forum.anastasia.ru :: Закон РФ 'О личном подсобном хозяйстве'

по

[^/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Закон о Родовом поместье

#1: Закон РФ 'О личном подсобном хозяйстве' Автор: stas DOLMENS, Населённый пункт: КЧР

Добавлено: Пн 07 Июл 2003, 18:20
—
http://www.akdi.ru/gd/proekt/gd03.htm#

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН РФ
"О ЛИЧНОМ ПОДСОБНОМ ХОЗЯЙСТВЕ"

Официальные публикации:
Дата первой публикации полного текста:
Дата вступления в силу:

Внесен Правительством РФ (Распоряжение от 11.04.97 N 513-р).

фициальный представитель Правительства РФ - Первый заместитель Министра
сельского хозяйства и продовольствия России В.Н. Щербак.
Профильный комитет - Комитет по аграрным вопросам.

Рассмотрен Советом Государственной Думы

и направлен в комитеты
13 мая 1997 года.

Направлены замечания бюджетного комитета
по доработке текста
28 мая 1997 года.

Одобрен профильным комитетом
и внесен в Совет Государственной Думы

Принят Государственной Думой в первом чтении
(Постановление N 1719-II ГД)
17 сентября 1997 года.

Принят Государственной Думой во втором чтении
(Постановление N 2308-II ГД)
20 марта 1998 года.

Принят Государственной Думой в третьем чтении
(Постановление N 2349-II ГД)
8 апреля 1998 года.

Отклонен Советом Федерации
(Постановление N 171-СФ)
22 апреля 1998 года.

Создание согласительной комиссии
(Постановление N 171-СФ)
(Постановление N 2471-II ГД)
22 апреля 1998 года,
20 мая 1998 года.

Принят Государственной Думой в третьем чтении
в редакции согласительной комиссии
(Постановление N 3358-II ГД)
11 декабря 1998 года.

Одобрен Советом Федерации
(Постановление N 561-СФ)
24 декабря 1998 года.

Отклонен Президентом Российской Федерации:
реализация законопроекта может нарушить права
значительного числа граждан, ведущих личное
подсобное хозяйство, в нем игнорируются
требования целого ряда федеральных законов
(Письмо N Пр-16)
6 января 1999 года.

Создание согласительной комиссии
(Постановление N 4397-II ГД)
(Постановление N 458-СФ)
(Постановление N 167-III ГД)
19 октября 1999 года,
11 ноября 1999 года,
15 марта 2000 года.

Принят Государственной Думой в третьем чтении
с учетом предложений Президента РФ
21 июня 2003 года.

Одобрен Советом Федерации
26 июня 2003 года.

(Документ определяет экономические, социальные и правовые основы ведения гражданами личного подсобного хозяйства и меры их поддержки органами государственной власти и органами местного самоуправления.)

полный текст закона см. http://www.akdi.ru/gd/proekt/079058GD.SHTM

!!!!!!!!!!!!!!!!!
PS Извиняюсь, текст проекта отличается от окончательного (см. сообщение от 10/07/03 ниже)

PPS Теперь на сайте АКДИ сделали изменения и по ссылке текст соответствует (раньше там лежала старая версия) 11/07/03

Последний раз редактировалось: stas DOLMENS (Пт 11 Июл 2003, 18:55), всего редактировалось 2 раз(а)

#2: Автор: stas DOLMENS, Населённый пункт: КЧР

Добавлено: Пн 07 Июл 2003, 18:50
—
Обратите внимание что этот нужный закон в течение более чем 6 лет никак не принимался по разным причинам.
А ведь это тот самый закон, на основании которого можно получать землю БЕСПЛАТНО. Историческое событие, по-моему.

www.pnp.ru (Парламентская газета N 1242 за 24.06.2003)

Из хроники пленарного заседания в Госдуме.

На последнем заседании весенней сессии Госдума рассматривала вопрос об утверждении Уполномоченного по правам человека в РФ.

В третьем чтении приняты законы:

...

Отклоненный Президентом РФ закон "О личном подсобном хозяйстве" принят с учетом предложений главы государства.

...

#3: Автор: stas DOLMENS, Населённый пункт: КЧР

Добавлено: Пн 07 Июл 2003, 18:54
—
Волгоградские новости от ВДВ
копия с http://www.vdv-s.ru/news/vdv47/news01.html

НАЛОГОВИКАМ ОГОРОДНИКОВ ОБИЖАТЬ НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ

Никто не смеет называть их предпринимателями.

Перед тем как отправиться на заслуженные летние каникулы, Государственная Дума приняла закон "О личном подсобном хозяйстве".
В соответствии с ним отныне, работа дачников на своих садах и огородах не считается предпринимательской деятельностью.
Соответственно, продажа всех тех овощей, фруктов, меда, скотины, которую они выращивают на своей территории, не будет облагаться налогом. И если бабушке, торгующей клубникой, помидорами или картошкой подойдут налоговые инспектора, она будет иметь полное право послать их куда подальше. Домой. Или к бабушке этого инспектора.
Правда, в законе есть одна оговорка. Все подсобные хозяйства делятся на приусадебные и полевые в зависимости от количества гектаров земли, которые они занимают. Полевые - те, что побольше. На них нельзя строить домики и хозяйственные постройки. Если же вы пожелаете заняться строительством на приусадебном участке, то, пожалуйста, сколько вашей душе и кошельку будет угодно.
Максимальный размер общей площади земельных участков на приусадебных хозяйствах, согласно букве закона, будет устанавливаться на местном, законодательном, уровне. Если же ваши земельные угодья превысят максимальную планку, то, похоже, придется записываться в фермеры. То есть в предприниматели. Вот тогда ждите налогового инспектора, который обязательно заглянет к вам на огонек.
Когда мы попросили самих дачников прокомментировать этот закон, направленный на благо всех российских огородников, то получили неожиданный ответ. Все опрошенные нами дачники, обитающие в районе Варваровки, оказались почти единодушны в мнении, что никому платить за свои мучения на грядках они и не собирались.
- Вы попробуйте, как мы, добираться каждый день, на перекладных до своей дачи, простаивать целые сутки на огороде в позе "зю", несколько раз переругаться с поливальщиком, не спать всю ночь, охраняя урожай от набегов бомжей и солдат. Уверяем вас, что, продав на рынке ведро выращенной вами же клубники, ни рубля не захотите отдать налоговой службе, - высказала наболевшее дачница со стажем Надежда Егоровна Клинская. И мудро резюмировала: - Правильный закон. А то даромоедов развелось нынче - не продохнешь.
Татьяна ДРАГУНОВА.

#4: Автор: Ray-hope, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Пн 07 Июл 2003, 20:59
—
Большое вам СПАСИБО , Стас!!!
Хорошие новости в праздник Ивана Купалы! Вы, Стас, просто гонец добрых вестей.
Необходимо срочно изучить этот закон и, в ПУТЬ...
С уважением, Александр. Very Happy

#5: Автор: stas DOLMENS, Населённый пункт: КЧР

Добавлено: Чт 10 Июл 2003, 19:44
—
Вот эта фраза немного изменила текст, на который я дал ссылку:

> Отклоненный Президентом РФ закон "О личном подсобном хозяйстве" принят с учетом предложений главы государства.

Окончательная редакция такая.

Федеральный закон Российской федерации
От 7 июля 2003г. ? 112-Ф3

О ЛИЧНОМ ПОДСОБНОМ ХОЗЯЙСТВЕ
Принят Гос. Думой 21 июня 2003г.
Одобрен Советом Федерации 26 июня 2003г.

Статья 1. Правовое регулирование отношений, возникающих в связи с ведением гражданами ЛПХ.
1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие в связи с ведением гражданами ЛПХ.
2. Правовое регулирование ведения гражданами ЛПХ осуществляется в соответствии с Конституцией РФ, настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, иными нормативными актами РФ, а также принимаемыми в соответствиями с ними законами и иными нормативными актами субъектов РФ и нормативными актами органов местного самоуправления.
Статья 2. Понятие ЛПХ
1. ЛПХ- форма непредпринимательской деятельности по производству и переработке сельскохозяйственной продукции.
2. ЛПХ ведется гражданином или гражданином и совместно проживающими с ним и (или) совместно осуществляющими с ним ведение ЛПХ членами его семьи в целях удовлетворения личных потребностей на земельном участке, предоставленном и (или) приобретенном для ведения ЛПХ.
3. Сельскохозяйственная продукция, произведенная и переработанная при ведении ЛПХ, является собственностью граждан, ведущих ЛПХ.
4. Реализация гражданами, ведущими ЛПХ, сельскохозяйственной продукции, произведенной и переработанной при ведении ЛПХ, не является предпринимательской деятельностью.
Статья 3. Право граждан на ведение ЛПХ.
1. Право на ведение ЛПХ имеют дееспособные граждане, которым земельные участки предоставлены или которыми земельные участки приобретены для ведения ЛПХ.
2. Граждане вправе осуществлять ведение ЛПХ с момента государственной регистрации прав на земельный участок. Регистрация ЛПХ не требуется.
3. Земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, для ведения ЛПХ предоставляются гражданам, которые зарегистрированы по месту постоянного проживания в сельских поселениях.
4. Гражданам, которые зарегистрированы по месту постоянного проживания в городских поселениях, земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, для ведения ЛПХ предоставляются при наличии свободных земельных участков.
5. При включении земель сельских поселений в черту городских поселений, граждане, ведущие ЛПХ, сохраняют право на ведение ЛПХ на земельных участках, которые были им предоставлены и (или) приобретены ими для этих целей.

Статья 4. Земельные участки для ведения ЛПХ
1. Для ведения ЛПХ могут использоваться земельный участок в черте поселений (приусадебный земельный участок) и земельный участок за чертой поселений (полевой земельный участок).
2. Приусадебный земельный участок используется для производства сельскохозяйственной продукции, а также для возведения жилого дома, производственных, бытовых и иных зданий, строений, сооружений с соблюдением градостроительных регламентов, строительных, зкологических, санитарно-гигиенических, противопожарных и иных правил и нормативов.
3. Полевой земельный участок используется исключительно для производства сельскохозяйственной продукции без права возведения на нем зданий и строений.
4.Предельные (максимальные и минимальные) размеры земельных участков, предоставляемых гражданам в собственность из находящихся в государственной или муниципальной собственности земель для ведения ЛПХ, устанавливаются нормативными правовыми актами органов местного самоуправления.
5.Максимальный размер общей площади земельных участков, которые могут находиться одновременно на праве собственности и (или) ином праве у граждан, ведущих ЛПХ, устанавливается законом субъекта Российской Федерации. Часть земельных участков, площадь которых превышает указанный максимальный размер, должна быть отчуждена гражданами, у которых находятся эти земельные участки, в течение года со дня возникновения прав на эти земельные участки, либо в этот срок должна быть осуществлена государственная регистрация указанных граждан в качестве индивидуальных предпринимателей или государственная регистрация крестьянского (фермерского) хозяйства.
6. Оборот земельных участков, предоставленных гражданам в собственность и (или) приобретенных ими для ведения ЛПХ, осуществляется в соответствии с гражданским и земельным законодательством.
Статья 5. Взаимоотношения граждан, ведущих ЛПХ, с органами государственной власти и органами местного самоуправления.
1. Вмешательство органов государственной власти и органов местного самоуправления в деятельность граждан, ведущих ЛПХ, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных законодательством РФ.
2. Федеральные органы исполнительной власти, органы исполнительной власти субъектов РФ, органы местного самоуправления в пределах своих полномочий осуществляют контроль за соблюдением гражданами требований законодательства.
Статья 6. Имущество, используемое для ведения ЛПХ.
Для ведения ЛПХ используются предоставленный и (или) приобретенный для этих целей земельный участок, жилой дом, производственные, бытовые и иные здания, строения, сооружения, в том числе теплицы, а также сельскохозяйственные животные, пчелы и птица, сельскохозяйственная техника, инвентарь, оборудование, транспортные средства и иное имущество, принадлежащее на праве собственности или ином праве гражданам, ведущим ЛПХ.
Статья 7. Государственная и иная поддержка ЛПХ.
1. Органы государственной власти и органы местного самоуправления определяют меры поддержки граждан, ведущих ЛПХ, в порядке, предусмотренном законодательством РФ.
2. Государственная поддержка граждан, ведущих ЛПХ, может осуществляться по следующим направлениям:
- формирование инфраструктуры обслуживания (подъездные пути, средства связи, водо- и энергоснабжение и другое) и обеспечения деятельности ЛПХ, содействие созданию сбытовых (торговых), перерабатывающих, обслуживающих и иных сельскохозяйственных потребительских кооперативов;
- стимулирование развития ЛПХ путем создания организационно-правовых, экологических и социальных условий, в том числе предоставление ЛПХ и (или) обслуживающим их сельскохозяйственным кооперативам и иным организациям государственных финансовых и материально-технических ресурсов на возвратной основе, а также научно-технических разработок и технологий;
- проведение мероприятий по повышению качества продуктивных и племенных сельскохозяйственных животных, организации искусственного осеменения сельскохозяйственных животных;
- ежегодное бесплатное проведение ветеринарного осмотра скота, организация его ветеринарного обслуживания, борьба с заразными болезнями животных.
3. На ЛПХ распространяются меры государственной поддержки, предусмотренные законодательством РФ для сельскохозяйственных товаропроизводителей и осуществляемые за счет средств федерального бюджета, бюджетов субъектов РФ и местных бюджетов.
4. Органы государственной власти субъектов РФ и органы местного самоуправления в пределах своих полномочий разрабатывают и осуществляют меры по развитию ЛПХ и социально-экономическому развитию сельских поселений, в рамках соответствующих программ определяют форму, размеры и порядок поддержки ЛПХ и обслуживающих их сельскохозяйственных кооперативов и иных организаций.
Статья 8. Учет ЛПХ
Учет ЛПХ осуществляется в похозяйственных книгах. Порядок ведения похозяйственных книг определяется Правительством РФ.
Статья 9. Вступление в правоотношения по обязательному пенсионному страхованию.
Граждане, ведущие ЛПХ, имеют право добровольно вступать в правоотношения по обязательному пенсионному страхованию в соответствии с законодательством РФ.
Статья 10. Прекращение ведения ЛПХ.
Ведение ЛПХ прекращается в случае прекращения прав на земельный участок, на котором ведется ЛПХ.
Статья 11. Порядок вступления в силу настоящего Федерального закона.
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования, за исключением пункта 3 статьи 7 настоящего Федерального закона.
2. Пункт 3 статьи 7 настоящего Федерального закона вступает в силу с 1 января 2004 года.
Президент Путин
Опубликовано в Российской газете от 10 июля 2003г, N 135

#6: Автор: stas5, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Пн 14 Июл 2003, 14:41
—
Земельный кодекс РФ

Цитата:

Статья 20. Постоянное (бессрочное) пользование земельными участками
1. В постоянное (бессрочное) пользование земельные участки предоставляются государственным и муниципальным учреждениям, федеральным казенным предприятиям, а также органам государственной власти и органам местного самоуправления.
2. Гражданам земельные участки в постоянное (бессрочное) пользование не предоставляются.
3. Право постоянного (бессрочного) пользования находящимися в государственной или муниципальной собственности земельными участками, возникшее у граждан или юридических лиц до введения в действие настоящего Кодекса, сохраняется.
4. Граждане или юридические лица, обладающие земельными участками на праве постоянного (бессрочного) пользования, не вправе распоряжаться этими земельными участками.

2. Гражданам земельные участки в постоянное (бессрочное) пользование не предоставляются.
Во как...

Цитата:

Статья 21. Пожизненное наследуемое владение земельными участками
1. Право пожизненного наследуемого владения земельным участком, находящимся в государственной или муниципальной собственности, приобретенное гражданином до введения в действие настоящего Кодекса, сохраняется. Предоставление земельных участков гражданам на праве пожизненного наследуемого владения после введения в действие настоящего Кодекса не допускается.

#7: Автор: stas DOLMENS, Населённый пункт: КЧР

Добавлено: Пн 14 Июл 2003, 15:00
—
stas5,

А чем тебя не устраивает право собственности на землю? Или ты собираешься ждать закон о бесплатном 1га?

#8: Автор: stas5, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Пн 14 Июл 2003, 15:13
—
stas DOLMENS, - о каком родовом поместье может идти речь, если нет ВЕЧНОГО пользования?

#9: Автор: stas DOLMENS, Населённый пункт: КЧР

Добавлено: Пн 14 Июл 2003, 15:34
—
Тогда получится замкнутый круг: ты будешь ждать пока закон в явной форме станет соответствовать мечте Анастасии, а кто за тебя будет строить пространство Любви? С точки зрения вселенских законов законы государства очень относительны и однобоки, то есть ещё длительное время не будут гармонично регулировать жизнь людей. Кто-то должен сделать усилие и переместиться ближе к Природе. В принципе это можно было делать и до выхода закона об ЛПХ оформив предпринимательство, а сейчас это не нужно. И собственности на землю не было, а было полное бесправие. Освободили от налогов, дали возможность стать собственниками, даже оговорено что можно заплатить налоги на продукцию и продолжать таким образом трудовой стаж, то есть не горбатиться до последнего на работе, а уходить на пенсию прямо сейчас. Неужели мало? Я вобщем не сторониик революций и считаю что всё должно двигаться по эволюционной спирали, так на мой взгляд этот закон и есть её очередной виток. Результат материализации образов людей, кому этот закон был нужен. Появится достаточное количество пожелающих вечного использования, будет ещё один виток и другой закон. Но ведь это произойдёт быстрее, если уже жить на своей земле, так ведь?

#10: Автор: stas5, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Пн 14 Июл 2003, 15:51
—

Цитата:

Тогда получится замкнутый круг: ты будешь ждать пока закон в явной форме станет соответствовать мечте Анастасии, а кто за тебя будет строить пространство Любви?

stas DOLMENS, пространство любви я пытаюсь строить сейчас.

Цитата:

Но ведь это произойдёт быстрее, если уже жить на своей земле, так ведь?

Думаю ТАК... Но я не готов. Рисковать. Опять же - семья. Нельзя чтобы я скомпроментировал идею. Значит буду зреть.
А сообщение мое, для того чтобы не заспать глаза. Приводя один закон , нужно для полноты картинки и противоположный показать.
Эйфория пока неуместна. Перелома пока не вижу. Есть серьезные предпосылки. На мой взгляд - не более.
Закон вешь относительная... что мешает как Анастасия махнуть в глушь...?
Просторы то бескрайние...
ЗАКОН ТЕБЕ - ТАЙГА... ПРОКУРОР ТЕБЕ МЕДВЕДЬ!
Не мало мест, где ЭТОТ принцип (поговорка?) ВЕСЬМА действенен.

#11: Автор: stas DOLMENS, Населённый пункт: КЧР

Добавлено: Пн 14 Июл 2003, 16:06
—
> Закон вешь относительная...

Но беззаконие намного хуже, по крайней мере сейчас. Быть вне закона и в законе - две большие разницы. А Анастасия не махнула в глушь, она там родилась и жила, в своём пространстве Любви. И с обществом у неё связь не прерывалась даже при том, что она жила отдельно. Но это другой уровень осознанности, лично я бы себя к нему не отнёс. Так что мешает просто махнуть в глушь именно отрыв от своих корней, которые пока под влиянием системы. Нужна полноценная обратная связь, чтобы развитие не заходило в тупик.

А эйфории у меня например нет, просто появились новые возможности для решения своих проблем и это радует.

#12: Автор: PerS, Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора

Добавлено: Пн 14 Июл 2003, 16:17
—

stas5 писал(а):

stas DOLMENS, - о каком родовом поместье может идти речь, если нет ВЕЧНОГО пользования?

Евстафьюшка, дорогой мой!
Не волнуйся, прошу тебя.

Я не юрист, но я чётко знаю одну подробность: В ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВАХ ВСЕХ СТРАН МИРА РАЗЛИЧАЮТСЯ ПОНЯТИЯ ВЛАДЕНИЯ, ПОЛЬЗОВАНИЯ И СОБСТВЕННОСТИ.
(Этот вопрос ещё до возникновения Римского права обсуждался товарищем Сократом)

В этом смысле я понимаю российское законодательство очень однозначно: ГРАЖДАНИН РОССИИ НЕ МОЖЕТ ВЕЧНО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЗЕМЛЁЙ, НО МОЖЕТ БЫТЬ ВЕЧНО СОБСТВЕННИКОМ УЧАСТКА ЗЕМЛИ.

Собственность - это ПОЛНОЕ ПРАВО распоряжения объектом имущественного права, а владение - это УСЕЧЁННОЕ ПРАВО на имущество.
Ещё более урезанным и ограниченным является пользование.

В общем, я понимаю так, что законодательство как бы автоматически защищает землю от безответственного пользования-использования, от потребительского отношения к ней.

Попробую аргументировать свою точку зрения (пользуюсь, как источником публикации, "Российской газетой" от 10 июля 2003 г., No 135 (3249) ).

Во-первых, определение ЛПХ (личного подсобного хозяйства) даёт однозначную трактовку термина - это непредпринимательский вид деятельности, т.е. всех налоговых инспекторов можно посылать подальше и держать их на расстоянии от живой изгороди своего поместья:

Цитата:

Статья 2. Понятие личного подсобного хозяйства
1. Личное подсобное хозяйство - форма непредпринимательской деятельности по производству и переработке сельскохозяйственной продукции.
2. Личное подсобное хозяйство ведется гражданином или гражданином и совместно проживающими с ним и (или) совместно осуществляющими с ним ведение личного подсобного хозяйства членами его семьи в целях удовлетворения личных потребностей на земельном участке, предоставленном и (или) приобретенном для ведения личного подсобного хозяйства.

Во-вторых, закон отдаёт предпочтение ИМЕННО ПРАВУ СОБСТВЕННОСТИ на землю, а не потребительскому пользованию:

Цитата:

Статья 4. Земельные участки для ведения личного подсобного хозяйства

4. Предельные (максимальные и минимальные) размеры земельных участков, предоставляемых гражданам в собственность (здесь и далее выделено мною - ПерС) из находящихся в государственной или муниципальной собственности земель для ведения личного подсобного хозяйства, устанавливаются нормативными правовыми актами органов местного самоуправления.

.......

5. Максимальный размер общей площади земельных участков, которые могут находиться одновременно на праве собственности и (или) ином праве у граждан, ведущих личное подсобное хозяйство, устанавливается законом субъекта Российской Федерации.

Короче говоря, законодательство "заточено" под родовые поместья, оно предохраняет тех, кто становится собственником, от всяких там перекупщиков и временщиков.

Не вижу повода для расстройства, Стас!

Последний раз редактировалось: PerS (Пн 14 Июл 2003, 16:34), всего редактировалось 1 раз

#13: Автор: stas DOLMENS, Населённый пункт: КЧР

Добавлено: Пн 14 Июл 2003, 16:31
—
PerS,

> т.е. всех налоговых инспекторов можно посылать подальше и держать их на расстоянии от живой изгороди своего поместья

Перебор. Собственность подразумевает имущество и соответственно налог на него. А также при расчётах по пенсионному страхованию по ст.9 также может понадобиться общение с налоговой.

> Короче говоря, законодательство "заточено" под родовые поместья, оно предохраняет тех, кто становится собствеником от
> перекупщиков и временщиков.

Тоже перебор. С собственностью можно осуществлять любые сделки в рамках гражданского кодекса и ничто от перепродажи не защищает. Любому государству выгодны сделки с собственностью, поэтому никто их сейчас не отменит.

#14: Автор: PerS, Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора

Добавлено: Пн 14 Июл 2003, 16:49
—
stas DOLMENS, налог на землю - это ведь не налог на доходы! (и по размерам, и по содержанию, и по методике расчёта)

Именно в этом смысле я сказал, что налоговые инмпекторы - "отдыхают".
Ведь, оплатить в сберкассе один раз в год квитанцию налога на землю - это тебе свовсем не то, что ежеквартально стоять в очередях в налоговой инспекции и заполнять декларацию о доходах.
Разница - велика (и в том, сколько нервов тратит, и в том - сколько денег отдавать из семейного бюджета).
Так что - перебора здесь нет.

А по поводу перекупщиков - я имел в виду то, что ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО ПОМОГАЕТ ТЕБЕ НА НАЧАЛЬНОМ ЭТАПЕ, СТРАХУЕТ ТЕБЯ ОТ ТОГО, ЧТОБЫ К ТЕБЕ В СОСЕДИ ПОПАЛСЯ ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ ХОЧЕТ НА ВРЕМЯ ВЗЯТЬ УЧАСТОК ЗЕМЛИ И ЧЕРЕЗ КАКОЕ-ТО ВРЕМЯ, ВЫЖАВ ВСЕ СОКИ ИЗ УЧАСТКА, ОСТАВИТЬ ЕГО ИСПОГАНЕННЫМ.

Так что - и здесь я не перегнул палку.

Обобщая, скажу, что, согласно этому закону, в соседи-помещики могут претендовать только следующие люди:
а) имеющие долгосрочные виды на землю;
б) более свободные от контролирующих госорганов, чем, например, фермеры или предприниматели.
Иными словами, с помощью закона происходит "автоматическая" фильтрация соседских групп от нечестных и зависимых.

Всего доброго!

Последний раз редактировалось: PerS (Вт 15 Июл 2003, 12:18), всего редактировалось 1 раз

#15: Автор: Ray-hope, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Вт 15 Июл 2003, 1:34
—
Уважаемые Единомышленники! Мое мнение о законе ЛПХ, сложившееся на основании моих ощущений, - это настороженность... Условиям появления РП, закон о ЛПХ, как буд-то бы способствует, но не соответствует... И все же, это "первая ласточка", а нашему народу не привыкать (извините) искать в законах "дырки" и использовать их в свою сторону (впрочем, как и наоборот...)
п.2, Ст.1 гласит: "2. Правовое регулирование ведения гражданами ЛПХ осуществляется в соответствии с Конституцией РФ, настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, иными нормативными актами РФ, а также принимаемыми в соответствиями с ними законами и иными нормативными актами субъектов РФ и нормативными актами органов местного самоуправления. "
Мне теперь не понятно , а как же запрещающие статьи Земельного кодекса РФ???
Далее ФЗ о ЛПХ переводит стрелки на местный региональный уровень по вопросу о минимальных и максимальных размерах участков...
"Ст.4. п.4. Предельные (максимальные и минимальные) размеры земельных участков, предоставляемых гражданам в собственность из находящихся в государственной или муниципальной собственности земель для ведения ЛПХ, устанавливаются нормативными правовыми актами органов местного самоуправления. "
Отсюда следует, что предстоит хорошая работа с органоми местного самоуправления, чтобы в их правовых актах приусадебный участок ЛПХ был размером минимум 1 га. И их (органы) надо аргументированно убедить, что 1га земли под приусадебный участок (где можно строить дом, высаживать сад, возделывать огород и более того ВЫСАЖИВАТЬ КЕДРЫ и другие благородные РОДОВЫЕ деревья) - это еще МАЛО!!! (Незнаю как для других, а для меня Мало) Ведь судя по закону о ЛПХ на "полевом" земельном участке кроме производства сельхозпродукции делать ничего нельзя... И даже, если керовые орехи из собственного кедрача, лесные травы и ягоды из посаженной Родовой рощи признать сельхозпродукцией, то все равно этот полевой участок (по закону) не должен находиться в черте поселения... "Ст.4, п.1 Для ведения ЛПХ могут использоваться земельный участок в черте поселений (приусадебный земельный участок) и земельный участок за чертой поселений (полевой земельный участок). "

Опять же повод поразмыслить над таким местом в законе:
ст.3, п.4. "Гражданам, которые зарегистрированы по месту постоянного проживания в городских поселениях, земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, для ведения ЛПХ предоставляются при наличии свободных земельных участков."
Т.е. горожанину придеться, опять же, хорошо поработать мозгами, чтобы стать ЛПХанином (ЛПХонцем). Эту (я думаю, что не ошибусь) львиную часть народа из города, желающего иметь свою Родовую землю (даже в виде ЛПХ), закон о ЛПХ "слегка" ущемил. (Или землю защетил от ...?)
И тут же, в этом же пункте речь идет только о выделяемых земельных участках находящихся в гос. или муниципальной собственности. Тоже просится коментарий... Предоставляется бесплатно или как? Или опять перевод стрелок на региональный м местный законы?
И не ясно можно ли Гражданину России который законно купил землю из разряда сельхозугодий (выкупил паи у колхозников) использовать этот новоиспеченный закон для ведения ЛПХ???

Желаю нам всем хорошей благотворной и разумной работы.
Александр. равновесие

#16: Автор: stas5, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Вт 15 Июл 2003, 7:28
—
PerS, вот что законы говорят о собственности - Земельный кодекс:

Цитата:

Глава VII. Прекращение и ограничение прав на землю

Статья 44. Основания прекращения права собственности на земельный участок
Право собственности на земельный участок прекращается при отчуждении собственником своего земельного участка другим лицам, отказе собственника от права собственности на земельный участок, в силу принудительного изъятия у собственника его земельного участка в порядке, установленном гражданским законодательством.

Гражданский кодекс:

Цитата:

Статья 235. Основания прекращения права собственности
1. Право собственности прекращается при отчуждении собственником своего имущества другим лицам, отказе собственника от права собственности, гибели или уничтожении имущества и при утрате права собственности на имущество в иных случаях, предусмотренных законом.
2. Принудительное изъятие у собственника имущества не допускается, кроме случаев, когда по основаниям, предусмотренным законом, производятся:
1) обращение взыскания на имущество по обязательствам (статья 237);
2) отчуждение имущества, которое в силу закона не может принадлежать данному лицу (статья 238);
3) отчуждение недвижимого имущества в связи с изъятием участка (статья 239);
4) выкуп бесхозяйственно содержимых культурных ценностей, домашних животных (статьи 240 и 241);
5) реквизиция (статья 242);
6) конфискация (статья 243);
7) отчуждение имущества в случаях, предусмотренных пунктом 4 статьи 252, пунктом 2 статьи 272, статьями 282, 285, 293 настоящего Кодекса.

То есть ЭТА собственность не есть РОДОВОЕ право!
Хотя , повторюсь, мне кажется закон о ПЛХ неплохая капля...

#17: Автор: AlexanderR, Населённый пункт: Одинцово, Моск. обл.

Добавлено: Вт 15 Июл 2003, 10:10
—
Да, например, землю могут отнять за долги и прочее. Так что здесь ловушка...

#18: Автор: stas DOLMENS, Населённый пункт: КЧР

Добавлено: Вт 15 Июл 2003, 10:27
—
PerS,

Про налоги - не буду буквоедствовать, здесь всё ясно.

Про страховку, которую даёт этот закон хотелось бы услышать подробнее. Не вижу в упор ничего, что может оградить собственность от того, что указано в ГК РФ. Stas5 процитировал его часть.

#19: Автор: stas DOLMENS, Населённый пункт: КЧР

Добавлено: Вт 15 Июл 2003, 10:33
—
Ray-hope,

> можно ли Гражданину России который законно купил землю из разряда сельхозугодий (выкупил паи у колхозников)
> использовать этот новоиспеченный закон для ведения ЛПХ???

Не только можно, но и нужно. Всё равно придётся выбрать или ЛПХ или фермерство (в зависимости от размеров участка).

#20: Автор: PerS, Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора

Добавлено: Вт 15 Июл 2003, 13:17
—

stas DOLMENS писал(а):

Про страховку, которую даёт этот закон хотелось бы услышать подробнее. ....

Да что- подробнее.
Я ведь, повторяю, не юрист.
Да и живу в Украине, российское законодательство на практике не использовал.
Высказал своё мнение (да и - желание, если откровенно говорить).
Возможно, не совсем адекватно закон воспринял.

Но, очень уж хочется, чтобы и в России появился закон, хотя бы частично близкий к тому, который принят в Украине!

#21: Автор: stas DOLMENS, Населённый пункт: КЧР

Добавлено: Вт 15 Июл 2003, 15:49
—
PerS,

> Но, очень уж хочется, чтобы и в России появился закон, хотя бы частично близкий к тому, который принят в Украине!

Украинский закон конечно лучше российского, но реально то, что новый закон, который будет регулировать ЛПХ или Родовые поместья в России появится не скоро. Жизнь-то идёт и действовать надо сейчас, поэтому лучше закон воспринимать адекватно, без иллюзий. Конечно, составить образ, чтобы появился более лучший закон - обязательно надо.

#22: Автор: Older, Населённый пункт: Россия, г. Мытищи.

Добавлено: Чт 17 Июл 2003, 17:06
—
По-моемому, это всё-таки тот закон котрый нам нужен. Просто ВВП осторожничает и хочет посмотреть реакцию на него. Слишком много сил противодействующих. Один ВВП с анастасиевцами против системы жрецов, существующей тысячелетия, над которой и сами жрецы почти контроль потеряли.
Так-что пока всё правильно. А дальше достаточно несколько поправок к статьям, правильные нормативные акты и правильные законы субъектов федераций. Wink

#23: Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

Добавлено: Сб 02 Авг 2003, 0:21
—
Уважаемые единомышленники! По поводу ЛПХ или КФХ - никому выбирать не придется. Приусадебный участок ЛПХ (только там можно строиться), согласно закону, должен находиться на территории земли из категории поселений (как было выше сказано кем-то на предыдущей странице), а полевой - в том поле где выкуплена земля. Согласно же идеи родовых поместий, дом должен находиться на полевом участке хозяйства, а это, согласно закону, невозможно. Во-вторых, ближайшая деревня вряд ли будет очень близко к полевому участку. Соответственно однозначно получится ситуация, что приусадебный участок будет находиться в нескольких км от полевого на территории экопоселения, что нам совершенно не походит. Поэтому оформлять ЛПХ для родовых поместий абсолютно безвыходный вариант. Для тех, кто не знает - даже беседку на полевом участке построить нельзя. А перевести землю из с\х назначения в категорию поселений очень дорого и властям это не нужно.
Остается только КФХ со всеми налогами, бухгалтерией и регистрацией ЧП.
Вышедший закон окончательно поставил крест на идее создания родовых поместий из разряда ЛПХ.
Кто не читал предварительных максимальных норм, которые скоро примут, сообщу, что по Моск. обл. максимум - 0.5 Га под огороды и приусад. уч. вместе взятые. ЛПХ макс - 2 Га.
Будем думать дальше, как выкручиваться.

#24: Автор: Ray-hope, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Сб 02 Авг 2003, 2:44
—
Wowi,
Я считаю, что крест ставить рановато. Мы еще толком хорошо не работали. Только лениться не надо, потому, что "у Бога нет рук кроме наших с вами".
Пожалуйста уточните про предварительные максимальные нормы по Моск. обл.
Эти нормы уже предварительно установлены под местный закон о ЛПХ??? или нет???
Ведь то, что вы указали, что "ЛПХ макс - 2га" - это хороший знак. Теперь жителям Моск. обл. надо хорошо поработать, чтобы в местном законе о ЛПХ, ПРИУСАДЕБНЫЙ УЧАСТОК имел размер мин. 1га!!! Оставшийся 1га -полевой участок.
Кстати можно найти много веских неоспоримых доводов, что 1га под приусадебный участок - даже мало! На нем, ЛПХонцу необходимо будет иметь не мало всевозможных "сооружений" для собственного жизнеобеспечения.
Считаем: Дом - 150- 200 м.кв; Гараж; Сараи-; Всевозможные хранилища корма, овоще, фруктов, сена, силоса, дров и т.п; Производственные помещения для переработки сельхозпродукции; Погреб с ледником; Курятник; Гусятник; Конюшну; Хлев; Крольчатник; Свинарник; и т.п..
Далее : Сад; Огород; место для навоза; кортофельное поле; Теплицу - большую, лучше две или три... По моему это хорошие аргументы. И лучше их побыстрее и убедительно заложить в головы депутатов и всевозможных "Глав".
На оставшемся 1га полевого участка, необходимо выращивать свой родной хлеб по системе "троеполье". Если для расчета взять среднюю урожайность 32 ц/га и семью из 5 человек при ср.потреблении муки 16 пудов на человека в год. Если взять урожайность ниже (а это даже нужно, что бы учесть риски) то появляется весомый аргумент, что полевой участок ЛПХ надо иметь больше. По моиму анализу 5га (1-2 приус.уч + 4-3 полевой уч.) под ЛПХ это "самая колбаса".
Аргумент -3. У Саратовского губернатора Аяцкого уч. в 5 га уже не является КФХ...
Аргумент-4. По технологии возделывания сельхоз культур оптимально минимальным полем считается поле в 4га...

Успешной всем работы над Аргументами для своих местных законов о ЛПХ!!!
Александр. равновесие

#25: Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

Добавлено: Сб 02 Авг 2003, 12:10
—
Очень приятно, что вы так позитивно настроены на действия и свято верите, что анастасийцам (а кроме них вряд ли кто будет бороться, потому, как других эти нормы вполне устраивают) удастся уломать власти увеличить макс. нормы на участки.
Еще непонятно, что означает фраза

Цитата:

Пожалуйста уточните про предварительные максимальные нормы по Моск. обл.

Что можно еще уточнять? Они предварительно установлены, но окончательно не приняты, поскольку нормативы СФ официально не вышли.
Вряд ли их увеличат, поскольку, согласно прогнозам политиков и юристов они останутся такими же после выхода в свет нормативных актов. А они редко ошибаются.
Смею напомнить, что данные нормы не результат мнения обычных людей или общественных организаций, а плод сознания чиновников или мягче - думцев. Поэтому, реально повлиять на них с "низов" было и остается невозможным. Верить в то, что найдутся влиятельные люди способные изменить мнения чиновников, для меня в данной ситуации - абсурд (это моей личное мнение). Ведь сломить мнение чиновников в данных делах пока еще никому не удавалось. В том же законе об ЛПХ! Все идеи Анастасии (кроме отсутствия налогов - подобно огородникам) потерпели временную (я так верю) неудачу. Т.е. дом и даже беседку на участке строить закон запрещает!!! А если участок больше нормы - то вообще, его либо продать, либо регистрировать - КФХ. А это не всем под силу. Поэтому единственных выход это дружно становиться фермерами, строиться и ждать новой редакции закона об ЛПХ, где-нибудь так через пару лет!

#26: Автор: stas DOLMENS, Населённый пункт: КЧР

Добавлено: Сб 02 Авг 2003, 13:15
—
Wowi,

Прежде чем лазаря петь, мог бы и пошевелить мозгами чуть-чуть. Например оформляешь по 0,5га два соседних участка на себя и жену вот и получаешь искомый 1га. Мне кажется что тихой сапой нарушать старые нормативы по землям сельхозназначения тоже не лучший вариант был. Теперь однозначный выбор - земли для ИЖС, другого варианта не будет. Ну и что в этом такого ужасного и непреодолимого, не пойму?

#27: Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

Добавлено: Вс 03 Авг 2003, 14:00
—
Во-первых, можно ли по вежливей? Судя по всему, согласно фразе

Цитата:

Прежде чем лазаря петь, мог бы и пошевелить мозгами чуть-чуть.

ни о какой чистоте помыслов у написавшего ее и речи быть не может.
Во-вторых, у людей есть такое свойство - если у них чего-то не хватает, они начинают осуждать и искать эти недостатки в других, в данном случае "шевеление мозгами".
В-третьих, советую подключить еще 2 свойства человеческого сознания, это память и внимательность.
А теперь, по поводу того, что вы никак не можете понять.
Аргумент нулевой: согласно фразе

Цитата:

оформляешь по 0,5га два соседних участка на себя и жену

подразумевается обязательное наличие супруга. А, как вам известно, - не все женаты в этом мире! Или предлагаете сначала в обязательном порядке перед покупкой земли вступать в брак?
Аргумент первый:
На каждого по 1 Га оформлять мало - подумать надо еще о промежуточных полосах, землях общего назначения. Соответственно получается 1.3 Га (где 1Га используемый участок, 0.2Га промежуточные полосы, 01Га на общее назначение)
Каждому придется искать каждому уже троих людей на один участок!
Неужели вы искренне желаете мне и моим единомышленникам иметь такие лишние проблемы?
Аргумент второй: Те, кто хочет приобрести два или один сдвоенной площади, получается, уже не смогут этого сделать. Им придется искать 5-6 человек совладельцев.
Аргумент третий: По моей статистике, приходящих желающих, более 35 % не состоят в браке, а у многих родственники живут в других городах.
Аргумент десятый:

Цитата:

Ну и что в этом такого ужасного и непреодолимого, не пойму?

Эта фраза, как раз говорит о том, что вам не удается понять элементарные вещи до сих пор, а это означает, что при таком уровне внутренней агрессии, вряд ли вообще что-либо удастся понять.
Поэтому дальнейшие разъяснения опущу.
Желаю хорошего настроения.

#28: Автор: stas DOLMENS, Населённый пункт: КЧР

Добавлено: Вс 03 Авг 2003, 14:21
—
Wowi,

ОК, буду повежливее.

Вначале ты пишешь:

> Вышедший закон окончательно поставил крест на идее создания родовых поместий из разряда ЛПХ.

а теперь меняешь точку зрения:

> Неужели вы искренне желаете мне и моим единомышленникам иметь такие лишние проблемы?

Крест и лишние проблемы по-моему разные понятия?
Вот я и ответил в том же духе, чтобы дать понять, что крест на идее закон не ставит. А статистика наука скользкая - средняя температура в больнице нормальная, если брать живых и мёртвых. Я к статистике отношусь спокойно - есть такие цифры - хорошо, другие - тоже неплохо. Закон об ЛПХ на федеральном уровне вывел на правовое поле мелкого частного собственника на землю, что раньше отсутствовало. Мне кажется что крест при этом поставлен не на идее, а не тех людях, кто относится к Родовой земле как к фермерству. Ну и хорошо - меньше будет в поселении несозревших. А кто захочет по-настоящему, того эти проблемы не испугают.

Ну и ещё вопрос: по твоей статистике какова численность Рода у живущих людей? Например 5-6 человек есть в каком проценте Родов?

#29: Автор: Ray-hope, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Пн 04 Авг 2003, 0:51
—
Wowi
Уважаемый, Владимир, поэалуйста внесите ясность в вашу немного путанную информацию. В своей просьбе об уточнении предварнительных максимальных нормах по Моск.обл., я бы хотел, что бы вы подсказали, где вы взяли (из какого официального источника) информацию о предвар. макс. нормах по Моск. обл., и можно-ли ее посмотреть в интернете.
Далее вы пишите и делаете ссылку на нормативы СФ (я так понял - Совета Федерации), которые официально не еще вышли. С ваших слов, я так понимаю, так называемые, нормативы СФ - это для всей России или все-таки для московской области? Тогда какой характер они будут носить, как рекомендательный для региональных и местных властей или как закон??? Если рекомендательный - значит не официальный и их (рекомендации) можно только принять с сведению. Если, как закон, то к уже принятому закону о ЛПХ нужно принимать поправки. В принятом законе макс. и мин. нормы земли определяют местные власти местными законами. А мнения на местах сильно разняться с мнением СФ (Это по моей статистике) в сторону увеличения.

Желаю всем ясности для хорошей работы. Александр. равновесие

#30: Автор: Vladimir2002, Населённый пункт: Россия, Москва

Добавлено: Вт 05 Авг 2003, 23:27
—
Привет всем!
Владимир

#31: Автор: Ray-hope, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Ср 06 Авг 2003, 0:13
—
Привет, привет! после двух или трех дней "Критической ошибки!" на сайте.

Уважаемый , Владимир Wowi, отзовитесь пожалуйста!

Желаю всем ясности в мыслях. Александр равновесие

#32: Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

Добавлено: Чт 07 Авг 2003, 2:34
—
Отзываюсь!
Пока я последние три дня был в Москве и бегал по юристам – оказалось, сайт лежал почти все время. Ничего не поделаешь - бесплатный сервер яндекса!
Будут деньги - перейдем на платный и надежный. А так - либо утром рано либо вечером.
Поскольку только приехал и очень хочется спать подробнее о результатах напишу завтра.
Вот ссылка кто спрашивал по предварительным нормам по моск. обл. http://www.bpi.ru/news/958.html
Могу лишь сказать обобщенно - С ЛПХ все будет отлично! Строиться будем, но прописаться будет нельзя!!!!
Подробнее напишу комментарий на сайте - может послезавтра.
Будет время - может и здесь отвечу на все вопросы и исправлю свои предыдущие некорректности.

#33: Автор: stas DOLMENS, Населённый пункт: КЧР

Добавлено: Чт 07 Авг 2003, 11:33
—
Wowi,

> Будет время - может и здесь отвечу на все вопросы и исправлю свои предыдущие некорректности.

Если уберёшь в своих постах насчёт креста ни идее (я понял что твоё мнение поменялось), то я соответственно удалю и свои невежливые слова.

#34: Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

Добавлено: Чт 07 Авг 2003, 22:27
—
На счет "креста" я погорячился - наслушался, блин, чужих выражений, к тому же нехороших.
О законе.
Осенью ступают в силу 39 поправок к земельному законодательству. Фактически закон переписан заново. Конечно, основные положения останутся.
Главное - поправки говорят в нашу сторону.
После их вступления оформляться будет значительно легче.
Комментарии на днях выложу.

#35: Автор: Белояр, Населённый пункт: г. Курган

Добавлено: Чт 07 Авг 2003, 23:20
—
Привет!

Хорошая новость, а то мы уже начали строить на своих полевых участках, выделенных под ЛПХ.
Где в инете можно найти информацию о готовящихся поправках? Если таковых нет буду ждать твоих комментариев. Спасибо за хорошую новость.

Сергей.

#36: Автор: Ray-hope, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Пт 08 Авг 2003, 1:29
—
Здравствуйте Всем!

Уважаемый, Владимир Wowi, Спасибо за хорошую новость-надежду! Отдельная благодарность (по-нашему, по-человечески) за признание своих "неточностей". Молодец!
Владимир, теперь отдельная просьба касаемая темы экопоселения.
Хочу вступить с вами в открытую (или личную) переписку по обмену опытом.
Считаю, что обмен опытом по организации Экопоселения является очень важным для всего Нашего движения. Закон о ЛПХ способствует организации РП... А для развития идеи, для ее закрепления, страховки, если хотите - обороны идеи, нужно думать (и в этом объединять наши мыслительные процессы) о ПОСЕЛЕНИИ. Настя незря говорила и указывала на норму - 150 семей минимум Родовых поместий в одном Родовом ПОСЕЛЕНИИ.
На сегодняшний момент собрать 150 единомышленников весьма не простая задача. (Мы, все же, видим преодоление). Опять же, в нашей местной областной думе, да и в исполнитеной власти наверное тоже, имя Анастасия и все что с ней связано "вымазано" в секте. (Ну да, шут с ними) А вот идея организации Экопоселения, как такового, вызывает интерес и даже содействие. "Вы, говорят, ломитесь в открытые двери". "Давайте, говорят, законопроект об экопоселениях" . Думаю, что законотворцам необходимо помочь. Этим необходимо воспользоваться очень грамматно. Отсюда желание обменяться информацией и опытом организации совершенно нового (т.е. на "пустом" месте) поселения имеющего статус - экологического. От себя (т.е. от нашей местной "могучей кучки") пока могу предложить на обсуждение проект разработанной технической программы организации экопоселения. А вобщем меня интересуют абсолютно все мелочи на этом Пути.
Желаю всем нам общего плодотворного мыслительного процесса.
Александр.

#37: Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

Добавлено: Пт 08 Авг 2003, 2:31
—
Обмен опытом всегда полезная вещь.
По поводу проекта экопоселения. Поскольку я больше являюсь практиком, то изначально ставлю задачу с определенным акцентом. Т.е. считаю необходимым сначала создать сообщество единомышленников. Получить землю в соответствии советов Анастасии. На практике проверить и развить ее идеи. И лишь потом, показав свой опыт, и то чего мы добились вносить поправки в законы пусть даже местного самоуправления. Т.е. власти не в проекте, а реально увидят преимущественность данной формы проживания.
Ведь главное сделать так, чтобы другие этого захотели, и в какой-то степени нам позавидовали. Когда власти увидят, что в этом нет ничего опасного и непредсказуемого, то сами пойдут на встречу.
Разработкой архитектурной и концептуальной стороны дела я сейчас занимаюсь вплотную. Думаю, что то, что предложил для будущих поселенцев вполне разумно и обосновано.
Если есть какие предложения - готов выслушать. Сам могу предложить массу идей. Очень хочется съездить в уже существующие поселения, посмотреть их опыт.
Уточню фразу по поводу 150 поместий в одном поселении. Поскольку это приличная площадь, то в большинстве случаев, поля будут отдельные и на определенном расстоянии. Как например, города. Половина города на одной стороне реки, другая - на другой или по ту сторону леса, где-нибудь за несколько километров. Т.е. это как бы два соседних поселения. Подобно РОДОВОМУ.
Хотелось бы, чтобы каждый из желающих понимал это и представлял.

#38: Автор: stas DOLMENS, Населённый пункт: КЧР

Добавлено: Пт 08 Авг 2003, 10:13
—
Ray-hope,

> могу предложить на обсуждение проект разработанной технической программы организации экопоселения.

Пришли проект на адрес sts@ratan.sao.ru мне интересно.

#39: Автор: AnatolyIvanov, Населённый пункт: Я Есмь !

Добавлено: Пт 08 Авг 2003, 14:07
—
А про приобретённые земли сельхоз.назначения пишут :

Статья 4.3. Полевой земельный участок используется исключительно для производства сельскохозяйственной продукции без права возведения на нем зданий и строений. (Федеральный закон Р.Ф. о подсобном хозяйстве от 7.7.2003г.)

Так что мы будем жить в вагончиках или землянках , зато тихо затесавшиеся "Новые русские "отвалят из наших экопоселений , ведь им нужны огромные и уродливые коттеджи , а если строить нельзя , то...

Давайте будем генерировать мысль о поправке в этом месте закона , но года через 2-3 , когда останутся на такого вида землях только единомышленники !

Кто и что по этому поводу думает ? 8O

#40: Автор: Ray-hope, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Сб 09 Авг 2003, 0:09
—
AnatolyIvanov
Предлагаю вам ( и всем нам) направить "свой генератор" в то место закона где говориться не о полевом участке, а о ПРИУСАДЕБНОМ!!! И для хорошего начала нагенерировать так (и в местные законы и в ФЗ) что бы именно ПРИУСАДЕБНЫЙ участок (где можно строить) был - минимум миниморум 1 га. А полевой участок очень пригодится для его прямого назначения. И все-таки давайте "поторапливаться неспеша" т.е. качественно ускорять сроки событий...
Желю ВСЕМ КАЧЕСТВА в ускорении сроков реализации нашей мечты. Александр.

#41: Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

Добавлено: Сб 09 Авг 2003, 1:51
—
Данный совет, на мой взгляд, не очень подходит. Пусть даже будет 1 Га - но он должен быть в черте поселений! Причем граница поселения должна быть отмечена при зонировании населенного пункта. (А этого в отношении деревень в большинстве - не сделано.) Только там власти могут дать селиться. Поэтому, где кончается земля из категории поселений неизвестно. Но идея вообще-то хорошая. Правда нормативы планируются по приусадебным участкам в рассматриваются в несколько десятков соток, а не Га.
Но объединившись нескольким людям может и удастся собрать 1 Га.
Другая проблема - больше нескольких Га не дадут - в стороны от поселения идут обычно земли колхоза, или пайщиков, или фермеров, или муниципальные - все они с\х назначений. Т.е. поместий 10 - 30 возможно и сделать, а больше - вряд ли разрешат. Ведь будет захват чужих земель.
И вообще, советую не заморачиваться по этому поводу.
Есть отличный метод для разрешения этого вопроса. Причем - предусмотренный законом. На неделе проработаю и выложу на сайте в комментариях. Удивитесь, как все просто и обосновано. Причем, так мне доказали юристы в самом управлении государственной земельной инспекции.
Конечно, эти данные я перепроверил. Вроде все сходится (если законы резко не поменяют).

#42: Автор: Ray-hope, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Вс 10 Авг 2003, 2:14
—
Wowi
Владимир, на вас смотрят все форумцы этой темы. Дай Бог вам времени и сил скорее опубликовать Ваш "метод решения этого вопроса". Заинтриговали по самое ...
P.S. Извините пожалуйста, я напомню о, - уже прописных (для нас) истинах.
Владимир, все в наших руках, а точнее "в головах"!!! А еще точнее, в мыслях, которые в головах ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ. Если мое предложение (не СОВЕТ) -хорошее, т.е. его могут принять единомышленники, так давайте не будем сомневаться и чинить в мыслях препятствия в нашем будующеем - самим же себе. А?
Давайте, Ради РП, не умолять наших (единомышленников) возможностей!!! Давайте отпустим наши мысли на свободу - к нашей мечте! Ведь Она же сбывается!!!
Прошу ВАС, поможем друг другу едиными хорошими мыслями, и мы увидим хороший результат. Еще раз извиняюсь за эмоциональность выступления. Александр.

#43: Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

Добавлено: Вс 10 Авг 2003, 13:03
—
По поводу - "не чинить в мыслях препятствий".
Очень сильное предложение! Для меня это болезненная тема, поскольку приходится предполагать различные варианты событий. Моделировать события без препятствий - для меня еще загадка. Ведь смотрите, когда идет планирование действий, мы прикидываем варианты типа: а может быть то-то, если случится такое, то придется действовать так-то, а если такое, то ничего не поделаешь. Разве это моделирование ситуаций? Мне часто советуют и даже упрекают, что я допускаю возможность слишком большого количества различных и даже противоположных событий, когда планирую будущее.
А разве вселенная не изобильна любыми событиями? Разве не бывает у людей непредсказуемых поворотов судьбы? Кругом ведь полно примеров.
Это у Анастасии такой уровень осознанности, что у нее случайностей не бывает, она все просчитывает как шахматист играющий сам с собой. У нее конечно все идет беспрепятственно, а нам как быть? Мое мнение таково, что если человек жестко фиксирует у себя в сознании возможность происхождения одних событий и напрочь исключает возможность других, то с ним это исключительное и происходит! Сколько раз слышал от людей выражение-жалобу: «со мной поступили так, как я даже подумать об этом не мог». Человек не моделировал отрицательного события, а с ним такое приключилось – и это происходит сплошь и рядом. Как ответить на эти вопросы? В каком случае рассуждения являются не моделированием, а в каком являются? Может лучше как раз предполагать и быть готовым реагировать на любые внезапности, поскольку ты их когда-то обдумывал – это мое мнение, я по такому образу действий и живу.
Человек часто не готов принять внезапную травмирующую ситуацию. И приходит к выводу: «Мол типа я этого не моделировал и даже не предполагал и со мной этого произойти не могло – это не справедливо.»
Если глубоко вдуматься Анастасия, что-то более основательное имела ввиду, когда говорила, что моделируя не создает препятствий. Ведь внешние препятствия у нас сплошь и рядом, и испытаний и уроков судьбы хватает. Под словом препятствие Анастасия однозначно имела ввиду не такое значение, как принято в нашем социуме. В ее понимании и в нашем, препятствие может быть расценено и распознано по-разному. Есть такая поговорка: «что русскому хорошо – немцу смерть». Для одних событие может оказаться препятствием, для других – нет. Конечно мои рассуждения не входят в тему о ЛПХ, нужно заводить отдельную тему форуме на счте чистоты помыслов и не моделирования препятствий. А может она уже существует здесь? Пожалуйста, подскажите.

#44: Автор: givica, Населённый пункт: г.Первоуральск

Добавлено: Чт 21 Авг 2003, 19:11
—
Я тоже, пока, не считаю , что он приблизил нас к родовым поместьям. Ведь нормой выделяемого участка считается 15 соток. Закон абсолютно сырой и недоработанный. И как брать 1 га-совершенно не ясно. Если среди нас есть юристы, объясните, как мне взять 1 га по этому закону. Получается, никак. То Есть приду я в администрацию с заявлением, мне скажут, что 15 соток берите, если место нашла (я горожанка), а остальные 85 соток берите там, в поле, оформляйте предпринимательство, и садите картошку и прочее. Дело в том, что сельские жители и так при земле, и им, в массе, родовое поместье не нужно. А это нужно горожанам. То есть придется давать чиновнику на лапу, чтобы он за вашим огородом признал землю, как полевую. Где вы все равно не сможете садить свои кедры и сосны для собственного удовольствия.

#45: Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

Добавлено: Чт 21 Авг 2003, 23:52
—
Как только будут нормативы по областям о размерах участков, так сразу можно идти и просить. Власти пока ничего не могут продать или купить - только паевые земли перекупать.
На полевом участке можно сажать любые деревья! Что за суеверия? Теперь я понимаю, как незнание законов создает неуверенность и страхи.
Там только строить нельзя.
Есть огромная разница между огородным и садово-огородными участками.

#46: Автор: Белояр, Населённый пункт: г. Курган

Добавлено: Пн 25 Авг 2003, 0:42
—
Привет Владимир!

[quote="Wowi"]На полевом участке можно сажать любые деревья! Что за суеверия? Теперь я понимаю, как незнание законов создает неуверенность и страхи.
Там только строить нельзя. [quote="Wowi"]
Ты же говорил, что есть лазейки.
Когда опубликуешь информацию насчет изменений к Земельному законодательству и насчет ЛПХ? Заждались.

#47: Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

Добавлено: Пн 25 Авг 2003, 15:27
—
Тоже жду не дождусь, когда у меня появится денек времени дообработать полученную информацию по строительству, и методично ее изложить на сайте.
Из-за переезда на другую площадку совершенно нет времени продолжить заниматься законами по строительству.
Кратко скажу - часть ЛПХ можно перевести в любую категорию разрешенного использования из земель с\х назначения: КФХ, огородное, садово-огородное, дачное строительство. Величины этих частей, как известно, определяют СФ, пока они не определены очень рискованно переводить. Можно не попасть в диапазон.
Еще раз приношу извинения за задержку с информацией.
Просто я еще хотел перепроверить данные в регистрационной палате того района, где у нас земля и в палате самой Тульской области. Плюс еще раз в РосЗемКадастре. Починим машину или купим другую – тогда все разузнаю окончательно и выложу на сайте.
Только после этого могу быть однозначно уверенным в применимости данного законного варианта.

#48: Автор: stas DOLMENS, Населённый пункт: КЧР

Добавлено: Ср 27 Авг 2003, 8:48
—
Wowi,

> часть ЛПХ можно перевести в любую категорию разрешенного использования из земель с\х назначения:
> КФХ, огородное, садово-огородное, дачное строительство.

А как насчёт ИЖС? Почему ты не упоминаешь эту категорию?

#49: Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

Добавлено: Чт 28 Авг 2003, 13:58
—
С ИЖС мне еще разобраться надо. Вообще, эти вопросы капитальные и рассуждать о них не хочется без практического подтверждения. Времени доработать данный вопрос совершенно не остается. И видимо в ближайшее время не допишу начатую статью про строительство. Передо мной сейчас стоит масса других срочных задач. Нам до регистрации земель еще далеко. Как только вернусь к решению этих вопросов, сразу напишу и на форуме и на сайте.
Знаю точно, что законно воспрепятствовать в переводе земли из ЛПХ под дачное стр-во ни глава района ни рег. палата не могут. Вполне возможны их незаконные препятствия, тут только через суд.
С реальными случаями регистрации земли под ИЖС, не на землях поселений я еще не сталкивался, все впереди.
Приношу извинения за ранее данное обещание в эти дни выложить всю информацию по переводу земель.

#50: Автор: 772357, Населённый пункт: Россия Сургут

Добавлено: Пн 01 Дек 2003, 18:44
—

Ray-hope писал(а):

Уважаемые Единомышленники! Мое мнение о законе ЛПХ, сложившееся на основании моих ощущений, - это настороженность... Условиям появления РП, закон о ЛПХ, как буд-то бы способствует, но не соответствует... И все же, это "первая ласточка", а нашему народу не привыкать (извините) искать в законах "дырки" и использовать их в свою сторону (впрочем, как и наоборот...)
п.2, Ст.1 гласит: "2. Правовое регулирование ведения гражданами ЛПХ осуществляется в соответствии с Конституцией РФ, настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, иными нормативными актами РФ, а также принимаемыми в соответствиями с ними законами и иными нормативными актами субъектов РФ и нормативными актами органов местного самоуправления. "
Мне теперь не понятно , а как же запрещающие статьи Земельного кодекса РФ???
Далее ФЗ о ЛПХ переводит стрелки на местный региональный уровень по вопросу о минимальных и максимальных размерах участков...
"Ст.4. п.4. Предельные (максимальные и минимальные) размеры земельных участков, предоставляемых гражданам в собственность из находящихся в государственной или муниципальной собственности земель для ведения ЛПХ, устанавливаются нормативными правовыми актами органов местного самоуправления. "
Отсюда следует, что предстоит хорошая работа с органоми местного самоуправления, чтобы в их правовых актах приусадебный участок ЛПХ был размером минимум 1 га. И их (органы) надо аргументированно убедить, что 1га земли под приусадебный участок (где можно строить дом, высаживать сад, возделывать огород и более того ВЫСАЖИВАТЬ КЕДРЫ и другие благородные РОДОВЫЕ деревья) - это еще МАЛО!!! (Незнаю как для других, а для меня Мало) Ведь судя по закону о ЛПХ на "полевом" земельном участке кроме производства сельхозпродукции делать ничего нельзя... И даже, если керовые орехи из собственного кедрача, лесные травы и ягоды из посаженной Родовой рощи признать сельхозпродукцией, то все равно этот полевой участок (по закону) не должен находиться в черте поселения... "Ст.4, п.1 Для ведения ЛПХ могут использоваться земельный участок в черте поселений (приусадебный земельный участок) и земельный участок за чертой поселений (полевой земельный участок). "

Опять же повод поразмыслить над таким местом в законе:
ст.3, п.4. "Гражданам, которые зарегистрированы по месту постоянного проживания в городских поселениях, земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, для ведения ЛПХ предоставляются при наличии свободных земельных участков."
Т.е. горожанину придеться, опять же, хорошо поработать мозгами, чтобы стать ЛПХанином (ЛПХонцем). Эту (я думаю, что не ошибусь) львиную часть народа из города, желающего иметь свою Родовую землю (даже в виде ЛПХ), закон о ЛПХ "слегка" ущемил. (Или землю защетил от ...?)
И тут же, в этом же пункте речь идет только о выделяемых земельных участках находящихся в гос. или муниципальной собственности. Тоже просится коментарий... Предоставляется бесплатно или как? Или опять перевод стрелок на региональный м местный законы?
И не ясно можно ли Гражданину России который законно купил землю из разряда сельхозугодий (выкупил паи у колхозников) использовать этот новоиспеченный закон для ведения ЛПХ???

Желаю нам всем хорошей благотворной и разумной работы.
Александр. равновесие

А все-то-ки сколько можно по законы земли под личное подсобное хозяйство 8O

#51: Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

Добавлено: Пн 01 Дек 2003, 22:35
—
Органы местного самоуправления самостоятельно могут принимать нормативы по величине максимальных приусадебных участков в черте поселений для ведения ЛПХ. Т.е. нужен вам 1 Га или 5 Га – пишите заявления и власть в большинстве случаев пойдет вам на встречу – они заинтересованы продать, как можно больше деревенской или сельской земли, а точнее не как можно больше, а подороже. В нашем районе Тульской области власти продают 1 Га деревенского пустыря более чем за 3.000$! Встает вопрос, а кому под силу такое? К тому же в деревне поселение не построишь. Там максимум 10-20Га земли. А перевести соседние полевые земли под земли поселений может только администрация СФ. Т.е. сначала нужно выкупить все близлежащие сельхоз земли, а затем просить их перевода в категорию поселений. Я с этим столкнулся и понял, что это совершенно ненужная трата сил и денег! После личной консультации с начальником управления государственной земельной инспекции Солдатенковым В.В. раскрылся вопрос касательно перевода колхозных земель из ЛПХ в дачные или любые другие. Хочу лишь сказать какого мнения я придерживаюсь сейчас:
Желающих создать свое РП я разделяю на три группы по степени активности и поставленным первоочередным целям:
1. Те, которые в ближайшее время строиться не собираются – максимум сарай и в первую очередь посадки (о прописке в РП даже и не думают).
2. Те, которые думают о строительстве здания в перспективе но прописка не нужна.
3. И те, для которых здание является первоочередным (думают о прописке на РП).

Для первой категории советую просто полевой ЛПХ. За сарай и беседку инспекция не оштрафует (хотя вероятность есть, но у них это не заведено). Вот если б был коттедж или значительный сруб – тут другое дело.
Для второй группы (и большинству из тех, кто хочет начинать строительство в ближайшие годы) – советую оформить землю под КФХ (и зарегистрировать ч.п.). Что означает - стройся где хочешь, в любом месте своего РП (в отличие от зоны на участке под дачное или ИЖС – там часть участка нужно будет межевать, и за пределами этой части ничего строить нельзя). Количество зданий на КФХ не ограничено (точнее не более 10% от общей территории КФХ). Только необходимо знать один нюанс – предусмотреть наличие сарая и места складирования продукции – все-таки, инспекция может придраться к построенному коттеджу, если в нем нет помещений, предусмотренных для складирования и обработки предполагаемой продукции.
Хочу напомнить, что территория КФХ является частной и войти внутрь участка (только если он огорожен) без разрешения хозяина они не имеют права (правда если уж предъявят ордер на арест и т.п. то тут другой вопрос). В судебной практике многократно сталкивались со случаями, когда собственники коттеджей (построенных на КФХ) не пускают внутрь своего участка (и тем более дома) земельного инспектора. И самое удивительное, – никакого наказания за постройку на КФХ жилого коттеджа из тех владельцев, кто не пустил в дом инспектора - не последовало. Это приятная статистика.
Если есть желание, то можно попытаться перевести место под домом в дачное или ИЖС (в случае с ИЖС – обращаться нужно в областную администрацию и предварительно пройти все согласования с СЭС, пожарниками и т.д.). Юристы советуют заинтересовать (в меру своих способностей) органы местного самоуправления в том, чтобы издать норму, согласно которой каждый владелец полевого ЛПХ или КФХ мог по своему желанию перевести в другую разрешенную форму использования сельхозземель в соответствии с нормативами СФ. Если удастся – то ждите выхода нормативных актов вашего СФ (если они еще не изданы) и дорога открыта.
Вывод – ЛПХ лучше подходит тем, кто в ближайшие годы строиться не собирается. Для остальных - лучше КФХ.
О переводе в ИЖС полевых земель лучше говорить после постройки здания. Если у кого-то есть желание перевести земли в ИЖС всей территории, выкупленной сельхозземли в создающемся экопоселении – то мне хочется знать – а стоит ли? Конечно, в случае успеха вы получите статус населенного пункта, сможете прописаться. А что дальше? Во-первых, сразу попадаете в прямое подчинение органов местного самоуправления т.е. возврат от независимости в систему! Т.е. сельсовет будет иметь прямое давление и влияние на ваш поселок, как и на другие. Конечно, они будут обязаны предоставить вам бесплатный вывоз мусора и освещение перекрестков или площадей (а точнее вы будете оплачивать коммунальные услуги), плюс чистка дороги (приятно, но не факт, что они будут свои обязанности выполнять) и т.д. Если власти согласятся перевести земли можно их даже обязать построить ЛЭП, что сомнительно но возможно.
В общем, прописка в поле – дело непростое!

#52: Автор: 772357, Населённый пункт: Россия Сургут

Добавлено: Ср 03 Дек 2003, 13:31
—
Спасибо за информацию. Еще хочу узнать насчет Поселений в Тверской облости,зараеие Спасибо-жду ответа!
Smile

#53: Автор: 772357, Населённый пункт: Россия Сургут

Добавлено: Ср 03 Дек 2003, 13:44
—

772357 писал(а):

Спасибо за информацию. Еще хочу узнать насчет Поселений в Тверской облости,зараеие Спасибо-жду ответа!
Smile

Люди а кто нибуть задумолся что эко поселенцы -востонавливают землю а значет экологию/я насчет Благотварительного Фонда-ведь найдутся желающие и изнего можно оказывать начинающим ! 8O любовь

к земле на конкурсной основе-лихо загнул а почемубы и нет!!!!!!!!!

#54: Автор: Кобзев Дмитрий, Населённый пункт: Родники (ПРП Родовое), Тульская обл.

Добавлено: Чт 10 Мар 2016, 18:38
—
Наконец то я понял, почему постройка дома на ЛПХ не законна:
http://forum.anastasia.ru/post_991771.html#991771

#55: Автор: Andy Borisov, Населённый пункт: Миродолье подмосковное рп

Добавлено: Ср 15 Фев 2017, 13:29
—

О личном подсобном хозяйстве N 112-ФЗ от 07.07.2003, Статья 4 писал(а):

3. Полевой земельный участок используется исключительно для производства сельскохозяйственной продукции без права возведения на нем зданий и строений.

Это предложение в законе об ЛПХ круто тормознуло, и до сих пор тормозит аграрное развитие всей нашей страны. Не говоря о том, что в тексте тавтология; понятие "строение" по словарю объединяет понятия "здание" и "сооружение". В соответствии с п. 10 ст. 1 Градостроительного кодекса РФ сооружения являются объектами капитального строительства. Из-за этой третьей строчки четвертой статьи люди долго еще не смогут в полной мере эксплуатировать землю. Родной партии на заметку. Нужно внести в закон об ЛПХ исправление, соблюдая соответствие с законом нового классификатора земель.

новый предлагаемый правильный вариант закона писал(а):

3. Полевой земельный участок используется исключительно для производства сельскохозяйственной продукции без права капитального строительства.

#56: Автор: Andy Borisov, Населённый пункт: Миродолье подмосковное рп

Добавлено: Пт 10 Мар 2017, 12:09
—
... точнее так:

новый предлагаемый правильный вариант закона писал(а):

3. Полевой земельный участок используется исключительно для производства сельскохозяйственной продукции без права возведения объектов капитального строительства.

#57: Автор: Peter, Населённый пункт: Приморский край

Добавлено: Сб 11 Мар 2017, 14:20
—
Здравия мыслям и делам, уважаемые единомышленники. Помогите советом.
Пятнадцать лет назад взял 2 га земли недалеко от г. Уссурийска под ЛПХ.
Построил небольшой домик из дёрна. Вырыл пруд. В прошлом году начал строить баню в форме птицы. Выращивал огурцы, морковку, помидоры, лук, чеснок, картошку, иногда арбузы удавались... Но поздней осенью появился сосед типа начинающий фермер. Слепил сарайчик, разделил его пополам в одном поселил 10 бычков, 5 баранов. В второй половине двух бомжей. Бычки в моё отсутствие гадят на моём участке, а сегодня объели саженцы кедров и сосен. Воды поблизости нет, так что бомжи в наглую бурят лунки и берут воду из пруда. Спасибо за помощь любым советом.

#58: Автор: tmesher, Населённый пункт: Москва,Ясенево

Добавлено: Ср 22 Мар 2017, 10:22
—

Peter писал(а):

Построил небольшой домик из дёрна. Вырыл пруд. В прошлом году начал строить баню в форме птицы. Выращивал огурцы, морковку, помидоры, лук, чеснок, картошку, иногда арбузы удавались...

"Поспешишь - людей насмешишь"(рус.поговорка)

Цитата:

Поспешность может навредить, ведь надо обязательно сначала в мыслях сотворить своё пространство.("Энергия жизни")

Peter писал(а):

Бычки в моё отсутствие гадят на моём участке, а сегодня объели саженцы кедров и сосен. Воды поблизости нет, так что бомжи в наглую бурят лунки и берут воду из пруда.

"Смотришь в книгу - видишь ф..у"(рус.поговорка) Laughing

Ты главного не сделал :

Цитата:

По краю леса, что с оставшейся землёй соприкасается, живую изгородь посадим из кустов таких, чтоб не прошли сквозь них животные и не топтали огород с посевами.
("Сотворение" ЗКР)

Последовательность где?Нет последовательности - результат плачевен.
Посадишь забор (!!!!с соответствующими мыслями Wink

) и потом поймёшь почему бомжи и бычки не могут войти в (огороженное тобой живым забором) пространство.

Последний раз редактировалось: tmesher (Чт 23 Мар 2017, 1:43), всего редактировалось 1 раз

#59: Автор: Peter, Населённый пункт: Приморский край

Добавлено: Ср 22 Мар 2017, 14:57
—
Очень помогло. Просто замечательно! Эврика! Фотографию Вашего живого забора в студию! Laughing

forum.anastasia.ru -> Закон о Родовом поместье

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1