КАК ПОМОЧЬ ПЕРЕЕЗДУ
или о доступности реального опыта
Цели этой темы:
1. Выяснить цели, которые ставят перед собой те, кто развивает anastasia.ru (формулирует стратегические планы развития ресурсов движения и т.д.)
2. Изложить свое скромное мнение, тем, кто готов что-то сделать по сайту. Естественно ни в коем случае ничего не навязывая.
Какие ключевые мысли:
1. Сейчас многие поселения не заселены (землю взяло только в России около 300 групп, при этом жилых поселений около 60 (20%)... ближайшее пустое в 3 км от нас, и таких, увы, очень много). А в подавляющем большинстве остальных живет очень немного людей. Причина - не так просто обустроить хозяйство и жизнь. Как показывает анализ - люди совершают одни и те же ошибки (в строительстве, огородничестве, создании коллективов и т.д.)
Что предлагается: В этом плане КРАЙНЕ ВАЖНО в качестве первоочередной задачи распространять положительный опыт! Сейчас найти опыт можно, но для этого приходится попотеть и оказывается проще найти его на других сайтах, а не на этом. Т.е. этот сайт на данный момент крайне неудобен для распространения положительного опыта.
2. Сейчас из anastasia.ru (с корневой страницы и далее) совершенно не очевидно, что идеи зеленых книжек в принципе можно успешно воплотить. И это при том, что основная масса скептиков - как раз и отмахиваются от них, как от фантазии. Сохранять сайт, на котором с ходу доступны только голые призывы через 14 лет после выхода первых книг - это расписываться в невыполнимости идей.
Что предлагается: Очень важно, чтобы у посетителей не складывалось впечатление, что есть только голые идеи. Важно, чтобы были представлены материалы из поселений, по которым было бы видно, что эти идеи реально воплощаются. Поскольку около 300 групп взяли землю, то пусть не в этом, так в соседнем районе пустующие поселения есть и общающиеся между собой главы районов отказывают новым группам, указывая на пустые и полупустые поселения. А зайдя на сайт убеждаются, что это действительно только разговоры - успешных примеров нет. В аналогичной ситуации оказываются люди, которые пробуют найти поселение около своего областного центра и находят только пустые, после чего разочаровываются. Это неправильно. И нужно не реальность приукрашивать, а действительно способствовать успехам новых групп и тиражировать успешный опыт.
3. Если проанализировать, кто из известных людей когда симпатизировал движению - будет видно, что это как правило 2002-2005, когда бурно создавались клубы, новые инициативные группы, новые поселения. Сейчас кредит доверия заметно меньше и пора реальными делами подтверждать, что идеи чего-то стоили. Надо понимать, что разочарование в движении может быть по разными причинам (вспомним Щетинина - его буквально корежило, когда он узнавал об очередных фактах спекуляции землей анастасиевцами, он об этом говорил много раз и в итога объявил, что не согласен с движением). При этом на данный момент фактически нет известных людей и политиков, кто бы в течении нескольких лет ПОДРЯД движение поддерживал. Это часто приводит к "отсутствию кислорода" при решении вопроса на местах.
Что предлагается: Выход опять таки - в том, чтобы опереться на реальные успешные примеры, причем приложив реальные усилия к тому, чтобы они были массовыми.
4. Сейчас происходит разделение. Многие поселенцы фактически выдавлены с этого сайта (в т.ч. по техническим причинам, за последние 4 месяца в течении двух я мог зайти сюда только кривыми путями, прямой был заблокирован). С другой стороны аудитория почти не меняется и постепенно отходит от практических тем, поскольку они не актуальны для обсуждающих их людей. При этом поселенцы также собираются обсуждают свои вопросы, общаются. И эти группы все меньше пересекаются. Возникают два разных мира, живущих своей жизнью.
Что предлагается: Если ставить целью увеличение числа людей, воплощающих идеи, то очевидно, что нужно способствовать объединению этих групп. Это значит, что сайт нужно сделать интересным для поселенцев. Причем не подколами и наездами - это только еще ниже мнение о сайте просаживает, а реальными полезными материалами.
5. Сегодня снова и снова наблюдается странная картина. Возникает какая-то инициатива, какое-то время ее двигают, а потом она умирает. Через некоторое время другие люди практически один в один то же самое начинают двигать - идут примерно теми же шагами и тоже отступаются. И не важно, что это - русский ИАЦ или очередной проект закона о РП. Предыдущий опыт в равной степени не учитывается ни там, ни там. Это приводит к тому, что у людей заканчивается потраченный впустую заряд энергии, и они отходят от движения.
Что предлагается: ... Устал повторять.... Для себя я выбрал простой подход. Я даже разговаривать не хочу с людьми, которые не проанализировали опыт тех, кто был перед ними, зато хотят какой-то проект поднять. Но вообще картина вида "Мы сделаем это! Ура-а-а!... Плюх!".... "Мы сделаем это! Ура-а-а!... Плюх!"... "Мы сделаем это! Ура-а-а!... Плюх!" - огорчает донельзя.
-------------------------------------------------------------------------------------
Десять месяцев обсуждения этой темы показали, что эти идеи здесь разделяет сравнительно немного людей.
Но если главная идея зеленых книжек не в том, чтобы жить на земле в своих поместьях и максимально этому способствовать, то какая идея главная?
Это было бы здорово понять.
Также понятно, что появляясь тут раз в 2 недели довольно сложно сколь-нибудь заметно влиять на процесс. Не хватает времени даже чтобы хоть что-то прочитать. Тем более что часто это чтение - это не что-то созидательное, а споры. Либо ни о чем, либо о том, чего не пробовали. Читать такие материалы - это терять время и энергию. А многочисленные попытки отбирать что-то интересное пока не были успешными (хотя повторяются каждый год, последняя - http://new.anastasia.ru/ Если к тому моменту, когда вы будете читать такого адреса не будет, то там был новый вариант сервера, приспособленный для размещения статей по весьма полезным темам и новостей поселений... все было застывшим в состоянии на конец мая 2009 года). Интересно, что люди много лет участвуют в подобных попытках, но как правило, потом не любят вспоминать об этом и опытом не делятся.
Материалы по теме:
1. Как помочь переезду или о доступности опыта (первая часть)
Первая статья серии (19 февраля 2009 года). Поднимаются сложные вопросы движение (малое число переезжающих, спекуляции землей, возвращение обратно в города после года-другого в поселении). Попытка выяснить отношение к этим вопросам тех, кто участвует в управлении сервером.
2. Как помочь переезду или о доступности опыта (вторая часть)
Подробно и по пунктам обосновывается, почему важно не просто декларировать мечты и устремления, но и учитывать при этом опыт. Как важно добиваться построения реальных образов и их воплощения. Статья размещена в теме, посвященной разработке дизайна главной страницы сервера, поскольку там практические вопросы как обычно были задвинуты глубоко подальше в навигации.
3. Обсуждение статей цикла "Организация поселений - успешные шаги и камни преткновения".
Ключевыми материалами темы являются шесть статей Дмитрия Ольхового ("Родники", Курганская обл.), посвященных практическим вопросам построения образа поселения, отношениям с местными жителями и властями, опыт выстраивания управления в поселении. Рассказы сопровождаются большим количеством примеров, без серьезного приукрашивания и ноток разочарования (как чаще всего бывает). Интересно, что организатор поселения "Родники" (живущий в городе и активно защищающий позицию непереезда) присоединился к обсуждению. Почитать его сообщения очень показательно.
ВНИМАНИЕ! Тема была закрыта и перенесена в архив! Настоятельно рекомендуется сохранить у себя эту тему на всякий случай! (это была одна из очень немногих тем сервера, где по правилам темы предлагалось писать только на основании реального опыта, чем и интересны многие ее сообщения).
4. Обсуждение в теме
В сообщении обсуждается предоставление информации и инициатива Круга поселений, предлагавшего в 2005 году создать раздел, посвященный чистой информации из поселений на сервере.
5. Комментарий к итогам встречи участников сайта в 2005 году
Еще в 2005 году предлагалось на сайте начать вести мониторинг практики в поселениях, обобщать позитивный опыт и адекватно освещать его на страницах сайта. Предлагался переход к позитиву и обмену опытом. Также процитировано сообщение из которого очевидно, что необходимость распространения положительного опыта не актуальна даже для хранителей.
7. Статистика интереса к статье о получении земли
В связи с принятием нового земельного кодекса с 2006 года в России стало значительно сложнее получить землю. Приведена статистика где этот вопрос обсуждается (в основном за пределами этого сервера). Анализируются причины измерения аудитории сервера.
8. Обсуждается передача на канале "Столица" и т.д.
Сообщение писалось в те времена, когда я принял участие в формировании new.anastasia.ru, позднее заброшенного. Также говорится о важности и ответственности тех, кто берет землю перед теми, кому ее не дают из-за того, что первые ей не занимаются.
9. Истории приезжавших гостей
Пересказаны три истории, рассказанные за довольно краткий промежуток времени тремя людьми приезжавшими в поселение (рассказы о ситуации с поселениями).
Очень хорошо видно, как приходилось снова и снова говорить одно и то же разными словами. С другой стороны также видно, что находит, а что не находит понимания.
Еще раз подчеркиваю, что я не покушаюсь на вашу власть и не стремлюсь указать, как надо делать! Такое понимание того, что было написано в теме - НЕПРАВИЛЬНОЕ. Основная цель - убедить в том, что нужно целенаправленно давать на сервере положительный опыт тех, кому этот сервер принадлежит по праву и кто проводит на нем часы, недели, месяцы и годы своей жизни. Ровно эти люди определяют каким будет этот сервер. И ровно их я пока не могу понять.
Рекомендуется сохранить данную тему локально на комп. На всякий пожарный.
Я спрашивал, многие горожане видят в этом абзаце в первую очередь классную вещь - что Тулеев знает про родовые поместья! (Ура! Ура! Ура! И в воздух чепчики бросали.) Интересно, что поселенцы читают тот же текст и в первую очередь видят, что это осторожный политик и он прямым текстом говорит - что "время покажет", что проблема чтобы землю получили те, кто на ней будет что-то действительно делать, и что если что - родовые поместья это лишь одна из форм (читай - можно будет заменить на другую). Для большинства живущих в полях (почти) без соседей - второе прочтение единственно правильное. Опять таки - Тулеев написал это в ЧАСТНОМ письме и в 2002 году (семь лет назад, почти сразу после начала массового движения). При этом по моим данным действующих экопоселений в Кемеровской области сейчас нет вообще. (Более того - в списке поселений не значатся даже пустые поселения оттуда.) В общем можно легко предсказать ответ Тулеева сегодня. Я бы такой текст на первой странице не держал. Тулеев и сейчас губернатор и если он не дай бог наткнется, ему при случае свое мнение высказать будет недолго.
Так вот с 2002 года я ВАМ ХОЧУ СКАЗАТЬ, ЧТО НИКТО ТАК ДО СИХ ПОР НЕ ОФОРМИЛ ЗЕМЛЮ В СОБСТВЕННОСТЬ !!!
...
А наша заявка о расширении границ поселка "Новый Путь", который мы возрождаем, хотите знать какой ответ мы получили ?
Вот: Считаем нецелесообразным развитие поселка "Новый Путь" !
...
Я к ним уже обращалась с пожеланием на гл. странице что-то хорошее поместить,
напр. стихи, инфо про поместья/поселения. Но, к сожалению, Фонд считает,
что с главной стр. сайта всё в порядке.
Напишите им сами пожалуйста (хотя бы модераторы Ventus, love_harbinger, Ратмир).
Может они вас больше послушают.
И вот, когда Мегре сказал, что на сайте всё не очень-то и хорошо... кто же в этом оказался виноват? Конечно, безинициативные пользователи и СФ, кто же ещё.
Как там нынче говорят: раз не смогли донести - значит ваша проблема.
Оль, ничего там разработка не идет, разработка уже прошла в закрытых дверях, и закончилась сегодня)
Вот так каждый раз! Опять двое позвали (и я им благодарен), а потом выясняется, что уже все! И вы удивляетесь возникающему скептическому отношению к такого рода новостям?
Сергей Кульченко писал(а):
DmV писал(а):
Я спрашивал, многие горожане видят в этом абзаце в первую очередь классную вещь - что Тулеев знает про родовые поместья! (Ура! Ура! Ура! И в воздух чепчики бросали.) Интересно, что поселенцы читают тот же текст и в первую очередь видят, что это осторожный политик и он прямым текстом говорит - что "время покажет", что проблема чтобы землю получили те, кто на ней будет что-то действительно делать, и что если что - родовые поместья это лишь одна из форм (читай - можно будет заменить на другую). Для большинства живущих в полях (почти) без соседей - второе прочтение единственно правильное. Опять таки - Тулеев написал это в ЧАСТНОМ письме и в 2002 году (семь лет назад, почти сразу после начала массового движения). При этом по моим данным действующих экопоселений в Кемеровской области сейчас нет вообще. (Более того - в списке поселений не значатся даже пустые поселения оттуда.) В общем можно легко предсказать ответ Тулеева сегодня. Я бы такой текст на первой странице не держал. Тулеев и сейчас губернатор и если он не дай бог наткнется, ему при случае свое мнение высказать будет недолго.
А я в своем основном посте потер про это. Это частный случай, хотя если на первой странице висит, это важно, конечно. По ощущениям - либо Тулеев позднее разочаровался и дал ценное указание динамить, либо еще что-то в этом роде. Скорее всего с самого начала вдохновился, дал добро, а потом по известному сценарию (после пары каких-нибудь скандалов с поселениями).
Сергей Кульченко писал(а):
DmV писал(а):
Причем мне тут рассказывают (не знаю, кому верить), что попытка изменить первую страницу была не одна.
Зачем верить, почитай хотя бы эту, годовалую тему: http://forum.anastasia.ru/post_597931.html#597931
Среди прочих там есть и такие интересные сообщения (со ссылками на более старые обсуждения, 2007г)
Да, о том и речь (что не раз и не два оно было). Я ровно потому считаю, что текущее состояние первой страницы - это сознательная политика (которая возможно чем-то, чего я не знаю, обоснована, конечно). И если так - сопротивление еще может быть. Хотя тогда все еще ясней станет.
Сергей Кульченко писал(а):
И вот, когда Мегре сказал, что на сайте всё не очень-то и хорошо... кто же в этом оказался виноват? Конечно, безинициативные пользователи и СФ, кто же ещё. Как там нынче говорят: раз не смогли донести - значит ваша проблема.
Даже не вопрос!!!
Вот думаешь почему я тут сравнительно активно пишу?
Это же очевидно, что если не писать - то поселенцы во всем и будут виноваты! Больше некому!
Мало в поселения переселялись? anastasia.ru делал вид, что в упор этого не видит (и вообще не замечал ни поселений, ни их проблем)? Значит плохо свою точку зрения на проблемы доносили! Так что завтра, когда народ осознает, что действительно с получением земли ж.... творится виноваты поселенцы будут, которые все видели, но почему-то на этот сервер не заходили. И плохо ситуацию доносили
Ну, короче, "товарищи за закрытыми дверями"! Я тут себе сохранил тему. Ежели чего на вас все валить буду! Мол, пытался как мог. Повторял разными словами десять раз. А их, мол, проблемы поселений не волновали. Говорили мне, мол какая-то это странная тема - "доступность практического опыта", непонятная она, ненужная, наверно.
Ладно. Совесть успокоил. Пойду делами позанимаюсь (за ними в город приезжал).
Дальше имеет смысл общаться только с теми, кто решение принимает (или реально формирует), либо с теми, кто помочь готов (если такие будут).
Ну я решаю, я же и формирую. И помочь уже в который раз пытаюсь.
Так легче? Или тебе мои официальные регалии нужны? Типа, "6 месяцев в году находящийся на своем участке в Поселении "Благоговейный селянин" заместитель Управляющего поселения, член Правления и ассоциированный член Круга действующих Помещиков в третьем поколении"
Сообщение было скрыто пользователем DmV с комментарием: "помощь - это помощь, когда благодарны. Решение - решение, когда его выполняют. Иначе это называется по другому." Для просмотра сообщения нажмите здесь
http://forum.anastasia.ru/topic_9942_210.html-давно предлагалось принимать участие в работе и форума и сайта и участникам круга поселений ,активность только недавно начала проявляться.
Мое мнение важен балланс и обсуждения идей -форум и практический материал -их реализация.,но первое место все таки идея поскольку их защащать тоже нужно.
А для этого нужно иметь много времени для интернета чтобы следить за тем что происходит на сайте чего у тех кто живет в поселениях возможно и не хватает.
Я недоговорил. Ну, что это такое, не можете сделать элементарных вещей. Да, я хочу его сделать, во чтобы то ни стало платным. Я знаю, что там будут показывать, пусть показывают. Я хочу его сделать платным этот сайт, anastasia.ru. Почему? Сейчас я его финансирую, и я его буду финансировать. Трафики, я в них не разбираюсь, просто приходят, считается там железо, которое в Москве стоит, и так далее, так далее. Но это не правильно. Этот сайт может в одно мгновение разлететься. Ну, конечно со мной ничего не случится, но мало ли что. Сайт мгновенно исчезнет из интернета. Это вот допустить нельзя. Поэтому нужно, чтобы это сообщество проводило хорошие мероприятия, которые готовили подобные плакатики, готовили обращения, готовили разные бумаги, выезжали по поселениям и делали съёмки и показывали фильмы на этом сайте. Да я могу это профинансировать, но нужна система. Если что-то случится, раз и профинансировали, а её нет. Кто-то там возникает, говорит: ?Вот счёт, давайте перечисляйте сюда деньги?. Приеду сейчас и скажу фонду, весь фонд подчиняется сообществу, которое находится на сайте. Пускай программисты делают новые программы колоссальные, я в этом не разбираюсь. Пускай делают план мероприятий на год. Организовывают благотворительный взнос в фонд, пускай по рублю вносят люди. Главное, чтобы система была отработана. Как только я не смогу, или кто-то из моих друзей не сможет, сообщество непобедимо. Должно действовать всё сообщество. А деньги там требуются, ну я с финансированием исправлюсь. Деньги требуются, чтобы проводить более серьёзные мероприятия, чтобы выпустить альманах. У нас в России интернет, ну может быть у 10% населения, а остальным надо читать. А кто эти темы будет подбирать? Я не могу. Значит надо садить профессионального журналиста, надо садить профессионального дизайнера. Иначе мы так и будем на этом примитивном уровне толкаться. Нужно садить постоянного, профессионального программиста, садить несколько модераторов. Если я не прав, поправьте, если есть другие предложения, предложите. Ну, сейчас хочу такое направление сделать.
Добавлено после 5 минут:
Цитата:
Ведущая: Что важнее сейчас: распространять ваши книги или обустраивать поместье? Всё это совместить сложно. Может живущие в городе должны вклиниться в распространение книги. Это так необходимо. Все должны прочитать эти книги, а не слушать то, как представляют те, кому они не выгодны.
В.Н.: Нужно делать и то и другое. Как-то так получается, что надо делать и то и другое. И может в равной степени те, которые книги распространяют и в равной степени те, которые строят родовые поместья, распространят идею.
_________________ Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Сообщение было скрыто пользователем DmV с комментарием: "Я уже писал. Материалов на самом деле мало. Лучше, чтобы поселенцы занялись материалами.." Для просмотра сообщения нажмите здесь
А кто эти темы будет подбирать? Я не могу. Значит надо садить профессионального журналиста, надо садить профессионального дизайнера.
