ловить рои удобно при помощи Апимила, мажешь роевню внутри апимилом и ставишь или подвешиваешь роевню рядом с роящимся ульем, и рой в основном сам залетает в роевню, главное не спать на пасеке в роевой период, и успеть подставить роевню в самом начале роения, когда пчёлы гурьбой начинают вываливаться из улья. Ранние (май-июнь) рои выходят в основном до обеда, часов с 10-11 утра, а поздние рои (июль) после обеда, часов до 5 вечера, это на юге Пермского края, и севере Башкирии.





Изменение размера Безымянный.jpg

 Имя файла:
Изменение размера Безымянный.jpg
 Просмотрено:  48650 раз(а)  Размер файла:  22.51 KB

Посмотреть профильОтправить личное сообщение
GeloNisum



Возраст: 45
Зарегистрирован: 05.09.2011
Сообщения: 23
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Пермский край

914187СообщениеДобавлено: Сб 10 Сен 2011, 1:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Зимовка только на улице, пасека должна быть стационарной, никаких лекарств применять нельзя, пчёл нужно содержать только местной, районизированной породы. Для основной территории России, это среднерусская порода, для Кавказа – кавказская, для Карпат – карпатская, для Башкирии, в Бурзянском районе – бурзянская популяция среднерусской породы, для северной части Пермского края – вишерская популяция среднерусской породы, для южной части Пермского края – прикамская популяция среднерусской породы, для Италии – итальянская порода, и так далее.

Если есть вопросы по существу, задавайте, с удовольствием отвечу. Если в моём опыте увидите ошибки, критикуйте обоснованно, вместе разберёмся для общего блага. Заранее благодарен.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Круглов



Возраст: 66
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

914188СообщениеДобавлено: Сб 10 Сен 2011, 1:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег, по правилам форума большеформатные фото нужно оформлять как фото-превью (увеличение по клику). Это на будущее. Правила п. 6.2. Вообще-то все фото можно дать в одном сообщении. Ссылку скинул, написал пояснение, потом опять ссылку и т.д. И оптом отправить. Так самому проще.
И текст лучше сплошняком не писать, читать трудно. Разбей на абзаци.
Цитата:

Вот что значит низкая рамка и нехватка корма по этой причине.

Сама по себе высокая рама мёду не добавит. Гнездо не сокращал, что ли?
Если бы поджал до 5-8 рам диафрагмой, а маломёдные распечатал за перегородкой, то, уверен, и триста хватило бы, если полномёдная. Другое дело - летом развиваться мало... А плесень - плохая вентеляция. Верхнихлетков что-то не видно. Как облётываются весной? Через что?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
GeloNisum



Возраст: 45
Зарегистрирован: 05.09.2011
Сообщения: 23
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Пермский край

914199СообщениеДобавлено: Сб 10 Сен 2011, 9:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

rossech писал(а):
Вообще-то все фото можно дать в одном сообщении. Ссылку скинул, написал пояснение, потом опять ссылку и т.д. И оптом отправить. Так самому проще.

Благодпрю за подсказку.
rossech писал(а):
Верхнихлетков что-то не видно. Как облётываются весной? Через что?

Верхних летков в улье нет, т.к. используется придонная вентиляция (РАСКРЫТ СЕКРЕТ «ФЕНОМЕНА ДУПЛА».
СФОРМУЛИРОВАН ЗАКОН БЛАГОПОЛУЧНОЙ ЗИМОВКИ ПЧЁЛ
(Новые мысли – новый улей)),( http://www.pchelovod.info/index.php?act=articles&showarticle=53 ), облёт происходит через нижний леток.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alna9




Зарегистрирован: 17.12.2003
Сообщения: 264
Благодарили 12 раз/а


914286СообщениеДобавлено: Вс 11 Сен 2011, 15:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Прочитал вторую книжку Лазутина и создалось впечатление, что конструкцию своего улья Фёдор приближает к конструкции улья ВИКа Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Круглов



Возраст: 66
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

914290СообщениеДобавлено: Вс 11 Сен 2011, 15:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Прочитал вторую книжку Лазутина

Стоит прочитать?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
alna9




Зарегистрирован: 17.12.2003
Сообщения: 264
Благодарили 12 раз/а


914302СообщениеДобавлено: Вс 11 Сен 2011, 17:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я думаю, лишним не будет Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Круглов



Возраст: 66
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

914305СообщениеДобавлено: Вс 11 Сен 2011, 18:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Я думаю, лишним не будет

Ладно. Обсудим потом... )
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB