Что создаётся - Поселение Родовых поместий или Экопоселение?
Выбрать сообщения с
# по # Помощь
[/[Печать]\]
На страницу 1, 2, 3 ... 39, 40, 41  След.  Раскрыть всю тему
forum.anastasia.ru -> Философия жизни

#1: Что создаётся - Поселение Родовых поместий или Экопоселение? Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 2009, 17:04
    —
Есть такой вопрос - позиционирование в обществе идеи Родовое поместье.
Наблюдается такое.
Инициативные группы оформляют землю, начинают строительство, обживают взятые участки. Потом идёт представление своих дел и тут оказывается, что люди создают поселение как экопоселение.
Это как?
Ведь если создаётся Родовое поместье одно, а рядом другое, третье, то получается "сумма" Родовых поместий, т.е. Поселение Родовых поместий.
А фактически получается иное - экопоселение. Странно.
Но как быть с самой Идеей Родового поместья? Она ведь не имеет отношения к мировоззрению, которое позиционировано в обществе как экодвижение.

Читаем Википедию http://ru.wikipedia.org/wiki/Ecovillage#cite_note-1

"Экологическое поселение (экопоселение) - поселение, созданное для организации экологически чистого пространства для жизни группы людей, как правило исходящих из концепции устойчивого развития и организующих питание за счет органического сельского хозяйства.

История экопоселений

На западе движение экопоселений началось в начале 1960-х годов. В России же первые экопоселения появились в начале 1990-х, когда стали вскрываться и широко публиковаться материалы по многим экологическим проблемам. Российская сеть экопоселений была создана в 2005 году."


Ссылка, которая дана тут же, говорит, что Экопоселения Гришино, Ковчег, Единство, Лучезарное, Майское просто продолжают западное движение начала 1960-х годов.

А есть ещё это:
1. "Стратегия развития движения экологических поселений в информационную эпоху" (Институт проблем управления РАН (Москва) http://www.ipu.ru/stran/bod/borok.htm
"Основная направленность экопоселений ни в коем случае не должна ориентироваться на этапы деятельности уже пройденные цивилизацией (сельское хозяйство, мелкое производство и пр.). Только высокие технологии, в основе которых стоят информационные, причем эффективность их должна быть выше среднемировых, только они смогут гарантировать жизнь нам и нашим детям в создаваемых экопоселениях. Иначе, так как земля становится "слишком тесной", придут более сильные или богатые (нажившие богатство на разрушении экосистемы земли) и растопчут все что им непонятно и не нравится?"

2. Новый способ жить http://eco.lociya.ru/eco_colony.htm
"На Западе первые экопоселения в современном понимании этого слова возникли в 60-е годы 20 века - одновременно с движением хиппи, усилением интереса к внутреннему миру человека, и осознанием экологических проблем в западном обществе?
Много экопоселений в США. В Европе недавно создан GEN - Europe (европейский союз экопоселений)"


Вот. Хиппи, GEN-Europe - вот оно движение экопоселений, представленное общественности. Кстати, это движение зачислило в свои ряды и поселение "Ковчег". А поселенцы сами знают об этом?

Книг ЗКР вроде и нет, раз есть экопоселения, идея создания которых принадлежит не Мегре. Есть и движение экопоселений.
Но а сами люди, строители своих Родовых поместий, разве они сами не ощущают этой подмены? Не задумываются над тем, участниками какого движения оказались?

Но за этим всем стоит не только сама подмена понятия.
За этим стоит и несоответствие наших же обращений к власти.
Вот мы создаём экопоселения, а сами просим Закон о Родовом поместье. Это же нонсенс. Для экопоселения такой закон не нужен. Там иные принципы организации.
А вот Поселению Родовых поместий Закон о Родовом поместье нужен.
Но ведь нет таких поселений. Не заявлены таковые в обществе.

И никто вдаваться не будет, что там себе каждый подразумевает под вывеской "экопоселение". Название и статус поселения первичны и определяют мировоззрение всех участников его создания.

Это что касается экопоселения.
Но есть ведь и ещё одно понятие, которое тоже "гуляет" и с которым тоже идёт представление. Это понятие - "Родовое поселение".
Казалось бы с ним всё понятно - Родовое поселение, это поселение одного рода. Но почему оно применяется к поселениям, состоящих из родовых поместий, создаваемых семьями, не связанными родством - не ясно. Получается, что такое поселение предполагает в своём составе только Родовые поместья родственников?

Предполагаю, что эти подмены произошли по невнимательности. Но их ведь можно и подогреть?

А понятий ведь всего два в теме Идеи о Родовом поместье:

1. Родовое поместье
2. Поселение Родовых поместий


И всё.
Наталья Ризаева

*****************************************************************************
Владимир Мегре о позиционировании http://forum.anastasia.ru/post_989209.html#989209
*****************************************************************************

Из текста выступления В. Мегре на встрече с читателями в Нижнем Новгороде 12 апреля 2009 г.
В.Мегре : "Ну, кто говорит? Какая-то администрация, какая-то кучка людей предложила. А что она предложила? Ну, вот предать этот образ! И кто-то согласился его предать. И предали..."
http://forum.anastasia.ru/post_768474.html#768474
http://forum.anastasia.ru/post_768455.html#768455
http://forum.anastasia.ru/post_748117.html#748117
*****************************************************************************
Если вводится Особая категория земель, то соответственно (аксиома), и создаваемые на этой категории земель поселения, будут иметь принципиальное отличие от всех иных.
Это принципиальное отличие будет определяться не идеологией живущих в этом населённом пункте, а Регламентом Закона о Родовом поместье.
Поселение будет иметь статус поселения, которое создано на землях Особой категории - Земля родового поместья.


Концепция Национальная идея "Родовое поместье"
Концепция Финансовый проект "Родовое поместье"
Концепция Федеральный Закон "О Родовом Поместье"


Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Вс 06 Сен 2015, 13:24), всего редактировалось 18 раз(а)

#2: Что создаётся - Поселение Родовых поместий или Экопоселение? Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 2009, 17:04
    —
Есть такой вопрос - позиционирование в обществе идеи Родовое поместье.
Наблюдается такое.
Инициативные группы оформляют землю, начинают строительство, обживают взятые участки. Потом идёт представление своих дел и тут оказывается, что люди создают поселение как экопоселение.
Это как?
Ведь если создаётся Родовое поместье одно, а рядом другое, третье, то получается "сумма" Родовых поместий, т.е. Поселение Родовых поместий.
А фактически получается иное - экопоселение. Странно.
Но как быть с самой Идеей Родового поместья? Она ведь не имеет отношения к мировоззрению, которое позиционировано в обществе как экодвижение.

Читаем Википедию http://ru.wikipedia.org/wiki/Ecovillage#cite_note-1

"Экологическое поселение (экопоселение) - поселение, созданное для организации экологически чистого пространства для жизни группы людей, как правило исходящих из концепции устойчивого развития и организующих питание за счет органического сельского хозяйства.

История экопоселений

На западе движение экопоселений началось в начале 1960-х годов. В России же первые экопоселения появились в начале 1990-х, когда стали вскрываться и широко публиковаться материалы по многим экологическим проблемам. Российская сеть экопоселений была создана в 2005 году."


Ссылка, которая дана тут же, говорит, что Экопоселения Гришино, Ковчег, Единство, Лучезарное, Майское просто продолжают западное движение начала 1960-х годов.

А есть ещё это:
1. "Стратегия развития движения экологических поселений в информационную эпоху" (Институт проблем управления РАН (Москва) http://www.ipu.ru/stran/bod/borok.htm
"Основная направленность экопоселений ни в коем случае не должна ориентироваться на этапы деятельности уже пройденные цивилизацией (сельское хозяйство, мелкое производство и пр.). Только высокие технологии, в основе которых стоят информационные, причем эффективность их должна быть выше среднемировых, только они смогут гарантировать жизнь нам и нашим детям в создаваемых экопоселениях. Иначе, так как земля становится "слишком тесной", придут более сильные или богатые (нажившие богатство на разрушении экосистемы земли) и растопчут все что им непонятно и не нравится?"

2. Новый способ жить http://eco.lociya.ru/eco_colony.htm
"На Западе первые экопоселения в современном понимании этого слова возникли в 60-е годы 20 века - одновременно с движением хиппи, усилением интереса к внутреннему миру человека, и осознанием экологических проблем в западном обществе?
Много экопоселений в США. В Европе недавно создан GEN - Europe (европейский союз экопоселений)"


Вот. Хиппи, GEN-Europe - вот оно движение экопоселений, представленное общественности. Кстати, это движение зачислило в свои ряды и поселение "Ковчег". А поселенцы сами знают об этом?

Книг ЗКР вроде и нет, раз есть экопоселения, идея создания которых принадлежит не Мегре. Есть и движение экопоселений.
Но а сами люди, строители своих Родовых поместий, разве они сами не ощущают этой подмены? Не задумываются над тем, участниками какого движения оказались?

Но за этим всем стоит не только сама подмена понятия.
За этим стоит и несоответствие наших же обращений к власти.
Вот мы создаём экопоселения, а сами просим Закон о Родовом поместье. Это же нонсенс. Для экопоселения такой закон не нужен. Там иные принципы организации.
А вот Поселению Родовых поместий Закон о Родовом поместье нужен.
Но ведь нет таких поселений. Не заявлены таковые в обществе.

И никто вдаваться не будет, что там себе каждый подразумевает под вывеской "экопоселение". Название и статус поселения первичны и определяют мировоззрение всех участников его создания.

Это что касается экопоселения.
Но есть ведь и ещё одно понятие, которое тоже "гуляет" и с которым тоже идёт представление. Это понятие - "Родовое поселение".
Казалось бы с ним всё понятно - Родовое поселение, это поселение одного рода. Но почему оно применяется к поселениям, состоящих из родовых поместий, создаваемых семьями, не связанными родством - не ясно. Получается, что такое поселение предполагает в своём составе только Родовые поместья родственников?

Предполагаю, что эти подмены произошли по невнимательности. Но их ведь можно и подогреть?

А понятий ведь всего два в теме Идеи о Родовом поместье:

1. Родовое поместье
2. Поселение Родовых поместий


И всё.
Наталья Ризаева

*****************************************************************************
Владимир Мегре о позиционировании http://forum.anastasia.ru/post_989209.html#989209
*****************************************************************************

Из текста выступления В. Мегре на встрече с читателями в Нижнем Новгороде 12 апреля 2009 г.
В.Мегре : "Ну, кто говорит? Какая-то администрация, какая-то кучка людей предложила. А что она предложила? Ну, вот предать этот образ! И кто-то согласился его предать. И предали..."
http://forum.anastasia.ru/post_768474.html#768474
http://forum.anastasia.ru/post_768455.html#768455
http://forum.anastasia.ru/post_748117.html#748117
*****************************************************************************
Если вводится Особая категория земель, то соответственно (аксиома), и создаваемые на этой категории земель поселения, будут иметь принципиальное отличие от всех иных.
Это принципиальное отличие будет определяться не идеологией живущих в этом населённом пункте, а Регламентом Закона о Родовом поместье.
Поселение будет иметь статус поселения, которое создано на землях Особой категории - Земля родового поместья.


Концепция Национальная идея "Родовое поместье"
Концепция Финансовый проект "Родовое поместье"
Концепция Федеральный Закон "О Родовом Поместье"


Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Вс 06 Сен 2015, 13:24), всего редактировалось 18 раз(а)

#3:  Автор: САПСАН СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 2009, 17:26
    —
Наталья, согласен, тема очень важная. Мы с друзьями свой выбор давно сделали - МЫ СОЗДАЁМ ПОСЕЛЕНИЕ ИЗ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ.

#4:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 2009, 17:57
    —
САПСАН, Поселение Родовых поместий.
"Из" - лишнее, типа вода мокрая.

#5:  Автор: aleks12Населённый пункт: Липецкая область СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 2009, 20:51
    —
Вопрос поднятый Наталией очень важен, на мой взгляд, особенно в период становления Родового поместья. Важно, четко помнить, что все строиться в соответствии с образом, который изначально возник в нашем сердце и тем, как мы его определили и проработали. Если мы создаем поселение Родовых поместий, то это один образ с характерными для него признаками, а если экопоселение, то это совсем другое. Спасибо Наталии, что потратила свое время и четко это показала. И не надо обманывать себя, что для чиновников мы строим экопоселение, а для себя РП. В этом случае, наше сознание начинает путаться, образ размываться, становится туманным и неопределенным. В ходе такого строительства мы создаем гибрида, который, как всем известно, не жизнеспособен, да и непонятно кому нужен. Так давайте же четко формировать свои образы и называть их соответствующе.

#6:  Автор: ShamboНаселённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 2009, 21:56
    —
Цитата:

Казалось бы с ним всё понятно ? Родовое поселение, это поселение одного рода.

почему ясно, что одного рода, а не нескольких родов?

#7:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 2009, 22:49
    —
Shambo писал(а):
Цитата:

Казалось бы с ним всё понятно ? Родовое поселение, это поселение одного рода.

почему ясно, что одного рода, а не нескольких родов?
Так читай понятие - Родовое поселение. Т.е. поселение Рода.
Какие несколько родов укладываются в единственное число?
Если так, как ты хочешь видеть, то звучать должно иначе - Поселение РодОв или Поселение родовых общин.

И потом, разве на этом был акцент в идее? Отнюдь. Речь идёт о создании Родового поместья человеком.
И так понятно, что каждый из нас не с Луны упал, и у всех есть родня. И каждый член этой родни тоже создаёт своё РП. И объединяет в этом всех не кровное родство, а единство устремлений и чистота помыслов. Это новый подход к принципу построения поселений. Новое мировоззрение жизни и взаимоотношений друг с другом и Природой.
Но почему-то эту новинку подменяем на понятное и привычное из старого набора.
Что строим?

#8:  Автор: magic_loveНаселённый пункт: планета Земля СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 2009, 23:03
    —
Лично я создаю ЭкоСистему и родовое поместье ОДНОВРЕМЕННО

А вообще то я за то, чтобы масштабность получили не только родовые поселения, но и ЭКОцентры

--
Исправлено Наталья Ризаева Вс 29 Мар 2009, 22:47

#9:  Автор: ShamboНаселённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пн 30 Мар 2009, 2:14
    —
Цитата:

Так читай понятие - Родовое поселение.

Где? Где это можно прочитать еще, кроме твоих постов, что:
Родовое поселние , т.е. поселение Рода.
И что не могут несколько Родов уложиться в единственное число, то есть ОДНО поселение. Вот есть Род например Сидоровых, Петровых, Ивановых, Соколиных и еще допустим 35 человек, с разными фамилиями, и в за каждым из них есть свой РОД. Организовали поселение, в каждом из их поместий вырос ребенок, где то не один, какой то из детей будет наследовать дальше это поместье, и значит РОД этого ребенка будет продолжать жить в поселении, другой может взять землю рядом с этим поселением, третий может уйти в другие места.
Почему это не может быть РОДовым поселением, а тока лишь как ты утверждаешь Поселением родовых поместий Question

Добавлено после 2 минут:

Цитата:

Речь идёт о создании Родового поместья человеком.

Речь по моему шла о Родовом поместье, которое создается СЕМЬЕЙ (двумя, он и она), с целью рождения там детей, чтобы они там продолжали дальше жить в поместье.

Добавлено после 1 минут:

без продолжения Рода в поместье, это уже не Родовое поместье.

Добавлено после 3 минут:

Т.е. понятие Родовое поместье по моему включает в себя:
экологическое поместье, потому как является замкнутой экосистемой (ну или относительно замкнутой), что и возможно как раз на площади в 1-2 га, и тех кто там живет и наследует его, а именно СЕМЬЯ и ДЕТИ, по этому и Родовое.

Добавлено после 2 минут:

ах да самое главное то забыла, 9 прочитанных книжек серии ЗКР.
Как же без этого.
Без этого нет наверно Родового поместья Question

#10:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пн 30 Мар 2009, 9:50
    —
Shambo,
Цитата:

Где? Где это можно прочитать еще, кроме твоих постов, что:
Родовое поселние , т.е. поселение Рода.
Логика.
Оля, ты всё так складно написала про экологическое поместье, что тебе уже можно свои книги писать в этой тематике.
Желаю тебе успехов в продвижении идей экодвижения.

П.С. А на земле - Поселения Родовых поместий.

#11:  Автор: DemontazНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 30 Мар 2009, 11:35
    —
предлагали ещё "родовое имение", "барское поместье", резервация и т.д.

#12:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пн 30 Мар 2009, 11:50
    —
Наташа, огромное спасибо за поднятую тему.
Действительно, тема эта даст возможность многим показать и озвучить свою позицию по отношению к идеи родового поместья, а также многим другим увидеть воочию эту позицию.
Все, думаю, помнят мультфильм, где вопросом жизни и смерти была правильно поставленная запятая во фразе "Казнить нельзя помиловать".
То же самое можно и пронаблюдать при перестановке слов и окончаний. Казалось бы, мелочь, а за ней стоят уже другие образы и понятия.

#13:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пн 30 Мар 2009, 11:54
    —
Russiamatushka, Понятна ваша позиция. И что мы тут тогда на сайте писателя книг ЗКР делаем, когда существует без этих книг экодвижение?
Одно только не понятно - почему тогда идеологи этого движения идут именно сюда? Может потому, что именно здесь люди, инициативы? Останется их (людей) убедить, что то, что они желают, как раз и есть там - в экодвижении. Глядишь, и само это движение удастся "развить" за счёт сомнительных технологий.
Удачи.

П.С.
Цитата:

А так да, по вашим словам, складывается такое впечатление, что поместье нужно только для того, чтобы продлить там свой род и ВСЕ миссия выполнена на Земле. Род продлен в нужном месте ? в родовом поместье (поселении).
Предупреждаю за некорректную интерпретацию моего текста.


Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Пн 30 Мар 2009, 13:17), всего редактировалось 2 раз(а)

#14:  Автор: Андрей ГаскинНаселённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Пн 30 Мар 2009, 17:54
    —
Дожили Wink . Ковчеговцы - уже не "помещики". Надо же! У них опыт надо перенимать о способах взаимодействия с властями. Шутка ли, достичь единогласного решения Областной думы об образовании нового населенного пункта - Ковчег? Многие ли на это способны?
А их уже в подмене обвиняют? А где новость об этом?

#15:  Автор: PacTНаселённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 30 Мар 2009, 18:29
    —
Наталья! Вы совершенно правильно написали! Здесь, на этом сайте собрались читатели серии книг Мегре. Я сам под влиянием книг несколько лет назад начал менять свои взгляды. И на землю (что бы там не говорили) идут в первую очередь читатели Владимира Николаевича, а не последователи эко-движений Запада. То есть читателей книг Мегре несравнимо больше чем последователей строительства экопоселений. И действительно еще около 4 лет назад я задумался над вопросом: что всё-таки мы создаём экопоселение или поселение родовых поместий. Вот все говорят экопоселение там. Чиновникам говорят, депутатам, чтоб легче было офомлятть землю. Экопосление - это нормально. Это западное. Новое, продвинутое, модное. А вот родовые поместья - не модно. Это секта. Где-то сказали. Вот и боятся люди в этом признаться. Аура разных поселений разная? где твёрдно говорят что родовое поселение, то есть поселение родовых поместий - там царит и какая-то гармония внутренняя. В поселениях-экопоселениях царит прагматизм по большей части. Вот например Федор Лазутин. Мне кажется что он как-то не сильно принял идеи книг ЗКР. Как-то больше расчет. Вот и поселение получилось не совсем по книгам. Ну вот чего греха таить: Ковчег больше экопоселение. Они и сами так себя позиционируют. Не дай бог об Анастасии слово где замолвить. Конечно современное индустриальное общество больше воспримет и прислушается к таким, нежели к более одухотворенным послеенцам.

Ребят вот давайте на чистую воду. Ну видно ведь, что экопоселение как таковое неформально поддерживает идеи Мегре, а официально поддерживает западную линию.Экопосление - это экологическое общество, вызревшее на Западе. Выросло оно из сугубо житейских проблем - нехватка питьевой воды, нормальной почвы, эко-продуктов и свежего воздуха, вырубка лесов привела автоматически к возникновению таких форм хозяйственной жизни в США, Австралии и др. странах. В России же пока с экологией сравнительно получше дела обстоят. Экопоселения как таковые у нас бы развивались с неимоверно низкой скоростью, черепашьими темпами. Вот и наблюдаем пару-тройку таких: Эко-виль, Гришино. К ним Ковчег присоединился. Это за 15 лет.

Но вот идеи Анастасии восприняли десятки тысяч людей. И поселения, и даже отдельные поместья возникают всюду как грибы после дождя. И пошли читатели книг Мегре на землю. И многие только потом узнали о существовании эко-движений вообще (например, я). Ну ведь надо по этому случаю признать: идеология книг Мегре сильнее идеологии экопоселений. И не просто сильнее, а быть может самая сильная из вообще существующих сегодня на Земле. Ну давайте это всё-таки признаем. так чего скрывать тогда? Почему мы прикрываемся красивыми "эко-фантиками", а неформально причисляем себя к анастасийцам? В "тёмном" обществе позиционируем себя как экопоселенцы, а по факту стараемся обустраиваться по Мегре.

Вот эти вот двойные стандарты и дают о себе знать. многие поселения распадаются в том числе и по этой причине. Давайте не будем забывать и том, что эгрегор Родового поместья уже достаточно мощный. И достаточно произнести слова: "моё Родовое Поместье" как мы притянет к себе всю мощь этих слов, весь скрытый и мощный смысл, мощь, сопоставимую с космическими масштабами!

Если мы говорим "экопосление", или там что мы экологические фермеры или кто-то там еще, то весь этот первоначальный божественный смысл теряется. Конечно не полностью, но сильно.

Не надо скрывать Правду. Нам нечего стыдиться! Мы строим родовые поместья для своих потомков и во имя своих предков, во имя Бога, потому как он наш Первоначальный Отец. А не колхозы. Ведь так?

Что касается Хольпцера и прочих. А почему бы и нет? Почему бы и не перенять его ценный опыт. Ведь что мешает позиционируя себя Родовыми Помещиками, строя своё Родовое Поместье использовать накопленный уже хозяйственный опыт, востребованный на земле. Ведь это не значит что нужно брать 40 гектар. Если уж и говорить, то говорить до конца, а не недоговаривать. Если уж и затронули тему Хольпцера, то здесь и так всё понятно: анастасийцы используют опыт Запада, экопослений для строительства своих Родовых Гектаров, а не экопоселений. И берут по гектару а не по 40. Так что это вполне нормально когда кто-то использует чей-то ценный опыт, а главное востребованный практический опыт.

Не надо скрывать двух вещей:

1) мы строим родовые поместья по Мегре, и живём или будем жить в них. И общаемя здесь, так как поддерживаем идеи книг Мегре.

2) Идеология книг Мегре - единственная и несопоставимая по мощи идеология, какой нет равных. Она и есть тот основной движитель, что толкает людей на выбор новой своей Судьбы.

А экопоселения это конечно хорошо и замечательно, но не сопоставимо с родовым поместьем.

#16:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пн 30 Мар 2009, 18:31
    —
neo2003 писал(а):
Дожили Wink . Ковчеговцы - уже не "помещики". Надо же! У них опыт надо перенимать о способах взаимодействия с властями. Шутка ли, достичь единогласного решения Областной думы об образовании нового населенного пункта - Ковчег? Многие ли на это способны?
А их уже в подмене обвиняют? А где новость об этом?
ссылку на "обвиняют" давай, делая такие заявления.



forum.anastasia.ru -> Философия жизни


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

На страницу 1, 2, 3 ... 39, 40, 41  След.  Раскрыть всю тему
Страница 1 из 41

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group