Мегре В.Н. Конференция в Уфе.
То есть как я понимаю чтобы подняться на более серьезнфй уровень нужны профессиональные специалисты которые за деньги будут заниматься как дизайном сайиа так и отбором статей.
_________________ Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Сообщение было скрыто пользователем DmV с комментарием: "Если качественный отбор статей для a.ru будет возможен только за деньги, это будет означать, что в движении пипец настал." Для просмотра сообщения нажмите здесь
Сообщение было скрыто пользователем DmV с комментарием: "Если качественный отбор статей для a.ru будет возможен только за деньги, это будет означать, что в движении пипец настал."
Ну тогда журналисты из РП(такие есть ) за бесплатно .
Добавлено после 3 минут:
love_harbinger, Ну что ж остается только дождаться этого нового дизайна
_________________ Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
DmV, спасибо за фильм о встрече в Ковчеге. Вот на него бы ссылку на главной - вместо помпезного хвастовства о "блистательно-триумфальном выходе".
Вам спасибо! БлагоДарю! Ради таких как вы и тратим силы.
Ссылка на фильм на главной, хочется верить, когда-нибудь появится.
love_harbinger писал(а):
iwapet, уже занялись. Профессиональный дизайнер. И уже создали. И уже сегодня получили согласие Мегре на внедрение нового дизайна)
Не зовете, значит знаете как делать. Удачи в проектировании навигации! О сервере для практиков (с полезной информацией по всем возникающим в поместье вопросам) не говорю, но если получится хотя бы не сервер чистых абстрактных мечтателей (на котором с первой страницы очевидно, что все это просто красивые идеи для уставших горожан) - уже будет здорово!
Вообще хотелось бы, чтобы большее число людей в практическом ключе заботили "поселения пенсионеров", "поселения одиноких женщин" - это следующие реальные проблемы немногих живых поселений, у которых непонятна перспектива. Но это уже потом, когда проблема пустых поселений и участков будет больше людей заботить. Не хотелось бы, чтобы последнее произошло после какого-нибудь скандала из-за неиспользования или спекуляций с землей (и то, и другое уже есть).
Всем удачи!
Просьба писать только по делу - если что-то решаете, либо есть хотите помочь. Возможно в обоих случая лучше лично писать.
Доброго времени суток всем. Идея хорошая. Платить нужно, сайт несёт добро. Организуйте оплату электорнными деньгами всех видов я думаю - это не трудно и я например буду добровольно по мере возможности платить. Деньги буду работать во благо. Во всех церквях стоят урны и люди жертвуют. Только надо этическую сторону продумать, что бы обвинений не было, что эта секта уже деньги собирает, например сделать всё прозрачно, что бы любой человек мого увидеть куда деньги тратятся. Или комиссию независимую создать, которая будет контролировать бухгалтерию. Ну до мелочей продумать.
О. Возяков
Сообщение было скрыто пользователем DmV с комментарием: "Пожалуйста пишите, если вы что-то решаете или хотите помочь.." Для просмотра сообщения нажмите здесь
Из зала: по поводу сайта предложение. Вход на сайт должен быть обязательно бесплатным и свободным. Разместить информацию, которая была бы интересна, а за скачивание брать деньги.
В.Н: я согласен, я сначала хотел за вход, он будет бесплатен. Я имею ввиду, что эти пользователи 47 тысяч, кто хочет поддержать, пусть поддерживает, но после того как будет опубликована программа, которую они сами примут, эти пользователи. А куда это всё пойдёт? Если программа будет одобрена, то она и будет профинансирована. Но это не окончательный вариант.
Думаю что программу и будут составлять идеи и предложения которые публикуются и обсуждаются здесь на сайте.
_________________ Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Сообщение было скрыто пользователем DmV с комментарием: "iwapet, у вас в основном по делу, но тоже пожалуйста пишите, если вы что-то решаете или хотите помочь. Спасибо!." Для просмотра сообщения нажмите здесь
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы