Цитата: |
Сейчас на сайт нельзя прийти и узнать, например, как построить дом, как обеспечить альтернативное электричество, как организовать домашнее обучение детей и т.д. и т.п. |
Цитата: |
Еще раз - есть 3 уровня материалов:
* общение * информация * опыт |
Святослав (Forest) писал(а): | ||
проблема есть, способ решения? 1) нужны люди которые будут писать о опыте 2) нужна схема распределения информации, при котором "практика" была на видном месте |
Святослав (Forest) писал(а): |
Может нужно разграничить эти три уровня материалов? Первое и второе оставить на форуме, третье - на отдельный движок, с другими формами и принципами, отличными от форума для общения. |
Антон Лавров писал(а): |
Дмитрий, все верно ты пишешь, вот чтоб новый раздел сайта "Статьи" наполнить информацией с реальным опытом поселенцев или с организацией поселений и т.п
я обьявил о конкурсе http://forum.anastasia.ru/topic_41453.html и что? прошла неделя и за это время была прислана только одна статья, почему бы тебе не присоединиться? |
Антон Лавров писал(а): |
Знаю, что на сайте ковчега есть много полезного материала, знаю что и на форуме есть он, так же есть опыт других поселений - копируй всё интересное в тему конкурса, все будет систематизировано по разделам и опубликовано! |
Цитата: |
Плотность населения здесь, в Родниках, очень невелика и здесь очень не хватает активных людей и активных молодых людей в особенности. При том, что само по себе место, природа, ландшафт - очень красивы и богаты. Очень не хотелось бы, чтобы такое место было неиспользовано только из-за нашей глупости и нерешительности (на настоящий момент жители окрестных сел относятся к нам, хотя в целом и доброжелательно, но с явным скептицизмом из-за того, что прошло уже шесть лет, а на полях по-прежнему живут почти одни только одинокие пожилые женщины). |
Цитата: |
Вобщем
1) постановку вопроса 2) если на примете инициатор, который займется воплощением задачи (или если его нет, то как его найти) |
ogmion писал(а): |
p.s. По пункту 1.1 есть у меня мысль, хотя сам я в програмной части организации сайтов почти не разбираюсь. У многих поселений есть свои сайты. На этих сайтах размещается, иногда, своя библиотека и опыт. Но найти новую информацию крайне сложно, ведь это надо проверять обновления на всех сайтах, а их самих еще надо найти.
Можно ли сделать такой сайт (страницу) - что-то типа оглавления или каталога , на котором отображалась и автоматически обновлялась систематизированная информация с зарегистрированных сайтов поселений. Допустим на сайте поселения "Ковчег" появиласть статья о мёде. Автоматически с сайта "Ковчега" на сайт-оглавление приходит сообщение о новой статье. Сайт-оглавление автоматически в разделе про пчеловодство, в подразделе о качестве мёда вставляет ссылку на эту статью, и оповещает посетителей сайта об новой статье. Я, как любитель мёда, подписался на новости про обновления в подразделе о качестве мёда. И мне на эл.почту приходит первый абзац статьи (чтобы было понятно, интересно ли мне то что обсуждается в сатье) и ссылка на статью на сайте поселения "Ковчег". Вопрос: можно ли это сделать, или я чего-то не предусмотрел? Наверное сайты должны работать на одном програмном "движке"? |
Волияр писал(а): |
Мы с женой четыре года живём в поместье. Многое нам в новинку, многое приходится выдумывать. Нередко приходится признавать, что твоё мнение было ошибочным, а проект нежизнеспособным только после того, как воплотил его в жизнь. Это наш опыт, на приобретение которого истрачены зачастую немалые деньги, силы, время. Смотрим вокруг, видим поселенцев, осваивающих свои поместья вслед за нами и видим, как они делают наши ошибки, наступают на наши грабли. Хочется разорвать эту цепочку. Хочется видеть, как кто-то уже добился успеха в том, что ты пытаешься сейчас сделать, хочется начинать новое не с нуля, а отталкиваясь от уже существующего реального опыта, осознавать, что кто-то посмотрел на твой опыт и сделал лучше тебя. |
Святослав (Forest) писал(а): |
DmV, ты верные вещи говоришь, только непонятно кто всё это должен делать. Идей много, кто их будет воплощать?
Вопрос всегда в появлении организатора, который возьмет и потащит процесс. Можно бесконечно собиратся и решать: что да, вот есть вопрос, нужно его решать. А дальше что? Поговорили и разошлись. Нужен инициатор, который этим горит, который находит и время, и желание, и возможности осуществлять дело. И тогда оно будет. Вобщем 1) постановку вопроса 2) если на примете инициатор, который займется воплощением задачи (или если его нет, то как его найти) |
ogmion писал(а): |
Помощь в виде библиотеке знаний и опыта.
____1.1 Интеренет источники: форумы, сайты единомышленников и т.п. К сожалению в огромном количестве собщений на формуах и среди огромного числа сайтов что-либо полезное бывает крайне сложно найти даже продвинотому пользователю интерненета, не говоря уже о неопытных. |
ogmion писал(а): |
Например, некоторые мои знакомые считают, поселение "Ковчег", не одним из лучших опытов по созданию родовых поселений, а диктаторским проектом некого нехорошего человека. |
Dimitrius писал(а): | ||
Есть такая штука - RSS. Она специально для того и создана, чтобы автоматически собирать ("агрегировать") контент с разных сайтов. ... Иными словами - простого механического смешивания контента из разных источников - не достаточно. Здесь нужен творческий подход. То есть, в конечном итоге - это всё равно должен делать человек. |
Цитата: |
для помещиков (которые по модему) сделаны ленты. вот здесь:
http://anastasia.3dn.ru/index/0-7 выбираешь ленты по интеерсам, подписываешься толкьо на нее, и видишь вот такую картинку: http://anastasia.3dn.ru/blog/rss/ или вот такую: http://anastasia.3dn.ru/publ/rss/ |
Цитата: |
Бога ради, я никого не хочу обидеть. Я просто логики таких действий не понимаю (может я просто что-то неправильно понимаю или чего-то не знаю), ведь действующие поселения есть и информация из них есть, просто оно глубоко в темах закопано. |
Shambo писал(а): |
т.е. нельзя сказать, что все закопано, что-то же собрано.
|
Цитата: |
А я пишу совсем о другом (возможно непонятно, прошу извинить, если недостаточно четко свою мысль излагаю) - о том, чтобы МАКСИМАЛЬНО ПРОДВИГАТЬ ПРАКТИЧЕСКИЙ ПРОВЕРЕННЫЙ ОПЫТ |
Цитата: |
Вы в курсе должны быть и можете повлиять. |
Цитата: |
Сайта нет вообще. Есть главстраница, форум и книги. Больше ничего. |
Цитата: |
Необходима пошаговая инструкция создания родового поместья |
Святослав (Forest) писал(а): | ||
да, это ты уже раз пятый написал, только всё ходишь вокруг да около. |
Святослав (Forest) писал(а): |
Что конкретно ты предлагаешь. Удалить форум на анастасия.ру? переместить сайт на бесплатных хостинг по типу анастасия.3дн.ру? найти аналог из SMS и сделать главстраницу по типу юкоза? что-то другое? |
Святослав (Forest) писал(а): | ||
я сомневаюсь что СФ на что-то влияет. Ведь за все время существования - воз и ныне там. Глав страницей как рукодит фонд, так и руководит. Она как была такой, так и до сих пор. |
Святослав (Forest) писал(а): |
Сайта нет вообще. Есть главстраница, форум и книги. Больше ничего. |
Цитата: |
Я выше написал, что круг действующих поселений создает сервер, где будет собираться соответствующий опыт. |
Цитата: |
1. Кто принимает решения касательно сайта anastasia.ru? |
Цитата: |
2. Интересуют люди, кому эта тема (сбор опыта в помощь поселенцам) как минимум небезразлична + хотелось понять, много ли таких в Совете форума. |
Цитата: |
3. Интересуют люди, которые могут помочь делами в этом деле. |
Цитата: |
Добавлено: Пн Фев 02, 2009 1:39 pm | Сообщить хранителю в каталог
-------------------------------------------------------------------------------- Говорил сегодня с Владимиром Николаевичом в том числе и о будущем СФ, по его словам финансирование сервера он оставляет на себя (!), я так думаю это из-за того что нет чёткого представления как и где брать деньги на содержания сервера, а СФ отводится роль "рулевого" органа сайта и разработки годовых программ мероприятий по улучшению работы сайта, организации встреч и т.д. И естественно, воплощение в жизнь этой программы и источники финансирования тоже ложаться на СФ (а в будущем попечительский совет). _________________ С уважением, Григорий. |
Цитата: |
И вообще - хотелось бы дружить. |
Цитата: |
Суть простая - при переезде в поселение возникает масса вопросов и задач и совершается много типовых ошибок (и при посадках, и при строительстве, и при обучении детей). Многие ошибки хорошо известны (например, в поселениях дома сгорают чаще чем в деревнях и даже известно по каким причинам чаще всего), ими люди даже делятся, но нигде этот опыт удобно не собран (хотя инициативы такие были).
Опыт соберем, не вопрос |
Цитата: |
И я не могу понять почему так долго и явно сознательно не размещается никакая практическая информация, касающаяся поселений |
Цитата: |
Я никого ни в чем не обвиняю (возможно это глубоко продуманная политика, в которой учитывается что-то, чего я не знаю или не понимаю), просто хочется понять общую политику и кто персонально ее определяет. |
Shambo писал(а): |
Дмитрий я так вас поняла, что вы хотели бы, чтобы информация об опыте была удобно собрана на САЙТЕ, а не на форуме. |
Shambo писал(а): |
В данный момент заканчивается работа над новым дизайном сайта и реализацией такой возможности на данном ресурсе.
в данной теме идет разработка дизайна главной старницы: http://forum.anastasia.ru/topic_41343_135.html ответственные Ventus и love_harbinger, тех. поддрежка Сергей Кульченко, greg, Rashaverak, вы можете предложить им удобную структуру навигации для главной, или указать на те инструменты, которые необходимы в работе. |
Dumka писал(а): | ||
Вообще-то размещается. Например тобой, но на форуме. Такая информация каталогизируется разными способами с помощью хранителей и спомощью сознательных пользователей (видишь ссылочку "в каталог" в правом верхнем углу сообщения? Она существует с 2005 года). Размещается и другими людьми на ИАЦ и сателлитных сайтах. Так то не надо про "никакую" и "сознательно", это перегиб. |
Dumka писал(а): |
Сознательно ли нет раздела? Вот тут я уверенно могу дать чёткий ответ - нет, не сознательно. Потому что если бы нашёлся чел, который сказал - "вот, я могу сделать такой конкретный раздел на сайте по такому то плану, с такими то техническими возможностями для посетителей и т.п.", наполнять его информацией - ему бы Фонд дал зелёный свет на изменения. |
FedorLazutin писал(а): |
На Круге поселений 17 декабря (2005 года) собрались организаторы и представители почти всех действующих на нынешний день поселений средней полосы России. Все участники признают значимость сайта anastasia.ru и готовы давать на него информацию, НО не в том виде, как это делается сейчас. Смысл встречи 6-го числа в том, чтобы обсудить наши конкретные предложения с теми представителями актива сайта, которые действительно стремятся помочь Движению, и выработать совместную программу действий.
Ниже (для ясности) публикую свое письмо Григорию (Greg), администратору сайта, на которое, кстати, ответа не получил. И поверьте, в мои личные планы не входит воевать и бороться с кем- либо. Больше всего мне нравится жить на своем участке (четвертая зима уже идет) и заниматься своими пчелами и прочими тыквами. Но со временем начинаешь понимать, что Пространство Любви на отдельном гектаре не может быть полноценным, если вокруг (на всей планете) не будет райского сада. А кто этому поможет, если не мы? Успехов! Григорий, добрый день! Это Федор Лазутин, экологическое поселение ?Ковчег? (сайт www.eco-kovcheg.ru). Ваш адрес дала Майя, руководитель Фонда. В прошлую субботу у нас в поселении состоялся Круг представителей действующих поселений. Были представители 12 поселений, всего 30 человек. Смысл круга ? знакомство, обмен опытом и помощь Движению. Идея состоялась, следующий Круг планируется 4 февраля 2006 года в ?Родном? Владимирской области. Если Вы познакомитесь с приложениями (особенно с отчетом), смысл этого письма станет понятен. Суть предложения такая: создать на сайте Anastasia.ru раздел ?Движение Родовых поместий?. Мы беремся полностью его вести и наполнять информацией. Отвечать за него будет человек, выдвинутый Кругом (на данный момент это я), а контролировать ? все люди, имеющие поместья, через своих представителей на Круге. Просьба к Вам не принимать близко к сердцу резкий тон предложения по сайту (site-Anastasia-ru.doc), он относится не к Вам персонально и не к активу сайта, а к ситуации, которая на нем сложилась. Нам очень хочется совместными усилиями улучшить ее. Зачем? Цель одна ? помочь воплощению идей, изложенных в книгах Мегре. Других целей нет. Образ раздела уже есть, люди и материал тоже. Начать можем в любое время, нужна Ваша санкция и помощь. И еще. Есть ли возможность разместить в ближайшее время в разделе ?новости? информацию о Круге со ссылкой на все три приложения? Текст: ?17-18 декабря в экопоселении ?Ковчег? Калужской области состоялась первая встреча Круга представителей поселений, на которую собралось 30 человек из 12 поселений (положение о Круге см. здесь). Цель ? создание единого информационного пространства, взаимопомощь и помощь движению Родовых поместий. Отчет о Круге 17.12.2005 см. здесь. Следующая встреча Круга планируется в поселении ?Родное? Владимирской области 4 февраля 2006 года? Успехов! |
Dumka писал(а): | ||
Ответ тоже простой - до последнего времени НИКТО не определял общую политику САЙТА. Все занимались тем, что либо входило в прямые обязанности, либо было интересно добровольцам в отдельных сферах (например мне было интересно заботиться о ФОРУМЕ и развивать его по мере возможностей). Сама Майя, в сайтах и организации информации мало что понимает, Грег за его минимальную оплату тех работника поддерживал только техническую оснастку и занимался сугубо техническими вещами, (т.е. не дизайном, не структурой, не политикой). А В.Н. отдавал только общие Ценные Указания в стиле "что-то там форум замусорен, разберитесь". Совет Форума до какого то-момента занимался делами форума. Единственная попытка изменить главную при участии огромного количества народа была заблокирована Фондом. После этой фрустрации СФ снизил свою активность и возродился только недавно, когда наконец В.Н. стало понятно, что в одиночку (им, Майей, или каким-то отдельным админом) такие вопросы не решаются. В общем ответ такой - никакого достаточно детального образа сайта, который можно было бы назвать "сознательной политикой" просто не существовало до января-февраля 2009. |
Dumka писал(а): |
Оля (Шамбо) дала контакты в предыдущем сообщении. |
Цитата: |
в данной теме идет разработка дизайна главной старницы: http://forum.anastasia.ru/topic_41343_135.html |
DmV писал(а): |
Я спрашивал, многие горожане видят в этом абзаце в первую очередь классную вещь - что Тулеев знает про родовые поместья! (Ура! Ура! Ура! И в воздух чепчики бросали.) Интересно, что поселенцы читают тот же текст и в первую очередь видят, что это осторожный политик и он прямым текстом говорит - что "время покажет", что проблема чтобы землю получили те, кто на ней будет что-то действительно делать, и что если что - родовые поместья это лишь одна из форм (читай - можно будет заменить на другую). Для большинства живущих в полях (почти) без соседей - второе прочтение единственно правильное. Опять таки - Тулеев написал это в ЧАСТНОМ письме и в 2002 году (семь лет назад, почти сразу после начала массового движения). При этом по моим данным действующих экопоселений в Кемеровской области сейчас нет вообще. (Более того - в списке поселений не значатся даже пустые поселения оттуда.) В общем можно легко предсказать ответ Тулеева сегодня. Я бы такой текст на первой странице не держал. Тулеев и сейчас губернатор и если он не дай бог наткнется, ему при случае свое мнение высказать будет недолго. |
selestasvz писал(а): |
Я не понимаю зачем разместили на первой странице сайта высказывание Амана Гумировича 2002 г !
Там говориться неправда ! Вот ее оригинал: http://www.mediakuzbass.ru/tuleev/letter/letter.php?id=303&p=58 Так вот с 2002 года я ВАМ ХОЧУ СКАЗАТЬ, ЧТО НИКТО ТАК ДО СИХ ПОР НЕ ОФОРМИЛ ЗЕМЛЮ В СОБСТВЕННОСТЬ !!! ... А наша заявка о расширении границ поселка "Новый Путь", который мы возрождаем, хотите знать какой ответ мы получили ? Вот: Считаем нецелесообразным развитие поселка "Новый Путь" ! ... |
DmV писал(а): |
Причем мне тут рассказывают (не знаю, кому верить), что попытка изменить первую страницу была не одна. |
iri_zi писал(а): |
Дорогие форумчане!
Такая тема уже обсуждалась. Ответственен за гл. страницу Григорий. Ваши предложения можете также написать во Владимирский Фонд: root@kedr.elcom.ru Я к ним уже обращалась с пожеланием на гл. странице что-то хорошее поместить, напр. стихи, инфо про поместья/поселения. Но, к сожалению, Фонд считает, что с главной стр. сайта всё в порядке. Напишите им сами пожалуйста (хотя бы модераторы Ventus, love_harbinger, Ратмир). Может они вас больше послушают. |
love_harbinger писал(а): | ||
|
Сергей Кульченко писал(а): | ||
От жителя тех краёв: http://forum.anastasia.ru/post_726126.html#726126 |
Сергей Кульченко писал(а): | ||
Зачем верить, почитай хотя бы эту, годовалую тему: http://forum.anastasia.ru/post_597931.html#597931 Среди прочих там есть и такие интересные сообщения (со ссылками на более старые обсуждения, 2007г) |
Сергей Кульченко писал(а): |
И вот, когда Мегре сказал, что на сайте всё не очень-то и хорошо... кто же в этом оказался виноват? Конечно, безинициативные пользователи и СФ, кто же ещё. Как там нынче говорят: раз не смогли донести - значит ваша проблема. |
Reehan писал(а): |
Пожалуй, диалог-то всё же лучше |
Цитата: |
Дальше имеет смысл общаться только с теми, кто решение принимает (или реально формирует), либо с теми, кто помочь готов (если такие будут). |
Цитата: |
Я недоговорил. Ну, что это такое, не можете сделать элементарных вещей. Да, я хочу его сделать, во чтобы то ни стало платным. Я знаю, что там будут показывать, пусть показывают. Я хочу его сделать платным этот сайт, anastasia.ru. Почему? Сейчас я его финансирую, и я его буду финансировать. Трафики, я в них не разбираюсь, просто приходят, считается там железо, которое в Москве стоит, и так далее, так далее. Но это не правильно. Этот сайт может в одно мгновение разлететься. Ну, конечно со мной ничего не случится, но мало ли что. Сайт мгновенно исчезнет из интернета. Это вот допустить нельзя. Поэтому нужно, чтобы это сообщество проводило хорошие мероприятия, которые готовили подобные плакатики, готовили обращения, готовили разные бумаги, выезжали по поселениям и делали съёмки и показывали фильмы на этом сайте. Да я могу это профинансировать, но нужна система. Если что-то случится, раз и профинансировали, а её нет. Кто-то там возникает, говорит: ?Вот счёт, давайте перечисляйте сюда деньги?. Приеду сейчас и скажу фонду, весь фонд подчиняется сообществу, которое находится на сайте. Пускай программисты делают новые программы колоссальные, я в этом не разбираюсь. Пускай делают план мероприятий на год. Организовывают благотворительный взнос в фонд, пускай по рублю вносят люди. Главное, чтобы система была отработана. Как только я не смогу, или кто-то из моих друзей не сможет, сообщество непобедимо. Должно действовать всё сообщество. А деньги там требуются, ну я с финансированием исправлюсь. Деньги требуются, чтобы проводить более серьёзные мероприятия, чтобы выпустить альманах. У нас в России интернет, ну может быть у 10% населения, а остальным надо читать. А кто эти темы будет подбирать? Я не могу. Значит надо садить профессионального журналиста, надо садить профессионального дизайнера. Иначе мы так и будем на этом примитивном уровне толкаться. Нужно садить постоянного, профессионального программиста, садить несколько модераторов. Если я не прав, поправьте, если есть другие предложения, предложите. Ну, сейчас хочу такое направление сделать.
|
Цитата: |
Ведущая: Что важнее сейчас: распространять ваши книги или обустраивать поместье? Всё это совместить сложно. Может живущие в городе должны вклиниться в распространение книги. Это так необходимо. Все должны прочитать эти книги, а не слушать то, как представляют те, кому они не выгодны.
В.Н.: Нужно делать и то и другое. Как-то так получается, что надо делать и то и другое. И может в равной степени те, которые книги распространяют и в равной степени те, которые строят родовые поместья, распространят идею. |
Цитата: |
А кто эти темы будет подбирать? Я не могу. Значит надо садить профессионального журналиста, надо садить профессионального дизайнера. |
Цитата: |
Сообщение было скрыто пользователем DmV с комментарием: "Если качественный отбор статей для a.ru будет возможен только за деньги, это будет означать, что в движении пипец настал." |
Добрыня писал(а): |
DmV, спасибо за фильм о встрече в Ковчеге. Вот на него бы ссылку на главной - вместо помпезного хвастовства о "блистательно-триумфальном выходе". |
love_harbinger писал(а): |
iwapet, уже занялись. Профессиональный дизайнер. И уже создали. И уже сегодня получили согласие Мегре на внедрение нового дизайна) |
Цитата: |
Из зала: по поводу сайта предложение. Вход на сайт должен быть обязательно бесплатным и свободным. Разместить информацию, которая была бы интересна, а за скачивание брать деньги.
В.Н: я согласен, я сначала хотел за вход, он будет бесплатен. Я имею ввиду, что эти пользователи 47 тысяч, кто хочет поддержать, пусть поддерживает, но после того как будет опубликована программа, которую они сами примут, эти пользователи. А куда это всё пойдёт? Если программа будет одобрена, то она и будет профинансирована. Но это не окончательный вариант. |
Цитата: |
По инициативе участников форума сайта Anastasia.ru в Москве (в Алтуфьево) состоялась встреча форумцев, представителей родовых поселений, участников и координаторов Движения "Звенящие кедры России" г. Москвы, близлежащих регионов (Московской, Липецкой, Тульской, Тамбовской, Владимирской, Калужской, Орловской и др. областей), читателей, единомышленников, посетителей клубов. Предварительная тема встречи была заявлена списком интересующих вопросов, но жестко задана не была.
Информационное сообщение о встрече участников форума сайта Anastasia.ru, состоявшейся 5 июня (2005 года) в Москве. Интерес к мероприятию проявили более 50 человек. ... 3. Главная страница сайта нуждается в явном обновлении, для чего необходимы: ... * мониторинг практики по созданию поселений, развитию Движения, обобщению позитивного опыта и его адекватному освещению, распространению на сайте, обеспечению взаимодействия регионов и создаваемых поселений; * перевод в центр внимания главной страницы сайта вопросов развития Движения, его общественно-политических задач, вестей с родовых поместий; ... А главное - переход от НЕГАТИВА, обсуждения ошибок, их сбора и распространения, к ПОЗИТИВУ, в виде обмена опытом, способами, методами развития Движения и его составляющих течений... |
Reehan писал(а): |
Судя по высказыванию поселенца из "Ковчега" Калужской обл., Хранителя Форума DmV, есть необходимость регулярного и оперативного информационного обмена между поселениями и "максимального продвижения практического, проверенного опыта" для начинающих помещиков. |
DmV писал(а): |
Короче - между поселениями регулярный информационный обмен уже давно есть.
Просто получается ситуация, когда поселения живут своей жизнью, а люди в интернете - своей. И судя по всему им хорошо друг без друга. |
Цитата: |
(По-прежнему разыскиваются люди, готовые собирать и обобщать практический материал, если кому интересно - пишите лично! И спасибо всем, кто уже написал!) |
Ратмир писал(а): | ||
Знаешь, может действительно в некотором смысле так оно и есть Многим людям, очевидно, нужно только ощущение "сопричастности", и сменять своё тёплое обжитое гнёздышко в городе на гектар поля где-то в тмутаракани они явно не спешат |
Цитата: |
вот как жить-то надо! и очень полезная статья про землю и про власть нашу замечательную, завернись она в блин...
А также много полезной информации для тех, кто собирается создавать свое поселение или присоединиться к уже существующему. |
Цитата: |
В России с землей проблемы: ее нет!!!
http://www.eco-kovcheg.ru/think7.html Ее нет для тех, кто действительно готов что-то реальное делать на ней. |
Цитата: |
Очень хорошая статья для тех, кому интересна идея жить на своей земле. Спасибо |
Цитата: |
На всякий случай, если кто еще не читал:
Ф.Лазутин "Есть ли в России земля?" |
Цитата: |
Узнал из сообщества eco_digest, что, оказывается, 29 января экопоселение "Ковчег" в Калужской области... официально признано как новый населенный пункт на карте России))) Хороший такой пункт! ...
Почувстовать, что это за праздник такой после семи лет работы, можно хотя бы из этой статьи Федора Лазутина, одного из основателей "Ковчега". Он очень хорошо и простыми словами говорит о земле и современном положении дел в России. Нашими трудами и мыслями да исправится это положение из кособокого и уродливого в ровное и стройненькое аки березка! |
Цитата: |
Пока мысли такие - в течении многих лет материалы о поселениях (и вообще практические материалы) были на сервере где-то на задворках, в итоге те, кому такие материалы были интересны - почти перестали сюда заходить, а сформированная аудитория в целом разделяет идеи, но как правило (хотя исключения, есть) не собирается в ближайшее время переселяться в свое поместье. Соответственно у такой аудитории интерес к практическим материалам заметно ниже и хватает других тем для обсуждения (чтобы никого не обижать многочисленных ссылок не привожу ). Может я ошибаюсь, конечно, и людям практические материалы интересны (просто они это скрывают). В любом случае надо понимать, что изменить аудиторию - это очень серьезная работа. А если этого не делать, то аудитория не занятая делами постепенно обычно (см. опыт других форумов) замещается на более скандальную и флеймливую (при этом происходит естественный отток реальных людей и приток желающих просто общаться). Что на мой взгляд - не очень хорошо (выше уже писалось - основной ресурс движения становится похож на сервер мечтателей и далее по тексту). Это совершенно типичное развитие ситуации, у буржуев даже FAQ на эту тему давно написаны (почитайте ссылки тут), но самое главное что ситуацию можно изменить, если на то есть желание, и чем раньше поменяется общий вектор, тем проще это сделать. |
DmV писал(а): |
...но самое главное что ситуацию можно изменить, если на то есть желание, и чем раньше поменяется общий вектор, тем проще это сделать. На всякий случай - я совершенно ни к чему не призываю, возможно я просто целей сервера не понимаю. |
Цитата: |
Авторские настройки темы
31311 : Организация поселений: успешные шаги и камни преткновения. ________________________________________ Хранители темы (1): DmV К беседе приглашены только (0) Игнорировать (2): ideyka, Сергей Синягов (sas) |
Ратмир писал(а): |
Очень хотелось бы услышать твои мысли и замечания по поводу нового варианта сайта: что нравится, а что можно было бы изменить, сделать несколько иначе? Жду на связи, пиши, будем думать вместе! |
Цитата: |
"Ну то, что на а.ру сформировалась группа людей, яростно отстаивающих свое право жить в городе - это не вопрос. Они же часто занимаются последовательным выдавливанием с форума людей из разных поселений (ибо у поселенцев МАССА недостатков .." |
Цитата: |
Цитата:
Авторские настройки темы 31311 : Организация поселений: успешные шаги и камни преткновения. ________________________________________ Хранители темы (1): DmV К беседе приглашены только (0) Игнорировать (2): ideyka, Сергей Синягов (sas) |
Цитата: |
Так не предвзятый человек со стороны там Ковчег "дачниками" обозвал! Типа слишком мало и слабо на земле живем, и это при том что у нас 40 семей живут постоянно и это 50% участков, т.е. народ сравнительно активно переселился и постоянно живет на земле. Понятно что для людей со стороны поселение, где никто не живет (каковых подавляющее большинство), это просто поле, не обрабатываемое по недомыслию чиновников. И именно так сейчас многие экопоселения воспринимаются. |
Цитата: |
Понятно также, что людям, которые не собираются переселяться на землю (не важно, уже взявшим ее или нет) по большому счету глубоко по барабану что там думают о пустых или слабозаселенных поселениях незаинтересованные люди, что думают местные, что думают чиновники. |
Цитата: |
поэтому ситуация сейчас медленно постепенно ухудшается - рост ощутимо замедлился. |
Цитата: |
А другие поселения? А ситуация в целом? Она же очень похожа во многих местах. К сожалению это беспокоит сравнительно немногих, поэтому ситуация сейчас медленно постепенно ухудшается - рост ощутимо замедлился. (Заметно кардинальное падение числа новых групп, получением земли интересуются из других движений чаще, чем из анастасиевского, специфическим становится интерес к действующим поселениям - деловые вопросы сменяет праздное любопытство - это очень заметно по задаваемым вопросам и т.д. и т.п.). Хотелось бы развернуть этот вектор. |
Dumka писал(а): | ||
Кем и для чего задумано? (Вопрос на самом деле не так и прост) |
Цитата: |
... Пока дела планомерно завершаются и рассматриваются варианты поселений, мы решили внести свой посильный вклад в это движение. Дело в том, что мы все - люди технических специальностей около компьютерной тематики. Насколько мы изучили наш сегмент сети - информация вся разбросана и искать ее очень тяжело. Потому было решено создать портал ... который ... дал обратную связь людям, которые еще только задумываются о смене образа жизни, помог бы начинающим глубже понять идеи и найти единомышленников или соседей, а тем, кто уже живет в поселениях, обеспечил бы связь, дал бы возможность поделиться ценным опытом. ...
Однако, поскольку мы еще не живем в поселении, мы не знаем, что было бы интересно вам увидеть на этом портале. А хочется сделать действительно нужный и интересный людям проект. .... Нам будет очень интересно услышать ваше мнение и пожелания. Мы стараемся сделать этот портал интересным всем, кому это нужно. Открытие планируется где-то через месяц и было бы очень желательно, чтобы к тому времени там был хороший, удобный и, главное, полезный раздел для существующих поселений. В этом мы очень на вас надеемся. |
Цитата: |
Мы же хотим создать портал, который будет включать в себя все современные наработки и достижения для создания полноценного тематического сообщества и взаимодействия людей и групп людей в нем. Т.е. как бы объединит в себе все 4 проекта, которые Вы указали и добавит еще очень много всего интересного и полезного. Тем более, когда мы начали создавать этот проект, большинства из указанных сайтов еще не существовало. ...
А кратко смысл выглядит примерно так: мы хотим, чтобы у движения был удобный и профессионально созданный инструмент для любого вида коммуникаций. Мы можем это сделать. И не видим смысла в том, чтобы по каждой потребности делать какой-то отдельный проект, к тому же на основе каких-то стандартных средств. По последнему пункту я могу ручаться как профессионал, который принимал участие в разработки большого количества подобных ресурсов разных тематик. |
Цитата: |
Ну и напоследок еще раз спрошу - народ! Что с http://new.anastasia.ru/ ? На него забили? Почему?
В общем удивления это не вызывает. Наоборот, было бы очень удивительно, если бы проект пошел. По крайней мере раньше ни одна подобная инициатива до чего-то серьезного не доходила. Просто интересно, почему в этот раз все встало. |
Ventus писал(а): |
DmV, привет соседям! |
Ventus писал(а): | ||
К сожалению фонду это оказалось не нужным. В очередной раз безвозмездный труд людей был выброшен на помойку. Так что не только в поселениях проблемы... |
Цитата: |
весьма сырой дизайн на примитивном друпале... |
Цитата: |
А чем в фонде мотивировали выбрасывание на помойку? |
Цитата: |
И при этом распространение опыта явно не приветствуется. Эмпирическое правило звучит так - если на сайте есть практически полезные материалы (по стройке, посадкам, альтернативной энергетике - причем именно конкретные с описанием опыта, как что-то делалось плюсов и минусов разных решений), то у такого сайта нет шансов быть пролинкованным с anastasia.ru. Очевидно это сдерживает строительство родовых поместий. Возможно я что-то не знаю, но подобная политика не очень понятна. А чем в фонде мотивировали выбрасывание на помойку? |
Цитата: |
Накоплен очень большой опыт. Причем бог с ними, со спорными общими вопросами, но взять хотя бы такие базовые практические вопросы, как стройка - там масса совершенно одинаковых ошибок. |
Rashaverak писал(а): |
Мое личное мнение: пора заканчивать постоянно опираться на фонд, оглядываться. Люди, действуйте сами! |
Цитата: |
... мы решили внести свой посильный вклад в это движение. Дело в том, что мы все - люди технических специальностей около компьютерной тематики. Насколько мы изучили наш сегмент сети - информация вся разбросана и искать ее очень тяжело. Потому было решено создать портал ... который ... дал обратную связь людям, ... обеспечил бы связь, дал бы возможность поделиться ценным опытом. ... Открытие планируется где-то через месяц и было бы очень желательно, чтобы к тому времени там был хороший, удобный и, главное, полезный раздел для существующих поселений. В этом мы очень на вас надеемся. (подробнее читайте http://forum.anastasia.ru/post_747649.html#747649) |
sviet писал(а): | ||
Реальность такова, что никому new дизайн не понравился - просто посмотрите хотя бы обсуждение на эту тему, результаты голосования на форуме. |
Ратмир писал(а): |
Опрос на new.anastasia.ru, "Оцените новый сайт"
Очень понравилось, браво! - 55% Добротно сделано - 15% Интересно, но есть что доработать - 21% Старый был лучше - 9% Всего голосов: 33 Если это называется "никому new дизайн не понравился" - разговаривать больше не о чем... |
Наталья Ризаева писал(а): | ||
Воздержитесь от подобных оценок и выводов. Некорректно, безосновательно, домыслы. |
Valgena писал(а): |
Безусловно ты прав. Но хотелось бы обратить внимание на такой факт. Опыт то есть, но описывает его очень небольшое количество людей. Те же стройки подробно описали на сайте Волияр, Саша Савченко и я (может кого пропустила ). За весь Ковчег реально отдувается, пожалуй, только Федор Лазутин. А где остальные 40 семей, которые постоянно живут в вашем поселении? Да, вы проводите семинары, фильмы делаете... |
Решение круга, декабрь 2005 писал(а): |
* Суть предмета: Сайт anastasia.ru - лицо Движения, адрес сайта указывается во всех книгах Мегре, посещаемость у него огромная, причем в основном за счет тех, кто впервые прочитал книги. Сайт должен быть мощным информационным ресурсом, помогающим Движению. * Нынешнее состояние сайта мало кого устраивает (причины разъясняются). Было предложено: * Наполнить сайт информацией о Движении Родовых поместий. Это: полная информация о существующих поселениях и группах по их организации, информация в помощь организаторам поселений, информация в помощь тем, кто обустраивает свое поместье. Кроме этого на сайте должна быть информация о клубах читателей книг Мегре, конференциях, концертах и т.д. * Форум переместить на частные сайты, оставив указатели на anastasia.ru * Информационное наполнение сайта поручить тем, кто реально участвует в Движении и максимально в нем заинтересован - организаторам поселений и их представителям. Через них тысячи хозяев Родовых поместий смогут участвовать в его работе. Предложение долго дискутировалось. Подавляющее большинство присутствующих высказалось за то, что на сайте не должно быть форума, а должна присутствовать только полная, проверенная информация о поселениях и состоянии Движения Родовых поместий. Но в конце обсуждения сформировалось предложение: не пытаясь сразу изменить содержание сайта, начать с того, что ввести на нем раздел "движение Родовых поместий" в котором мы будем публиковать информацию о всех существующих поселениях (местонахождение, количество семей, контакты и т.д.), делиться существующим опытом, собирать любую информацию, полезную при организации поселений и обустройстве поместий, информировать о деятельности Круга. Раздел будет наполняться и редактироваться создателями поселений и их представителями, а контролироваться самими поселенцами, тем самым мы добьемся предоставления объективной информации, наличия обратной связи и создания единого информационного поля для всех поселений. На следующий день это предложение, сформулированное в письменном виде Бахаревым Владимиром (поселение "Светлое"), было принято оставшимися участниками круга. Для осуществления данного предложения в начале января (4-6 число) было предложено провести встречу между представителями Круга (ответственный Лазутин Федор, экопоселение Ковчег) и модераторами сайта. За организацию встречи взялся Мокроусов Андрей, поселение "Миродолье". Участники встречи вырабатывают план действий и с ним обращаются к администратору сайта и представителю Фонда "Анастасия". |
Valgena писал(а): |
А вот статью, напечатанную в инете, как правило, перепечатывают многие наши газеты и таким образом о реальном опыте может узнать большее количество людей. Так что Дим, шевели там своих соседей, пусть тоже пишут. Ведь наверняка есть чем поделиться. |
Valgena писал(а): |
При этом я не оправдываю своих соседей. |
Anestesyolog писал(а): |
Согласен что житейская бытовуха - основная проблема для переезда. Личный быт цепляется за городские привычки. Детям будет проще. |
Anestesyolog писал(а): |
Ознакомился с твоими постами. Понимаю. Вы правы что часто не пускаете прессу. Да и я как представил как по ТВ покажут соседских чумазых от глины детишек, беспорядок первого обустройства бытовухи - антитеза стерильному лощёному припудренному западоподобному миру "новостей". Пусть сначала покажут закоулки новостроек Москвы и останкинской башни в эпоху "культа" марксизма-ленинизма или современных гастарбайтеров-строителей гламурной жизни, тысячелетие непрекращающихся войн "последователей" религии Христа ...и тогда поговорим об Анастасии. |
Anestesyolog писал(а): |
Сайт как наше зеркало отражает нашу жизнь. Не сетуй на нашу стройку. Ей всего лет семь. |
Anestesyolog писал(а): |
Ставьте себе в Ковчег радио-выделенку, транслируйте радио и телевидение со своим материалом по сети, ища себе подписчиков. Это вероятное будущее любого желающего поселения. |
DmV писал(а): |
Я знаю только одно движение, которое умудряется сохранить и открытость миру, и молодежь в своих деревнях - это эмиши. В общем это следующая важная тема - как выстроить жизнь в поселении так, чтобы она выглядела привлекательней городов даже для категоричных подростков. |
V Кн. писал(а): |
В одном из российских поместий жила дружная семья. Муж с женой, и было у них двое детей. Мальчик, Константин, восьми лет, и девочка Даша, пяти лет. Отец их считался одним из самых талантливых программистов России. В его кабинете стояло несколько современных компьютеров, на которых он составлял программы для военного ведомства. Иногда, погружённый в работу, он засиживался за компьютерами и в вечернее время. |
Ананасиец писал(а): |
Нет Дима, я не "анастасиец". |
Anestesyolog писал(а): |
Отвечу удалённому "не анастасийцу", но каксаясь тематики. |
Anestesyolog писал(а): |
Просто сайт читателей ЗКР ещё не вырос в сайт писателей ЗКР. Это я про ту самую девятую книгу, которую и будут писать (или описывать) читатели прежних восьми. |
Цитата: |
Ключевую роль в становлении предприятия сыграли книги Владимира Мегре из серии "Звенящие кедры России"("Анастасия", "Пространство любви", "Сотворение" и т.д.). На сегодняшний день их написано восемь и скоро выйдет девятая. |
VI кн. писал(а): |
Книга первоистоков
- Да, "Сотворение". И я каждый день люблю её читать. Только не твоими буквами, папа. Меня мама научила другими буквами читать эту книгу. Мне нравятся разные и весёлые буквы. Её всю жизнь можно читать. В ней обо всём сказано. А скоро на Земле появится новая книга. И ты, мой папа, опишешь новую книгу. - Ты, Володя, неправильно выразился, нужно говорить "напишешь". - Но свою девятую книгу ты, папа, не будешь писать. Её будут сотворять много людей взрослых и детей. Она будет живой. Состоять из множества глав прекрасных - поместий райских. Люди будут писать эту книгу на Земле веселыми буквами своего Отца. Она будет вечной. Мама научила меня читать эти живые и вечные буквы, слагать из них слова. |
Anestesyolog писал(а): |
DmV, Дмитрий, очень рад хранителю из реального поселения и живущего в поместье. |
Anestesyolog писал(а): | ||
Есть образ работающего Ивана Никифоровича:
Кто желает - может в него войти. Вообще-то для систематизации информации по поместьям как раз и нужны реальные помещики. Они точнее уловят потребности переселенцев, да и мысль на свежем воздухе будет порезвее. |
Цитата: |
Предлагаем вам два теста: # Представьте, что ваш хороший знакомый прочитал книги Владимира Николаевича Мегре и спрашивает, где можно получить информацию о состоянии дел в движении, о Родовых поместьях и т.д. Посоветуете ли вы ему посетить для этого сайт anastasia.ru? Вряд ли. # Опросите своих ближайших друзей и знакомых, что они думают об этом сайте. Большинство ответов будут такие: "давно туда не заходил, да и какой смысл? Там кроме болтовни ничего нет". Беда в том, что к этому все давно привыкли и смирились, тем более что есть сайты, где можно найти действительно нужную и качественную информацию. Знающие люди туда и ходят. Но так ли это здорово? И зачем мы вообще поднимаем этот вопрос? |
Anestesyolog писал(а): |
Темп переезда и обустройства своих участков актуальности вовсе не теряла, а просто ещё её не набрала: не хватает презентабельности в изложении своего поместного опыта (если вообще таковой у большинства завсегдатаев имеется). Срок строительства поселений пока слишком мал и препятствий хватает.
Просто сайт читателей ЗКР ещё не вырос в сайт писателей ЗКР. Это я про ту самую девятую книгу, которую и будут писать (или описывать) читатели прежних восьми. |
Anestesyolog писал(а): |
Вы молодцы что презентабельно показываете загородную поместную жизнь. Ты понятно пишешь, просто я не всегда внимателен. |
Anestesyolog писал(а): |
Наше поселение, полагаю, пока не готово принять телевизионщиков. Жилища некапитальные, посадки минимальные. Но динамика обустройства и строительства в поселении положительная. |
Anestesyolog писал(а): |
- Счастливые семьи ? Есть наверно и у нас, но нужно ли доказывать в камеру о своём счастье если внешне ну никаких удобств практически. Надо немного окрепнуть чтобы семейное счастье было несколько "объективней". Для этого то "выделенка" и нужна чтобы экскурсанты не только в бинокль наблюдали, но и со своего монитора. |
Anestesyolog писал(а): |
По поводу "Как помочь с переездом" - это личный пример. Действует безотказно всегда и везде. Замечал как добродушное радостное настроение от жизни в поместье привлекает людей. Состояние радости, видимо, явление редкое.
Решение задач обустройства быта зависит от способности образно мыслить: "что тебе надо, как это выглядит и как это сделать". Конечно, полезны знания по физике, химии, геометрии, умение считать в уме, разбираться в психологии и элементарно уметь приготовить себе пищу - т.е. суметь обслужить своё тело исходя из своих знаний. |
Anestesyolog писал(а): |
Человек поместья первую треть учится как жить в поместье поселения и бытовому естествознанию. Вторую треть - пожиная плоды своих занятий, зарабатывает несколько миллионов рублей или долларов, вкладывая их в своё поместье, поселение, страну и мировую стратегию. Последнюю треть жизни созерцает результаты меры своей деятельности в поместье, поселении, стране и в мире. Дети продолжают начатое. Имущество в виде благоустроенного поместья не просто всегда в цене, а является источником благополучия... и не только денежного. |
Anestesyolog писал(а): |
Но обустраивая поместье, по рассчётам оценщика Гекова (см.картинку), к 80 годам вложенные в поместье 4.000.000 за 45-50 лет вырастают в оценочные 50.000.000 при вероятностном доходе в 3.000.000 в год. 250.000 рублей в месяц в сегодняшнем эквиваленте. Какая работа в городе это обеспечит? Уже в этом году я изготовил иван-чая на 80.000 рублей. Когда решиться вопрос со сбытом - эти деньги станут наличными. В дальнейшем реально смогу поднять его производство на эквивалент в 1.000.000 рублей в год. Подобные экономические соображения тоже очень способствуют переезду. |
Anestesyolog писал(а): |
Не сможет ли кто-нибудь систематизировать с форума практический опыт по обустройству быта в поместье: строительство, электричество, водоснабжение, приготовление пищи, утилизация мусора, агрономия, дизайн участка, образование... ? Если кто считает что нам чего-то не хватает, то кто этим сможет сейчас заняться ? |
Цитата: |
Практически все существующие на сегодняшний день экопоселения (их сейчас очень много) основаны анастасиевцами.
Вовсе не считаю их сектантами, хотя если посмотреть по их форумам и сообществам, действительно складывается впечатление, что среди них очень много сумашедших романкиков-эзотериков. Однако, из опыта посещения нашей семьей одного из самых крупных и давно созданный экопоселений, могу с уверенностью сказать, что люди уже живущие там совершенно нормальные и адекватные, заняты обустройством своего хозяйства в соответсвии с принципами экологичности и гармонии с природой. Они и "Анастасиевцами" не очень любят себя называть. Не вижу там никакого "сектанства" и принудительной общинности. Да, в каждом поселении есть устав, в основном касающийся принципов бережного отношения к природе и земле. |
Цитата: |
А освоить, обустроить целый гектар земли, бывая там «наездами» по выходным и праздникам – не получится. Я видел нескольких дачников, которые вот так обустраивали 10 – 15 соток. Да, они создали плодородные и красивые уголки земли на этих сотках, но им на это понадобилось 10 – 15 лет, ибо они продолжали работать в городе. А чтобы таким «дачным» образом создать красоту на гектаре – может и всей жизни не хватить.
Я не говорю, что всю землю нужно перекопать или перепахать. Но при любой форме обустройства – будь то огород, сад, лес, кустарники, теплицы, мульчирование, террасы или ещё что-нибудь – чтобы сотворить что-то на целом гектаре, нужно там жить. У людей из нашей организации есть уже опыт «наездов на гектар». Четвёртый год самым упорным удаётся на 10 – 12 сотках из 100 что-то сделать – огород, сад, летние домики. А на остальной земле – просто прокашивают траву (иначе она растёт по пояс и выше, потом от летней жары сохнет – а в наших степях такой сухостой приводит в засуху к страшным пожарам, восточным суховеем раздуваемым; и не только сам участок пострадать может, но и все соседи). На большее – сил физических просто нет у тех, кто трудится от автобуса до автобуса. .... Из сорока семей – только три-четыре человека постоянно живущих, зимующих. Это можно считать достижением выдающимся – зимовку на поселении, а не в городе. На фоне всех «гектарных дачников», которые сами не знают, когда же они смогут оторваться от города, и ждут неизвестно чего – закона, спонсора, «справедливого царя» или ещё кого-то. В другом экопоселении в нашей области чуть получше – из 27 семей 3 – 4 зимующих может, уже и больше, а зимних домов строится (или уже построено) больше десятка. Зимующие там, насколько я знаю, тоже те, которые квартиры продали или сдают, и за счёт этого живут на своей земле, не напрягаясь, не вкалывая до предела, а творя красоту. И подобная же картина – во многих анастасиевских поселениях. Пермакультура, беспахотное земледелие, разные другие ухищрения, позволяющие сократить физический труд? Да, это работает, но: Во-первых, обычно приходится выбирать: либо большой урожай в первый же год, либо создание устойчивой экосистемы смешанных посадок овощей, трав, кустарников и деревьев, которая даст полную отдачу года через три-четыре. И не у всех с первого раза получится: сколько ни читай книг, останется много тонкостей, которые станут ясны только на своём опыте, на конкретном участке земли. А для «выкинутых на гектар» жертв кризиса такие творческие эксперименты – непозволительная роскошь. Им либо получить в первый год нормальный урожай – либо голодать, и неизвестно как дотянуть до весны, а потом до осени. Во-вторых, даже если при умелом подходе и получится не целый день работать – и в этом случае нужно что-то делать каждый день, ну или хотя бы через день. Но никак не раз в неделю. Как ни крути, а «дача на гектар» не получится. .... Что же мешает? Никаких объективных препятствий я не вижу. Мешает только неуверенность, страх перед неудачей, недоверие друг к другу. Ещё, на мой взгляд, мешает то, что в книгах Мегре отсутствуют образы объединения, организации, сотрудничества, взаимодействия людей (кроме праздников да бесед мудрецов). Вот и появилась куча «до невозможности индивидуальных» деятелей, которые думают, что, как только будет в собственности гектар земли – так сразу каждый из них станет самодостаточным, и неважно будет, что в окружающем мире происходит. Но, как только они начинают идеи на практике осуществлять, так сразу же оказывается, что это не так. А предложение вроде «раздайте всем нищим и безработным бесплатно по гектару земли – и тут же все социальные и экономические проблемы решатся за несколько дней, а мировой кризис для России тут же закончится» – звучит просто нелепо. Мало того, что на жизнь без работы до урожая у многих средств никаких нет. Тем более что они и квартиры в городах захотят за собой сохранить – страшно же вот так сразу от благоустроенного жилья отказаться – а, значит, возросшую «коммуналку» каждый месяц платить. Так ещё и посадочный материал покупать, и лопаты, и грабли, и плоскорезы, и многое другое придётся. ... Жизнь на земле оказалась столь не похожей на прекрасную мечту… И чем ближе к реальному делу – тем меньше реальных людей. Сколько людей прочитали книги В. Мегре? Миллионы, а, может быть, уже десятки миллионов человек. Сколько из них тех, кто не только прочитал, но и что-то решил для себя, стал искать единомышленников, хотя бы думать о том, как изменить свою жизнь? Наверно, сотни тысяч. Сколько тех, кто объединились в организации и хоть какой-то общественной работой занимаются? Думаю, порядка десятков тысяч по всей России. Экопоселений уже 150 – 200 где-то наберётся. Малознакомые с этой темой люди могут думать, что это – большие поселения, где десятки семей живут постоянно в своих родовых поместьях. Но это далеко не так. В большинстве – хорошо, если 2 – 3 семьи постоянно живут и зимуют, и десяток-другой – регулярно приезжают. А остальные просто взяли землю «на всякий случай», и непонятно, когда и что на ней они собираются делать. Сколько человек и семей имеют гектары земли? Наверно, тысяч несколько. Сколько из них там зимует, живёт постоянно? Дай Бог, чтоб несколько сотен на всю страну таких семей набралось. И большинство из них – это те, кто продал или сдаёт свои квартиры в городах, и на эти деньги существует, да ещё пенсионеры. Тех, кому удаётся зарабатывать непосредственно там, в поселении, ещё меньше – десятки семей, наверное. Как правило, это предприниматели, давно уже преодолевшие зависимость от наёмной городской работы. Ещё – строители, которые подрабатывают тем, что строят дома и другие сооружения своим соседям. Чтобы кто-то нормально зарабатывал именно на сельскохозяйственной продукции гектара земли – не видел, не знаю таких примеров. А сколько тех, кто перешёл на полное или почти полное самообеспечение? Тех, кто не только пищу, но и одежду, стройматериалы, топливо не через рынок получает? Единицы. Чем ближе к реальному делу – тем меньше людей остаётся. С каждым шагом их становится на порядок меньше. ... Прошло уже более десяти лет с тех пор, как книги Мегре появились, и можно уже подводить некоторые итоги. Да, эти книги вызвали такой интерес к альтернативным поселениям и органическому земледелию, о котором раньше можно было только мечтать. Да, среди экопоселенцев в России сейчас большинство – анастасиевцы (хотя есть и на базе других идей созданные поселения). Но по-прежнему доля активных анастасиевцев в народе и доля экопоселений в экономике страны слишком мала, чтобы быть значимой. Не все люди одинаково восприимчивы к книгам Мегре, часть эти идеи примет, другая – отнесётся безразлично, третья – категорически против них будет. Почему и как так получается – сложно сказать, это другая большая тема. Но что есть, то есть. И, похоже, влияние этих книг самих по себе на общество уже подходит к насыщению, к исчерпанию – когда почти все о них что-то слышали, кто хотел – те уже прочитали, кто принял идеи – те приняли, а остальным это не нужно. Учитывая то, что даже среди «принявших идеи» так мало на реальные дела готовых, можно понять, что значимой группой людей анастасиевцы не скоро станут, если вообще станут когда-нибудь. ... Каким будет воздействие этих книг на общество, сколько людей что-то реально изменят в жизни после прочтения этих книг, я тогда предсказать не мог. Не знаю, может ли кто-то такие вещи просчитывать, предсказывать. Я долго надеялся на бурный рост движения, на то, что единомышленников-экопоселенцев станет большинство в стране и в мире. Но теперь начинаю и чувствовать, и понимать, что это не совсем так или даже совсем не так. ... И всё же я не считаю, что создавать родовое поместье – это плохо или что это невозможно. Это, безусловно, хорошее дело, если только подойти к нему с умом, а не с безумными идеями. Нужно трезво оценивать свои силы и возможности. И не менее важно то, чтобы была склонность, способность, призвание именно к работе и творчеству на земле. А это дано не каждому – как не каждому дано хорошо петь, красиво рисовать или лечить людей. Каждому своё. Создание устойчивой экосистемы – это тоже творчество, и более сложное, чем многие другие виды творческих искусств. Гектар земли – хорошо, но это не для каждого подходит, и это не панацея от всех бед. ... Если так, то для чего и для кого пишу я эту статью? Наверно, для тех, кто недавно только познакомился с экопоселенческими идеями и полон восторженности, как я был несколько лет назад. И новым людям, которые приходят с идеями землю брать, стараюсь это объяснить. «Не повторяйте ошибок моих и не только моих — говорю им, — старайтесь держать чувства и разум в равновесии, не увлекаться голыми идеями, трезво оценивать свои силы и окружающую обстановку. Понять себя – действительно ли творить живую красоту Земли – ваш талант и призвание? И, если точно да, – действуйте, и да будет вам успех и счастье!». 10 мая 2009 г. г. Ростов-на-Дону. |
DmV писал(а): |
...людей - жалко). За последние 3 года движение очень много людей потеряло. И чтобы не продолжать терять наверное (если видите другие пути - укажите) - надо к начальным истокам вернуться и как их достичь показать. |
DmV писал(а): |
Человек очень хорошо относится к книгам Мерге. Другое дело, что он свой выбор для себя делает (пошел своим путем, и терять таких людей - жалко). За последние 3 года движение очень много людей потеряло. И чтобы не продолжать терять наверное (если видите другие пути - укажите) - надо к начальным истокам вернуться и как их достичь показать. |
eralash писал(а): |
Поняли? |
Ратмир писал(а): |
Кстати, и огурчики экологически чистые не по 100 баксов, но по 20-30 за банку продают Возможно, этот пример сможет и нам что-то подсказать, кто знает. |
Цитата: |
Вот ряд фотографий этого процесса. |
Anestesyolog писал(а): |
Источник химического света - газовый фонарь. О нём подробней. Довольно старое изобретение. Раньше использовался для освещения улиц. На горящий газовый фитиль надевается асбестовая сеточка с солями редкоземельных металлов. Они ярко светятся в пламени. . |
Anestesyolog писал(а): |
Излагаю вкратце свой опыт по обустройству быта в поместье. |
korvina (25 октября 2009) писал(а): |
Доброго времени суток всем заглянувшим.
Мы семья с двумя детьми, пришли к некоторым идеям описанным в книгах Анастасии самостоятельно. Выйдя на форум и "Анастасиевцев", прочтя книги, воодушевились, обрадовались, что мы не одни. Но, объездив в течение полугода определенное кол-во поселений (порядка 15), воодушевление пропало. Причины две: 1. Поселения которые нам хотя бы немного нравились по описанию, местоположению и условиям, даже большие и давние оказались "пустующими"... Т.е. вроде бы оно уже создано, и там почти нет участков свободных, но построено там и живут постоянно порядка 5%, т.е. встретить действительно бурлящее поселение нам так и не удалось. Правда мы не были в нескольких самых известных поселениях... 2. Пообщавшись с "прожженными" Анастасиевцами, как-то почувствовали себя неуютно от громогласных фраз и монологов, постоянно звучащих, наверное мы семья более приземленная и материальная и наше духовное образование немного не на уровне анастасиевцев . Однако! От идей мы не отказались. |
DmV писал(а): |
Из поселения я уже месяца полтора как на сайт заходить не могу. Тестирование показало, что заблокированы обратные адреса GPRS Beeline. Т.е. все билайновцы как минимум нашего региона (а может и больше) не могут заходить на сайт. В принципе у соседа выход через Megafon, так что это не проблема, но в сеть из поселения выходить и так ломает, а тут такая причина! Причем интересно, что при блокировке не просто залогиниться нельзя, а вообще ни одну страницу сервер не показывает! Т.е. даже прочитать ничего нельзя (не очень понятно зачем вообще так делать, но поселенцев это хорошо отсекает) |
Anestesyolog писал(а): | ||
Кто желает обустройства поместья - пусть ищет поисковиком. Нужно просто уметь пользоваться поисковиком, называя что ищешь ключевыми словами. |
Anestesyolog писал(а): |
Дим, твоё "решения практических вопросов мешающих переехать..." считаю, лучше заменить на "решения практических вопросов помогающих переехать". |
Anestesyolog писал(а): |
Вот сейчас набрал в яндексе ключевые слова с пошаговым фильтром "в найденном":
"родовое поместье" 1млн. страниц "родовое поместье создать" 325тыс. страниц "реальный опыт поместья" 11тыс. страниц "свободная земля" 251 страниц Анастасия.ру - топовый ресурс по поместьям. |
Anestesyolog писал(а): |
Так что пусть "один умный человек" продолжает набираться ума на своей земле. |
Anestesyolog писал(а): |
Флудёры индексоми цитирования обсуждаемых книжных идей и статистикой посещений "пропиарили" этот сайт. Та-же шелуха из шумихи помогала формированию других ресурсов, также акцентирующих обсуждение идей Анастасии в сети. А это тоже обширная база данных опыта движения. Теперь можно всем умело пользоваться этой web-стадией нашего движения в сети и спокойно формировать его будущее. Считаю, нужно совершенствовать поисковые машины с дифференциацией результатов поиска по глаголам, существительным и прилагательным. Вводить "интеллектуальный" поиск в сети по запрограммированным аналогиям смысловых комбинаций искомых фраз (синонимы). Есть концепт-набросок, но о нём позже. |
Anestesyolog писал(а): |
Да, действительно нужно уметь многое учитывать ..."И только наиболее продвинутые достойны." Да, но "продвинутые" не только во владении цитат, но продвинутые в овладении своею мыслью. Что вода течёт, зайцы грызут деревья, а соседи меняют настроение - не повод для крушения надежд, а урок на внимательность к окружающей среде. |
Anestesyolog писал(а): |
Не забывай что всё наше движение начинается с красивых фраз отшельницы - и эти фразы отражают красоту её души и зажигают нас к обустройству родовых поместий. Нам нужно учиться рисовать будущее - мысленно и на "бумаге". |
Anestesyolog писал(а): |
Если нет типового проекта поселения - опять же: на кого пенять? |
Anestesyolog писал(а): |
То что типовые коттеджные посёлки на 10 сотках быстро возводятся и блещут новизной стройматериала - то больше "заслуга" рекламы западного стиля "жизни в кредит", а не самих строителей этих посёлков. Нужно убеждать другим. Это "другое" - пока диковинка. И в этом есть и наша заслуга. |
Anestesyolog писал(а): |
Те кто выгораживают тот стиль, в котором главное достояние - жилое строение прекрасно знают что и там часты ссоры. Источник тех ссор - зависть и конкуренция. А когда красота и уют измеряются не размером дома - ссор будет меньше. |
Anestesyolog писал(а): |
Если чиновник достаточно умный, то он поймёт что "блеск" евро-коттеджа через 25 лет станет убогой "серостью" вторжилья для сноса общества потребителей западного образца, а сегодняшняя "чахлая" поросль на гектаре станет ухоженной 25-летней садово-парковой растительностью места для проживания семьи... и в котором наши ветхие сарайчики сменятся умеренным и добротным жильём. Нужно уметь себя "подавать", учиться этому искусству. |
Цитата: |
Рекомендуется сохранить данную тему локально на комп. На всякий пожарный. |
сервер писал(а): |
Критическая информация
Список форумов forum.anastasia.ru » Критическая информация Критическая информация Вам был закрыт доступ к форуму Обратитесь к вебмастеру или администратору форумов за дополнительной информацией Список форумов forum.anastasia.ru » Критическая информация Все права принадлежат Anastasia.ru!.... |
Eco-Heretic писал(а): |
Я здесь уже оочень давно, во многом участвовал, многие идеи развивал совместно со старожилами.... эх... сейчас почти никого из них не вижу здесь ((( Очень жаль некоторые проекты, которые заглохли из-за отсутствия интереса со стороны большинства посетителей этого сайта... тянуть их в одиночку никто не стал. |
Eco-Heretic писал(а): |
У самого сейчас больше практических задач и вопросов, поэтому и сайт в нынешнем виде стал практически не интересен (есть редкие темы, вроде "Организация поселений - успешные шаги и камни преткновения", но они так погребены в хламе, что часто и не находятся... |
Цитата: |
Ни какими Анастассийцами мы себя не называем (те кто тут живёт), живём дружно, поддерживаем контакт как друг с другом и с местным населением. |
Цитата: |
Бюджет ИАЦ - миллион рублей в год, через 2 года только выход на самоокупаемость. |
neo2003 писал(а): |
если кто - не в курсе - |
neo2003 писал(а): |
если кто - не в курсе. Или не знаете? |
Цитата: |
Так что чем выше концентрация реальной информации, тем ниже массовость. А это "неправильный подарок для Анастасии", и "Мегре со товарищи" это ясно видят, в отличие от некоторых |
Пугрэ @ писал(а): |
Задача "рулевых" - вовлечь как можно больше народу "в движение". А вы их "реальностью по башке"... |
Пугрэ @ писал(а): |
Чем больше людей вовлечено, тем больше вероятность, что у кого-то что-то действительно получится "с чистого листа". Как в компьютерной игре у подростков - надо кучу раз пройти один и тот же путь, виртуально погибая по пути, чтобы наконец понять как пройти этот уровень и перейти на другой уровень игры. |
Пугрэ @ писал(а): |
А пойдёт ли человек, зная, что его неизбежно ждёт жестокий реальный "опыт", честно и обречённо излагаемый тем же DmV ? После прочтения "зелёных книжек" где белочка обещает кормить орешками - не пойдёт, а побежит. А когда узнает, что ждёт в реальности? |
DmV писал(а): |
По ИАЦ. С ними скорее интересна разница с ИАЦ братских стран. Почему они вполне живы и развиваются? Удалось получить добро Мегре? Был одобрен бюджет? Почему им удалось развиться, а Российскому нет? |
angelinanight писал(а): |
Извините, что вмешиваюсь, мне кажется, что развитие сервера идет по двум важным направлениям:
практический опыт (обустройство поместья, вести давно действующего поселения, |
angelinanight писал(а): |
организация поселений и камни преткновения, как помочь переезду /желательно эту тему перенести в Организация поселений/) |
angelinanight писал(а): |
и продвижение закона о РП |
Цитата: |
Последние новости, пока меня еще сюда пускают (за последние 4 месяца более двух были проблемы с доступом, помогало только, что могу зайти из разных мест) |
Наталья Ризаева писал(а): | ||
Рабочее
|
greg писал(а): |
Я тут прочитал что вы с провайдера Beeline не можете войти на сайт из поселения. Дело в том что у вашего провайдера несколько ip адресов с которых пользователи выходят в интернет и если забанить хоть один, то большАя часть пользователей невольно отсекается. Я стараюсь баном по IP не пользоваться, но на форуме не я один использую административные "рычаги" и за всеми уследить невозможно. |
---RAIN--- писал(а): |
Здравствуйте ! Давно хочу создать свое пространство, а так же еще со мной моя семья и единомышленики.Хотелось бы узнать как можно найти побольше свежей информации о свободных землях, о предложениях в возможно уже созданых поселениях. Лучше в нашей широте...т.е. с ближайшими городами....Иваново и.т.д. может тут на сайте есть поисковик? |
Цитата: |
Ко мне с разных мест периодически жалобы доходят, что люди из поселений зайти не могут |
Цитата: |
Делом нужно заниматься, а не на форумах сидеть! |
Наталья Ризаева писал(а): | ||
DmV,
|
Наталья Ризаева писал(а): | ||
|
output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4