Обвалованный дом. Проект и постройка
Выбрать сообщения с
# по # FAQ
[/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Обустройство Родового поместья

#1:  Автор: LexxxНаселённый пункт: Россия, пока г.Хабаровск СообщениеДобавлено: Вт 16 Дек 2003, 16:28
    —
По поводу печьки, могу пояснить следующее:
В твоих местах очень жирная глина, для того чтобы изделие изготовленное из этой глины не трескалось, в неё нужно добавить песок (более точные пропорции можно почитать в литературе по кладке печей), а песок желательно карьерный (горный) так как он более углватый и в глинянном растворе ему есть за что зацепиться, в речном песке вода выровняла эти уголки со всеми вытекающими последсвиями. Как говорили мастера в старину (Сожми песок в кулаке и если он хрустит значит он годен к делу).

Если что-то нужно по печам, пиши.
С уважением Константин.
lexxx@mail.27.ru

#2:  Автор: JJНаселённый пункт: USSR.gif СообщениеДобавлено: Ср 17 Дек 2003, 8:13
    —
Lexxx писал(а):
По поводу печьки, могу пояснить следующее:
В твоих местах очень жирная глина, для того чтобы изделие изготовленное из этой глины не трескалось, в неё нужно добавить песок ...


Спасибо.
Обязательно передам это Юрию Алексеевичу. Да и сам учту в своей печи. Smile
Лично мне интересно знать как построить двухколпаковую печь (Кузнецов) без кирпичей из глины. Если у тебя есть практический опыт или какие нибудь подсказки рад буду услышать.

#3:  Автор: LexxxНаселённый пункт: Россия, пока г.Хабаровск СообщениеДобавлено: Ср 17 Дек 2003, 12:15
    —
(Двухколпаковые печи придумал Подгородников (на основе теории профессора Грум-Гржимайло)) не в обиду.
Я сам, как пол года стал вплотную с этим вопросом работать. Достал книги купленные лет так 12 назад, зачем покупал, сам незнаю. Наверное была тяга к огню в очаге. В городе печьки никому ненужны и книги легли на дальнюю полку. В связи с последними событиями в жизни, я почувствовал что печьки это моё. Сейчас до отъезда на РП я стараюсь вытрясти всю информацию из библиотеки, хотя я ни одной печки ещё непостроил, но чувства мне подсказывают что всё получится.
Я извиняюсь за отступление.
Внутренняя конструкция печи тяжеловата для повторения в чистой глине, хотя если попытаться может что нибудь получится. Можно сделать из кирпича сырца. Если несекрет, по каким причинам Вы неиспользуете нормальный кирпич (заводской). Хотя в наших краях качество кирпича невнушает доверия, а Китайский покупать нехочется. Были задумки самому делать кирпич, проблема в нормальном обжиге, хотя если хорошенько двинуть извилиной и проблема может отпасть сама собой.
Если Вам нужны советы непрофессионала, то пишите.

#4:  Автор: JJНаселённый пункт: USSR.gif СообщениеДобавлено: Чт 18 Дек 2003, 7:15
    —
Lexxx писал(а):
(Двухколпаковые печи придумал Подгородников (на основе теории профессора Грум-Гржимайло)) не в обиду.

Если несекрет, по каким причинам Вы неиспользуете нормальный кирпич (заводской).


Вот спасибо я теперь и книжки нашел где можно взять, а то непросвященный только про печи Кузнецова и слышал. Smile
Насчет кирпича , тяжело будет завозить его к нам на участок да и цена немаленькая на хороший кирпич. Кроме того стремлюсь найти вариант красивого , недорого, экологически чистого жилья. Так что если есть вариант сделать без денег из натурального материала ,то выбираю его. Не получится сделаю из кирпича.

#5:  Автор: Лявон СообщениеДобавлено: Чт 08 Июл 2004, 2:09
    —
"Поэтому думаю будет правильнее сделать только внутренний каркас и постепенно слой за слоем намазывать его глиной и протапливать, намазывать и протапливать. "

Лучше протапливать и намазывать, протапливать и намазывать...; т.е. наносить глину на горячую стену; это замечание касается и ремонта печи: трещины лучше замазывать, когда печь горячая.

#6:  Автор: mileev СообщениеДобавлено: Вт 02 Ноя 2004, 12:02
    —
Привет, единомышленники! Есть интересная технология строительства-наберите в поисковике Cal-Earth. Уверен, многим очень понравится. Пытался разместить сообщения об этом на нескольких сайтах - замалчивают. Видимо коммерческие интересы для них важнее развития нашего движения. В числе этих сайтов Новокузнецкая рассылка Дудкина. С наилучшими... Сергей.

#7:  Автор: KijarНаселённый пункт: РП *Медовое* Орловская область СообщениеДобавлено: Чт 20 Ноя 2008, 16:59
    —
Может в этой теме(не создавая новую) кто подскажет мне из чего сделать стены.
Всем привет.

В южном склоне (45 градусов) выкопал землю.
Image
Потом поставил сруб-баню. сосна 5 на 5 метра.
Image
Хотел засыпать землёй. Потом жалко стало. Сгниёт.
Решил расширить пространство 9 на 7
Сделать заднюю стенку 10 метров(там погреб будет 9 на 2 метра(за срубом)), а боковые по 7 метров(слева веранда, справа кладовка).
Так вот решил поставить на стены мансарду-крышу 9 на 7. (жилую).
Что то типа того:
Image
Опираться будет только на стены.
Только вопрос. Из чего можно сделать стены ???
Высота земли 4 метра с внешней стороны будет засыпаться землёй.

У меня есть несколько вариантов.
1. Бетонные блоки (фундаментные) 40+20+20
Надо 2300 шт. Если ложить в полный кирпич.
(Дороговато, да и холодно постоянно будет от стены)
2. Красный кирпич
Дороговато, но самый лучший вариант как мне кажется.
Только в расчётах не понять. Какая должна быть толщина стены ??? И нужно ли арматурой укреплять. (Говорят не менее пол метра толщина стены должна быть!!!)
3. Делать опалубку и заливать бетоном с битым красным кирпичом
Тот же бетон. Холодно.
4. Швелер или столбы 5 метровые, вертикально вкопать 12 шт. И потом брёвнами из дуба складывать стену. (Дуба много сухого недалеко)
Тоже вариант. Только вози.
Может есть ещё варианты ??? Idea

#8:  Автор: LeshkoНаселённый пункт: Ижевск Удмуртия Россия СообщениеДобавлено: Ср 26 Ноя 2008, 14:01
    —
http://www.i-domehouse.com/movie.html

- японцы предлагают сферические и сводчатые домики собирать из деталей наподобии Лего. Материал - похоже пластик. Можно использовать идею для силовой основы обвалованного домика или лисьей норы

#9:  Автор: Татьяна НевежинаНаселённый пункт: г. Липецк-д. Марьино СообщениеДобавлено: Ср 26 Ноя 2008, 14:55
    —
По поводу печей.
В сибири русские печи делали не из кирпичей, а глинобитные. Для этого существовали специальные опалубки, в которые и набивали глину. но не с водой а сухую(естественной влажности). Брали эту глину в определённом месте. И изготавливали эти печи сами хозяева.
Об этом мне рассказала мама(она с Алтайского края).

#10:  Автор: AldendronНаселённый пункт: Хабаровск СообщениеДобавлено: Вс 08 Мар 2009, 13:41
    —
Хочу построить обвалованный дом но уже несколько професиональных строителей заявили мне что в доме будет сыро, холодно, и деревянные конструкции пол, стены через 2-5 лет превратятся в труху, даже если непосредственно с землей соприкасатся не будуд. Также говорят, что внутренняя отделка отсыреет отвалится, деревянные стены пойдут черным грибком и запах будет как в сыром подвале. Т.Е в любом случае будет землянка в которой жить можно только в войну. Sad
Прошу тех кто реально построил, видел, жил написать как с вопросом сырости, гниения, тепла. Весь топик прочитал но сомнения остались.

#11:  Автор: SCKIFНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 20 Окт 2009, 13:50
    —
Ребята хотелось поделиться своим опытом, но не знаю как прикрепить файлы с эскизами, если кто разбирается в этом объясните, и узнаете много интересного, на счет строительства землянок.

#12:  Автор: LeshkoНаселённый пункт: Ижевск Удмуртия Россия СообщениеДобавлено: Вт 20 Окт 2009, 16:22
    —
я для вставки рисунков использую http://keep4u.ru/
Заходишь на этот сайт и тебе сразу предлагают загрузить картинку. Выбираешь ее у себя через "обзор", если требуется уменьшить - укажи какой надо размер (ширину) картинки и жми "загрузить".
Программа выдает несколько кодов Image
Я предпочитаю третий - выделено синим цветом.
Выдели его и скопируй в текст своего сообщения, туда где будет картинка. Потом этот код сам превратится в указанный тобой рисунок.

#13:  Автор: Роман ГамершмидтНаселённый пункт: г. Тюмень СообщениеДобавлено: Ср 28 Окт 2009, 10:16
    —
Делюсь личным опытом обвалованных построек.
Первый раз я с ними столкнулся в 80-хгодах в Алтайском крае, посёлок Радостный где жила моя прабабушка.
Лично у неё обвалованы были скотный двор и баня. А в самом совхозе "Радостный" были обвалованы все скотники.

Технические особенности:
1) Каркас был сделан из кругляка берёзы и перекрыт необрезной берёзовой доской со снятым обзолом.
2) Глинянно-соломенный замок поверх досок перекрытия, а зтем просто утрамбованная земля и сверху дёрн.
3) Толщина обваловки около 60-80 см. глина+земля+дёрн
4) Всё строение заглублено примерно на 2-3 лестничные ступени
Второй раз подобную технологию увидел в Алтайском крае, Крутихинском районе, село Крутиха
Это был жилой дом из двух комнат размером где-то 4х8 отапливался печкой буржуйкой и со слов хозяина на отопление уходит около 2-3 кубов всякого разного хлама, а дрова только на экстренный случай.
Жил в этом доме много лет друг детства моего дедушки.

Всё сухо, тепло и воздух свежий!


Последний раз редактировалось: Роман Гамершмидт (Ср 28 Окт 2009, 11:44), всего редактировалось 3 раз(а)

#14:  Автор: hutorokНаселённый пункт: Кемерово СообщениеДобавлено: Ср 28 Окт 2009, 11:12
    —
JJ, Это дом Юрия из деревни Конёво, границы Томской и Кемеровской областей?
Я был там, правда зимой, даже весной 2-го марта прошлого года, когда Медведева выбирали.
Думал в день выборов дороги почистят. Не почистили.
Дом маленький но очень теплый и сухой. Мы к нему вдвоем нагрянули еле там поворачивались. Вещи сушили, завесили весь дом. А для одного очень даже неплохо.

#15:  Автор: SCKIFНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 10 Мар 2010, 11:29
    —
Снова здравствуйте, мне часто присылают вопросы , в основном про вентиляцию землянки, по моим эскизам, вот наконец нашел время для пояснений, предлагаю вам еще один эскиз, надеюсь все будет видно.

Image

http://s19.radikal.ru/i192/1010/0d/eb0b86654456.jpg

а теперь пояснения:
1.Кусок трубы закладывается внизу стены под полом. таковых отводов должно быть несколько в воздушный прогал между стеной и грунтом.
1а.Труба для отвода воздуха из воздушной прослойки, достаточно пары таких отводов, отводы делаются из под накатной крыши. На зиму затыкаются подручными средствами, с улицы.
2. Бревно лага , для настила пола.
3. Пол из досок.
4. Стена из саманного кирпича.


Последний раз редактировалось: SCKIF (Пт 22 Окт 2010, 14:23), всего редактировалось 2 раз(а)

#16:  Автор: ЮриCНаселённый пункт: Латвия СообщениеДобавлено: Ср 10 Мар 2010, 12:48
    —
SCKIF, благодарю за описание землянки и новые идеи - кстати у вас самые дельные советы на эту тему, ибо все кто описывал строение землянок именно на этом вопросе и спотыкались - вопросе достойной вентиляции ! Собираюсь сам построить , поэтому перечитал уже наверное всё что можно . Smile
Вопрос : трубу для отвода воздуха из прослойки на зиму закрывали, вследствии начала работы печи (ведь как известно печь сама очень хорошо вентилирует помещения при горении, и если оставить открытой трубу - потянет обратно) или по-другим причинам ? Question


Последний раз редактировалось: ЮриC (Ср 10 Мар 2010, 14:35), всего редактировалось 1 раз

#17:  Автор: SCKIFНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 10 Мар 2010, 13:27
    —
Причины теплопотери , и именно из за применения печи, потому что тяга сквозь эту вентиляцию летом очень не плохая, и постоянно в землянке свежий и прохладный воздух, в общем все работает по принципу норы суслика, там тоже постоянная вентиляция.
Хочу добавить еще один нюанс если вы будете делать земляку врываясь в холм сбоку, у вас одна стена будет засыпная, и в ней скорей всего будут боковые окна, так вот крышу вам тогда придется делать со скатом на одну сторону, как раз к засыпной стене, и по кромке крыши надо кое что сделать по всей длине уложить рубероид, сложив его пополам по вдоль , получив петлю, вот так как на рисунке.

Image

http://s08.radikal.ru/i181/1010/71/6e295ded519e.jpg

1. Бревенчатый накат.
2. Слои заливной глины.
3. Брусок примерно 40мм, прибит по кромке крыши.
4. Петля из листа рубероида прижатая бруском.
5. Боковое окно.
6 Стена из самана.
7. Засыпной грунт.

Все это делается для того, что бы при заливке не съезжал грунт, и во время дождей и таяния снега вода не подтекала под крышу.

Добавлено после 11 минут:

Позже , сделаю эскизы по отоплению, дело в том что мы делали две разные землянки, одну врывали сбоку в холм , другую сверху, то есть одна была без засыпки, вход прорывали в нее так-же с боку. И к отоплению подошли тоже по разному в одной была буржуйка обложенная кирпичом, и с кирпичным дымоходом выходящим сквозь стену и грунт, с одной заслонкой. В другой маленькая печь с небольшой плитой встроенная в стену и с дымоходом внутри этой стены сделанным зигзагом с двумя заслонками. И дымоход выходил вверх прямо из стены.


Последний раз редактировалось: SCKIF (Пт 22 Окт 2010, 14:25), всего редактировалось 1 раз

#18:  Автор: ЮриCНаселённый пункт: Латвия СообщениеДобавлено: Ср 10 Мар 2010, 14:45
    —
Отлично, SCKIF. А вот ещё вопрос - что под жидкой глиной - как в пособии для красноармейцев ветки с листвой и хвоей, - или как у норвежцев в старые времена берёзовая береста ? Что у Вас было ?

#19:  Автор: SCKIFНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 11 Мар 2010, 9:59
    —
Мы использовали сухую траву, и конопатили как мхом, то есть скашивали , сушили и забивали щели, к стати все это тоже добавляется в глину , для связки, то есть получается как армированный бетон, довольно прочно, если для среднеазиатского региона то по весне когда все цветет надо заготовить травы , а для заливки лучше верблюжьей колючки ни чего не найти, очень прочная арматура.

#20:  Автор: SCKIFНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 07 Апр 2010, 10:43
    —
Снова здравствуйте, хостинг на котором были размещены рисунки к пояснениям по землянке, похоже на ремонте или прикрыли в связи с законом о защите авторских прав, и картинки исчезли из моих текстов. По скольку посты старше семи суток редактировать нельзя , придется дублировать и загрузить их на другом хостинге.

Здравствуйте, прошу извинить меня за то, что заставил ждать, надеюсь я удволетворю ваше любопытство.
Начну из далека, всё , что говорится о землянках, правда но только частично, я имею ввиду сырость и холод, это относится к землянкам военного типа, которые строятся на некоторый промежуток времени, что-бы перекантоваться , и дальше продолжить наступление или отступление. А вот капитальная землянка это совсем другое, в ней тихо , тепло и сухо, в такой землянке я и мои товарищи прожили, не много не мало 5 лет, но к сожалению, нет натурных съёмок, это были 80-е года прошлого столетия, и что стало с этой землянкой я то-же не знаю, так как она осталась за территорией СССР. Но это не важно, главное , что я могу предложить схемы и эскизы построики такого сооружения. заранее предупреждаю, художник из меня средний, но думаю будет понятно.

И так, предлагаю вам общую схему землянки, врытой в холм, так , что только одна стена остается засыпной, хотя можно врыть и всю, но нам ведь нужен свет и прохлада летом. Все очень просто, роем котлован, а из земли делаем саманный кирпич.
Ну не совсем из земли , плодородный слой и дёрн, убираем и сохраняем, а из глинозема делаем саман, можно использовать любй ящик, приделав к нему ручки как у носилок, кирпич ложим рядом со строительной площадкой пусть сушится, а тем временем делаем бревенчатый каркас, бревна шкурим и пропитываем или воском, или алифой, за не имением таковых обмажем глиной. Главное не забывать, что каркас у нас должен быть меньше ямы, и что-бы осталось место , для обкладки саманом, и обязательно, воздушная прослойка до грунта, сантиметров 20., для начала посмотрите во этот эскиз.

Image

http://s60.radikal.ru/i170/1010/0d/96a0769e8430.jpg

Это общая схема без окон и входа , но с утепленным полом, при желании таким образом можно сделать и стены, а можно просто заштукатурить глиной и побелить.

Image

http://i053.radikal.ru/1010/c2/bbb655c47f52.jpg

Ну продолжу, крышу мы делали накатную из бревен в два наката, что-бы выдежала грунт , и автомобиль, в общем , что-бы можно было ходить и не опасаться, в крыше делаются световые окна, застекленные и с грунтованной крышкой, на лучай если их надо прикрыть.
Летом вместо стекол можно ставить антимоскитную сетку, но на ночь все-же лучше закрывать окна.

Image

http://i017.radikal.ru/1010/29/034c22c63c46.jpg

Стена со входм, делается примерно так-же , но она уже засыпная, в ней боковые окна и дверь, окна так-же стекленные, а на лето как всегда антимоскитка или марля, но можно и схитрить, положив между марлями ветки с листвой и поставить сверху капельницу, все это делается из нутри землянки, так мы получаем природный кондиционер, и даже в самый жаркий день у нас будет свежо и прохладно.

Image

http://s49.radikal.ru/i123/1010/a5/efb69b67807b.jpg

Ну а с отопление то-же очень просто , но все-же нам поналобится нормальный печной кирпич, это для топки с плитой, дымоход делаем в торцевой стене, из глинянного кирпиа уже без травы или соломы, несколько витков , с закладными , для чистки, и с заслонками, все как положено.
Это пока всё, смотрите , думаю у вас будут вопросы, задавайте, постараюсь ответить и нарисовать схематично, жду ваших отзывов, Заранее извиняюсь если не смогу ответить сразу, работа не нормированая, не всегда есть время, но отвечу обязательно.
...........................................................................................................

Снова здравствуйте, мне часто присылают вопросы , в основном про вентиляцию землянки, по моим эскизам, вот наконец нашел время для пояснений, предлагаю вам еще один эскиз, надеюсь все будет видно.

Image

http://s19.radikal.ru/i192/1010/0d/eb0b86654456.jpg

а теперь пояснения:
1.Кусок трубы закладывается внизу стены под полом. таковых отводов должно быть несколько в воздушный прогал между стеной и грунтом.
1а.Труба для отвода воздуха из воздушной прослойки, достаточно пары таких отводов, отводы делаются из под накатной крыши. На зиму затыкаются подручными средствами, с улицы.
2. Бревно лага , для настила пола.
3. Пол из досок.
4. Стена из саманного кирпича.

ЮриC писал(а):
SCKIF, Вопрос : трубу для отвода воздуха из прослойки на зиму закрывали, вследствии начала работы печи (ведь как известно печь сама очень хорошо вентилирует помещения при горении, и если оставить открытой трубу - потянет обратно) или по-другим причинам ? Question


Причины теплопотери , и именно из за применения печи, потому что тяга сквозь эту вентиляцию летом очень не плохая, и постоянно в землянке свежий и прохладный воздух, в общем все работает по принципу норы суслика, там тоже постоянная вентиляция.
Хочу добавить еще один нюанс если вы будете делать земляку врываясь в холм сбоку, у вас одна стена будет засыпная, и в ней скорей всего будут боковые окна, так вот крышу вам тогда придется делать со скатом на одну сторону, как раз к засыпной стене, и по кромке крыши надо кое что сделать по всей длине уложить рубероид, сложив его пополам по вдоль , получив петлю, вот так как на рисунке.

Image

http://s08.radikal.ru/i181/1010/71/6e295ded519e.jpg

1. Бревенчатый накат.
2. Слои заливной глины.
3. Брусок примерно 40мм, прибит по кромке крыши.
4. Петля из листа рубероида прижатая бруском.
5. Боковое окно.
6 Стена из самана.
7. Засыпной грунт.

Все это делается для того, что бы при заливке не съезжал грунт, и во время дождей и таяния снега вода не подтекала под крышу.

Позже , сделаю эскизы по отоплению, дело в том что мы делали две разные землянки, одну врывали сбоку в холм , другую сверху, то есть одна была без засыпки, вход прорывали в нее так-же с боку. И к отоплению подошли тоже по разному в одной была буржуйка обложенная кирпичом, и с кирпичным дымоходом выходящим сквозь стену и грунт, с одной заслонкой. В другой маленькая печь с небольшой плитой встроенная в стену и с дымоходом внутри этой стены сделанным зигзагом с двумя заслонками. И дымоход выходил вверх прямо из стены.

Прошу извинить администрацию форума за то что пришлось дублировать, все свои посты, иначе картинки без пояснений ни сего не стоят. Возможно подкорректируете условия форума, иногда бывает надо добавить что-то, или удалить, спустя многого времени.


Последний раз редактировалось: SCKIF (Пт 22 Окт 2010, 14:33), всего редактировалось 2 раз(а)

#21:  Автор: pirat_znНаселённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Чт 24 Июн 2010, 7:10
    —
SCKIF, сделайте пожалуйста такой же подробный чертёж передней стены, той, где окна и дверь, потому как не всё понятно.
Ну и по отоплению с нетерпением ждем чертежей.

#22:  Автор: SCKIFНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 14 Июл 2010, 13:10
    —
Парни извините, сейчас в поездке по Уралу, по этому не могу ответить на ваши просьбы, вернусь и приготовлю материал, думаю вам понравится, оригинальные решения по отоплению, ну и фасадную стену со входом нарисую.

#23:  Автор: ЮриCНаселённый пункт: Латвия СообщениеДобавлено: Сб 21 Авг 2010, 19:37
    —
Ждём с нетерпением, SCIF продолжения рассказа! Very Happy

А за это время приведу ссылку (с разрешения автора) на ещё один очень интересный и очень обширный материал (блог) с описанием РЕАЛЬНОЙ землянки, в которой автор провёл ГОД(!)

.. Этот блог основан на дневниках человека, ушедшего от своей прошлой жизни на поиски смысла жизни, и решившего не возвращаться, пока не найдёт искомое . Там подробно описан целый год жизни со всеми приключениями, которые выпали на его долю(09.05.08-09.05.09)...

Привожу ссылку на страницу только с фото со строительством самой землянки, однако для прочтения всего дневника советую пройти по ТЭГу "ДНЕВНИК".


http://russkiychelowek.livejournal.com/142179.html

#24:  Автор: SCKIFНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 22 Окт 2010, 12:15
    —
Наверное заждались, прошу извинить меня не было времени, все лето в делах, но вот теперь дни теплые подходят к концу и появилось свободное время.

Для начала эскиз печки и дымохода в стене, за счет этого , стена как-бы сама становится печью, и довольно долго держит тепло.

Image

Ссылка на фото: http://s53.radikal.ru/i140/1010/06/6386f419bcf8.jpg

Надеюсь здесь все понятно, дымоход с двумя заслонками, дымовая и тяговая, встроен в стену , но только уже из другого кирпича пригодного для печей.
заслонки нарисованы справа, на изгибах дымохода, в противоположных изгибах не забудьте оставить закладные кирпичи, все это для удобства чистки.
сама топка печи не большая , но с плитой, для приготовления пищи и других нужд. Думаю все видно нормально и понятно.

Следующий эскиз, это сама землянка, врытая в холм сбоку, с засыпкой одной стены, и с крышей со стоком в одну сторону, по наклону холма.

Image

На всякий случай даю еще и ссылку: http://i080.radikal.ru/1010/55/c4e379465006.jpg

На картинке , нарисован, вход , боковые окна, а так-же потолочные, и крыша в один накат. Надеюсь и тут все понятно.
Для сохранности тепла можно поставить еще одну дверь на самом выходе. И у вас , получится как бы маленькая прихожка, в которой можно поставить полку для обуви, или еще чего.

#25:  Автор: hopesНаселённый пункт: Алматы СообщениеДобавлено: Ср 19 Янв 2011, 9:09
    —
http://forum.anastasia.ru/post_888541.html?20#888541 выложил свой проект посоветуйте...

hopes

#26:  Автор: supmenerНаселённый пункт: свердловская область СообщениеДобавлено: Чт 27 Янв 2011, 13:29
    —
Меня беспокоит, если живешь в другом месте и в землянку наведываешься время от времени, то как обезопасить себя от змей, которые или могут поджидать в землянке или проколупать незаментый ход, чтобы посещать землянку время от времени? ржач

#27:  Автор: andriyv СообщениеДобавлено: Вс 13 Фев 2011, 18:11
    —
Красивый вариант фасада обвалованного дома:

Image

Если склон южный, предлагаю делать землянку SCKIFа с полностью стеклянным фасадом (для заллы, а для спальни маленькие окна):

Image
понимаю, что на рисунке использовано много камня с бетоном, но гибрид попроще можно придумать.
Что бы летом не жарило можно спасаться с помощью жалюзи!
Три-четыре землянки одна вслед за другой - и хорошая квартира получится.

#28:  Автор: SCKIFНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 2011, 11:24
    —
Жаль нет возможности вкладывать файлы у вас на форуме , на других форумах есть такая возможность , просто хотел поделится проектом дома, по смете с материалами, его стоимость чуть больше 2 х миллионов, но можно сэкономить если все работы производить самому, около 900 000 руб, все остальное это стоимость материалов. Плюс вам не надо будет платить за проект, он для вас будет бесплатно.
Дом выглядит вот так.

Image

Кому интересно могу выслать проект.
Проект полный со всеми расчетами и сметой, все чертежи и описание тоже на месте.
Все материалы в формате Адоб Рейдер

#29:  Автор: andriyv СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 2011, 13:19
    —
Дом каркасный?

#30:  Автор: SCKIFНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 2011, 13:27
    —
Нет дом кирпичный., каркасные только две веранды и мансарда.
В принципе , фантазии нет предела, можно на основе этого проекта построить свое и заменить некоторые материалы, например кирпич на блоки, или на каркас, с утеплителем.

#31:  Автор: maxikoziНаселённый пункт: Нидерланды СообщениеДобавлено: Ср 23 Фев 2011, 0:23
    —
Здравствуйте,

Здесь ссылка на англоязычный сайт с примерами "прикопаных домов".

http://forum.earthship.net/buildings/global

Под кнопкой Buildings можно найти фотографии пошаговой постройки таких домов.
Это немного, но всё же интересно.


Мне например не хочется лезть под землю.
"Присыпаный" надземный дом мне больше нравится. Если обваловку сделать достаточно круто, от можно её использовать как гряды Хольцера для выращивания чего нибудь.
Для уменьшения теплопотери при вентиляции в Англии используют нечто в роде смесителя. Уходящий тёплый воздух отдаёт в нём своё тепло входящему потоку (видел по ТВ). КПД смасителя около 90%.

Ещё для освещения в потолок можно вставлять колбы. Они выходят из крыши и фокусируют свет внутрь.
У меня на работе такие есть. Не то чтобы прожектор , но в солнечные дни свет включать нет необходимости.

Вот ещё фотоальбом
http://rivendell-village.magix.net/

#32:  Автор: АлНаселённый пункт: Н. Новгород СообщениеДобавлено: Вт 22 Мар 2011, 17:23
    —
Симпатичный домик. Very Happy Я мечтаю о таком овощехранилище, т.к. грунтовые воды близко и погреб мне не светит.
Image

подробности
http://vse-sam.ru/9865-kak-postroit-dom-dlya-xobbita.html

#33:  Автор: Jaroseja СообщениеДобавлено: Пт 25 Мар 2011, 8:30
    —
Какие молодцы! Благодарю за подсказку про песок и жирность глины. А я все искала причину ого, что у моей печи все время лопается обмазка. Спасибо всем!

#34:  Автор: SCKIFНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 2011, 14:59
    —
hopes писал(а):
http://forum.anastasia.ru/post_888541.html?20#888541 выложил свой проект посоветуйте...

hopes


Довольно приличный проект, только печь не на своем месте, в спальне будет мягко сказать прохладно, думаю болезнь ребенка не нужна из за переохлаждения.
Колодец , тягу не увеличит, так что печь смело можно перенести, к другой стене, что-бы обогревала и гостиную и спальню. Ну а колодец, в прихожей , не плохая идея.

#35:  Автор: hopesНаселённый пункт: Алматы СообщениеДобавлено: Пт 26 Авг 2011, 9:24
    —
SCKIF писал(а):
hopes писал(а):
http://forum.anastasia.ru/post_888541.html?20#888541 выложил свой проект посоветуйте...

hopes


Довольно приличный проект, только печь не на своем месте, в спальне будет мягко сказать прохладно, думаю болезнь ребенка не нужна из за переохлаждения.
Колодец , тягу не увеличит, так что печь смело можно перенести, к другой стене, что-бы обогревала и гостиную и спальню. Ну а колодец, в прихожей , не плохая идея.


как не увеличит? в аркаиме использовали ведь именно для этих целей. связанно с давлением.
http://poselenie.ucoz.ru/publ/3-1-0-44
для меня одно понятно, что оно работает.

прежде чем ребенка туда помещать, на себе проверю. все таки сено, спальник, теплый воздух от печи должны согревать. и вообще хочу что бы саморегуляция температуры тела усилилась.

идеи наших предков конечно

#36:  Автор: SCKIFНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 27 Авг 2011, 16:31
    —
hopes писал(а):
как не увеличит? в аркаиме использовали ведь именно для этих целей. связанно с давлением.
http://poselenie.ucoz.ru/publ/3-1-0-44
для меня одно понятно, что оно работает.

Для начала уточним: -" Что такое, видимая часть Аркаима(где ведутся раскопки)?"
И еще один, чисто физический вопрос: -" Откуда берется тяга?"
Думаю ты не внимательно смотрел свою-же ссылку, у тебя в доме есть тяговая труба в очаг из колодца? Скорей всего такую мелочь ты упустил.
А если нет этого приспособления, то и на тягу в печи колодец влиять не будет.

#37:  Автор: hopesНаселённый пункт: Алматы СообщениеДобавлено: Пн 29 Авг 2011, 15:12
    —
труба есть, не подписано просто.

#38:  Автор: iceНаселённый пункт: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Вт 13 Сен 2011, 2:12
    —
Духи дольменов не рекомендуют жить долгое время в вырытых в земле помещениях

#39:  Автор: SCKIFНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 2011, 12:22
    —
ice писал(а):
Духи дольменов не рекомендуют жить долгое время в вырытых в земле помещениях

Ради всех святых не смешите людей, на Руси всегда строились землянки, вплоть до нынешнего века, у меня лично по соседству по улице, семья всю жизнь прожили в землянке, им даже уличную фамилию придумали Землянкины, на самом деле Беляковы. И жили скажу я вам, они очень комфортно, только дом казался не привычно низкий, и окна маленькие, зато внутри хоромы , аж из 4-х комнат, что не у каждого было в нормальном срубе или кирпичном доме. Теперь не знаю где они , всю улицу под снос отправили, для нового многоэтажного строительства.
А что касается лаг 10 см диаметром, из них даже сарай будет не устойчивый, для землянки нужны бревнышки не меньше четверти метра.

Добавлено после 14 минут:

Tashyno писал(а):

Прежде чем преступить к строительству вы должны получить разрешение на это строительство и ваш проект должен быть утвержден конструктором, особенно если он нестандартный!!!

Tashyno , я вот туалет строю не стандартный, вроде и выносной , но с ватерклозетом, и отоплением, мне как и к кому за разрешением сбегать?

#40:  Автор: СкворушкаНаселённый пункт: хакассия СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 2011, 12:41
    —
Ой, у нас всё просто, нарисовали на плане участка где и какой будет стоять дом, где хоз блок, где ветряк, квадратиком нарисовали и всё.

#41:  Автор: SCKIFНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 2011, 13:41
    —
Скворушка писал(а):
Ой, у нас всё просто, нарисовали на плане участка где и какой будет стоять дом, где хоз блок, где ветряк, квадратиком нарисовали и всё.

Ох да не надо утрировать, ни кто на тетрадном листочке в клеточку план застройки и расчеты не делает, и сруб для избы без профессионального плотника ни кто рубить не будет. Девченки вы хоть почитайте о чем речь, люди здесь с кое каким опытом , и то что рекомендуют уже опробовали, на своей шкуре, и сортир с подогревом и унитазом, тоже не случайность, так изначально был распланирован участок , бывшими хозяевами, который мы купили вместе с домом , и с выносным туалетом типа "сортир", который стоит над выгребной ямой далеко от дома.

Добавлено после 8 минут:

Скворушка, у вас я вижу сруб свеженький, ваш муж, или вы сами рубили и ставили? Или же все таки профи нанимали?

#42:  Автор: СкворушкаНаселённый пункт: хакассия СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 2011, 15:13
    —
SCKIF Простите что так не понятно написала, я имела в виду что когда получали разрешение на строительство в соответствующем гос органе, то с нас не просили ни каких архитектурных планов и прочее, муж на плане участка оринтеровочно пометил что гле будет и всё, ни каких согласований. Единственное что сказали не указывать на плане уличный туалет, так как под него нужно разрешение брать и жёсткие условия и плата за нарушение санитарных норм.
В доме будем зимовать вторую зиму. Оцилиндровка диаметром 28 см и длинна до 6 метров так что одни мы бы ни справились, профи нанимали, только их потом выгонять пришлось и сами доделывали.
Так как всё делаем теперь своими руками то внутреннию отделку дома ещё не начинали. В этом году закончили шлифовать и покрывать тиккурилой дом с наружи.

#43:  Автор: SCKIFНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 2011, 11:00
    —
Скворушка писал(а):

В доме будем зимовать вторую зиму. Оцилиндровка диаметром 28 см и длинна до 6 метров так что одни мы бы ни справились, профи нанимали, только их потом выгонять пришлось и сами доделывали.
Так как всё делаем теперь своими руками то внутреннию отделку дома ещё не начинали. В этом году закончили шлифовать и покрывать тиккурилой дом с наружи.

Вот об этом и речь, сам сруб не каждый плотник сделает, да и наймиты в основном алкаши, редко найдешь ответственного, по этому мне пришлось самому осваивать эту профессию, а особенно правильное замкование бревен. Вопрос : давно дом поставили? если не давно , то ждите усадки, но это не значит что не надо заниматься внутренней отделкой. Просто раньше прежде чем поставить дом, собирали сруб и давали ему отстоятся года три, в собранном виде, что бы усушка и все виды усадок встали на место, после бревна нумеровали по сторонам и разбирали сруб . И только после готовности фундамента собирали его заново, сейчас же все спешат, и так почти ни кто не делает.
Но это не важно , от всей души желаю вам надежности вашего дома и благополучия всей семье.

Добавлено после 10 минут:

Tashyno писал(а):
Разрешение нужно не только на постройку туалета, даже дощатого, но и на его снос.

Не мне судить глуп этот закон или есть основания для таких мер предосторожности, но в нашей стране штраф за нарушения существенный. А вот разрешение копеечное мы заплатили за все 17 евро( это проект и разрешение главного архитектора).

Не совсем так, на туалет действительно нужно разрешение, вот на хоз постройки не обязательно, достаточно их отметить на плане участка.
Вот и у меня возникли проблемы с сортиром, не могу перенести его, так как по плану выгребная яма именно там, и туалет тоже, а после подведения газа, и котельную в доме не могу поставить , фундамент слаб, и если вести земляные работы внутри дома , то ни чего кроме маленького погреба сделать нельзя, по этому пришлось , между домом и туалетом рыть котлован под котельную, а от котельной тонель в погреб дома, ну и разумеется воду и газ, вот и пришлось хитрить с туалетом, оставил его на прежнем месте, сделал его чуть больше, каркасным с утеплителем, поставил унитаз подвел воду и радиатор отопления, так что туалет у меня теплый и удобный хоть и вне дома. А сын ради прикола написал на нем" ДОМ-2 на ТНТ". С намеком что это "комфортный гадюшник". Вот так и живемс.

#44:  Автор: SCKIFНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 12 Ноя 2011, 19:13
    —
SCKIF писал(а):
Жаль нет возможности вкладывать файлы у вас на форуме , на других форумах есть такая возможность , просто хотел поделится проектом дома, по смете с материалами, его стоимость чуть больше 2 х миллионов, но можно сэкономить если все работы производить самому, около 900 000 руб, все остальное это стоимость материалов. Плюс вам не надо будет платить за проект, он для вас будет бесплатно.
Дом выглядит вот так.

Image

Кому интересно могу выслать проект.
Проект полный со всеми расчетами и сметой, все чертежи и описание тоже на месте.
Все материалы в формате Адоб Рейдер


Многие спрашивают этот проект, надеюсь администрация не запретит мне выложить проект именно здесь, выложу в виде ссылок каждую страницу, что бы все могли посмотреть и если надо скопировать и воспользоваться.

Проект одноэтажного типового дома.

Архитектурные решения:
http://www.k-2.ru/images/house/00_Cover.pdf
http://www.k-2.ru/images/house/01_ar_Data.pdf
http://www.k-2.ru/images/house/02_ar_1st_floor.pdf - обновлен
http://www.k-2.ru/images/house/02_ar_1s ... -lenta.pdf - для ленточного фундамента
http://www.k-2.ru/images/house/03_ar_1st_floor_dims.pdf - обновлен
http://www.k-2.ru/images/house/03_ar_1s ... -lenta.pdf - для ленточного фундамента
http://www.k-2.ru/images/house/04_ar_2d_floor_dims.pdf
http://www.k-2.ru/images/house/05_ar_openings.pdf
http://www.k-2.ru/images/house/06_ar_roof.pdf
http://www.k-2.ru/images/house/07_ar_stropila.pdf
http://www.k-2.ru/images/house/08_ar_section_1-1.pdf
http://www.k-2.ru/images/house/09_ar_section_2-2.pdf
http://www.k-2.ru/images/house/10_ar_Elevation_1-5.pdf
http://www.k-2.ru/images/house/11_ar_Elevation_5-1.pdf
http://www.k-2.ru/images/house/12_ar_Elevation_a-g.pdf
http://www.k-2.ru/images/house/13_ar_Elevation_g-a.pdf
http://www.k-2.ru/images/house/14_ar_Unit-1.pdf
http://www.k-2.ru/images/house/15_ar_Unit-2.pdf
http://www.k-2.ru/images/house/16_ar_Unit-3.pdf
http://www.k-2.ru/images/house/17_ar_Unit-4.pdf
http://www.k-2.ru/images/house/18_ar_Unit-5.pdf
http://www.k-2.ru/images/house/19_ar_Unit-6.pdf
http://www.k-2.ru/images/house/20_ar_Unit-7.pdf
http://www.k-2.ru/images/house/21_ar_bricks.pdf
http://www.k-2.ru/images/house/22_ar_Units-8-9.pdf
http://www.k-2.ru/images/house/23_ar_OVIK5-1.pdf
http://www.k-2.ru/images/house/24_ar_OVIK5-2.pdf
http://www.k-2.ru/images/house/25_ar_OVIK5-3.pdf
http://www.k-2.ru/images/house/26_ar_OVIK5-4.pdf
http://www.k-2.ru/images/house/27_ar_OP-1.pdf
http://www.k-2.ru/images/house/28_ar_OP-2.pdf
http://www.k-2.ru/images/house/29_ar_OP-3.pdf
http://www.k-2.ru/images/house/30_ar_OP-4.pdf

КР в варианте с фундаментной плитой:
http://www.k-2.ru/images/house/01_kr_plita.pdf
http://www.k-2.ru/images/house/02_kr_plita.pdf
http://www.k-2.ru/images/house/03_kr_plita.pdf
http://www.k-2.ru/images/house/04_kr_plita.pdf
http://www.k-2.ru/images/house/05_kr_plita.pdf
http://www.k-2.ru/images/house/06_kr_plita.pdf
http://www.k-2.ru/images/house/07_kr_plita.pdf
http://www.k-2.ru/images/house/08_kr_plita.pdf
http://www.k-2.ru/images/house/09_kr_plita.pdf
http://www.k-2.ru/images/house/10_kr_plita.pdf

КР в варианте с ленточным фундаментом:
http://www.k-2.ru/images/house/01_kr_lenta.pdf
http://www.k-2.ru/images/house/02_kr_lenta.pdf - обновлен
http://www.k-2.ru/images/house/03_kr_lenta.pdf
http://www.k-2.ru/images/house/04_kr_lenta.pdf
http://www.k-2.ru/images/house/05_kr_lenta.pdf
http://www.k-2.ru/images/house/06_kr_lenta.pdf
http://www.k-2.ru/images/house/07_kr_lenta.pdf
http://www.k-2.ru/images/house/08_kr_lenta.pdf
http://www.k-2.ru/images/house/09_kr_lenta.pdf
http://www.k-2.ru/images/house/10_kr_lenta.pdf
http://www.k-2.ru/images/house/11_kr_lenta.pdf - обновлен

ЭОМ в pdf:
http://www.k-2.ru/images/house/eom-00.pdf
http://www.k-2.ru/images/house/eom-01.pdf
http://www.k-2.ru/images/house/eom-02.pdf
http://www.k-2.ru/images/house/eom-03.pdf
http://www.k-2.ru/images/house/eom-04.pdf
http://www.k-2.ru/images/house/eom-05.pdf
http://www.k-2.ru/images/house/eom-06.pdf
http://www.k-2.ru/images/house/eom-07.pdf
http://www.k-2.ru/images/house/eom-08.pdf
http://www.k-2.ru/images/house/eom-09.pdf

Ориентировочная смета строительства дома на плите:
http://www.k-2.ru/images/house/Smeta.pdf

Ну и для общего познания, что бы не возникало вопросов, еще общая информация;

Типовые узлы с сайта производителя керамоблока: http://keramik.wiatka.ru/tehnicheskie_r ... ktsiy.html

По фундаментам - "Экономичные фундаменты малоэтажных зданий и усадебных домов". Взять можно, например, здесь: http://www.booksgid.com/other/35862-jek ... hnykh.html . Там еще много хорошего выложено.

Очень полезная книжка - "Как построить сельский дом" : http://www.kodges.ru/24576-kak-postroit ... j-dom.html

Энциклопедия частного застройщика - "Петер Нойферт, Людвиг Нефф — Проектирование и строительство. Дом. Квартира. Сад" : http://arch-grafika.ru/news/1/2009-04-17-218

Энциклопедия архитектора - "Э.Нойферт – Строительное проектирование" : http://books.tr200.net/v.php?id=14692

http://www.forumhouse.ru/forum175/thread26400-15.html - человек очень подробно делится собственным опытом возведения дома из керамоблока.

#45: Обвалованный дом. Проект и постройка Автор: DejayouНаселённый пункт: БАШКОРТОСТАН г.БЕЛЕБЕЙ СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 2012, 17:28
    —
ОБВАЛОВАННЫЙ ДОМ-АЛЬТЕРНАТИВА МАЛОЭТАЖНОМУ СТРОИТЕЛЬСТВУ,КРАСОТА,КОМФОРТ,ПРАКТИЧНОСТЬ.


Обвалованный дом.Схема

Обвалованый дом.jpg

 Имя файла:
Обвалованый дом.jpg
 Просмотрено:  1186 раз(а)  Размер файла:  57,81 KB


Обвалованный дом.

Обвалованый дом.jpg

 Имя файла:
Обвалованый дом.jpg
 Просмотрено:  1186 раз(а)  Размер файла:  117,3 KB


#46:  Автор: МакарНаселённый пункт: Пыштым СообщениеДобавлено: Чт 05 Апр 2012, 9:25
    —
SCKIF, популяризируете Камрад проект:) А я думал, что я один анастасиевец, который на Беркем.ру заглядывает:)

Добавлено после 3 минут:

А ваш проект землянки весьма интересен. Но позволю себе подкинуть ложечку дёгтя (не в обиду) а как быть с осыпанием грунта в вентиляционной воздушной прослойке между землёй и стеной?

#47:  Автор: И-раНаселённый пункт: Гомель, Беларусь СообщениеДобавлено: Ср 11 Апр 2012, 11:02
    —
Доброго времени суток!
Нам нужен вариант самого быстрого в построении и дешевого жилья, поскольку мы из Беларуси, а переехать хотим в район Урала или Сибири.
Насколько я, совершенный дилетант в этом вопросе, понимаю, это именно обсуждаемый здесь домик хоббитов (землянка, лисья нора).
Подскажите, это единственный вариант, постройка которого не требует ожидания усадки?
Благодарю!

#48:  Автор: МакарНаселённый пункт: Пыштым СообщениеДобавлено: Ср 11 Апр 2012, 16:16
    —
И-ра

"Если в небе ходят тучи - значит сдесь Урал дремучий. Если в небе светит солнце, значит скоро будут тучи, всё равно Урал дремучий" - народный стишок местных уральских аборигенов (сам тоже абориген)
Я вас умоляю Не надо из БЕЛОруссии ехать на Урал - это край каторжников и диссидентов Mr. Green сам потомок и тех и других Very Happy
Там же у вас просто божественный климат! Природа, конечно, у нас тоже красивая, но климат - это ужас. Вот прямо сейчас за окном у меня лежат ещё не до конца растаявшие сугробы - это в городе на среднем Урале:) оно вам надо?


Последний раз редактировалось: Макар (Чт 12 Апр 2012, 6:54), всего редактировалось 1 раз

#49:  Автор: SerrgejsНаселённый пункт: Латвия СообщениеДобавлено: Ср 11 Апр 2012, 16:54
    —
Сама постановка вопроса понравилась... "Переехать в район Урала или Сибири"...

Цитата:
Площадь Сибири 9 млн 734,3 тыс. км², 57% площади всей страны.


Цитата:
Белоруссия. Площадь страны около 207600 км2


Район куда переехать - всего лишь раз этак в 50 (пятьдесят) больше района проживания...

Что же до усадки срубных конструкций - она, конечно, не нужна. Если Вы в сруб не будете встраивать дверей или окон.

#50:  Автор: konusНаселённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Ср 11 Апр 2012, 18:01
    —
Наглядное строительство обвалованого дома по технологии Earthship
http://youtu.be/N2so9hyNWxc

Вне привязке к видео. ПРосто мысль.
Интересно мне, почему здесь все упорно землянку называют заглубленым домом? Дом это дом. А землянка - это землянка.

#51:  Автор: И-раНаселённый пункт: Гомель, Беларусь СообщениеДобавлено: Чт 12 Апр 2012, 11:01
    —
Спасибо, Макарушка! Слыхали мы про климат ваш суровый, но тянет меня к себе Пермский край, а спутника - Омск. Потому так и написала, Serrgejs, неопределенно. Благодарю, Андрей!

#52:  Автор: konusНаселённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Пн 23 Апр 2012, 16:52
    —
Небольшой обвалованый дом построенный по технологии Earthship http://youtu.be/Ps4J9AW-tOA ПОнравилось, что парень вообще отделкой внутри не заморачивался

#53:  Автор: СерьгаНаселённый пункт: Киров Кировской обл. СообщениеДобавлено: Пн 23 Апр 2012, 19:36
    —
И-ра, в северной части России полно брошеных деревень, есть готовые избы под крышей с печью заезжай и живи, зачем в землянке ютиться.

#54:  Автор: И-раНаселённый пункт: Гомель, Беларусь СообщениеДобавлено: Вт 24 Апр 2012, 18:57
    —
konusу
Фантазия человеческая радует очень. Только это совсем не жилой домик,а летняя землянка. На пикник выехать, на рыбалкуили просто несколько деньков отдохнуть от суеты.
Серьге
Это вариант,конечно, только очень хочется жить среди единомышленников, строить новый мир,хотя,правильнее старый возрождать.
Все-таки мы решили сруб ставить,потому как едем в пермский край и там нам дают съемный домик на время строительства своего.



forum.anastasia.ru -> Обустройство Родового поместья


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group