Техника суеты, или пустые плоды прогресса
Выбрать сообщения с
 # по # Помощь
[/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Новые технологии
Poll :: Какой Путь выбираете Вы?

Путь Воина - активные и плодотворные действия в обществе
15%
 15%  [ 10 ]
Путь Монаха - отказ от соучастия во зле и от излишеств
9%
 9%  [ 6 ]
Путь Вестника - просвещение, пропаганда, разъяснение для изменения сознания других
11%
 11%  [ 7 ]
Путь Очистителя - обезвреживание и утилизация отходов, рекультивация нарушенных земель и т.п.
1%
 1%  [ 1 ]
Совмещение нескольких вышеназванных Путей
46%
 46%  [ 29 ]
Пятый Путь нашёл - иные реальные деяния делаю
7%
 7%  [ 5 ]
Ничего не выбрал - живу, учусь, работаю, как и прежде
7%
 7%  [ 5 ]
Всего проголосовало : 63   [Подробно]


#1: Техника суеты, или пустые плоды прогресса Автор: aroumega, Населённый пункт: Ростов-на-Дону, Россия СообщениеДобавлено: Пт 22 Фев 2008, 16:29
    —
Техника суеты, или пустые плоды прогресса

Последний раз редактировалось: aroumega (Вс 02 Мар 2008, 21:51), всего редактировалось 4 раз(а)
#2:  Автор: aroumega, Населённый пункт: Ростов-на-Дону, Россия СообщениеДобавлено: Пт 22 Фев 2008, 17:28
    —
Может ли наука и техника по-настоящему облегчить нашу жизнь, или же только новые проблемы появятся от их развития? Почему уже более ста лет постоянно внедряются новые технологии, растёт производительность труда, но людям приходится работать всё так же много? Почему нигде не сокращают рабочий день, а вместо этого только наращивают объёмы производства, делают и продают всё больше и больше вещей, без которых раньше спокойно обходились? Почему я, устроившись на работу, смогу со временем зарабатывать больше денег, работая столько же времени, а вот сделать наоборот - работать меньше, зарабатывая столько же - мне не позволят?

Возможно, ответы на эти вопросы поможет найти история первой швейной машинки, изобретённой в Англии. Те машинки были ещё деревянными (ну, кроме иглы и некоторых других мелких деталей), примитивными по сравнению с современными швейными машинами. Но уже тогда одна швея с машинкой легко обгоняла нескольких, которые шили вручную. И первая швейная машинка уже могла сэкономить гораздо больше человеко-часов, чем требовала на своё проектирование, изготовление и техобслуживание.

Чем же дело кончилось? А кончилось оно тем, что швеи сожгли эти машинки и чуть не убили изобретателя! Хозяину мануфактуры вдруг стало выгодно уволить нескольких швей, и посадить вместо них одну с машинкой. Но почему хозяин не сократил им рабочий день, оставив всё остальное по-прежнему? Что он на этом теряет? Ничего - ведь он смог бы продавать столько же одежды, сколько и прежде продавал (или даже несколько больше), и по тем же ценам; не изменились бы значительно и расходы его. Государство возьмёт с этой мануфактуры столько же налогов, сколько и прежде брало. Ну и сами работницы будут рады работать в 2 - 3 раза меньше, получая прежнюю зарплату. Все должны остаться довольны!

Но - нет. Жадность отправит хозяина в погоню за максимальной прибылью, и он увидит во внедрении швейных машин только возможность уменьшить расходы, снизить себестоимость изделий. И он уменьшит количество работниц, сохранив прежний объём производства.

Конечно, эти увольнение ещё аукнется ему, приведёт (через длинную цепочку экономических связей) к снижению спроса на его товар. Ведь чем больше безработных - тем меньше покупателей, ясное дело.

Но это ещё не самое страшное. Пусть даже этот конкретный хозяин окажется добрым, и действительно не будет никого увольнять, позволит раньше уходить с работы. Только рано или поздно у него появится конкурент (не такой добрый), который пойдёт по пути сокращения своих расходов, и сможет продавать больше одежды, сбив цену на неё. И "доброму" хозяину придётся выбирать: или поступить так же, как "недобрые" конкуренты поступают, или разориться.

Работает система капиталистической конкуренции, диктует свои правила. И воля отдельного человека значит всё меньше и меньше. Даже воля предпринимателя, хозяина бизнеса. Даже воля власть имущего чиновника. О наёмных работниках уже и говорить не стоит - они-то с чем угодно согласятся, лишь бы работу не потерять...

Эти рассуждения далеко не новы, и я тут не претендую на авторство. Но приходится иногда слышать: "А, сейчас не Марксова эпоха, теперь всё по-другому", "Но ведь находится какой-то заработок всем людям, с голоду-то никто не помер", "В социалистических странах людей тоже заставляют целый день работать - значит, всем так положено, и никуда не уйдёшь", "В конце концов, учёные что-нибудь придумают, политики что-нибудь решат - не дадут же нам умереть, в самом деле".

В самом деле, что решают политики, которые (якобы!) стоят выше экономической конкуренции и заботятся об интересах всего народа и государства в целом? Они придумывают, как бы занять всё больше и больше людей не очень нужной (если по-хорошему!) работой.

Конкурентная борьба между государствами ещё хуже экономической. И говорит Властитель народу своему: "Вижу, вы хорошо поработали; у вас уже есть пища, одежда и дома. При том время и силы ещё у вас остаются. Так делайте же оружие - нашу Родину защищать! Какое? Генерал скажет, какое нужно. Сколько? Сколько сможете. Чем больше, тем лучше, ибо оборона никогда не бывает чрезмерной".

Война есть чудище ненасытное: сколько ресурсов ей не дай - всё будет мало. Сожрёт хоть всю планету, и не подавится.

В СССР не было открытой экономической конкуренции внутри страны, но нельзя забывать о том, что вся страна была втянута в жестокую конкурентную борьбу, которая называлась "холодная война". Поэтому, если где на производстве и высвобождались людские и материальные ресурсы, их тут же съедала "оборонка". Наука и техника не могли всерьёз облегчить людям работу и жизнь. Не могут и теперь.

Другой популярный способ лишнюю работу создавать - это бюрократия. Отчётности, контроль, бухгалтерия, бесконечно меняющиеся правила и законы... О, тут маразму нет предела! Запросто можно сделать так, чтоб на каждый удар молотка приходилось писать десять бумажек. А можно и сто, какие проблемы?

И вот уже ни одно предприятие, даже маленькое, не может обойтись без профессионального бухгалтера, а бухгалтер - без компьютера со специальными программами. А ещё есть фирмы, которые в этом деле помогают: консультируют, печатают бланки, продают компьютеры и программное обеспечение, обслуживают и настраивают их. А самим чиновникам, сколько нужно тех же компьютеров, бумаги, мебели, зданий и прочего, прочего?

Уже миллионы рабочих мест созданы для "обслуживания бумаги". И можно создать ещё и ещё. А если лишний бумагооборот отменить, куда всем этим людям деваться, особенно в сегодняшней России? На нефтепромыслах все места давно заняты, на немногих сейчас реально работающих производствах - как правило, тоже. И в торговле уже и так полно людей. Разве что на стройки чернорабочими или сразу на землю - натуральным хозяйством жить. Если выживут.

Государство могло бы с таким же успехом им всем платить пособия по безработице. Вот только тогда бы и дураку стало ясно, что тут к чему. А так - люди все при деле, не паразиты вроде бы... Только вот, по моим прикидкам, уже от трети до половины работников в нынешней России заняты не на реальном производстве нужных обычным людям вещей, а разного рода беготнёй с бумажками (чиновники, бухгалтера, менеджеры, секретари и др. офисные работники). Либо "смежники", "обслуга" этих. Либо ещё что подобное.

Третий источник занятости населения - это культивирование искусственных потребностей. Им тоже нет предела. Рекламой, модой и обстоятельствами людей убеждают в том, что теперь они не смогут прожить и без того, и без этого, и без вон того...

Загрязнение окружающей среды и вызванные им болезни тоже, как ни странно, могут быть выгодны экономической системе. Если только эти болезни можно быстро и эффективно лечить, если можно как-то приспособить людей к "новым экологическим условиям". Сколько в последнее время стали рекламировать новых лекарств, биодобавок, медицинских приборов, обещающих быстрое исцеление от всех болячек, вызванных современным образом жизни. Конечно, часть всех этих штучек на проверку окажется просто мошенничеством, другая хоть и будет обладать лечебным действием, но далеко не таким, как в рекламе.

Но что, если действительно появится возможность людям оставаться здоровыми (по крайней мере, работоспособными) при любом загрязнении воздуха, воды, пищевых продуктов? Будет ли тогда кто-нибудь принимать "непопулярные" меры против вредных производств?

Скорее всего, нет. Действительно, зачем закрывать заводы или заставлять их тратить большие деньги на хорошие очистные сооружения, если люди могут полечиться каким-нибудь новым приборчиком, - и всё будет в порядке? Если можно решить эту проблему не в ущерб экономике, а наоборот - создавая новые рабочие места на производствах тех же самых лекарств, приборчиков, очистителей воды и воздуха в домах и автомобилях?

Что тогда заставит Властителя принять иное решение, - при котором заводы понесут дополнительные издержки, государство - тоже, но зато все люди бесплатно получат более чистую окружающую среду?

Такова логика развития современной общественной системы. И как часто воля отдельного человека (даже власть и деньги имущего) не может быть направлена на истинное благо. Человек или поступает, "как все", или его с этого места вышибают конкуренты (или другие недоброжелатели), и заменяют "нормальным".

Пока общество организовано так, как оно сейчас организовано, никакие научные открытия и новые технологии не смогут помочь. Если какая проблема и решится, то одновременно возникнет несколько новых.

Чем дальше продвинется техника, - тем всё больше будет оружия; всё больше людей будет занято не изготовлением нужных вещей, а беготнёй с бумажками; всё больше будет чиновников, ростовщиков и прочих паразитов, и всё большая доля общественного продукта этим паразитам достанется; всё безумнее будет ритм жизни; всё сильнее будут раздувать неестественные, извращённые потребности человека.

Так уже продолжается не одно тысячелетие - от первых рабовладельческих государств и до наших дней. Чем лучшее, чем производительнее работают люди благодаря изобретателям - тем больше у них отбирают паразиты. Чем больше зарабатывают - тем больше вынуждены тратить. И по-прежнему всё, что большинству остаётся - это только чтобы было, где жить, что кушать, да ещё немного развлекаться иногда. С чего это вдруг теперь у науки другие последствия будут?

Поэтому я не буду работать в науке. Не хочу работать по специальности. Я долго и мучительно боролся сам с собой, но сделал выбор - НЕТ.

Что такое учёный в современном мире? Всего-навсего наёмный работник. Раб начальника своего. (Да, он может иногда поменять одного хозяина на другого - но что от этого изменится?). Время одиночек в науке прошло. Значит, миновало время бескорыстных и независимых "рыцарей истины", для которых познание мира на благо человечества превыше всего.

Кто вообще может платить деньги за научную работу? Только государства или крупные корпорации. Больше никому учёные со своими исследованиями не нужны... настолько, чтобы платить им зарплату.

Если бы я пошёл в науку, что бы стало плодами моих многолетних трудов? Статьи в научных журналах, может быть - монография или диссертация. И будет всё это пылиться в библиотеках... А ежели кому и понадобится - так он воспользуется моими трудами без моего согласия, даже без моего ведома, для каких-то своих целей.

Или, может быть, это через моего начальника уйдёт куда-то "наверх", где кто-то властный и богатый использует мой труд, чтобы получить ещё больше власти, ещё больше денег и удовольствий. Ну и мне достанутся крохи с его барского стола.

У меня же не будет даже формальных авторских прав решать, кому позволить это использовать, а кому - нет. Произведение создано в служебном порядке, все права у работодателя.

"Делай или уволю! Засунь свои убеждения в задницу, и делай, что тебе говорят!" - вот куда хорошая специальность ведёт! Вот куда высокая квалификация!

Профессор - раб хуже грузчика. Грузчик, если он не поладит с начальством, - ну уволится, ну пойдёт работать в другое место. Грузчики везде нужны - в каждой рекламной газете найдётся объявление "требуются грузчики".

А профессор - он в институте. Здесь его работа, его ученики, его условия для творчества. А вне института он, как правило, никто и никому не нужен. Ежели уволят, куда идти? В грузчики? На базар торговать? В нищую школу детей учить?

Чем больше мозги "занаучены", тем хуже они работают на другое реальное дело. По собственному опыту уже знаю.

Научная работа, приносящая вред - это грех больший, чем воровство, грабёж, обман. Если бандит перестанет злодействовать, - вместо него будет другой бандит. (Хотя это вряд ли можно считать оправданием). Но если гений откажется делать открытие своё - вполне может быть, что потом сто лет никто другой не сделает такого. И мир проживёт на век дольше.

Более того, разрыв между научным и этическим развитием человечества именно сейчас стал критическим. Поэтому сейчас любая работа на научно-технический прогресс, которая этот разрыв увеличивает - злодейство, даже если нет от неё прямого вреда людям или природе. Работа на ускорение всего, помощь всем силам - сейчас тоже грех, ибо это будет ускорение на дороге в пропасть. Это я про работу на развитие средств связи и информации в первую очередь говорю. Они сейчас главные "ускорители событий". Пользоваться ими осознавшему человеку можно, а вот развивать дальше - не стоит.

А если всё-таки вдруг открытие гения-одиночки действительно поможет решить экологические и другие проблемы?

Я знаю всего три типа разработок, которые чем-то могли бы помочь:

1. "Вечный двигатель". Всевозможные новые неисчерпаемые экологически чистые источники энергии, о которых уже столько мы слышали (но которых собственными глазами никто не видел). Берущие энергию из вакуума, эфира, движения Земли, торсионного поля, ещё Бог весть откуда... О них в "Обращении к непризнанным гениям я уже писал, почему секрет такого изобретения нужно или дать всем, или не дать никому. Обычным образом внедрить не выйдет. Да и он, решив одни проблемы, создаст другие: перегрев планеты (ведь вся использованная энергия, в конце концов, переходит в тепловую). И что будет, если доступной энергии станет очень много и почти задаром? Дополнительное ускорение производства, кучу новых дел, а следом за этим - и рост добычи материального сырья, и "освоение" новых природных территорий, и новые виды оружия...

2. "Сэкономь - и мир станет чище", "Доходы из отходов". Ресурсо- и энергосберегающие технологии, различные способы сделать более чистое производство ещё и более рентабельным, более экологичный быт - ещё и более экономичным. Новые технологии утилизации различных отходов. Самое, пожалуй, перспективное направление. На нём немало преуспел Institute Rocky Mountains, издавший даже книгу "Фактор 4: затрат - половина, отдача - двойная". Но решить 80-90% экологических проблем таким путём, как того хотели авторы книги, всё никак не удаётся. Причин тому много: от политико-административных барьеров до инерции сознания большинства людей. Но главное, на мой взгляд, в том, что даже если удастся таким образом сделать какое-то производство экологически чистым - за это время появятся несколько новых других, не таких чистых. Ведь изобрести какую-нибудь "грязную" технологию проще и быстрее, чем переделать её в более чистую и более выгодную одновременно. Учёные "очистители" просто не будут успевать.

3. Разработка очистных сооружений. Были б ещё желающие их устанавливать...

Остальное - или просто "научные наблюдения" за сложившейся неприятной ситуацией, или попытки приспособить человека к ней (при них см. выше), или вообще непонятно что. Может быть, к мирополезной деятельности, стоит приплюсовать научную работу в заповедниках и ещё что-то подобное. Остальная мирополезная работа научной не является. (Очень часто она не является и оплачиваемой).

Нет, я не призываю отказываться от всех научных знаний и "возвращаться в пещеры". Но и помогать дальнейшему развитию науки и техники не вижу никакого смысла. Конечно, научные знания сами по себе нейтральны, и не являются ни добром, ни злом. Но нужно ж понимать, что применять их будут не где-то когда-то "вообще в жизни", а в наше время, в конкретном институте, на заводе, в государстве, под руководством совершенно определённых людей.

Закопаю свои таланты в землю, - и они станут кладом на будущее, и будут дожидаться своего часа - часа преображения общества. Если оно случится - и ныне существующих технологий будет вполне достаточно. Если нет - никакие новые технологии, открытия, изобретения не спасут...

Я не знаю, когда и как преобразится общество. Что это будет: революция? война? новая заразная болезнь, которая уничтожит большую часть населения, в первую очередь в крупных городах? Или же чудесным образом всё произойдёт мирно и спокойно?..

Но я знаю, что пока этого преображения не случилось - Светлых Путей только четыре: Путь Воина, Путь Монаха, Путь Вестника и Путь Очистителя. И все довольно скорбные.

Путь Воина - это добиваться власти, денег, знаний, силы, и через это оказывать влияние на поведение сразу многих людей. Внедряться в различные организации в качестве тайного агента влияния. Производить различные "спецдействия" для нейтрализации отдельных "нежелательных" людей и коллективов. Использовать те же средства, что и спецслужбы используют, но с другими целями. Применять и силу, и хитрость, и подкуп, добиваясь победы любыми путями. Оставаться в системе, но блокировать её самые вредные действия, разлагать и разрушать систему изнутри. Путь опасный.

Он имеет много вариантов. Это может быть воин-политик, воин-предприниматель, а так же общественник, демонстрант, профсоюзный лидер, дружинник охраны природы. Это может быть и женщина-соблазнительница, которая "клеится" к богатым и властным мужчинам, и таким образом пытается оказать влияние на них и их решения. Это может быть даже террорист, диверсант, шантажист и много чего ещё. Главное только одно: чтоб все эти деяния имели мирополезный РЕЗУЛЬТАТ, а не оставались пустым хлопком! Оружие разное, победа - одна. А если реальный результат есть - тогда уж и цель оправдает средства, и на войне все средства хороши, и победителей не судят, и горе побеждённым... Путь Воина - это путь Активного Действия.

Путь Монаха - это путь Отказа от соучастия во зле. Закопать свои таланты в землю - лишь бы силы зла ими не воспользовались. Суметь отказаться от городской квартиры и работы, от телевизора и компьютерных игр, от мяса и рыбы - от всего вредоносного, от чего только возможно отказаться. И от самой жизни телесной - ежели тёмные властвуют и торжествуют, и позволяют выжить лишь своим прислужникам. Путь тяжкий.

И он тоже имеет много вариантов. Это не обязательно инок в монастыре, или отшельник-одиночка в глухом лесу (хотя и это тоже). И не всегда он связан с конкретной религией.

Если целая семья сумеет отказаться от квартиры и работы в городе, переехать в экопоселение, жить в основном со своего огорода - это тоже я считаю Путём Монаха. Да и в городе он возможен. Есть же люди, которые становятся бродягами, бомжами, попрошайками не по крайней нужде, не потому, что иначе не могут выжить - а "по призванию". Потому что не хотят работать на Систему, продавать свою свободу. И что с них взять Системе? К Монахам можно причислить (правда, с натяжкой) и "неисправимого" вора. Сколь Система не мучает беднягу в тюрьмах и колониях - а всё равно фиг ей, не получит с него никаких доходов, одни расходы только!

Может быть ещё Путь Вестника, или Барда. Поэты, бродячие певцы, проповедники, различные свободные художники... Не стремятся получить власть, деньги, силу для изменения мира, как Воины. Но и не уходят от мира, не мучают себя отказами, как Монахи. Их сила - в идеях и образах, в слове и звуке, пробившемся в сознание других людей, и хоть немного его изменившем.

Истинные Целители - тоже Вестники. В отличие от обычного врача или "народного целителя", который в лучшем случае успешно борется с последствиями, не устраняя причины, а в худшем - просто-напросто обманывает больного, а то и вредит ему - Целитель понимает, что для подлинного излечения необходимо кардинально менять и сознание, и образ жизни. Именно и то, и другое сразу. И находит слова, чтоб убеждать в этом людей.

Часто, будучи бедны и отвержены, как Монахи, рискуя жизнью, здоровьем и свободой не меньше Воинов, Вестники до конца несут своё призвание...

Четвёртый Светлый Путь - Путь Мусорщика... нет, лучше - Путь Очистителя. Его деяния в том, чтобы использовать отходы цивилизации и рекультивировать бросовые земли, превращать вредный мусор в полезные вещи либо в экологически приемлемые вещества для возврата в естественный круговорот.

Очистители часто тоже удаляются от большого суетного общества, подобно Монахам. Но творят не только и не столько отказ от соучастия во зле, сколько именно действия по утилизации отходов и исправлению испорченной природы. Но, в отличие от Воинов, эти действия не в гуще толпы происходят, и не в соперничестве с другими людьми. И проповеди, пропаганда - задача не Очистителей, но Вестников.

А если ты не Воин и не Монах (и не Вестник) - значит, станешь негодяем или рабом негодяя. Негодяй "прихватизирует" предприятие - вот ты и будешь прислуживать ему ради зарплаты. А сам полезешь в драку за собственность - или погибнешь, или ничего в итоге не получишь, или вскоре сам станешь таким же подлецом, как твои соперники.

Ну, может быть, всё не так страшно - придётся просто работать на работе, от которой ни пользы, ни вреда большого нет, а зарплату платят. Будешь как-нибудь терять время, жизнь растрачивать, лишь бы как-нибудь выжить, да на пенсии помереть.

Мало кому повезёт быть Помощником Воина Света - попасть к такому человеку в организацию на работу, делать то, что природе и людям действительно полезно, да при том ещё зарплату получать за это. Во-первых, найти такого Воина Света труднее, чем резидента иностранной разведки, если только Бог не подскажет, на него не выведет. Во-вторых, мирополезных вакансий очень мало, и если я на такую работу и попаду - значит, кто-то такой же, как я, не попадёт.

Возможны и некоторые совмещения Путей. Воин-Монах, Монах-Вестник... и другие. Мой выбор - путь Монаха-Вестника.

Вот я и живу кое-как на временных заработках, вольным тружеником. В марте будет два года, как я так живу. И не жалею о том, что закрыл сам для себя те виды деятельности, к которым был наиболее способен - научные исследования и программирование. Стараюсь, по мере сил моих, помочь людям избавиться от различных иллюзий и распространённых мифов, которыми так полон современный мир.

Бог в помощь.

* * * * * * * *

После публикаций моей статьи приходили десятки, если не сотни вопросов. Но большинство - типичные. У меня нет времени по сто раз набирать одно и то же, поэтому я составил FAQ - ответы на часто задаваемые вопросы. Если у Вас возникает вопрос ко мне, почитайте внимательно эти ответы и саму статью - вполне может быть, что ответ уже есть. Если не нашли - тогда задавайте.

Многие из них мне задали в такой же моей теме на православном форуме, но они, как я думаю, выходят за рамки конкретной религии.

Типичные вопросы сводятся к нескольким:

1. А что, прогресс хорошего не принёс?
2. А что ты можешь сделать, а что мы можем сделать?
3. Что будет, если и дальше такое "развитие" пойдёт?
3. Путь Отказа - как и зачем? Может, есть ещё один Путь?
5. Может, делать не снаружи, а внутри себя?

1 группа вопросов. А что, прогресс хорошего не принёс?

- Но с другой стороны, теперь вместо, скажем, ручной стирки белья можно заняться чтением Священного Писания, пока за нас стирает машина. Или посмотреть православный фильм, или лишний раз пойти в храм, а не колоть дрова. За это науку и технический прогресс можно даже поблагодарить.

Нужно ещё суметь потратить на изготовление этой техники или зарабатывание денег на её покупку меньше времени, чем она за свой срок службы сэкономит. Иногда получается, но не всегда. И главное - не у всех.

А с третьей стороны, раньше в деревне зимой работы было довольно мало - только по дому да за скотиной может быть прибрать. Теперь 11 месяцев в году - полный день и полная неделя для 95% людей. А некоторым и на двух-трёх работах приходится вкалывать, но больше одного-двух детей они прокормить не могут. Прогресс принёс кучу новых болезней, многим сократил жизнь - сколько времени потеряно из-за них, да ещё из-за необходимости зарабатывать на всё более дорогое платное лечение?

Если подсчитать, сколько человеко-часов сэкономлено и сколько отнято - далеко не все люди будут "в плюсе" от прогресса.

Часто получается как в отношениях с мошенником: он обещает баснословные прибыли от сотрудничества с ним - но принесёт только убытки; говорит, что один раз в жизни предоставится возможность купить такую классную вещь по такой бросовой цене - но на деле "впарит" залежавшейся бракованный товар втридорога...

- Вы ... начали обличать возникающие проблемы, плавно переходя на множество других проблем, в коих наука уже никак не виновата (людская алчность, пороки экономической конкуренции, засилье бюрократии, пустота людских увлечений и Ваши собственные неприятные отношения с работодателями).

Вот пока эти проблемы общества не решаются - от новых технологий хорошего будет мало. Мне пришлось свой выбор делать в реальной ситуации, а не в идеальной. О том, что научные знания сами по себе не виноваты, я уже написал.

Вопрос и тогда, и сейчас предо мной стоял не "кто виноват?", а "что делать?".

- Если все-таки расчистить завалы всех этих достаточно стандартных обличений современного общества (Вы сами признаете, что они далеко не новы), можно попытаться выявить Ваши предложения по методам остановки научного прогресса, которым, по-видимому, и посвящена данная тема.

Данная тема посвящена тому, что может сделать любой из нас в противодействие тенденциям зла. Сделать сейчас, в реальном обществе, а не когда-то в лучшие времена, в других (каких?!) странах, в идеальных условиях.

Кроме Путей Воина, Монаха, Вестника и Очистителя я ничего не смог осуществимого придумать. И другой пока не смог. И у большинства людей сил и способностей реально хватает только на путь Отказа, Путь Монаха.

- Общественно-этическое развитие, как явствует из названия, возможно только в общественной, совместной деятельности, а технологии являются неотъемлемой частью этой деятельности. Отказ от такой деятельности, который Вы пропагандируете, может привести лишь к индивидуальной и социальной деградации, но никак не к какому-либо развитию.

Не обязательно так. Технологическое и этическое развитие не прямо связаны. Если стало возможным, что отдельные люди и целые общества могут развиваться технически, при этом не развиваясь или даже деградируя нравственно - значит, возможно и наоборот: бурное этическое развитие общества при замедлении или даже остановке развития технологий. Почему нет?

Однажды будет "всё, прогресса хватит".

Иначе получается, как у наркомана. Несколько употреблений наркотика вызывают серьёзную проблему, очень неприятное состояние. Эта проблема "решается" употреблением чуть большей дозы наркотика. Опять возникают проблемы, которые "решаются" при помощи более сильного средства... К чему приводит такое "решение проблем путём развития наслаждений" - понятно всем.

Надеяться решить проблемы, порождённые технологиями, с помощью новых технологий, а проблемы от них, в свою очередь - с помощью ещё более новых - примерно то же самое. Так же "затягивает". Искусственные потребности порождают ещё большие искусственные потребности, те - ещё большие, и так до краха. И нет иного выхода, как останавливать себя (пусть даже это будет больно), отказываться от многих удовольствий, возможностей и перспектив.

- Александр, но у нас ведь никто не отнимает нашей свободной воли. По мере сил мы вполне можем (и должны) сопротивляться всем Вами перечисленным гадостям в пределах своей компетентности.

У наёмных работников в городе реально отнимают. Что ты можешь сделать вопреки всем этим гадостям, если ты не политик, не предприниматель, не агитатор, не общественный деятель, но подневольный сотрудник, специалист, дипломом к вялой судьбе припечатанный? Менять работу на другую? Как говориться, тут работа, там работа, только всё кругом - болото. А образованные мозги, в большинстве случаев, не могут сообразить никакого способа выживания без этой городской работы.

Какая свобода остаётся? Переключать телевизор с канала на канал? Выбирать из 100 сортов чая или кофе в супермаркете?

- а мир наш... волчий мир, что ни говори.

Зачастую ещё хуже - не волчья стая уже, а крысиная бочка...

Поэтому всё так жёстко. Поэтому здесь никто не смог придумать ничего реального, кроме Путей Воина, Монаха, Вестника и Очистителя. И не только на этом форуме - нигде не видел и не слышал ни от кого такого. (Повторяюсь для тех, кто выше не читал: Путь - это то, что делать либо не делать. А не то, во что верить, не то, что чувствовать, думать, воображать, представлять, изображать из себя).

- Если есть работа--значит это кому-нибудь нужно. И рано или поздно будет сделано. Только жертв в процессе борьбы будет чуть больше, поскольку процесс будет более длительный.

А что, прекрасные рассуждения!

Так или примерно так можно оправдать всё что угодно. Так даже киллер может найти "разумное объяснение и стратегическое оправдание" своей "работе". Типа, "я откажусь убивать - наймут другого, найдут кого! "Объект" всё равно не задержится на этом свете, а я денег не получу".

По-моему, нет такого злодеяния, которое нельзя было бы объяснить тем, что "всё равно кто-то вместо меня" и "мир обречён". Только что значат перед Богом такие самооправдания?

- Работа киллера противозаконна. Работа спецагента законна и почётна. =). Поскольку работает на благо родины,

Да, как там у Волошина: "Судья непогрешим. Убийца без патента не преступник, а конкурент - ему пощады нет"...

- Плюс в случае килера отказ от работы не принесёт отритцательных последствий, а вот в случае учёного--принесёт с высокой степенью вероятности.

Отрицательных для кого?

Отрицательных для кого? Киллеров тоже нанимают, наверно, не по пустякам - а когда в дело замешаны серьёзные деньги, большая власть или даже жизни людей из другой группировки. И тот, кому нужно заказать убийство, но не получится это сделать - может получить очень большие отрицательные последствия для себя лично и своих людей.

Если уж на то пошло, если смотреть на мир предельно цинично - то не бывает хорошо или плохо вообще, бывает - для кого-то хорошо или плохо, выгодно или невыгодно. Тогда при слове "страна, государство" лучше представлять не леса, поля, города и простых граждан-тружеников среди них - а лучше сауну, в которой сверхбогатый олигарх, сверхвластный крупный чиновник и несколько проституток. Тогда государство - это не "мы", государство - это "они".

Только вот в безумии технологическом каждый хочет сделать хорошо себе, а в результате потом - всем будет очень плохо.

- Вы вот не работаетет на Россию или что там у вас. А какой нибудь не такой принципиальный работает на потенциального противника, и тем самым вы даёте потенциальному противнику преимущество. И не привиди судьба это преимущество окажется решающим.

А "на той стороне" тоже есть Отказники. И сейчас я занимаюсь переводом "Техники суеты" на английский, чтобы распространять на форумах Европы и США. Пусть и там их будет больше.

Безумие нужно снижать со всех сторон.

- Дело тут не в науке, а в качествах некоторых руководителей, особенно тех, кто стремится с помощью достижений науки извлекать больше прибыли. Естественно, они хотят больше выжать сил из человека в новых условиях.

Дело тут не в науке и не в личных качествах отдельных людей, а в схеме организации общества, в системе. Вы знаете хоть одного "не алчного" руководителя предприятия, которые как только новые машины у него появились - сам добровольно сократил рабочий день на своём предприятии? Я таких не знаю - с начала индустриализации и по сей день.

Если такой благородный человек и сядет в кресло руководителя, то вряд ли долго там просидит - "вышибут" и заменят "нормальным". В "крысиной бочке" конкуренции могут выжить только подлейшие из крыс.

Потребовлась очень длительная и трудная борьба рабочих за свои права в различных странах, прежде чем вместо 14-16-часового рабочего дня был установлен 8-часовой. Я не слышал, чтобы где-то это случилось само собой от внедрения новых технологий.

Я не знаю, какие катаклизмы должны сотрясти общество, чтобы Система изменилась. Но ясное дело, что любые революции, перевороты, реоформы и прочие преобразования общества совершают вовсе не учёные.

- Достижения науки не всегда помогают человеку бороться со всякого рода личными недостатками, но часто бывает обратное. Алчный руководитель с большей алчностью руководит, теперь он может даже контролировать деятельность электронным способом.

Вот именно!

Только вот я "продажной сукой не буду", как говорят на зоне. Лучше буду всю жизнь небогатым и несчастливым, чем работой своих мозгов помогу таким вот руководителям.

Последний раз редактировалось: aroumega (Вс 02 Мар 2008, 21:55), всего редактировалось 1 раз
#3:  Автор: aroumega, Населённый пункт: Ростов-на-Дону, Россия СообщениеДобавлено: Пт 22 Фев 2008, 17:29
    —
2 группа вопросов. А что ты можешь сделать, а что мы можем сделать?

- А что отцы Церкви по поводу науки говорили, Вы посмотрели?

Что-то такое читал. Были рассуждения о том, что наука в принципе может дать.

Но моя статья не о том, что может дать наука в каких-то иных благоприятных условиях, при условии благонаменности большинства людей вообще, а бизнесменов и политиков - в особенности. А о том, что она даёт, какие плоды от неё вообще могут быть в сегодняшних реальных условиях, в которых нам приходится жить.

А вы меня внимательно читали? Я же написал: "Нет, я не призываю отказываться от всех научных знаний и "возвращаться в пещеры". Но и помогать дальнейшему развитию науки и техники не вижу никакого смысла. Конечно, научные знания сами по себе нейтральны, и не являются ни добром, ни злом. Но нужно ж понимать, что применять их будут не где-то когда-то "вообще в жизни", а в наше время, в конкретном институте, на заводе, в государстве, под руководством совершенно определённых людей."

Буду рад, если мои рассуждения устареют, если появится совсем другая наука, и принесёт она иные плоды. Но пока что всё так, как есть...

- Любой из нас может много чего хорошего сделать. А вот если ничего не делать, ничего хорошего точно не будет. Из ничего и выйдет ничего.

То, что могли и делали реально те люди, которых я знаю - лежало на Путях Воина, Монаха или Вестника. Или Очистителя.

Каков Пятый Путь, если он есть? (Путь - конкретные деяния в реальной жизни, а не что-нибудь иное!).

Всё достаточно просто. Можешь реально влиять на общество, на ситуацию вокруг тебя - действуй (Путь Воина). Не можешь - уменьшай свои деяния и потребности, уходи в Отказ (Путь Монаха). Пусть хоть вреда от твоей жизни как можно меньше будет, ежели польза невозможна.

- Работать по специальности - наш долг не только и не столько перед государством, сколько перед Христом.

Отравить воздух, воду и землю, вырубать немногие оставшиеся леса, лишить людей здоровой пищи, создавать оружие, способное многократно уничтожить весь мир, культивировать жадность, ложь и насилие - это тоже долг перед Христом?! А ведь это всё - чья-то наёмная работа по специальности, не так ли?

Если ты наёмный работник - твоя нравственность не имеет никакого значения. Имеет значение только хозяин.

- Выход - в служении тем идеалам, которые выше идеалов потребительской жизни. Ну, напр, вспомним истории о подвижниках науки, искусства. Сплошь и рядом им приходилось жить вообще без денег , не то что без телевизора. Что из грело? Понимание того, что их работа нужна людям, государству, следующим поколениям.

Вот и я хотел служить своим идеалам - экологическим. К будущей работе предъявлял 4 абсолютно обязательных минимальных требования. Работа должна была быть:

1. Мирополезной, т.е. реально, деятельно и конкретно способствующей улучшению состояния окружающей среды или человеческого общество. "Наблюдательно-рассуждательная" деятельность известных мне экологических организаций - не подходит, всякого рода пустая болтовня или писанина - тем более.

2. Интересной для меня, по способностям. Иначе как не насилуй себя, как не заставляй себя заниматься тем, что не твоё - толку будет мало. Результат может быть и вовсе отрицательный.

3. Доступной - при моём состоянии здоровья, образовании, навыках и способностях. Иначе я не смогу на неё попасть, либо не смогу толком её выполнять.

4. Оплачиваемой - хотя бы на уровне прожиточного минимума. Я не требую больших денег, но если не будет даже этого - я не смогу долго прожить в городе, а значит, не смогу сделать что-нибудь толковое на этой работе. А если "разорваться", зарабатывать в одном месте, а мирополезную работу делать в другом месте в свободное время - устанешь до смерти, а толку ни там, ни там не будет. Ни денег заработать прилично, ни дело божеское сделать не выйдет...

И в ужасе понимал, что не найти мне такую работу... Как, как, как её искать? Где? Каким образом? В Центр занятости или кадровое агенство прийти с такими запросами? Не поймут, пошлют, скажут: слушай, парень, скажи, кто ты по специальности и какую зарплату хочешь, и не морочь нам голову своей "мирополезностью". В Интернете искать? Ключевых слов для поиска не выдумать.

Перебирать известные варианты? Перебирал - могли выполняться два, даже три требования - но не четыре сразу!

Тут работа, там работа, только всё кругом - болото... Вот я и ушёл в Отказ. Стараюсь быть максимально бесполезной тварью, ибо не нахожу другого выхода.

- А что у вас за специальность такая интересная, что работать невозможно кроме как на одних негодяев?

Радиофизика, специализация - прикладная электродинамика и компьютерное моделирование, если интересно. Впрочем, ситуация типа "всё кругом - болото" сейчас по большинству специальностей. Мирополезной или мировредной, как я понял, бывает не специальность, а организация или предприниматель. Цели и задачи организации, деятельность по их достижению - вот что тут важно, а не специальность. Одна и та же работа на разных работодателей может быть и мирополезной, и мировредной.

Короче: важно не кем быть, а с кем быть

- Для себя я выбрал не участвовать в играх, которые делают меня сообщником разрушения (когда возможно конечно). Например, сознательно не участвую в выборах, а война (не дай Бог!) выбора участвовать - не участвовать не даст.

Не дай Бог, конечно... но и в случае войны выбор всё-таки есть. Можно самому себя покалечить, инвалидом сделаться, чтобы не попасть на войну. Можно совершить много краж и других преступлений, и вместо фронта попасть в тюрьму. Можно пытаться бежать - или подальше от людей вглубь тайги, например, или через границу в другую, невоюющую страну. Если ничего другого не остаётся, можно покончить с собой. Другое дело, что любой выбор в этом случае - очень тяжёлый, ничего хорошего нет. А что есть "наилучшее из плохого" - большой и больной вопрос, на который у меня нет окончательного ответа.

Но выбор есть всегда. Во всяком случае, для того, кто допускает возможность самоубийства. А в 99,9% случаев оказывается, что и этого не нужно, и даже в пределах жизни есть выбор.

- И налоги платить приходится, хотя знаю что часть из них будет потрачено на разрушение будущего.

Если ты наёмный работник, то Путь Отказа есть путь добровольной дисквалификации. Нарочно выбрать менее оплачиваемую работу, чтоб поменьше толку с тебя было.

Если бизнесмен или вольный труженик, там есть свои способы "оптимизации налогов", но это уже другая тема.

Ещё можно брать землю под личное подсобное хозяйство, жить там в вагончике-теплушке, выращивать и продавать овощи, фрукты, грибы или другие продукты - и законно платить только земельный налог (за чертной населённых поунктов это всего 200 - 500 рублей с гектара в год - не сравнить с тем, что с городской зарплаты возьмут).

Дополнительные заметки:

Большинство людей думает, будто все материальные проблемы от того, что
денег не хватает. На самом деле - не хватает реальных материальных
товаров (благ): ткани и металла, дерева и кирпича, яблок и ананасов...
На всех по сколько хочется - не хватает и не хватит.

Всё это не может возникнуть из ничего (закон сохранения вещества не
обманешь и не обойдешь). На всё нужны, в конечном счёте, природные
ресурсы: нефть и газ, руды медные и руды железные, деревья в лесах,
участки земли для посадки растений, уголь и уран, и многие другие.
Ресурсов с каждым годом остаётся только меньше, а людей всё больше, а
желаний потребительских у них ещё больше.

Деньги - как номерки в гардеробе: их можно менять на вещи и обратно.
Если с номерками что-то "намудрить", значит, кто-то недосчитается
своих вещичек, а кто-то прихватит заодно и чужие. Но новые вещички от
этого не появятся.

Поэтому:  если  человек  сам,  своими  руками  не  производит реальных
товаров,  и  не  оказывает  сам реальных услуг, но каким-то финансовым
образом  смог  взять себе и дом кирпичный, и машину, и всё что хотел -
значит,  он  обогащается,  обедняя  других.  Значит, кто-то другой
напряжённо вкалывает, едва сводя концы с концами. Это закон сохранения.

Потому: сколько раз уже менялись правительства и общественный строй,
экономические системы и промышленные технологии, а всё одно: 2-5%
людей живут припеваючи, редко в чём себе отказывая, а 80% или даже
более - выживают, работая постоянно ради самого необходимого. Короче:
пашут на бырыгу за хату и харчи.

А тот, кому удалось смошенничать на финансовом рынке, и тем самым
войти в "золотые" 2-5%, может, конечно, думать, будто бы всё это
"Вселенная за сильные намерения дала". Оторванный от земли горожанин
вообще может думать, что все товары в магазинах от денег рождаются. Но
самообман остаётся самообманом.
#4:  Автор: aroumega, Населённый пункт: Ростов-на-Дону, Россия СообщениеДобавлено: Пт 22 Фев 2008, 17:31
    —
3 група вопросов. Что будет, если и дальше такое "развитие" пойдёт?

- Вы привели хорошее логическое рассуждение, говоря о бесмысленности упования на "хорошего" хозяина, не стремящегося в погоне за прибылью так сказать опрокинуть шар земной - найдутся другие, поноровитее и сожрут-с. Но ведь тогда какой смысл в гипотетическом "разумном" государстве, отказавшемся от дальнейшего развития науки и техники? Найдутся другие, и точно также сожрут.

Я ж про то и писал в "Технике суеты" - конкуренция между государствами ещё хуже экономической... Кто, что и как может с этим сделать - не знаю.

Может быть, выход только в сокрушении всей городской цивилизации и гибели большинства населения Земли. Например, пандемия нового вируса-мутанта, или глобальное землетрясение из ядра Земли... тогда скорее выживут самообеспеченные жители глухих скитов, чем горожане. Все современные транспортные коммуникации будут оборваны, высокотехнологичное производство станет надолго невозможным (даже если уцелеют какие-то книги и чертежи). А оставшиеся скитские семьи "начнут новый род человеческий", и на новом цикле развития будет шанс не повторить ошибок прошлого и создать-таки общество на иных принципах.

Может быть, поможет новая идея или учение, которое быстро наберёт много сторонников. Может, ещё что-то чудом случится.

Но что мне можно сделать до того, как такое случится, мне совершенно ясно: Путь Отказа и добровольная дисквалификация.

Есть, конечно, и плюсы в прогрессе. Ещё 30-40 лет назад можно было думать, что от дальнейшего прогресса плюсов окажется больше, чем минусов. Сейчас у меня на это надежды уже нет.

- Например такой. Сейчас можно цивилизованней грабить простой народ. Для этого не обязательно устраивать мировые войны. Создали такую вот цивилизованную экономику, в которой деньги уплывают самым алчным, но при этом хотя бы нет смертей (физических) в таких огромных масштабах, какие были в 20 веке.


Пока на время - может быть. Но на смену "быстрому" истреблению людей медленно, но верно приходит "медленное цивилизованное вымирание" в результате загрязнения окружающей среды, всё более неестественной пище, нервных перегрузок и многого другого.

В других форумах уже подробно расписаны "цивилизованные" методы сокращения нежелательного (для кого-то) населения.

А в случае появления новой или мутированной воздушно-капепельной инфекции жертв будет гораздо больше, чем в прежние времена более раздельного проживания людей.

- Советую посмотреть хотя бы тот же "Бумбараш". Может увидите, что даже такая "мелочь", по сравнению с тем что вы обрисовали, как гражданская война никого в стороне не оставила. И потом, что за странное разделение.. можно подумать, что присутствие в ските является таким вот четким определением - "ага, этот достоин начать Новую Эру".

Это не моё разделение людей, это - суровые условия выживания в катастрофе цивилизации. В которой у аборигенов Амазонки, эскимосов, староверов в немногих оставшихся скитских деревнях Сибири - гораздо больше шансов уцелеть, чем у жителей Москвы или Нью-Йорка. Хотя гарантии выживания, конечно, ни у кого не будет, как и сейчас её нет.

Не я буду судить людей, но Катастрофа решит, кого приговорить к смерти, а кого помиловать. Затронет она, видимо, всех, но - по-разному.

Представьте, что Вам всё-таки удалось остаться в живых среди полумёртвого города. Что дальше делать будете? Электричества нет. Газа нет. Воды в трубах тоже нет. Работы никакой нигде нет, да и с денег толку мало - в магазинах и на рынках запустение, привозить тысячи тонн товаров, как реньше, теперь некому и не на чем.

Хорошо, если в радиусе пяти километров в городе найдётся родник с водой, мало-мальски пригодной для питья. А если в городе родников и колодцев нет (есть и такие города), а людей уцелело много - смерть от жажды будет вернее, чем в пустыне.

Можно грабить склады (если более сильные и наглые, собравшись в банды, их уже не захватили), но надолго ли хватит? Зимой можно жечь всё, что горит, чтобы не замёрзнуть... Но тем, кто всё это переживёт, придётся или в лес идти - грибы-ягоды собирать, или палкой-копалкой огород свой сажать. По-другому выживать будет просто невозможно.

А если Вы умеете выживать в диком лесу, и катастрофа застала Вас там - шансов выжить несомненно больше. А скитник, кормящийся со своего огорода да от леса, может не только выжить, но и вполне сносно жить в своей хижине или избе.

Интересующимся могу посоветовать почитать А. Ильин "Школа выживания в природных условиях", очень толковая книга, многие советы опробованы автором на опыте.

Ещё сто-двести лет назад человек не был настолько "рыночнозависимым". Даже в города еду возили из ближайших деревень, и одежду часто ткали из местного льна. Из дальних мест купцы везли, в основном, украшения, благовония, шелка и прочую дорогую "экзотику". Без которой можно выжить.

Теперь же горожане стали фактически заложниками поставок. Если по каким-то причинам система дальних транспортных коммуникаций перестанет работать - сотни миллионов людей умрут от голода или жажды, холода или болезней, от рук мародёров и прочих недолюдков. Уцелевшим в городах придётся очень тяжко...

Многие люди это поняли, стремяться ослабить зависимость от внешного мира, хотят получить свою землю и построить свой дом. Но им всячески палки в колёса ставят - и чиновники, и церковники.

- Вы, по-видимому, начитались киберпанка. Совершенно очевидно, что шансов выжить больше будет у тех, кто организован, а не у одиноких отшельников. Да, некоторые виды предполагаемых глобальных катастроф могут затронуть отшельников меньше, чем жителей мегаполисов. Но это вовсе не означает, что для повышения вероятности индивидуального физического спасения всем следует рассредоточиться по землянкам и минимизировать контакты. И уж тем более залогом коллективного спасения являются именно коллективные действия.

Киберпанка я не читал.

- Тем не менее в цивилизованном обществе есть медики, спасатели, специальные средства, медикаменты, инфраструктура, связь, больницы, транспорт,...

Есть. И когда беда в одном месте, спасатели со всей округи сбегаются туда, и реально помогают.

Но когда катастрофа будет во многих местах сразу, почти везде - никаких спасателей и медиков на всех не хватит. Как я уже писал, в такой ситуации спасать, скорее всего, будут только VIP-ов, а остальным достанется самовыживание.

В большинстве мыслимых катастроф рвутся коммуникации, и жизнь городов дезорганизуется. Реальный пример - ураган Катрина в США, штат Хьюстон, город Новый Орлеан, сентябрь 2005. Хаос, грязь, болезни, мародёры... Необходимая помощь медиков и спасателей была оказана далеко не всем. Организация спасения была с кучей промахов - и это в США! (могу статьи о том поместить, если интересно).

И в более масштабных катастрофах многие из "больших начальников", я думаю, озаботятся только собственным выживанием и спасением своих семей. Другим людям останется надеятся только на себя.

У отшельника-одиночки шансов будет больше, чем у "одинокого в толпе" жителя мегаполиса. Если скитников группа хотя бы 3-5 человек, способных к взаимовыручке - гораздо больше. Или если целое поселение. А уж если "партизанский отряд катастрофного выживания", прошедший спецподготовку - тогда шансы выжить возрастают многократно. Но от других им лучше будет держаться изолированно.

Выбор ведь не ограничивается двумя крайностями: мегаполис/одиночное отшельничество.

А заниматься коллективными спасительными действиями в большом обществе - Путь Воина-организатора, посильный немногим.

- Видимо, в отношении скитников Ваша мысль медленно, но неотвратимо движется в сторону какой-то общественной организации. Следующим шагом размышлений будет организация большого заварочного котла для лекарственных трав и маленькой спичечной фабрики, чтобы под котлом не гасло.

Правда, ураган все это сдует в секунду, и уже никто не поможет спецназу в тигровых шкурах. Таки нужны небольшие усовершенствования... Чтобы ускорить процесс мысленного создания идеально устроенного поселения, советую быстренько перелистать учебник истории, там все эти этапы подробно расписаны, вплоть до новейших мегаскитов.

Возможно, так или примерно так уже не раз бывало, и наша цивилизация - не первая и не последняя на Земле. Быть может, в этот раз без планетарной катастрофы обойдётся.

Но, думаю, не нужно гадать о том, чего не угадаешь... Стоит думать, как жить сейчас, как сопротивляться злу и порокам, как готовиться к выживанию после разрушения систем цивилизации.

- А возможно ли реализовать подобную модель на больших массах людей вообще? Да, в собственной семье, или в кругу близких друзей можно построить добрые и справедливые (безконкурентные) отношения, но не в целом обществе, современном нам.

Действительно дать ответ на этот вопрос может разве что тот, кто на практике занимался политикой, бизнесом или большой общественной деятельностью. У меня такого опыта нет, потому не могу сказать, возможно ли в большом обществе сделать такое, и в какие сроки, и каким образом. Это вопрос Пути Воина.

Последний раз редактировалось: aroumega (Пт 22 Фев 2008, 18:22), всего редактировалось 1 раз
#5:  Автор: aroumega, Населённый пункт: Ростов-на-Дону, Россия СообщениеДобавлено: Пт 22 Фев 2008, 17:41
    —
4 группа вопросов. Путь Отказа - как и зачем? Может, есть ещё один Путь?

- Путь Отказа мне напоминает Шварцевское "Даже когда подушкой душили его жену, он бегал вокруг изголовья с утешениями "потерпи, может, ещё все обойдется"". Не носите розовых очков - вредно для здоровья близких...

Мало у кого есть силы и способности на Путь Действия, на Путь Воина. Чтобы получить власть и большие деньги, чтобы как-то реально на что-то повлиять в этом мире, чтобы действовать в обществе. Это не ко мне.

И большие таланты Вестника тоже не у каждого. Для многих Путь Отказа - единственный реальный путь. Не сделать много добра - ну так хоть от содействия злу отказаться. "Быть может, всё, что я сумею сделать - один большой мучительный Отказ" - мой стих в этой теме как раз о том.

Про Путь очистителя сам понял совсем недавно, а пятый Светлый Путь я не знаю. Никто ничего такого придумать не смог, ведь Путь - это не философские рассуждения о том, что будет если бы да кабы, не внутренне состояние души, а реальные деяния (действия и(или) бездействтия) человека сейчас и потом.

- А Вы монах?

Это скорее "социальное монашество", чем религиозное. Отказничество. Сейчас уже отказался от профессиональных перспектив, от возможных больших неправедных доходов, от мяса полностью (рыбу и яйца ем изредка), от любых лотерей и прочих азартных игр на деньги, от участия в МЛМ и финансовых махинациях. Дальше, надеюсь, будет больше отказов, крепче стану на пути.

Вообще Воин, Монах, Вестник, о которых я написал в статье - это, скорее, поэтические образы, их не стоит понимать слишком буквально. Во второй половине статьи как раз написано, как они воплощаются в реальную жизнь. Порой жестоким выбором в мерзейшей ситуации...

- Подобные мысли (о похоронах таланта) вызывают во мне либо презрение, либо сочувствие к окружающим "мыслителя".

А мысли использовать талант во зло, на погибель природе и людям, на службе негодяям - что вызывают в Вас?

- Если я правильно понял, больше всего Вас заботит наличие той самой конкуренции, благодаря которой отдельные попытки добрых руководителей изменить мир к лучшему ни к чему хорошему не приведут. Но как ее (конкуренцию) отключить? Вырезать всех плохих людей? Ведь то, что Вы не конкурируете с кем-то не значит то, что этот кто-то не конкурирует с Вами. Так рано или поздно можно оказаться лишним в своем доме, затем в своем городе, в своей стране, в мире и в жизни вообще.

Избравший Путь Монаха должен быть готов и к этому. В заглавной статье я про то и написал: "Суметь отказаться от городской квартиры и работы, от телевизора и компьютерных игр, от мяса и рыбы – от всего вредоносного, от чего только возможно отказаться. И от самой жизни телесной – ежели тёмные властвуют и торжествуют, и позволяют выжить лишь своим прислужникам".

- Опять же, если я правильно понял, Вы ушли из науки не желая ввязываться в грязную конкурентную борьбу, не желая пачкать руки и душу, не желая оставлять за спиной разочарованных и побежденных Вами же людей, не желая становиться агрессором. Можно сказать Вы жертвуете своей судьбой. Это благородно, но ... те другие, которые придут Вам на смену, Вы уверены в их моральных качествах? Вы знаете для кого Вы оставляете Ваше кресло ученого?

Вы меня не совсем правильно поняли. Возможно, не очень внимательно читали мои слова.

Кресло учёного - это не кресло политика или бизнесмена!

Учёный в современном мире - обычный наёмный работник, фактически - живой компьютер, обязанный решать те задачи, которые поставил Хозяин. Это никак не активный участник конкуренции, не тот человек, который может по своей инициативе что-то решать, и сам претворять свои решения в жизнь. В "крысиной бочке" он даже не целая крыса, а так - чувствительный усик крысы.

Моральные качества подневольного значат очень мало для практических результатов его деятельности.

Могу надеятся лишь на то, что на моё место прийдёт какой-нибудь бездарь, которому поменьше бы дать - побольше себе урвать. Которому Бог не даст большого ума при маленьком разуме. Который не будет, подобно мне, испытывать большого интереса и неодолимого желания в творческом порыве сделать лучше, даже когда этого никто не требует.

В статье я написал и об этом: "Научная работа, приносящая вред - это грех больший, чем воровство, грабёж, обман. Если бандит перестанет злодействовать, - вместо него будет другой бандит. (Хотя это вряд ли можно считать оправданием). Но если гений откажется делать открытие своё – вполне может быть, что потом сто лет никто другой не сделает такого. И мир проживёт на век дольше".

Но вполне может быть, что мы живы до сих пор благодаря некоторым Отказникам-"Монахам", похоронившим свои таланты. Доказать, проверить это я не смогу, понятное дело. Мы знаем имена Деятелей, сделавших открытия, и видим последствия их дел (часто печальные). Имена Отказников мало кому известны, а уж какое зло они предотвратили, каких открытий так и не было - про то разве что Бог может знать. Но не слава ведь важнее, а деяния и плоды реальные.

- Если Вы на самом деле талантливы, то обществу Вы послужите гораздо больше, чем сейчас.

"Служба обществу" на наёмной работе - иллюзия. Реально там можно служить только лидерам правящей группировки.

И опять-таки не я первый до этой мысли додумался. См. фильм "Крёстный отец-3", там один мафиози произносит фразу "Воистину, политики и бандиты - невелика разница" (не дословно, но по смыслу так). Читайте М. Волошина, есть у него стих "Левиафан" и другие о сущности государства. Думайте о патриотизме, верьте в людей...

- Александр, четвертый путь - путь со-творения.

Путь сотворения - это как? Что конкретно делать, а что конкретно перестать или отказаться делать?

- Есть еще и пятый и шестой и 7-миллиардный - у каждого свой (как у Высоцкого - "делай как я! это значит - не надо за мной"), так что такая классификация довольно условна.

Условна, это скорее "типы путей". Большинство людей плывёт по течению и потворствует злу. Те, кто сознательно выбрал иное, нежели это большинство, приходят, наколько я вижу, к одному из этих трёх.

- Путь Воина (пусть даже Воина Света, хотя возможность быть воином и оставаться на светлой стороне для меня сомнительна) - идущий по нему обречен на вечные сражения с окружающим миром, в конечном счете - с людьми. Вряд ли даже победа на этом пути принесет удовлетворение.

что делать, если мир таков...

- Путь Вестника - как можно проповедовать, не познав самому верный путь? И нужно ли проповедовать, если познал? Сам образ жизни и гармония познавшего будет сильнее любой проповеди.

Если не проповедовать, кто увидит этот образ жизни и гармонию? Десяток-другой человек (и то, в лучшем случае), живущих по соседству? Ведь это будет, скорее всего, далеко от крупных городов. А миллионы увидят совсем другие образы.

- Путь Монаха - сразу вспоминается притча о закопанном таланте. Не для того наверно нам Бог даровал ум, тело, душу и саму жизнь чтобы как максимум целью ставить несотворение зла.

Если ты реально, на деле, можешь сделать большее - честь тебе и хвала.

Если всё, что можешь - доучитсься до диплома, устроиться работать и делать то, что хозяин/начальник прикажет - тогда о чём разгновор? Тогда какой Другой Путь - самообман только.

- менять свой мир. на такой, в котором хочется жить самому и в котором не стыдно будет оставить детей, внуков и правнуков. Что самом не успеешь сделать, они доделают. даже направление выбрать и образ будущего сотворить - уже немало.

Какой "свой мир"? Ты думаешь, можно построить свой собственный мирок, который будет зависить только от тебя и в котором тебе не будет никакого дела до других?

Ошибаешься. Вся Земля - единая экосистема, у нас одна вода и один воздух, и одна твердь под ногами. Мы все влияем друг на друга, хотим того или нет. Так что выбор не в том, буду ли я влиять на других людей и окружающую среду, и не в том, будут ли они влиять на меня - буду и будут, это уже по законам физики так. Выбор только в том, как и насколько я повлияю, как и насколько повиляют на меня. Вот это зависит от места жительства и рода занятий.

Это только если создать биосферное убежище, герметичный бункер с замкнутой экосистемой и уйти туда - можно будет стать независимым от окружающей среды, и то относительно.

Мир взаимосвязан. Судьба всех зависит от того, что выберет, что сделает большинство людей. Сейчас никакие "десять праведников" мир не спасут. Мир будущего сейчас творят массы и их лидеры.

- Найти - сотворить - новый образ жизни, гармоничный с окружающим миром (землей, природой, людьми) - это конечно не путь Отказа, хотя он подразумевает отказ (постепенный) от всего что нарушает эту гармонию.

Пока что всё это - слова, мечты, а Отказы - реальность.

Я видел многих экопоселенцев, уже ушедших на землю - полностью или частично. Что реально сотворили большинство из них? Отказы и выживание.

Что конкретное ты думаешь внести в образ жизни, убрав из него нарушающее гармонию?

- Таланты все-таки у вас есть. Но если они есть, то зачем-то они нужны? Зачем они нужны были именно, лично вам?

Чтобы хоть что-то сделать, чтоб стало меньше безумия и страданий в этом мире.

Талант сам по себе ничего не стоит и ни на что не годен, если нет его "второй половинки" - спроса и условий, создаваемых окружающим обществом. Особенно, если это талант такой, что только на наёмной работе его применить возможно. Тогда горе уму! Хоть ты расшибись, хоть десять красных дипломов получи - а вот не изволит дядя-бинесмен рабочие места создать - и ничего ты не сделаешь.

Таланты и красота естественно вложены в человека, но общество искусственно испорчено, потому одним (особенно женщинам) приходится прятать свою красоту (в которой, по сути, нет ничего постыдного или вредоносного), а другим - зарывать свои таланты в землю, ибо таковы окружающие условия.

Для себя я лучшего реальным не нашёл. Пути Воина не соответствую, и в этой жизни вряд ли уже буду соответствовать. На Путь Вестника способностей тоже маловато. Путь Очистителя? Образование не то, да и эту возможность осознал совсем недавно, и благодаря форуму, кстати...

Остаётся Путь Монаха, он же Путь Отказа.

Ещё реальные пути? Если знаете, скажите, но, повторяюсь: Путь - это реальные деяния, возможные здесь и сейчас (а не чувства, мысли, вера, убеждения, фантазии про "другие условия" или что-то ещё другое). Деяния - это действия или бездействия. Другой Путь значит изменение деяний.

- согласен, бежать не надо (поэтому я и не выбираю путь отказа).

Бежать - это одно, а отказываться от соучастия во зле - это другое.

Путь Отказа - это не путь бессмысленного побега неизвестно куда и зачем. Смена места жительства или даже отказ от постоянного места жительства (уход в странники) - опять-таки не самоцель. Это тоже средство, это нужно для того, чтобы от соучастия во зле отказаться, и при этом остаться в живых, здоровых и на свободе.

- Зачем именно такой, именно этот "Отказ" лично вам?

Затем, что мне не безразлично, каковы будут последствия моих деяний в этом мире, лучше или хуже (реально, в итоге) от них станет здесь. Я не из тех, кто думает: вот попасть бы после смерти в лучший мир, там будет хорошо, а здесь после меня - хоть потоп, хоть трава не расти, всё равно на Земле хорошо не было и не будет, всё равно она обречена на страшный конец.

Можно объяснить ещё короче, но не совсем лит. языком. Потому что я - не сука продажная, и сукой не буду! Не буду, и всё! (А человек, которому не важно, на кого работать, что и для чего делать - лишь бы заплатили хорошо, называется в некоторых местах "сука продажная").

- А как с детьми в землянке зимой..?

Не обязательно землянка. То, что я собираюсь делать - это из б/у палетт (недорогих деревянных поддонов из-под кирпича) сколотить вроде большого ящика, перевёрнутого вверх дном. Для утепления внутрь палетт - сухой камыш, предварительно вымоченный в жидком глинянном растворе (чтобы снизить воспламеняемость, но при этом внутри стеблей должен оставаться воздух для теплоизоляции). Снаружи - известковая штукаурка по глине, чтобы защитить от воды. Внутри - можно просто глиной стену заравнять, а можно и не отделывать. Если там сделать печку, вполне и зимой можно жить. Трудозатрат в разы меньше, чем на саманный дом. Стены и кровля - сверхлёгкие и внутренне жёсткой конструкции, поэтому каменный фундамент на глубину ниже промерзания не требуется. Разве что по периметру на один-два штыка траншею сделать, и нактать-натоптать-просушить глину - горизонтальный водоупорный "валик".

Есть ещё варианты, см. например Строим сами - быстро и недорого.

В землянке нужно делать хорошую вентиляцию - и приточную, и вытяжную, чтобы снизить влажность воздуха до приемлемой.

Ещё есть разные варианты мобильных или сборно-разборных жилищ/убежищ - вагончики, кунги, теплушки, трейлеры, шатры, палатки (в т.ч. утеплённые и отапливаемые зимние). Эти тоже не требуют никакого бюрократического оформления.

- А кормиться чем?

Кто как. Кому-то уже удаётся прокормиться со своего огорода и ближайшего леса, есть и такие. Кто-то сдаёт квартиру в городе, а сам живёт за городом. Знаком с одной такой женщиной; в горном посёлке живёт мать-одиночка с тремя дочками, у них соток 20 земли, теплица уже есть, куры и 10 козочек.

Кто-то на временных работах иногда трудится. На Кавказе с одной такой парой общался. В долине соорудили они себе восьмиугольный домик из досок, веток и полиэтиленовой плёнки, небольшую печку откуда-то принесли. В таких условиях уже дважды зимовали. На что живут, спрашиваю. Он отвечает: здесь можно найти временные работы на одну-две недели: на покраске дорожных ограждений, на стройках и другие. Хватает.

Понятно, что работы эти, как правило, тяжёлые физически и платят за них не много. Но зато там за квартиру им не нужно платить. И реально получается 2-3 недели ударно поработать - потом 3-4 месяца
прекрасно жить на полянках.

Кто-то что-то выращивает или делает на продажу. Ещё для некоторых спецов есть варианты с разного рода "телеработой" через Интернет (сейчас через мобильный телефон с GPRS или телефон + спутниковый ресивер это можно в очень многих местах; более дорогой, конечно, вариант, но тоже бывает). Так же деятельность типа писателя, переводчика, художника - не привязывающая каждый день к городу.

Кто-то на временных работах иногда трудится. На Кавказе с одной такой парой общался. В долине соорудили они себе восьмиугольный домик из досок, веток и полиэтиленовой плёнки, небольшую печку откуда-то принесли. В таких условиях уже дважды зимовали. На что живут, спрашиваю. Он отвечает: здесь можно найти временные работы на одну-две недели: на покраске дорожных ограждений, на стройках и другие. Хватает.

Понятно, что работы эти, как правило, тяжёлые физически и платят за них не много. Но зато там за квартиру им не нужно платить. И реально получается 2-3 недели ударно поработать - потом 3-4 месяца
прекрасно жить на полянках.

Кто-то что-то выращивает или делает на продажу. Ещё для некоторых спецов есть варианты с разного рода "телеработой" через Интернет (сейчас через мобильный телефон с GPRS или телефон + спутниковый ресивер это можно в очень многих местах; более дорогой, конечно, вариант, но тоже бывает). Так же деятельность типа писателя, переводчика, художника - не привязывающая каждый день к городу.

- Мне очень близки и понятны Ваши А.Румега метания. По всему видно,что человек добрый и душа у вас живая.Но предлагаемые вами пути мне видятся слишком схематичными,не плохо было-бы попробовать немного отодвинуть интеллектуальные заморочки,и начать реально помогать нескольким,или для начала хотя-бы одному человеку.Это будет достойный ответ "прогрессу".А по ходу живой,непосредственной,личной деятельности ваши умозрительные схемы начнут обрастать плотью и в Вас забьется живой пульс полноценного бытия!Побольше ЛЮБВИ Вам , держитесь!самый темный час перед рассветом.

Спасибо за добрые слова!

Это всё очень конкретно на самом деле. Конкретно отказаться работать по специальности, конкретно найти другой способ выжить, конкретно перестать покупать и есть мясо. И конкретно быть небогатым (в результате отказа от прибыльных дел) и несчастливым (в результате отказа от самореализации). Очень конкретно (для меня было): брать серп и резать камыш, стоя на коленях на мёрзлой земле. Не зарабатывать дурными путями много денег на "нормальный" дом, не брать ипотечных и других кредитов.

Зимняя жатва

Алая заря над камышами.
Небо в тучах. Лёгонький снежок.
Я с благодареньем завершаю
Зимней жатвы кратенький денёк.

Мне сухой камыш на стройку нужен.
По весне немало будет дел.
Только б снег не стал до срока лужей.
Дай Бог сил, чтоб это я успел.

Не бывает так, чтоб всё и сразу.
Может, кто-то сделает быстрей.
Но для тех, кто выбрал Путь Отказа,
Слишком кратких нет уже путей.

Image

А вот подобный домик уже построен:

Image

Согласен в том, что любые "интеллектуальные заморочки" ничего не стоят, если не ведут к изменению реальных деяний в жизни.

Но помогать нескольким конкретным людям и не видеть, не понимать, что вообще воокруг происходит... это всё равно как на тонущем корабле женщине с детьми говорят - уходите все в шлюпки, спасайтесь, а она "не трогайте меня, я не вижу, тонет он там или не тонет, мне нужно сейчас детей накормить и спать уложить, а завтра будет, что Бог даст". Вот многие добрые люди примерно так себя ведут.

- Вот только насчет путей... Не хочу в детали обсуждения вдаваться, один вопрос - жена, дети есть? Или родители престарелые, словом- те, о ком надо заботиться? Если да, то как это - уйти "в отказ"?

Нет пока.

Уйти в отказ может и целая семья, такие примеры тоже видел. Что для одного, что для нескольких человек это означает одно - всячески избегать соучастия во зле, довольствоваться минимальным для физического выживания, и это минимальное добывать наиболее безвредным способом. Минимум этот может быть больше, чем для одиночки, но и здесь: необходимое, а не вожделенное.

Если семья разделяет осознание, она соглашается терпеть тяготы Пути Отказа. Если не разделяет... это хуже, это один из тех случаев, когда семья может не сохраниться из-за разных взглядов на жизнь и упорного нежелания понимать неприятные истины. В таких случаях лучший выход - видимо, свой для каждого. Но нужно понимать, что Земля - это большее, чем семья.

- принять мир таким какой он есть - без осуждения. не бежать от него и не пытаться разрушить. и шаг за шагом его менять. например - найти относительно безвредное применение своим талантам, а деньги пустить на покупку земли (да, покупать свою землю обидно! но не об этом речь), постройку дома и начальное обустройство участка.

Для меня участок земли - не самоцель и тем более не отдельный Путь.

Это - одно из возможных средств для Пути Отказа. Прокормиться (хотя бы частично) со своей земли - значит отказаться от многих покупок, а потом - и от работы в городе.

К сожалению, многие анастасиевцы не понимают того, что собственный участок земли - никакой не отдельный "свой" мир, а средство для изменения деяний в большом нашем мире. От которого действительно некуда бежать. Ослабить его вредное влияние на себя путём переселения можно, порой во много раз ослабить, но всё относительно.

Путь Отказа на участке земли состоит в том, чтобы и там обходиться минимальным. Например, вместо обычного капитального дома самому себе строить саманную хату, или вообще некапитальное (но пригодное для зимовки) сооружение из палетт и камыша - его и регистрировать как дом не надо, а ровно как утверждать проект, получать разрешение на строительство и т.д. Даже если есть деньги на "нормальный" дом - стоит ли лишний раз помогать Системе, если можно выжить без этого?

Конечно, хочется всё благоустроить, чтобы красиво было. Но подумай - оправдает ли один гектар благоустроенной земли с цивильным домом на нём годы работы на вредном химзаводе? Навряд ли.

Последний раз редактировалось: aroumega (Пт 22 Фев 2008, 18:17), всего редактировалось 2 раз(а)
#6:  Автор: aroumega, Населённый пункт: Ростов-на-Дону, Россия СообщениеДобавлено: Пт 22 Фев 2008, 17:44
    —
5 группа вопросов. Может, делать не снаружи, а внутри себя?

- А внешние позы типа уйду в лес, они на руку только бесам, если конечно вы не хотите посвятить изначально себя Богу

Внешняя поза - делать вид, будто бы на работе в городе происходит не РАБота на барыгу за жратву и хату, а что-то более благородное, какое-то внутреннее развитие куда-то. Это - иллюзия, а Отказ с добровольной дисквалификацией - реальное действие.

Пока Вы там приходите к порядку внутреннему, работодатель использует Вас, как хочет, в его собственных целях (знаете ли Вы их - истинные цели хозяина фирмы?). Вы готовы пойти под увольнение, если Вам прикажут делать противное душе? Или думаете что-то вроде: начальник приказал - грех будет на нём, а я сделаю, что скажут, получу за это деньги и буду ни при чём?

Барыге обычно неважно, куда раб пойдёт в воскресенье: в церковь, мечеть, на родник или на медитацию. Главное - в понедельник он как штык явится на работу, и сделает всё, что скажут, позабыв про убеждения и верования свои.

- Никакая не иллюзия Любое мало мальски достижение внутреннего мира -это огромная работа покаяния и смирения, и она никак не связана с работой профессией и прочей лабудой

Мне бы в рай попасть, а здесь после меня - хоть потоп. Типичное мировоззрение "эвакуатора".

Если Вам совершенно не важно, что будет в этом мире от Ваших реальных действий, если главное - работа во внутреннем мире (а что будет во внешнем - не так уж важно)... мне и сказать нечего. Только слова Ницше вспоминаются "Проповедники смерти, умрите сами!".

- Александр, вы скоро умрете. Неважно, через восемьдесят лет или через минуту. Зачем именно вы жили? Лично вы.

Хоть через минуту, хоть через восемьдесят лет - я буду рад, что ни один негодяй не воспользовался моими талантами, не нанял меня под себя на работу по специальности. Я сделал Отказ - сделал после жестокой борьбы внутри меня, борьбы души против увлекающегося ума. Может быть, не успею или не смогу в этой жизни сделать более значимое, чем Отказ - но и в этом случае не посчитаю жизнь напрасной.

Выбирать один из четырёх реальных хороших путей приходится здесь и сейчас, и независимо от того, сколько времени жить осталось. Это вопросы о реальных деяниях в этом мире. Вопросы о смысле жизни вообще и о жизни после смерти не менее важны, но это уже другие темы.

- Простите, Александр, забыл посмотреть на Ваше вероисповедание. В этих условиях внешней тесноты есть свобода внутренняя, но это только для верующих.

Эта тема, как мне кажется, выходит далеко за рамки православного христианства, и даже за рамки религии вообще. Это - социально-нравственный выбор, который стоит перед каждым выпускником образования, независимо от его веры и места жительства.

- Был интересный человек в Америке Серафим Роуз, он из типично протестантской среды в конечном итоге принял православие и основал с другом монашеский скит в Калифорнии, если интересно прочитайте про него, это действительно действие

Основать скит - это действительно действие.

Уйти в скит, монастырь, ашрам, экопоселение или в одиночное отшельничество - это тоже действие.

Уволиться с работы, заняться вольным трудом или бизнесом - безусловно, действие.

Повести людей за собой, добиться власти - конечно, действие.

Бросить всё, стать бродягой - даже это - действие.

Но продолжать жить в той же квартире, работать на той же работе, ничего не менять в своей собственной даже жизни (не говоря уж о жизни других) - и при этом гонять мысли в голове по кругу, бороться с собственными тенями, терзать себя изнутри, называя это развитием - это НЕ действие!Это - самоообман!

- Думаю, Ваша беда в том, что Вы ищете выход из того зла. в котором лежит мiр, в каких-то внешних действиях - переездах, переходах, смене деятельности и т.д. Т.е. в построении некоего своего "правильного" царства от мира сего. Путь христианский - совершенно иной. Это путь вверх - к Богу, вглубь - в свое сердце и в стороны - к нашим ближним. Зло и диавол настигнет нас где угодно, если не преобразимся внутренне. И никакой натиск стихий мiра не будет страшен если мы со Христом Богом, если мы пребываем в любви.

Выход из внутреннего зла - в деяниях внутренних. Выход из внешнего зла - во внешних деяниях, в конкретных действиях либо отказах.

- заметь что все три пути - о совершенствовании других. По-моему начинать надо с себя. И продолжать тоже: от состояния, в котором большинство из нас пребывает, до того, в котором мы будем иметь право убеждать и показывать - очень неблизко. По крайней мере мне Ну а заставлять вообще неэффективно.

Вот ещё один миф-ловушка: бесконечное самосовершенствование. Ловушка, в которую попадают многие, и через самые разные учения. Думают, что нужно сначала себя усовершенствовать, а лишь потом браться за какое-либо дело, деяние вовне. Но потом оказывается, что совершенствовать себя можно бесконечно, и при этом оставаться собой недовольным, и так и не приступить к изменению деяний.

Поэтому что можешь сделать сейчас - то нужно делать уже сейчас, а совершенствовать себя параллельно с этим. Внешнее деяние внутренним не заменишь, как и наоборот.
#7:  Автор: aroumega, Населённый пункт: Ростов-на-Дону, Россия СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 2008, 19:58
    —
(c) Статью и дополнительные земетки к ней можно (и даже желательно) распространять, публиковать любыми путями. Без искажений. Саму статью - целиком.
#8:  Автор: bsv120, Населённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 2008, 20:21
    —
aroumega,
Извините, но я таки не понял, автоматическая стиральная машина - это плохо ? Трактор - плохо ? Насос и ветрогенератор - плохо?
Палка-копалка - хорошо?

C Уважением, Сергей
#9:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 2008, 20:24
    —
Мдя)
Прости, целиком, как говорят "ниасилил" букфф много)
Но в общем и целом согласен)
И еще,
Есть много всяких теорий конечно и филосовских опусов, можно долго их изучать и все такое)
для себя же я понял одну вещь -
Пойми кто ты такой, и узнаеш как тебе жить)

Цитата:
Извините, но я таки не понял, автоматическая стиральная машина - это плохо ? Трактор - плохо ? Насос и ветрогенератор - плохо?
Палка-копалка - хорошо?

Прочитайте книжку - "Революция одной соломинки", автор Масанобу Фукуокэ, много ответов найдете на свои вопросы.
Она небольшая, страниц стопятьдесят)

А вкратце -
Стиральная машина хорошо, если не пользоваться стиральным порошком, и до тех пор пока она не сломалась.
Трактор хорош, если он не вырабатывает угарный газ и пока помогает строить дом, потом он превращается в хлам и хранится в гараже.
Насос и ветрогенератор допустимы при определенных условиях.
Палка-копалка это что?)

Последний раз редактировалось: Питоныч (Сб 23 Фев 2008, 20:45), всего редактировалось 2 раз(а)
#10:  Автор: aroumega, Населённый пункт: Ростов-на-Дону, Россия СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 2008, 20:39
    —
bsv120 писал(а):

aroumega,
Извините, но я таки не понял, автоматическая стиральная машина - это плохо ? Трактор - плохо ? Насос и ветрогенератор - плохо?
Палка-копалка - хорошо?

C Уважением, Сергей


На этот вопрос я уже ответил, см. выше.

Соизмерять реально затраченное и сэкономленное время. А так же наносимый и предотвращаемый вред. Смотря для чего и как использовать технологии.

Но глупо надеяться, что через техническое изобретательство получится решение экологических и социальных проблем и спасение. Нет, людям нужно-таки усвоить идеи остановки "прогресса" и неповышения "уровня жизни". Обществу нужно-таки преображаться.

    Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 12 сек.:
Питоныч писал(а):
Мдя)
Прости, целиком, как говорят "ниасилил" букфф много)
Но в общем и целом согласен)
И еще,
Есть много всяких теорий конечно и филосовских опусов, можно долго их изучать и все такое)
для себя же я понял одну вещь -
Пойми кто ты такой, и узнаеш как тебе жить)


Я уже много людей таких видел, которые смотрят только внутрь себя, что-то там ищут и понимают - но деяния их не меняются! Реально даже свою жизнь они не меняют, не то что мир и жизнь других...

Это - не "черти на острие иглы", это - из реальной жизни вокруг нас. Пути Воина, Монаха, Вестника и Очистителя - это всё очень конкретно, чтобы действовать, чтобы одно начать делать, другое прекратить или отказаться делать. А не чтобы почитать, подумать, повдыхать... и всё, и продолжать жить, как прежде.

Последний раз редактировалось: aroumega (Вс 24 Фев 2008, 5:34), всего редактировалось 1 раз
#11:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 2008, 20:54
    —
Цитата:

Я уже много людей таких видел, которые смотрят только внутрь себя, что-то там ищут и понимают - но деяния их не меняются! Реально даже свою жизнь они не меняют, не то что мир и жизнь других...

Анастасия тоже из этих, многих получается.
Тоже ничего не меняет, живет себе и живет.
Чего она такого сделала по вашему?)
#12:  Автор: aroumega, Населённый пункт: Ростов-на-Дону, Россия СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 2008, 21:25
    —
Питоныч писал(а):
Цитата:

Я уже много людей таких видел, которые смотрят только внутрь себя, что-то там ищут и понимают - но деяния их не меняются! Реально даже свою жизнь они не меняют, не то что мир и жизнь других...

Анастасия тоже из этих, многих получается.
Тоже ничего не меняет, живет себе и живет.
Чего она такого сделала по вашему?)


Она уже заранее отказалась от покупки и использования почти всех товаров цивилизации. Она уже живёт в такой гармонии с природой, с таким малым вредом, как очень и очень немногие.

Кроме того, слово, дошедшее до миллионов людей - это уже дело.

Путь Монахини-Вестницы получается.

А городскому наёмному работнику себя с ней сравнивать - просто смешно, право слово!
#13:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 2008, 21:45
    —
Цитата:

Путь Монахини-Вестницы получается

какая ж она монахиня Smile
у нее двое деток.
#14:  Автор: bsv120, Населённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 2008, 21:45
    —
Уважаемый aroumega
Цитата:

Она уже заранее отказалась от покупки и использования почти всех товаров цивилизации. Она уже живёт в такой гармонии с природой, с таким малым вредом, как очень и очень немногие.

А мне вот интересно, она пользуется туалетной бумагой? А вы? Чем нарушится моя гармоний с природой если я буду пользоваться ткацким станком и швейной машинкой?

Сергей.
#15:  Автор: aroumega, Населённый пункт: Ростов-на-Дону, Россия СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 2008, 21:56
    —
sviet писал(а):
Цитата:

Путь Монахини-Вестницы получается

какая ж она монахиня Smile
у нее двое деток.


Читайте выше. Это я так образно назвал Путь Отказа - Путём Монаха. Основное тут - не одиночество или безбрачие (такое не обязательно), но сокращение материальных потребностей, воздержание от прямых вредоносных действий и от соучастия во зле, удаление от суеты большого общества - в этом есть общее с монахами различных религий.
#16:  Автор: bsv120, Населённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 2008, 22:03
    —
aroumega,
Ваша стратегия, в долгосрочной перспективе, приведет к вымиранию вам подобных. Ничего личного, просто естественный отбор. Вы не умеете приспосабливаться, вам все крайности подавай. Лучшей стратегией будет компромис, взять от достижений цивилизации все лучшее и оставить ей все плохое. И жить в свое удовольствие в своем имении, поместье, приусадеюном участке и т.п.
У вас уважаемый, если я не ошибаюсь, нет ни жены ни детей. Иначе бы такого дурного аскетизма вы бы себе не позволили.
Я прав?

Сергей
#17:  Автор: aroumega, Населённый пункт: Ростов-на-Дону, Россия СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 2008, 22:08
    —
bsv120 писал(а):

Чем нарушится моя гармоний с природой если я буду пользоваться ткацким станком и швейной машинкой?

Если проследить весь производственный путь от природного сырья до этих изделий: добычу руд и угля, плавку, перевозки и другие процессы, то на каждый товар придётся свой "удельный вред природе и людям", "экологический след". И не только от изготовления, но так же от использования, ремонта, утилизации. Так что в какой-то мере - нарушится.

В одном случае "удельный вред" может быть явно больше, в другом - однозначно меньше. Я, как уже говорил, не призываю категорически отказаться сразу от всего искусственного, но нужно стремиться выбирать наименее удельно вредоносные решения.

И ещё хотел сказать другое: надеятся на науку и технику, стремиться к большому образованию - не стоит, этим реально не поможешь в большинстве случаев. Понято на собственном опыте.

Последний раз редактировалось: aroumega (Вс 24 Фев 2008, 4:56), всего редактировалось 1 раз
#18:  Автор: aroumega, Населённый пункт: Ростов-на-Дону, Россия СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 2008, 23:18
    —
Питоныч писал(а):
Цитата:

Она уже заранее отказалась от покупки и использования почти всех товаров цивилизации.

Она просто не имела такой возможности

А если бы имела - хотела бы?

На героиню книг Мегре не похоже, чтобы она страстно желала жить в городе, работать в офисе, покупать вещички в магазинах. И почему "не имела возможности", если бы очень захотела - как-нибудь смогла бы (на некоторые работы возможно и без документов нелегально устроиться; а потом и документы сделать - бывали такие случаи).

Питоныч писал(а):

Цитата:

Она уже живёт в такой гармонии с природой, с таким малым вредом, как очень и очень немногие.

И ничего не изменила в бытовом плане

Ей-то свой быт куда менять - в сторону ухудшения? Laughing Увеличивать вред природе?

Питоныч писал(а):

Цитата:

Кроме того, слово, дошедшее до миллионов людей - это уже дело.

Ага, значит всетаки слово)

Не всякое, а только такое, которое к изменению деяний приводит. В книгах Мегре - именно такое слово, действенное слово.

Питоныч писал(а):

Ну так не она донесла свои слова людям.

Раз не печатала сама книги и не продавала их - значит, ничего для донесения действенного слова не сделала, по-Вашему?

Анастасия и Мегре не одни были в этом деле просвещения, но они стояли в начале цепочки распространителей слова, они породили слово. А могли бы и не делать этого, Анастасия могла бы спокойно сидеть на полянке, ничего никому не рассказывать - и ничего бы не было.

Неужели такие простые вещи нужно взрослым людям объяснять?

Последний раз редактировалось: aroumega (Вс 24 Фев 2008, 4:58), всего редактировалось 3 раз(а)
#19:  Автор: aroumega, Населённый пункт: Ростов-на-Дону, Россия СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 2008, 23:39
    —
bsv120 писал(а):

aroumega, Ваша стратегия, в долгосрочной перспективе, приведет к вымиранию вам подобных. Ничего личного, просто естественный отбор.

Вы мои слова через строчку читали или как?

Путь Отказа - это целое искусство: как отказаться от соучастия во зле, снижать свои материальные потребности - но при этом оставаться в живых.

Читайте выше в "3-й группе вопросов" про выживание в разных местах.

bsv120 писал(а):

Вы не умеете приспосабливаться, вам все крайности подавай. Лучшей стратегией будет компромис, взять от достижений цивилизации все лучшее и оставить ей все плохое. И жить в свое удовольствие в своем имении, поместье, приусадеюном участке и т.п.


А знаешь ли, богатейшие ростовщики в Швейцарии так и живут. И дома у них роскошные со всеми удобствами, и участки земли немаленькие, и природа кругом великолепная, и воздух вполне чистый, и вода. И при этом есть и одежда модная, и компьютеры, и бриллианты, и машины, и всё что угодно. И путь где-нибудь в Китае или Малазии дымят заводы, рабочие вкалывают от зари до зари за гроши - всё плохое, вся грязь там останется, а вот хорошие вещи ростовщики получат в счёт уплаты процентов. Они хорошо приспособились.

И советские партноменклатурщики ненамного хуже: пока другие вкалывали на заводах и в шахтах, недоедали, жертвовали своим здоровьем, а то и жизнью - эти уже фактически жили при коммунизме.

Я бы это назвал "экологическим паразитизмом". На чужом горбу в рай въехать, как говорится.

bsv120 писал(а):

У вас уважаемый, если я не ошибаюсь, нет ни жены ни детей. Иначе бы такого дурного аскетизма вы бы себе не позволили.
Я прав?
Сергей


Ответ на это выше тоже был. Повторяю:

Нет пока.

Уйти в отказ может и целая семья, такие примеры тоже видел. Что для одного, что для нескольких человек это означает одно - всячески избегать соучастия во зле, довольствоваться минимальным для физического выживания, и это минимальное добывать наиболее безвредным способом. Минимум этот может быть больше, чем для одиночки, но и здесь: необходимое, а не вожделенное.

Если семья разделяет осознание, она соглашается терпеть тяготы Пути Отказа. Если не разделяет... это хуже, это один из тех случаев, когда семья может не сохраниться из-за разных взглядов на жизнь и упорного нежелания понимать неприятные истины. В таких случаях лучший выход - видимо, свой для каждого. Но нужно понимать, что Земля - это большее, чем семья.

    Добавлено пользователем cпустя 18 мин., 28 сек.:


Питоныч писал(а):

Просто я хочу сказать что не все дела сразу на материальном плане должны отражатся.


Пусть не сейчас, но в конкретный срок. Пусть не сразу всё, но понемногу хоть что-то реальное. Иначе получается как:

- Девочка, ты зачем каждый день в пустыню ходишь?
- Плакать.
- Зачем?!
- Чтобы дождик пошёл и цветы там выросли.
- ?!.. Разве от слёз дождь пойдёт?
- Да.
- А давно ты туда ходишь?
- Три года.
- Но ты же сама видела, что там дождь не начинается, сколько не плачь...
- Значит, начнётся в будущем.
- Когда?
- Когда-нибудь. Это не сразу действует. Нужно ещё плакать и плакать.
- А почему ты решила, что это вообще подействует?
- Решила.

Питоныч писал(а):

И вся разница между нами и ей, в том заключается что она просто больше знает)

Нет, не вся разница!

Анастасия не только знает что-то, чего не знаешь ты. Не только мыслит и чувствует по-другому. Она делает по-другому, каждый день живёт иначе.

Последний раз редактировалось: aroumega (Вс 24 Фев 2008, 5:01), всего редактировалось 1 раз
#20:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли СообщениеДобавлено: Вс 24 Фев 2008, 2:57
    —
Цитата:

Пусть не сейчас, но в конкретный срок. Пусть не сразу всё, но понемногу хоть что-то реальное.

Конечно надо, тока не надо выпячивать грудь и ставить себя в пример.
Вот в таком доме как на фотке, я бы гусей держал, это не для людей дом (не в обиду а как факт)
Мысли, кстати тоже реальны и материальны, в курсе?)
Вот, и прежде чем сделать что либо серьезное, лучше сто раз подумать, чем неподумавши хрени налепить.
Цитата:

Я только что тебе писал, в чём ещё различия. Различия на деле. Ты не понял?

Те различия, которые написаны, образ жизни рождает.
А образ жизни зависит от образа мышления.
А на образ мышления сильно влияют знания и опыт человека.
Поэтому я сразу написал про знания, чтоб не разводить демагогии)
Цитата:

Она не работает на барыгу за хату и харчи - Вы работаете.

Она работает по своему, не за харчи, а для других людей.
А если я не буду щас работать мне негде будет жить и нечего есть.
Мир в котором я щас живу устроен так.
Цитата:

Она может не платить за жильё - Вы не можете.

Она платит и цена высока.
В нее стреляли, если в курсе.
Цитата:

Она может зимовать без отопления - Вы нет.

Она знает как, я нет.
Цитата:

Она может питаться одими съедобными дикоросами - Вы покупаете еду.

Точно, человек хочет моей смерти))
Ежели я местных дикоросов наемся, знаеш шо со мной будет?)
Цитата:
Анастасия не только знает что-то, чего не знаешь ты. Не только мыслит и чувствует по-другому. Она делает по-другому, каждый день живёт иначе.

Этому есть причины в которых я и разбираюсь)
Нащет чувств, ошибочка.
Набор чувств у всех людей одинаковый.

Нащет оказа и т.п. -
Не отказ это а бегство.
От одних трудностей к другим.
#21:  Автор: aroumega, Населённый пункт: Ростов-на-Дону, Россия СообщениеДобавлено: Вс 24 Фев 2008, 3:50
    —
Питоныч писал(а):
Цитата:

Пусть не сейчас, но в конкретный срок. Пусть не сразу всё, но понемногу хоть что-то реальное.

Конечно надо, тока не надо выпячивать грудь и ставить себя в пример.

Я привёл пример, который не единственный. Но реальный. Иначе все мои слова будут пустой болтовнёй бездельника.
Питоныч писал(а):

Вот в таком доме как на фотке, я бы гусей сдержал, это не для людей дом(не в обиду а как факт)

Людям жить там возможно. На нём можно и известковую штукатурку сделать, и камыш на крышу, и стены камышом утеплить так, что и зиму выдержит. Он ещё не совсем готовый. Но даже этот дом - уже компромисс между требованиями осознания, климатическими условиями и слабостями человека.

Анастасии, с которой ты себя пытаешься сравнивать, даже такого не нужно, а тебе нужно большее? цивильный дом со всеми удобствами?

Питоныч писал(а):

Мысли, кстати тоже реальны и материальны, в курсе?)

Это ты можешь сам проверить на опыте, зачем спорить и кому-то верить. Запусти в пространство такую мысль, чтобы всё необходимое тебе и без работы на дядю приходило. Не знаю, как конкретно, но это и не нужно знать - ежели твоя мысль материальна и действенна, то уж как-нибудь, но она реализуется. Скажем, за полгода ежедневных мысленных упражнений.

Ну а если нет - значит, твоя мысль сейчас так не работает, не материализуется. Почему - не знаю, но не работает. В таком случае придётся ручками делать.

Питоныч писал(а):

Цитата:

Я только что тебе писал, в чём ещё различия. Различия на деле. Ты не понял?

Те различия, которые написаны, образ жизни рождает.

Образ жизни - это кто, волшебник такой или женщина, которая кого-то рождает? Laughing

Что ты делаешь - то и есть твой образ жизни. Будешь каждый день водку пить - будет образ жизни алкоголика. Не будешь этого делать - не будет такого образа жизни.

Питоныч писал(а):

А образ жизни зависит от образа мышления.

Лишь тогда, когда мышление это приводит к конкретным деяниям.

А то я знаю одного алкоголика хронического, который увлекается всевозможными оздоровительными методиками (и Цигун, и Норбеков, и Анастасия, и ещё многие), и навеселе он мне рассказывал, каким здоровым и сильным он скоро сделается. Но пьянка идёт за пьянкой, сигарета за сигаретой, а здоровья никак не прибавляется...

Питоныч писал(а):

А на образ мышления сильно влияют знания и опыт человека.

Прежде всего - практический опыт, это верно. Но чтобы опыт получить, нужно делать, нужно пробовать выживать иным образом. Иначе никакого принципиально нового опыта не будет.
Питоныч писал(а):

Цитата:

Она не работает на барыгу за хату и харчи - Вы работаете.

Она работает по своему, не за харчи, а для других людей.

Это принципиальное различие! Точнее, ничего общего с обычной работой в городе по найму.
Питоныч писал(а):

А если я не буду щас работать мне негде будет жить и нечего есть

А ты не задумывался, как иным способом добыть себе пищу и убежище? Не наёмной работой в Москве? Сейчас или в обозримом будущем.

Если ничего такого не приходит в голову самому - читай внимательно тему с начала. Я там приводил конкретные примеры выживания без наёмной работы, повторяться не буду.

Питоныч писал(а):

Цитата:

Она может не платить за жильё - Вы не можете.

Она платит и цена высока.
В нее стреляли, если в курсе.

Это плата не за жильё вовсе, а за Путь Вестника. Это можно сказать, профессиональный риск Вестников. Если бы она слова к людям в мир не направляла, никто б её так не искал и ничего подобного не случилось бы.

Так что и здесь - никакого сравнения.
Питоныч писал(а):

Цитата:

Она может зимовать без отопления - Вы нет.

Она знает как, я нет.

И откуда ты собираешься узнавать? В книгах Мегре-то не написано об конкретно об этом.
Питоныч писал(а):

Цитата:

Она может питаться одими съедобными дикоросами - Вы покупаете еду.

Точно, человек хочет моей смерти))
Ежели я московских дикоросов наемся, знаеш шо со мной будет?)

Что или кто тебя держит в Москве? Реально? Ты там прикован?

Или не думал всерьёз про иные возможности остаться в живых?

Питоныч писал(а):

Цитата:
Анастасия не только знает что-то, чего не знаешь ты. Не только мыслит и чувствует по-другому. Она делает по-другому, каждый день живёт иначе.

Этому есть причины в которых я и разбираюсь)


И долго ли собираешься разбираться, прежде чем изменишь деяния свои?

Последний раз редактировалось: aroumega (Вс 24 Фев 2008, 5:09), всего редактировалось 1 раз
#22:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли СообщениеДобавлено: Вс 24 Фев 2008, 3:54
    —
Цитата:

И долго ли собираешься разбираться, прежде чем изменишь деяния свои?

Всю жизнь)
И вообще, ты думеш не о жизни а о физическом выживании.
В этом разница между нами)
Никогда не думал о том что такое смерть?)
Цитата:
Анастасии, с которой ты себя пытаешься сравнивать, даже такого не нужно, а тебе нужно большее? цивильный дом со всеми удобствами?

Мне нужно будет помещение где мне и любви моей приятно будет находится а не сортир.
Цитата:
Это плата не за жильё вовсе, а за Путь Вестника. Это наш, так сказать, профессиональный риск.

То есть это я себя к ней приравниваю)

Цитата:
А ты не задумывался, как иным способом добыть себе пищу и убежище?

Я не собираюсь жить в убежище, а пищу Бог дает, чего добывать то)

Последний раз редактировалось: Питоныч (Вс 24 Фев 2008, 4:12), всего редактировалось 2 раз(а)
#23:  Автор: aroumega, Населённый пункт: Ростов-на-Дону, Россия СообщениеДобавлено: Вс 24 Фев 2008, 4:09
    —
Жизнь = физическое выживани + ...

Плюс что еще для тебя?

Каким должно быть приятное для тебя помещение?
#24:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли СообщениеДобавлено: Вс 24 Фев 2008, 4:17
    —
Жизнь= любовь и смерть.
Они чередуются)
смерть помидора=жизнь человека=любовь=помидор)
Обычно бывает так-
Жизнь человека = Смерть человека)
Но иногда наооборот)
знаеш, Христос говорил -
Не хлебом единым жив человек, но словом Бога.
Это я к тому что духовное состояние важнее физического.
Если чел душой не здоров, червяки там разные ползают, неуверенности, сомнения и т.п. то на материальном плане рано мысли свои воплощать)
(Это я про себя сейчас)
Дом я построю, если все путем будет, с каменным подвалом, сруб двухэтажный с ветрогенератором, печкой и камином.
Крыша из черепицы, возможно пластиковой.
Воду с крыши можно в бочки собирать, а если дождя нет, из колодца насосом.
Туалет на первых порах био, дальше решу)

Последний раз редактировалось: Питоныч (Вс 24 Фев 2008, 5:01), всего редактировалось 3 раз(а)
#25:  Автор: aroumega, Населённый пункт: Ростов-на-Дону, Россия СообщениеДобавлено: Вс 24 Фев 2008, 4:38
    —
Питоныч писал(а):

Цитата:
Анастасии, с которой ты себя пытаешься сравнивать, даже такого не нужно, а тебе нужно большее? цивильный дом со всеми удобствами?

Мне нужно будет помещение где мне и любви моей приятно будет находится а не сортир.

Почему тогда Анастасии приятно и в землянке, и в стоге сена - а тебе только в срубе с каменным подвалом?

Питоныч писал(а):

Цитата:
А ты не задумывался, как иным способом добыть себе пищу и убежище?

Я не собираюсь жить в убежище,

Ты в нём живёшь. Любая квартира, любой дом - это убежище от дождя и снега, ветра и холода, агрессивных людей и животных, от жары и грязи. И т.д. Если бы всего этого неприятного, опасного или вредного вокруг нас не было - мы могли бы жить в тени под деревьями, спать на куче травы, пить и купаться в ближайшем источнике воды. И зачем бы тогда тягать тяжёлые камни, рубить деревья, скалы дробить?

Питоныч писал(а):

а пищу Бог дает, чего добывать то)

Бог и сейчас просто так даёт? Хорошо. Поезжай куда-нибудь в лес или поле, сядь на холме и жди, пока Бог что-нибудь даст. Не даётся? Попробуй скушать что-нибудь, что растёт поблизости. Невкусно или несытно? Не так всё просто, значит, добывать нужно, так или иначе, сама в рот не упадёт.

Последний раз редактировалось: aroumega (Вс 24 Фев 2008, 5:53), всего редактировалось 3 раз(а)
#26:  Автор: aroumega, Населённый пункт: Ростов-на-Дону, Россия СообщениеДобавлено: Вс 24 Фев 2008, 5:21
    —
Питоныч писал(а):

Цитата:
Это плата не за жильё вовсе, а за Путь Вестника. Это наш, так сказать, профессиональный риск.

Это твой пост и слово НАШ, написал тоже ты)

Наш - в смысле Вестников. Я выбрал Путь Монаха-Вестника, и в некоторых случаях доносить истину до людей может быть небезопасно. Для одних Вестников риск больше, для других - меньше, но он есть. Исправил там, чтоб не было двусмысленности.

Питоныч писал(а):


Цитата:
-А ты не задумывался, как иным способом добыть себе пищу и убежище?

-Я не собираюсь жить в убежище,

-Ты в нём живёшь. Любая квартира, любой дом - это убежище от дождя и снега, ветра и холода, агрессивных людей и животных, от жары и грязи. И т.д. Если бы всего этого неприятного, опасного или вредного вокруг нас не было - мы могли бы жить в тени под деревьями, спать на куче травы, пить и купаться в ближайшем источнике воды


Дом это пространство любви в первую очередь.
А среда агрессивна, если ты сам агрессивен.
И грязно, только если ты сам грязь разводиш
В природе нет опасного и вредного для человека, если он, человек сам адекватен.

Эту действительность ты можешь определить собой. Попробуй в пургу в лесу или степи заночевать. Или пройти через болото.
Питоныч писал(а):

А если чел думает тока о том как спрятаться или брюхо набить,

В чём разница между Путём Отказа и бессмысленным побегом, см. выше в FAQ, 3 группа вопросов.

Питоныч писал(а):

Цитата:
Бог и сейчас просто так даёт?

дает, только заслужить надо.

Попробуй определить собой, как Анастасия предлагала. Зачем с кем-то об этом спорить?
#27:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли СообщениеДобавлено: Вс 24 Фев 2008, 18:52
    —
Цитата:

Попробуй в пургу в лесу или степи заночевать. Или пройти через болото.

Я что, впрямь так похож на идиота?)
Но ежели случится такое, в лесу точно не пропаду.
И по болотам нормальным хаживал, да с грузом еще.
А надо будет, и в степи переночую, тока в палатке или юрте, чтоб кони не двинуть.
Тока не корчу героя из себя, не подвожу базу под это теоретическую, не говорю после как мало мне надо)
Отказываться конечно надо от многово, от того что действительно плохо, но ограничивать себя, забивать в какие то рамки я точно не буду.
#28:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вс 24 Фев 2008, 20:15
    —
Цитата:

aroumega,
Ваша стратегия, в долгосрочной перспективе, приведет к вымиранию вам подобных.

aroumega, какой ужас про вас говорят.
вы такой симпатичный и умный человек. Не вымирайте, ладно?
надеюсь, что ваш путь, как и путь Анастасии, не исключает хотя бы парочки детей.
Smile
А путь он действительно у каждого человека свой. И это очень хорошо, что вы нашли свой.
#29:  Автор: aroumega, Населённый пункт: Ростов-на-Дону, Россия СообщениеДобавлено: Вс 24 Фев 2008, 20:51
    —
Питоныч писал(а):
Цитата:

Попробуй в пургу в лесу или степи заночевать. Или пройти через болото.

Я что, впрямь так похож на идиота?)

Но ежели случится такое, в лесу точно не пропаду.
И по болотам нормальным хаживал, да с грузом еще.

Ну и как ты после этого можешь говорить, что в окружающей нас природе, в окружающей среде не бывает ничего опасного, вредного или грязного для человека? Сам же видел, что бывает!

Питоныч писал(а):

А надо будет, и в степи переночую, тока в палатке или юрте, чтоб кони не двинуть.

Всё-таки ведь нужно убежище. Есть же от чего защищаться с помощью него, а так же с помощью одежды и огня.

Питоныч писал(а):

Тока не корчу героя из себя, не подвожу базу под это теоретическую,

Не строить иллюзий, видеть и понимать окружающий мир таким, каков он есть на самом деле - это героический подвиг? Laughing

Питоныч писал(а):

не говорю после как мало мне надо)
Отказываться конечно надо от многово, от того что действительно плохо, но ограничивать себя, забивать в какие то рамки я точно не буду.

Отказываться от многого, но при этом не ограничивать себя ни в чём - это как? По-моему, ты сам себе противоречить начинаешь!
#30:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли СообщениеДобавлено: Вс 24 Фев 2008, 20:59
    —
Цитата:

Ну и как ты после этого можешь говорить, что в окружающей нас природе, в окружающей среде не бывает ничего опасного, вредного или грязного для человека? Сам же видел, что бывает!

комаров боишся, вестник?)
Опасный Зверь, не спорю.

Цитата:
Всё-таки ведь нужно убежище. Есть же от чего защищаться с помощью него, а так же с помощью одежды и огня.

есть такое слово - необходимость, это то без чего не сможеш жить.
Зимой, в степи, убежище - необходимость.
Но не лучше ли до крайностей не довести подумав прежде чем идти?
Цитата:
Отказываться от многого, но при этом не ограничивать себя ни в чём - это как? По-моему, ты сам себе противоречить начинаешь!

Мир полон парадоксов и противоречий)

Последний раз редактировалось: Питоныч (Вс 24 Фев 2008, 21:04), всего редактировалось 1 раз
#31:  Автор: aroumega, Населённый пункт: Ростов-на-Дону, Россия СообщениеДобавлено: Вс 24 Фев 2008, 21:01
    —
sviet писал(а):
Цитата:

aroumega,
Ваша стратегия, в долгосрочной перспективе, приведет к вымиранию вам подобных.

aroumega, какой ужас про вас говорят.
вы такой симпатичный и умный человек. Не вымирайте, ладно?

Ладно, постараюсь.
sviet писал(а):

надеюсь, что ваш путь, как и путь Анастасии, не исключает хотя бы парочки детей.
Smile

Не исключает.
sviet писал(а):

А путь он действительно у каждого человека свой. И это очень хорошо, что вы нашли свой.


Путь - это деяния. Деяния - это конкретные действия или бездействия (прекращение действий, отказы от действий) - здесь, физически, в этом мире, при этой жизни. Вера, убеждения, чувства, эмоции, слова, воображение себя кем-то - сами по себе не Путь.

У большинства горожан реальный путь один - утром на работу, вечером с работы. Хотя воображать о себе они могут что угодно, особенно когда в духовную гордыню впадают от мистических учений.

Как реально сделать по другому? Пока что знаю только четыре Пути, о который написал выше.

Буду рад, если кто-то придумает ещё один, это мне очень интересно. Только, повторяю ещё раз, Другой Путь - это значит делать по-другому, а не только думать или чувствовать.
#32:  Автор: optronics, Населённый пункт: Moscow СообщениеДобавлено: Вс 24 Фев 2008, 23:36
    —
aroumega, ты во многом прав. В том числе в том, что "Путь - это деяния". Однако продолжение этой формулы -"Деяния - это конкретные действия или бездействия " - вызывает сомнения.
То, что "Деяния - это конкретные действия ", так же очевидно
как то, масло - масленное. А вот термины "деяние" и "бездействие" -
по сути своей противоположны.
К чему я, собственно, клоню....
А к тому, что из предложенных тобой 4-х Путей, Путь "монаха-отказника" самый неприглядный. Ибо это не более чем показывание
фиги в кармане.
Путь "монаха - вестника" - это уже шаг вперёд, но при условии,
что ты обладаешь хотя бы минимальным даром воздействия на
массы.
Поэтому хочу предложить тебе "конкретное деяние".
Прошлой осенью я купил дом в полузаброшенной деревне в
Воронежской области.
"Деяний" для Очистителя там - непочатый край. Присоединяйся.
Крышу над головой и харчи я тебе предоставлю.
Всего доброго.
Сергей.
#33:  Автор: iri_zi, Населённый пункт: Германия, Кединген СообщениеДобавлено: Пн 25 Фев 2008, 8:56
    —
Цитата:
А "на той стороне" тоже есть Отказники. И сейчас я занимаюсь переводом "Техники суеты" на английский, чтобы распространять на форумах Европы и США. Пусть и там их будет больше.

В каких странах? Если не секрет, конечно.
#34:  Автор: aroumega, Населённый пункт: Ростов-на-Дону, Россия СообщениеДобавлено: Пн 25 Фев 2008, 12:18
    —
optronics писал(а):

aroumega, ты во многом прав. В том числе в том, что "Путь - это деяния". Однако продолжение этой формулы -"Деяния - это конкретные действия или бездействия " - вызывает сомнения.
То, что "Деяния - это конкретные действия ", так же очевидно
как то, масло - масленное. А вот термины "деяние" и "бездействие" -
по сути своей противоположны.

Это не моя формула, это определение понятию "деяние" из Уголовного кодекса РФ. По которому в некоторых случаях могут наказать и за то, что ничего не сделал (хотя должен был и мог сделать) - оставление в опасности, неисполнение приказа или служебных обязанностей, неоказание врачом помощи больному и др.

Действие противоположно бездействию, но вот деяние может быть и действием, и бездействием.

Бездействие может быть не только преступным, но и добрым деянием. Например, отказ иметь дело с мошенником или проституткой, отказ от покупки излишнего.

optronics писал(а):

К чему я, собственно, клоню....
А к тому, что из предложенных тобой 4-х Путей, Путь "монаха-отказника" самый неприглядный. Ибо это не более чем показывание
фиги в кармане.

Нет. См. выше про значимость закопанных талантов.

optronics писал(а):

Путь "монаха - вестника" - это уже шаг вперёд, но при условии,
что ты обладаешь хотя бы минимальным даром воздействия на
массы.


"Тезнику суеты" прочитало, по моим оценкам, уже несколько тысяч человек. Могу надется, что хотя бы несколько из них изменят свою жизнь, выберут один из путей светлых.

optronics писал(а):

Поэтому хочу предложить тебе "конкретное деяние".
Прошлой осенью я купил дом в полузаброшенной деревне в
Воронежской области.
"Деяний" для Очистителя там - непочатый край. Присоединяйся.
Крышу над головой и харчи я тебе предоставлю.
Всего доброго.
Сергей.

Спасибо, но я уже тут на своём участке занялся строительством хаты из паллетт и камыша, см. фото выше.

А вот одна моя знакомая именно о таком просила. И не одна она. Имена и подробности обсудим уже в личке, хорошего послушника или послушницу найдём. Ещё раз спасибо!

    Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 59 мин., 48 сек.:
iri_zi писал(а):
Цитата:
А "на той стороне" тоже есть Отказники. И сейчас я занимаюсь переводом "Техники суеты" на английский, чтобы распространять на форумах Европы и США. Пусть и там их будет больше.

В каких странах? Если не секрет, конечно.


Да в каждой стране, я думаю, Отказники найдутся - просто они не кричат о себе на весь мир.

В США альтернативных поселений и целенаправленных сообществ уже несколько сотен, в том числе и очень аскетичные среди них найдутся.

См. http://gen.ecovillages.org/regions/index.html

http://www.ic.org/

Это международные каталоги экодеревень и альтернативных общин. Регистрация в них бесплатная и открыта для всех экопоселений и других организаций нашего профиля. Нужно только сделать в интернете свою страничку на английском языке (администраторы каталогов должны просмотреть и убедиться, что по ссылкам - именно информация об альтпоселениях, а не какой-нибудь спам; другими языками они могут не владеть).
#35:  Автор: БТ, Населённый пункт: Ведруссия СообщениеДобавлено: Пн 25 Фев 2008, 18:37
    —
aroumega, спасибо за очень интересные мысли! На самом деле, людей, имеющих свою позицию, довольно мало. Тем более приятно, что вы собираетесь продвигать свои идеи, а не оставаться в стороне.

Как ученый вы не хотите работать на систему – это понятно. Но в то же время, как ученый, вы не можете не знать, что многие значительные открытия и изобретения были совершены практически одновременно несколькими людьми, независимо друг от друга. Объяснений этому феномену может быть много, но то, что он существует, давно уже признано. Система может быть плохой, неудачной, но люди в ней могут быть разными. Всегда, во все времена, находились люди, игравшие позитивную роль – независимо от системы. Тот же Иисус сумел ведь значительно изменить систему!

Ситуация здесь немного другая – пока Александр Румега в России отошел от дел, в лабораториях Пентагона, НАТО или еще где-нибудь, появится Александр Румега №2 – который, в отличие от Александра Румеги №1, доведет свои научные идеи до воплощения в каком-нибудь новом виде оружия. Так что обольщаться тем, что если вы этого не сделаете, то, значит, и никто этого не сделает, я бы не стал. Кстати, сайт anastasia.ru своей работой обязан тем программистам, которые не убежали от системы, а написали бесплатный софт для функционирования технической части сайта – в противовес тем программистам, которые писали софт коммерческий.

В ваших текстах видно сильного самостоятельного мыслителя. Но не одинокого. К подобным выводам, независимо от вас, пришел целый ряд ученых. Прежде чем постить «Технику суеты» на форумах США и Европы, возможно, стоит заглянуть на форумы Австралии. Там ваши идеи давно востребованы. Более того, есть группы ученых, которые ищут исследователей, готовых более обстоятельно развить эти идеи (построить модели, показать, подтвердить статистикой и т.п.).

Течение, идеи которого тесно смыкаются с вашими, называется «дауншифтинг» (разумеется, от англ. downshifting) - расшифровывать термин умышленно не буду, поскольку есть расхождения в его понимании. Наберите в поисковике – сами лучше сориентируетесь (возможно, разумеется, что вы все это уже давно знаете, и я ломлюсь в открытые ворота, но в ваших постах я этого не увидел). Так вот, исследование, проведенное специалистами из Австралийского института, показало, что 23% австралийцев в возрасте 30–59 лет за десять лет, предшествующие 2003 г. пересмотрели свои взгляды на карьеру в сторону дауншифтинга, причем это касается не только «белых воротничков», но и «синих».

Наиболее распространенные способы дауншифтинга – это уменьшение количества рабочих часов (29%), менее оплачиваемая и менее ответственная работа (23%), отказ от работы вообще (19%), изменение сферы деятельности (19%).

В Австралии, как и в других странах, дауншифтеры объединяются, помогая друг другу добиваться новых целей. Их общая задача – к 2015 году обратить в свою веру каждого второго австралийца.

Буквально пару месяцев назад на форуме были интересные сообщения на тему «Прогресс не делает человека счастливым» – см. http://www.anastasia.ru/forums/topic_26528.html

Недавно вышла книга, которая, во-первых, подтверждает ваши идеи множеством интересных параллелей, реальных фактов, заявлений ученых, а, во-вторых, отвечает на ряд ваших вопросов – в этой книге есть и конкретный пример предприятий, сокративших рабочий день и множество других примеров (даже из области лингвистики). Название книги представляет собой интересную игру слов: «Affluenza: The All-Consuming Epidemic». На русский серьезное название серьезной книги перевели несколько хулиганским образом (еще бы – издательство «Ультракультура»!) как «Потреблятство: болезнь, угрожающая миру». Прочитать ее можно по этой ссылке: http://downshift-travel.ru/wp-content/uploads/2006/11/potreblyatstvo.htm. На этом же сайте - http://www.downshift-travel.ru есть много интересных материалов по дауншифтингу.

На сайте amazon.com видно, что книга с подобной тематикой далеко не одинока. См.: http://www.amazon.com/Affluenza-All-Consuming-Epidemic-John-Graaf/dp/1576751996.

Возможно, вас уже ждут на форумах, обсуждающих эту книгу и ей подобные, а также дауншифтинг.
#36:  Автор: iri_zi, Населённый пункт: Германия, Кединген СообщениеДобавлено: Пн 25 Фев 2008, 19:27
    —
aroumega, помимо эко-поселений и обществ, есть движение Самообеспечения (Selbstversorgung). На их форуме написать не хотите?
Самообеспеченцы - это люди, которые стремятся уйти от системы. По их идее каждому человеку для самоообеспечения нужно дать 2.500 м? земли, если семья в среднем состоит из четырех чел., получается гектар на семью. Многие самообеспеченцы читали ЗКР, но ставят главное ударение на то, чтобы жить автономно на своем участке и полностью обеспечивать себя с него. Есть те, кто уже перешел к самообеспечению и те, кто пробуют - выращивают овощи для себя, получают волокна из льна и крапива, делают ткань - вырабатывают нужные навыки.

Если хотите убедить немцев, расскажите о ваших конкретных делах. Факты и цифры. Вы взяли в таком то году участок в экопоселении Единство Ростовской области, построили домик, пригодный для жилья. Опишите из каких материалов можно строить. Перестали работать на систему, напишите, как и сколько часов в месяц сейчас работаете, выращиваете ли овощи для себя на участке и т.д. Тогда они вашу теорию воспримут на Ура! Они любят практическое.
И еще. Когда будете переводить, вместо слов добро-зло, ставьте правильно-неправильно, правильный Путь и неправильный Путь, тогда вы будете говорить на их языке. Русские обычно делят на хорошее и плохое, добро-зло ... и спросила кроха: "Что такое хорошо, что такое плохо?". Нeмцы спрашивают себя: Правильно ли я делаю? По сути это одно и тоже, разница только в выражениях. И тем, и другим внушили, что есть хорошо (правильно), а что нет.


P.S. первая ссылка не открывается.
#37:  Автор: aroumega, Населённый пункт: Ростов-на-Дону, Россия СообщениеДобавлено: Пн 25 Фев 2008, 23:48
    —
БТ писал(а):


Система может быть плохой, неудачной, но люди в ней могут быть разными. Всегда, во все времена, находились люди, игравшие позитивную роль – независимо от системы. Тот же Иисус сумел ведь значительно изменить систему!

Но разве Христос это делал на наёмной работе по указанию босса? Smile

Он был великим Монахом-Вестником.

БТ писал(а):

Ситуация здесь немного другая – пока Александр Румега в России отошел от дел, в лабораториях Пентагона, НАТО или еще где-нибудь, появится Александр Румега №2 – который, в отличие от Александра Румеги №1, доведет свои научные идеи до воплощения в каком-нибудь новом виде оружия. Так что обольщаться тем, что если вы этого не сделаете, то, значит, и никто этого не сделает, я бы не стал.

Про феномен "двойников" я слышал. Но вот это утверждения - непроверяемо. С таким же успехом я могу считать, что и ему придут в голову те же мысли про технику суеты - раз мышление одинаковое. И он тоже либо сознательно откажется, либо ничего "прорывного" у него так и не получится.

БТ писал(а):

Кстати, сайт anastasia.ru своей работой обязан тем программистам, которые не убежали от системы, а написали бесплатный софт для функционирования технической части сайта – в противовес тем программистам, которые писали софт коммерческий.

Вот то-то и оно - мирополезная работа обычно бывает неоплачиваемой.

БТ писал(а):

В ваших текстах видно сильного самостоятельного мыслителя. Но не одинокого. К подобным выводам, независимо от вас, пришел целый ряд ученых.

Писал уже, что на авторство идей не претендую - не первым в мире до такого додумался. Потому "Технику суеты" - копируйте и распространяйте свободно без искажения, никаких авторских претензий от меня не будет.

БТ писал(а):

Прежде чем постить «Технику суеты» на форумах США и Европы, возможно, стоит заглянуть на форумы Австралии. Там ваши идеи давно востребованы. Более того, есть группы ученых, которые ищут исследователей, готовых более обстоятельно развить эти идеи (построить модели, показать, подтвердить статистикой и т.п.).

Течение, идеи которого тесно смыкаются с вашими, называется «дауншифтинг» (разумеется, от англ. downshifting)

Вот про такое движение в Австралии не слышал. В США знаю движение voluntary simplicity - добровольной простоты. Тоже путь отказа - отказа от излишних покупок, чрезмерного потребления.

БТ писал(а):

Так вот, исследование, проведенное специалистами из Австралийского института, показало, что 23% австралийцев в возрасте 30–59 лет за десять лет, предшествующие 2003 г. пересмотрели свои взгляды на карьеру в сторону дауншифтинга, причем это касается не только «белых воротничков», но и «синих».

Наиболее распространенные способы дауншифтинга – это уменьшение количества рабочих часов (29%), менее оплачиваемая и менее ответственная работа (23%), отказ от работы вообще (19%), изменение сферы деятельности (19%).

Неслабо, однако!
БТ писал(а):

Недавно вышла книга, которая, во-первых, подтверждает ваши идеи множеством интересных параллелей, реальных фактов, заявлений ученых, а, во-вторых, отвечает на ряд ваших вопросов – в этой книге есть и конкретный пример предприятий, сокративших рабочий день и множество других примеров (даже из области лингвистики). Название книги представляет собой интересную игру слов: «Affluenza: The All-Consuming Epidemic».

Сейчас как раз её читаю. Да, самое то. Хотя это только одна из сторон процесса, но описана она там подробно и конкретно.

    Добавлено пользователем cпустя 30 мин., 12 сек.:
iri_zi писал(а):
aroumega, помимо эко-поселений и обществ, есть движение Самообеспечения (Selbstversorgung). На их форуме написать не хотите?

Если хотите убедить немцев, расскажите о ваших конкретных делах.

P.S. первая ссылка не открывается.


Немецким не владею. Только русским, английским и немного эсперанто. Могу лишь надеятся, что кто-то и на немецком сходное напишет или "Технику суеты" перведёт.

На ecovillages.org похоже, сейчас работы - даже вместо корневой страницы cPanel.
#38:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли СообщениеДобавлено: Вт 26 Фев 2008, 2:40
    —
Цитата:

Но разве Христос это делал на наёмной работе по указанию босса?
Он был великим Монахом-Вестником.

Нет уж уважаемый, по вашему получается что Христос был плотником.
Раз не сбежал от системы.
#39:  Автор: iri_zi, Населённый пункт: Германия, Кединген СообщениеДобавлено: Вт 26 Фев 2008, 12:12
    —
aroumega писал(а):
Могу лишь надеятся, что кто-то и на немецком сходное напишет или "Технику суеты" перведёт.
А что переводить, только статью "Техника суеты" или еще вопросы к ней (FAQ)?
Если статью, то это недолго, а вместе с вопросами - многовато, конечно, для одного человека.
K теории надо приложить практический рассказ о том, что вы уже сделали, конкретные шаги, чтобы это подействовало на людей.
#40:  Автор: aroumega, Населённый пункт: Ростов-на-Дону, Россия СообщениеДобавлено: Вт 26 Фев 2008, 12:16
    —
Питоныч писал(а):
Цитата:

Но разве Христос это делал на наёмной работе по указанию босса?
Он был великим Монахом-Вестником.

Нет уж уважаемый, по вашему получается что Христос был плотником.
Раз не сбежал от системы.


Подрабатывал одно время плотником. И то, скорее всего, как вольный труженик, а не наёмный работник. Больше странствовал.

А если бы у него была, как у тебя, наёмная работа в городе на полный день и полную неделю, привязывающая к месту - смог бы он прийти к столькми людям и столько всего сделать? Вряд ли.
#41:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли СообщениеДобавлено: Вт 26 Фев 2008, 21:06
    —
Однако Христос не пошел от людей на самообеспечение в лес или степь.
Поэтому в твою теорию он тоже не вписывается.
#42:  Автор: aroumega, Населённый пункт: Ростов-на-Дону, Россия СообщениеДобавлено: Вт 26 Фев 2008, 22:20
    —
Питоныч писал(а):
Однако Христос не пошел от людей на самообеспечение в лес или степь.
Поэтому в твою теорию он тоже не вписывается.


А полное самообеспечение, отсутствие любых товарно-денежных отношений - это не обязательное условие. Возможно, но не обязательно даже на Пути Монаха, тем более - Монаха-Вестника. Довольствоваться малым, да, и это малое добывать как можно менее вредоносным трудом, и тратить на матснабжение по возможности меньше времени, чтобы его больше было на вестничество (или др. основную задачу).

Судя по писаниям, Христос и апостолы довольствовались немногим, действительно необходимым для их бродячей жизни. И не считали необходимостью жить в таких "продвинутых" домах, как ты считаешь необходимым.
#43:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 2008, 2:27
    —
То есть чтоб стать таким как Христос, достаточно -
Цитата:

Довольствоваться малым, да, и это малое добывать как можно менее вредоносным трудом, и тратить на матснабжение по возможности меньше времени, чтобы его больше было на вестничество

Занимался матснабжением с меньшим вредом.
Это главное что Он сделал по твоему?)
#44:  Автор: aroumega, Населённый пункт: Ростов-на-Дону, Россия СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 2008, 9:41
    —
Питоныч писал(а):
То есть чтоб стать таким как Христос, достаточно -
Цитата:

Довольствоваться малым, да, и это малое добывать как можно менее вредоносным трудом, и тратить на матснабжение по возможности меньше времени, чтобы его больше было на вестничество

Занимался матснабжением с меньшим вредом.
Это главное что Он сделал по твоему?)


Необходимо, но далеко не достаточно. Не главное. Это - матснабжение Задания, а само Задание совсем другое.

Если не довольствоваться малым, то много времени уходит на матснабжение (если не всё время), на что-то ещё ни времени, ни сил не остаётся. Получается как сверхтяжёлый двигатель: он мощный, но может еле-еле сам себя передвигать, не то что груз. Кому нужна такая конструкция двигателя? А кому нужна такая конструкция жизни?
#45:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли СообщениеДобавлено: Чт 28 Фев 2008, 1:19
    —
Впе, не хочу здесь спорить, как с чугунной болванкой, все отлетает.
Христос духовные ценности ставил выше материальных, а не просто "довольствовался малым".
А здесь тема про то как жить в землянке и при этом не сдохнуть с голоду.
Разные вещи.
Удачи с соломенной хижиной.
#46: "Техника суеты" на английском Автор: aroumega, Населённый пункт: Ростов-на-Дону, Россия СообщениеДобавлено: Чт 28 Фев 2008, 5:28
    —
Посылаю мой автоперевод на английский язык для обсуждения; может, кто-то заметить неточности, ошибки или фразы, могущие быть неправильно понятыми англоязычными читателями.

The Vain Technology.
Empty fruits of advance

Can science and engineering/technology really ease our life or only new troubles can appear as a result of development of it? Why new technologies have been being applied in industry and labour productivity has been increasing for more than century, but people have to work so much as in the past? Why workday isn't being reduced anywhere, but instead of it people are making and selling more and more things which were needless before? Why at work I shall can earn more money in same work time (may be), but I shall not can work less for same money?

History of first sewing-machines invented in England may help to find answers to these questions. Those machines were very primitive in comparison with modern sewing-machines. But even at that time one sewer could work faster than several needlewomen. First sewing-machine could save man-hours more than required for designing, making and servicing.

What was in result? Sewers burned those machines and almost killed inventor! Suddenly it had become profitable for owner of textile mill to dismiss several needlewomen and hire one machine-sewer instead. Why owner hadn't reduced workday for workers if they could have their job made for same money in lesser time? What he had to loss? What others had to lost? Nothing.

But greed dispatched a manufacture owner in chase of highest possible profit and he saw only possibilities of reduction of expenses and costs. He had decreased number of employees and didn't change production volume.

Or course, this dismissal would have had future negative consequences for owner of textile mill too. It would have caused a sales slowdown by way of long chain of economic relations. The unemployed are not big buyers.

But it is not a most terrible thing. An owner may be "a good man" and may not dismiss anybody, and may allow leaving work earlier. But sooner or later "not so good" competitor of this textile mill owner will have appeared and started sell more textile by price-cutting. And "good" businessman will have choice: to do all as "not good" competitors doing or to go to smash.

The System of capitalist competition works and dictates one's will. Personal will of one man has progressively less significance. Even will of owner of enterprise. Even will of powerful administrative official. It needless to say about wage earners. Proletarian will agree with anything to not lose one's work.

Reasonings above are not new and I don't pretend to be an author. But sometimes I hear: "Now is not time of Karl Marks; now all are otherwise", "Every man finds a earn and nobody dies of starvation", "In socialist countries people are compelled to work all day too, and it can't be in different ways", "Scientist will invent something, politicians will decide something. They will not let us die, really".

Really, what do politicians deciding? Politicians which allegedly are above economic competition and defend national and state interests? They think out how to employ more and more people at not very necessary jobs.

Competitive struggle between states is worse than economic competition. And speaks Sovereign to his people: "I see you have worked hard, and you already have food, clothes and houses. Let do weapons to protect our Motherland. Do so many as you can, because the defence can not be excessive".

War is like an insatiable monster. Any amount of any resources will be insufficient for it. This monster can devour up to whole planet and not choke with it.

In USSR was no open economic competition inside country, but it impossible to forget about cruel competitive struggle named "cold war". All whole USSR was involved in it like a big corporation. Therefore, if somewhere people or material resources could be released than military industry consumed it. Science and technologies could not really lighten the work and the life of people at that times and can not do it now.

Another popular method of excessive work making is official circumlocution. Accounting, inspection, constantly changing laws and rulers... Oh, there are no limitations for rubbish! It may be that every hammer strike requires ten papers written. It may be a hundred papers for each hammer strike, no problem.

So none of enterprises, even small enterprises, now can manage without professional accountant who can't work without computer with special software. Also, there are firms which are helping with it: consulting, printing paper forms, selling and servicing hardware and software. And how many computers, papers, furniture, buildings and other things administrative officials need?

Millions of workplaces already created for "paper servicing". More and more can be created in future. But if excessive paper turnover will be cancelled, what will all of these people do, especially in modern Russia? Usually all work places at oil-and-gas production are taken. Workplaces at not numerous really working manufacturing and trade firms are taken too. Which choices do they have? To train skills as unskilled workers in the construction plant? Or to escape from cities and try to have experience in subsistence farming (if they can survive it, or course)?

State could have paid out doles to all of them with same practical result. In that case, all were clear for all. But now it's seems that they do socially useful work.

To my knowledge, from one-third up to one-half of workers in modern Russia employed not in real making of things required for most of people but in all types of "running about paper" (officials, accountants, managers and other office people, or adjacent to they, or somebody like they).

Third source of people's employment is cultivation of artificial material needs those have no limitations too. Advertisement, fashion and new life conditions convincing people of need for growing consumption. As if people now and later can't live without this, this and that.

Environmental pollution and illnesses caused by it may be profitable for economical system, strangely enough, if these illnesses can be cured fast and effective and people can be adapted to "new environmental conditions". There many new medicines, biologically active adjuncts and medical apparatuses appeared not long ago. Fast and easy healing of any disease caused by the modern way of life promised by ads. Some of this will turn out to be a fraud, of course. Others may have a far from promised but, however, real therapeutic action.

And what if it will become possible for people to still healthy (at least able-bodied) at any pollution of air, water and food? Will anybody take strong unpopular measures against unhealthy production? Most likely no.

Wherefore factories must be closed down or must spend a lot of money on good treatment plants if people can be treated for illness with a new medical apparatus? If environmental problems can be solved without prejudice to economics; moreover, new jobs can be created at production of medicines, apparatus, cleaners of air and water?

In this case, what can force Sovereign to make another decision compelling factories and state to incur additional costs and giving more pure environment to all for free?

This is the logic of development of modern society system. Often will and efforts of one man (even if he has money and power) can not be aimed at true welfare. If man doesn't doing "as all" he will be kicked out from his place and replaced with "normal man" by competitors or by other evil-wishers.

While the society is organized as it's organized now, none of scientific discoveries and new technologies can help. Even if one of problems will have been solved, several new problems will appear.

The more developing technologies the more and more weapons will be, more and more people will be employed at "running about paper", more and more officials, usurers and other parasites will consume growing part of social product, the rhythm of live will be madder and madder, unnatural perverted needs of man will be greedier and greedier.

It lasts for several thousand of years: from times of first slave-holding states to present days. The better and more efficient people are working the parasites are taking more away from them. The more workers earn the more they require spending. Now as before, most of people can have only necessaries and sometimes small entertainments.

Why now science suddenly would have different consequences?

And so I will not work in science. I don't want my professional job. I have wrestling cruelly with oneself for a long time. I have made choice, and my choice is NO.

Who is a scientist in the modern world? He is nobody but wage worker and slave of his superior. (Sometimes modern slave can change one his master to another, but what it really may change?) The time of individualists in science elapsed. Then, time of unselfish independent "knights of The Truth" for whom investigation of world aimed at mankind welfare is above all - is over forever.

Who can pay money for scientific work? Only states and big corporations can pay. Nobody else needs scientists with their researches so much to pay them.

What fruits of many years of my research efforts would be? Articles in scientific magazines and (may be) monograph or thesis/dissertation to get dusty in libraries. Even if somebody will need it he will use it without my consent and my knowledge for his own aims.

Or may be it will be gone to the top through my chief to some place, where imperious and rich somebody will use my labour to take more money, power and pleasure. And I will have some remains of this.

But I will not have even formal intellectual property rights to allow or not to allow other man using of results of my research. An employer of labour has all rights.

"Do or quit! Forget your beliefs and do what I say; otherwise I dismiss you" - this is the result of good speciality! This is the result of high level of proficiency!

Professor is more slave than loader. If loader will be disagree with employer he easy can quit from this place and go loading to another place. Loaders are required everywhere, and in any advertisement newspaper we can find vacations for them.

But professor is in the institute. Here is his job, here are his learners, and here are conditions for his creative work. Outside institute he is usually useless nobody. If he lost job, what would he do? Go to loaders? Go to open-air market to sell goods? Or go to poor school to teach children?

The more scientific brain the less possibility to do another real deal. I already know it on my own experience.

A scientific work harming to people and nature is graver sin than stealing, robbery and fraud. If one bandit stops his violence, another will take his profitable place (it is not a justification, of course). But if one genius refuses to discover, it really may be that nobody else do it during century. And world will live for hundred years more.

And what is more, the difference between levels of scientific and ethical development of mankind just at last years became critical. So now any work for scientific and technological advance which increasing this difference is evil, even if it not cause immediate damage to nature or people.

Work for acceleration of all and helping to all forces now is sin too. It's about working for communication and information development which are main "accelerators of events" now. Cognizant man can use it for good purposes but will not try to advance it.

May be not all so bad? May a discovery of solitary genius help solve environmental and other problems?

There only three types of investigation I know which may help to this:

1. "Continuously operating machine". We have heard much about inexhaustible pollution-free sources of energy (but nobody has seen it at first hand) which takes energy from vacuum, ether, Earth movement and God alone knows from where... In my "Appeal to Unrecognized Genius" I wrote why secret of this invention must be given to all or to nobody. It can't be introduced in ordinary way. And it solves one problem and makes others: planet overheating (in the end, all used energy transforms to heat energy). Huge volume of very cheap and easily accessible energy may cause additional growing of production, many new deals and, after it, growing of mineral mining, "development" of new natural lands, new types of weapon...

2. "Let save and world will clearer", "Incomes from waste". Recycling, resource-saving and energy-saving technologies. Different ways to do non-polluting production more profitable than polluting production and do ecologically clean way of life more economical. Possibly it is a most perspective branch. Rocky Mountains Institute has several achievements at this and has published "Factor 4" book. But they not succeed in solving 80 - 90% of environmental problems by this way yet. There are many causes of it: from political and administrative barriers to inactivity of consciousness of most people. But even if one enterprise will become non-polluting by this way, several new polluting enterprises will appear at the same time. In my opinion, this is the main cause. It's easier, cheaper and faster to invent some "dirty" technology than convert it to more clean and more profitable technology. Scientist-purifiers will not have time.

3. Treatment plants engineering (if some wants to install it).

All the rest are "scientific observations" over unpleasant situation or attempts to adapt man to it (see before). These are not world-welfare activities. May be scientific work in wildlife sanctuary and something like it is world-welfare activity. Other word-welfare work is not scientific work. (Often it's non-market work).

I don't appeal to refuse all scientific knowledge and "go back to caves". But I see there is no point to help to further scientific and technological advance. Of course, the knowledge in itself is neutral and it is neither good nor evil. But we have to understand that it will be used not "somewhere sometime in our life" but in our time at concrete institute, at concrete factory, at concrete country, under the direction of quite concrete people.

I will bury my talents in the ground, and it will become buried treasure for the future waiting own time, the time of transformation of society. If it will have happened, it will be enough actual technologies. If no, none of new technologies, discoveries and inventions saves.

I don't know when and how society will transform. What will it? Revolution? War? New infection which will have killed most of population (above all, in big cities)? Or miraculously, all will have happened peacefully and gently? I don't know.

But I know that there are only four Light Ways while transformation of society has not happened. These are: the Way of Warrior, the Way of Monk, the Way of Messenger and the way of Cleaner.

The Way of Warrior is the Way of Action. This is trying to get power, money and knowledge to have a profound effect on behaviour of many people. This is penetrating different organizations as secret influencing agent, making of "especial actions" against "unwanted" people and groups. Warriors can use methods of special services, but with other purposes. They can use any power, ruse and bribe-giving to win by all means. They rest in System to block most harmful actions of System, to corrode and destroy System from within. The Way of Warrior is a dangerous way.

Warrior can be a politician, a businessman, a public man, a demonstrator, a trade-union leader, a defender of environment. A temptress who "sticks" to rich and powerful men to affect them and theirs decision also can be at this way. Warrior can be even a terrorist, a saboteur, a subversive, a blackmailer and many else. Only one is the most important: all these acts must have world-welfare RESULTS. Different weapon, one victory. If real result is than the end justifies the means, all means are good at the war, victors need never explain and only sorrows are for losers...

The Way of Monk is the Way of Rejection of complicity in evil. Monk can waste one's talents to not allow evil forces use it. He is ready to go without city apartments and city job, without TV and computer games, without meat and fish - without all harmful he able to reject or reduce. If Dark Forces dominate and triumph over all and only slaves of evil can survive, Monk can reject even bodily life. This is a heavy way.

The Way of Monk also consists of many choices. He not necessarily is coenobite it monastery (but this may be too). This Way not always concerned with a concrete religion.

If whole family goes without city apartments and city job to ecovillage and lives on own kitchen garden, this is the Way of Monk too, as I think. And it's possible in the city too. There are people who become vagrants and beggars not because they can't survive by other way but because they have calling for it. They don't want to work for System and sell freedom. What System can take from this people?

Third Way is the Way of Messenger. Poets, strolling musicians, preachers, free lances are at this Way. They don't try to obtain power and money for world changing as Warriors. They don't "leave the world" and don't torment themselves by rejections as Monks. Their power is in the ideas and images, sounds and words penetrated to other's consciousness and changed it.

True Healers are Messengers too. In contrast to ordinary doctor who successfully fights with consequences without elimination of cause at best and deceives or even harms to patient at worst, True Healer understands that cardinal changes in consciousness just as in way of life are needed for real healing. The very first and second at once. And he finds words to convince people of it.

Messengers often are poor and outcast like Monks, and they risk life, health and freedom almost like Warriors. Messengers follow out their vocation through all the life.

Fourth Light Way is the Way of Cleaner. His acts are using wastes of civilization and artificial revegetation of badlands, to transform harmful trash to useful things or to ecologically appropriate matters for return to the natural cycles of matters.

Cleaners often retire from big and vain society like Monks. But they make not only rejection of complicity in evil but just actions of utilization of wastes and correction of broken nature. Unlike actions of Warriors, these actions take place not in crowd and not in competition with other people. Sermons and propagation are tasks of Messengers, not of Cleaners.

If you are neither Warrior nor Monk nor Messenger not Cleaner, you will have become a scoundrel or a slave of scoundrel. A scoundrel will have privatized enterprise and you will be working for him. And if you try to fight for property, you can perish or take nothing or become a scoundrel like your competitors and enemies.

May be all is not so ugly. May be all you can do is wasting time of life at work which is neither world-welfare nor world-harmful to be and die on a pension.

Rare man is fortunate enough to be an assistant of Warrior of Light, to does good for people and nature and takes money for his world-welfare work. Firstly, to find this Warrior of Light it's is more difficult than to find a foreign spy (if God gives no hints). Secondly, there are few world-welfare vacancies in all world so if I fill one than somebody like me can't do it.

Some combinations of Ways are possible too. Warrior-Monk, Monk-Messenger... and others. My choice is Monk-Messenger.

I have been living anyhow as freelancer for more than two years. I don't regret I had closed several my possible perspective activities myself and will not be a scientist or programmer. As much as I can, I try help people to rid oneself of different illusions and widespread myths which are filling modern world.

May God help us.

22 of March 2003 - 25 of February 2008, Rostov-on-Don, Russia.

Translated by author from Russian to English at January& February'2008.
#47:  Автор: aroumega, Населённый пункт: Ростов-на-Дону, Россия СообщениеДобавлено: Вс 02 Мар 2008, 22:16
    —
Больше вопросов, как я вижу, нет. Раз вопросов нет - значит, или всё понятно, или ничего не понятно. Может быть, одним всё понятно, а другим - ничего.

Первым я задаю вопрос - если Вы прочитали "Технику суеты" и ответы на вопросы по этой теме, если поняли, осознали - какой Путь выбираете Вы? Такой опрос добавляю к теме. Вторым, которые до сих пор ничего не поняли, вопросы задавать, наверно, безполезно.

Особенно хочу заметить про Пятый Путь. Тот, кто действительно выбрал Пятый Путь - совершает (или собирается в ближайшем будущем совершать) деяния, который отличаются от всех четырёх Путей, и не есть совмещение двух или трёх из них.

Вот это мне действительно интересно, ибо не так-то просто придумать и осуществить деяния. Первоначально я думал, что либо Путь Воина, либо Путь Монаха. Только через несколько месяцев спустя мой знакомый намекнул мне про Путь Вестника. Четвёртый Путь - Путь Очистителя мне подсказал участник такой же темы на православном кураевском форуме совсем недавно. Зато я очень много наслышался от разных "духовных" про какие-то "особые высокие пути", которые, как потом выяснялось, не приводили ни к какому изменению деяний...

Надеюсь на правильное понимание.
#48:  Автор: askaniy, Населённый пункт: Синее небо СообщениеДобавлено: Пн 16 Фев 2009, 0:49
    —
"Две жизни" К.Антаровой, также, как и Анастасия подвигает к знаниям.
Может всё дело в самом знании?
Да и не в самом знании, а в источнике знаний.
#49:  Автор: aroumega, Населённый пункт: Ростов-на-Дону, Россия СообщениеДобавлено: Пн 16 Фев 2009, 1:40
    —
askaniy писал(а):
"Две жизни" К.Антаровой, также, как и Анастасия подвигает к знаниям.
Может всё дело в самом знании?
Да и не в самом знании, а в источнике знаний.


Не понял, какое отношение к этой теме имеют "Две жизни"...

Дело в том, кто и как будет использовать знание. А ещё точнее - всё дело в том, кто будет решать, как и для чего знание использовать. Реально решать. Как правило, это совсем не автор знания.
#50:  Автор: Сергей101, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Вс 22 Фев 2009, 0:47
    —
aroumega, ты и в самом деле, не слишком ли радикально собрался решать вопрос ? Вспомни что говорил Будда - путь крайностей для него был неприемлем. Важен балланс ! Idea
#51:  Автор: askaniy, Населённый пункт: Синее небо СообщениеДобавлено: Вт 24 Фев 2009, 13:26
    —
aroumega, что нам РЕАЛЬНО делать?
Давайте поговорим об этом. У Вас наверняка есть решения.
Баланс нужно восстанавливать, иначе он восстановится сам, и уже без нас.

Добавлено после 38 минут:

В "Двух жизнях.." плоды прогресса не пустые.
#52:  Автор: sns111, Населённый пункт: вв СообщениеДобавлено: Ср 25 Фев 2009, 12:48
    —
Одно ясно, все перечисленные пути - подлинно суетны. Имеешь ты в своём распоряжении облегчителей быта или не имеешь, ты в этом и в другом случае не можешь дать себе отчёт о том, что это не ходьба по кругу. Разговоры сводятся к тому, что кто больше или меньше напоганил, но всё же напоганил, кто больше или меньше не навредил, но всё же навредил.

А с какой целью вредил (не вредил), не понятно. Может для откладывания навоза, и для накопления к той кучке азота в своём теле и помещении его после смерти в почву в качестве удобрения природе, в знак компенсации за потери?

А может быть все облегчители нашего быта, созданы изобретателями по одному единственному и общему для каждого желанию? Все изобретения и создания ?цивилизации? призваны освободить время пользователю от постоянной заботы о хлебе и дать пользователю возможность позаботиться о душе? Нет, не о нирване и о равновесии чувств, для этого дождитесь гроба, а о душе. О той, своёй собственной, живой душе, которая по приобретению халявизаторов бытия, начинает самоутверждаться в качестве конечного, совершенного продукта всего прежнего человекотворчества. От такого восприятия себя, душа приходит к ощущению тупиковости собственного пути и пытается найти выход, который находится только позади.
Нужно иметь мужество для разворота вспять, до точки, где реальность ушла из осознания и из этой точки попробовать отыскать путь, не ведущий к тупику. Некоторым возвращаться ?не даст? тщеславие и статус, некоторым нужно будет пройти далекооо, вплоть до пелёнок. Всё зависит от запущенности.

И вот тогда, обретши то, чего не дано мудрецам, Человек вспоминая свою начальную, личную борьбу за жизнь, при хорошем раскладе, может вспомнить тех, благодаря кому он смог преодолеть свой немощный период.
Как давалась эта помощь, и что способствовало не только прокорму, но и очеловечиванию чистого младенческого материала? Сколько было времени и возможностей у старших людей на то, чтобы передавать опыт и помогать развивать вменяемость и адекватность у новоземлянина?

Сколько и куда ?суют? нынешние ?родители? время, освобождённое от трудностей быта? О чём они пекутся в первую очередь? О том, что по их плодам (по детям) познается их целесообразность и не суетность пребывания на Земле в человеческом теле?

Нет. Они пекутся о приобретении большего времени на досуг, который будут тратить на выращивание собственного тщеславия и на самосозерцание: ?Свет мой зеркальце скажи, да всю правду доложи ??. Они пекутся о том, что возможности нужно свести к тому, что ответственность за плоды будут нести теленяни или просто няни ? у кого какие возможности.
Слепые душою, да ещё и безголовые, вооружаются электроутюгами, стиральными машинами, компьютерами, телефонами, пылесосами, тракторами, автомобилями, ? с одной единственной целью ? заработать на отдых от работы над созданием помощников. А путь к начальным целям, в этой гонке, по запарке, оказывается как-то в стороне.
И дети, ещё сиротливее.
#53:  Автор: askaniy, Населённый пункт: Синее небо СообщениеДобавлено: Сб 28 Фев 2009, 19:16
    —
Всё верно, а что нам РЕАЛЬНО делать? Победить хаос в голове можно простыми действиями. Кто знает какие это действия?
Я думаю (хотя это вредно), что воздух, воду и энергию человек получал раньше в достатке. И это ЕСТЕСТВЕННОЕ состояние человека.Что значит - энергию в достатке сейчас, например Бен Ладену? Понятно, у нас отобрали такую возможность, зачем неразумным душой граната. И начали продавать нам энергию (эл.ток, бензин, газ ...). Нам понравилось. Сели на иглу и качаем денежки тому, кто их придумал.
Тесла предложил море энергии - мы отказались, потому, что продались, а может уже и выбора не было.
Кто прорвёт рабский круг, кто скажет, что король голый и вечный двигатель возможен, но поршнем в нём есть человек(его духовное поле, наверное лучезарное). Вопрос назрел, если не двинем коньки всей компанией, через 12 лет должны бы знергию реально получать. А что будет с Бен'ами?
#54:  Автор: KrolevSergei,  СообщениеДобавлено: Сб 14 Мар 2009, 2:11
    —
askaniy писал(а):
Всё верно, а что нам РЕАЛЬНО делать? Победить хаос в голове можно простыми действиями. Кто знает какие это действия?
Я думаю (хотя это вредно), что воздух, воду и энергию человек получал раньше в достатке. И это ЕСТЕСТВЕННОЕ состояние человека.Что значит - энергию в достатке сейчас, например Бен Ладену? Понятно, у нас отобрали такую возможность, зачем неразумным душой граната. И начали продавать нам энергию (эл.ток, бензин, газ ...). Нам понравилось. Сели на иглу и качаем денежки тому, кто их придумал.
Тесла предложил море энергии - мы отказались, потому, что продались, а может уже и выбора не было.
Кто прорвёт рабский круг, кто скажет, что король голый и вечный двигатель возможен, но поршнем в нём есть человек(его духовное поле, наверное лучезарное). Вопрос назрел, если не двинем коньки всей компанией, через 12 лет должны бы знергию реально получать. А что будет с Бен'ами?

видно вас беспокоит недостаток энергии или её дороговизна? а Бен к ней каким боком? (сми о нём раздули миф! и вы в него поверили?)
-как вы правильно заметили думать очень вредно!(вам может открыться самая истинная страшная правда а человек к ней не готов! и может впасть в печаль!)
сми и про Теслу мифов наплодили дальше некуда! не было у него никаких вечных двигателей!
(в противном случае он точно для себя сделал пару, когда на старости лет в нищете жил - но не сделал ведь!)
и ещё человек не ценит того что достается даром! а ценит только то за что дорого платит!(мы просто не верим что можем получить в дар что то ценное)
- поживите в землянке в поле зимой без отопления,электричества и горячей воды (хотя бы на месяц духу хватит?)
- перейдите на сырой подножный корм (ближе к матушке природе!)
вот тогда и сможете по достоинству оценить блага цивилизации!
- уверяю вас вы станете гораздо больше ценить то что у вас есть! и вы станете гораздо счастливее в тех же самых условиях!
- большинству людей для счастья просто не хватает прозрения и понимания что оно у них уже есть!
#55:  Автор: askaniy, Населённый пункт: Синее небо СообщениеДобавлено: Сб 14 Мар 2009, 18:21
    —
KrolevSergei, Бен'ы - читай, злые.
"...для счастья просто не хватает прозрения и понимания " - да, это путь Томаса Майкла у Крайона. Что вверху - две мои руки.
Чему учат попы: лучшее деланье - это ничегоделанье. Люди в черном снова правы?
Что нам РЕАЛЬНО делать? Будет первый шаг...
#56:  Автор: Sosko,  СообщениеДобавлено: Сб 14 Мар 2009, 20:41
    —
Правы только наполовину(как всегда).Ничегонеделание имеется ввиду внутреннее душевное состояние(пустота внутреннего пространства).А внешнее это полное осознание и полная внимательность.
Вообщето автор коснулся стержня всего проэкта Анастасии -сознательного пробуждения - осознания,просветления,видения всего как оно есть и др.термины одного и того же - истинности бытия.Все люди разные, и у каждого свой ключик к сердечной дверце .Вот и вывод - работайте над собой ,а Земля и природа лиш помошник в ваших благих намерениях.
Суета внутренняя(в мыслях) вот тормоз,где бы мы не жили(в землянке или в прекрасном доме, на природе или в городе) не даст место осознанию всего того как оно есть.

Всем благих намерений ,низко кланяюсь.

askaniy Шаг сделан вы сдесь.
#57:  Автор: Саньясин из Мясино, Населённый пункт: РФ СообщениеДобавлено: Ср 18 Мар 2009, 2:11
    —
Ещё есть 6-й путь - атомный!

И 7-й - турбо-мета-атомный!

и самый атомный 8-й - путь будда-гопника!

и квантово-душистый 9-й - путь шиза-мать-его-френии!


* * *

XLIII

Ученые мужи открыли нам,
Что в центре у галактик сувениры
Почище спирта ? чёрные там дыры,
И опереться не на что глазам.

Да абсолютнейшая тьма ждёт там
Наш сотворённый шатл, забудь трактиры!
Великая струна научной лиры
Бросает нас к бесформия вратам.

О, я в скафандре сна уже не сплю!
Пусть тает он, опять останусь наг ?
Любовь разоблаченья не боится.

Я вспоминаю, заверша петлю,
Как на земле сияет сотней благ
Из радужки твоей души зеница.
#58:  Автор: Sosko,  СообщениеДобавлено: Чт 19 Мар 2009, 22:29
    —
Путь один для всех - разоблачение себя в зеркале сознания ,а способ - каждый выбирает сам,их столько сколько нас,хоть первый хоть последний.
Себя ты ощущаешь как?
Коль винтиком системы суеты (ты в мыслях где ?) - ты спишь еще.
Когда ж из искры возгорится пламя - оно в тебе, ты в нем ,вселенная, природа возликует - сын вернулся ,тогда и творчеству пределов нет.
Цель пока одна у всех,осознание .

Всем благих намерений ,низко кланяюсь.
#59:  Автор: askaniy, Населённый пункт: Синее небо СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 11:38
    —
О_Со_Знание!
Хочу Знания. Нет, хочу свободно ходить к Знаниям. Кто со мной.
А почему так хочется Знания, может потому, что "Знание - Сила, Сила - Знание". Вот так Ф.Бэкон помог понять, что ...
#60:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Сб 18 Апр 2009, 12:52
    —
Коля Воронин писал(а):

Путь Творца
Exclamation Exclamation Exclamation

aroumega, статья хорошая, но наполнена каким-то трагизмом и обречённостью:
Цитата:

Светлых Путей только четыре: Путь Воина, Путь Монаха, Путь Вестника и Путь Очистителя. И все довольно скорбные.

А ведь известно, под каким флагом пойдёшь - таким и будет Твой Путь. Коль скорбью станешь поливать ростки светлые, то и плоды Жизни будут горькими. Я выбираю РАдостный Путь Творца-Вестника! Солнце!
#61:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Сб 16 Май 2009, 20:01
    —
Здравствуй, Александр и форумчане!

Попробую ответить на твои мысли. Они в чём-то созвучны моим мыслям, которые были у меня несколько лет назад. Конечно, путь у каждого свой, но лично меня подобная постановка вопроса завела в тупик. Я не могу предложить ничего конструктивного, но отрицательный опыт - это тоже опыт.

Мне кажется, нужно, прежде всего, разделить понятия и процессы, о которых ты говоришь.

1. Иерархическое устройство общества и степень свободы. Сам по себе факт, что человек живёт на проценты или проводит время в обществе нескольких голых женщин, ещё не говорит плохо о самом этом человеке и о состоянии общества. Практически все люди амбициозны и стремятся к успеху в той или иной форме, также они с удовлетворением пользуются плодами этого успеха, которые они желают видеть в той форме, которая им понятна. Это заложено Богом и не плохо само по себе. Иерархическое устройство общества, в общем-то, тоже заложено в природе человека. Можно сколько угодно роптать против этого, но это безсмысленно так же, как роптать против дождя и снега. Даже в самом "чистом" первобытном обществе каких-нибудь индейцев или чукчей всё равно есть прославленные охотники, пользующиеся уважением, и плохие охотники, над которыми все смеются. Конечно, степень расслоения может быть разной, но само по себе расслоение неизбежно.

Соответственно, нет смысла роптать против того, что большинство людей работают за жалкие гроши. За какие блага работают клетки нашего тела? У них нет никаких благ. Наше тело - это тоталитарное общество для наших клеток и у них есть только самое необходимое. Жируют только раковые клетки. Мы - тоже клетки в теле человечества и почему мы должны жить по другим законам?

Соответственно, когда прогресс набрал силу, у общества возникла проблема - куда деть лишнюю энергию. Ты привёл несколько путей. Но эти пути совершенно нормальны, во всяком случае, если не учитывать экологическую составляющую. На самом деле, сегодня для отдельного человека дела обстоят лучше, чем раньше - действительно можно работать меньше и при этом иметь всё необходимое. Но из большинства членов общества излишняя энергия изымается за счёт разных культов, будь то культ потребления, культ мировой революции, чиновничья ходьба вверх по карьерной лестнице или наркотическая религия. Собственно, тут ситуация мало изменилась со времён язычества. В язычестве люди излишняя энергия изымалась во время участия в магических ритуалах. Сейчас мы ходим в джинсах и футболках, а в языческие времена нужно было иметь красиво вышитую одежду и украшенные предметы обихода, также нужно было отмечать множество праздников и соблюдать множество предосторожностей против злой магии. А в некоторых странах они строили каменных истуканов или пирамиды. В чём здесь проблема? Проблема - в том, что в людях слишком много жизненной энергии. Её нужно на что-то направить. Жречество всегда организуют изъятие энергии так, чтобы мир людей не превратился в полный хаос. При этом, в хорошем обществе у людей всё равно остаётся достаточно энергии, чтобы быть счастливыми и иногда выходить на войну против соседей, из-за ограниченности ресурсов. Людей можно сравнить с сосновым лесом: в чистом поле отдельная сосна может разрастись очень широко, но лес организован так, что сосна тянется высоко и имеет небольшую крону. Наверняка это неслучайно и для чего-то нужно, но каждая сосна может говорить, что соседки лишают её света и что лучше бы ей расти в чистом поле. Станем ли мы утверждать, что лес - это вообще плохо и хуже, чем одинокая сосна в поле? Вряд ли. В общем, моя метафора не совсем точна в отношении грабежа, но она передаёт общий смысл: в обществе человек всегда сталкивается с ограничениями.

Итак, сам по себе грабёж не хорош и не плох - это свойство человеческого сообщества как такового, и даже не только человеческого, а и любого сообщества из многих сущностей. Нет смысла роптать против него.

2. Почему природа гибнет? На самом деле, природа не настолько гибнет, как это представляют. Да, есть большие проблемы. Но опасность таких вещей, как глобальное потепление или озоновые дыры, лично для меня весьма сомнительны (и на то есть основания). Похоже на то, что кто-то целенаправленно создаёт эти мифы с целью запугивания людей. Какие цели он преследует? Сложно об этом говорить. Во всяком случае, не стоит бояться того, что явно раздуто.

3. Почему человеческое общество загнивает?
Это - ещё один, отдельный вопрос. Его можно рассматривать отдельно от вопроса о гибели природы. Сначала, нужно выяснить, всё ли общество загнивает? Мы выясним, что нет, не всё. Прежде всего, гибнет белая раса. Дальний Восток (например, Корея и Китая) находятся на подъёме. Почему так произошло? Сложно сказать. Возможно, просто вышел срок её доминирования. Ведь белая раса в недавнем прошлом создала всемирные империи. Да и до сих пор, мы, представители белой расы, имеем возможность общаться друг с другом с помощью компьютера, хотя, думаю, до 50% населения Земли никогда его даже не видели. Наверное, должна восторжествовать справедливость и тот, кто был всем, должен стать ничем. Мы видим, что кто-то очень могущественный целенаправленно ведёт борьбу против белой расы с целью её низвержения. А может быть, просто мировое жречество разыгрывает во всем мире пьесу под названием "Апокалипсис" - ведь, если астрономия нас не обманывает, то эра Рыб завершится в ближайшие столетия и должен наступить тот самый "конец века", описанный в этом предсказании, с искушением людей Злом и с драматической битвой, которая, впрочем, должна завершиться хеппи-эндом для немногих устоявших. Но не нужно забывать, что природа поддерживает в себе видовое разнообразие. Даже если нас ждут плохие времена, у нас есть шансы выжить и занять своё место под солнцем. И тут мы переходим к последнему и самому важному вопросу.

4. Хочешь ли лично ты выжить? Путь Отказа и особенно выбор несчастливой судьбы - это всё же, отказ от жизни и ограничение своей жизни. В то время, когда Зло торжествует, максимум, что мы можем сделать - это не дать ему торжествовать через нас. И тут, всё же, есть два исхода - либо принципиально отказаться от жизни и направить свою энергию на постепенное растворение в пространстве (не обязательно в первом поколении), или изобретательно искать способы сохранить своё счастье даже в плохих условиях. На самом деле, я не скажу, что какой-то из этих путей лучше или хуже другого. Но нужно хотя бы понимать, что такой вопрос перед тобой стоит и что твои действия по Отказу могут означать неявно сделанный определённый выбор на этом пути. Также они могут означать, что Зло овладело твоей душой, т.к. ты отвергаешь мир как таковой, в том состоянии, в котором он находится (а он находится только в том состоянии, в котором он есть и тут нет никакого выбора, кроме выбора интерпретации и выбора прогнозов на будущее, которое зависит, в том числе и от тебя). Нужно отметить, что лучшие из Монахов всё же не отказывались от мира, а отказывались лишь от мирских благ, при этом, выполняя в мире свою миссию: например, распространяли веру, замаливали чужие грехи или молились за благосостояние страны в целом, либо были провидцами, либо целителями, либо руководителями и организаторами.
С другой стороны, я не вижу никакой трагедии в отказе от программирования и математического моделирования. Если у человека есть мозги, он будет счастлив приложить их и в других сферах. Могу для примера подкинуть только одну задачу - это будет также задача очистителя. Разработай и внедри в широкие массы печь, которая проста по конструкции, делается из чистых материалов (например, без нержавейки), дешева, долговечна, не дымит, сжигает топливо полностью и при этом имеет высокий КПД. Задача очень наукоёмка, без дураков.

5. Какова цель, которую ты ставишь перед собой? Я не увидел цели в твоём послании. Просто неучастие - это не цель и она может оказаться разрушительной для тебя. Здесь я приведу для сравнения цель Православного человека. Я сам не исповедую Православие, но мне со временем начинает казаться, что оно может быть актуальным для многих именно сегодня (а вовсе не тогда, когда оно пришло - тогда оно не было нужным почти ни для кого). Поскольку Землю не спасти, для Христианина целью является не только неучастие во зле, но и спасение хотя бы души (кроме души, как выясняется, особо и спасти нечего). Цель не особо амбициозна, но зато она выглядит хотя бы принципиально достижимой, в предположении неизбежности Катастрофы. Я не говорю, что это - единственная возможная цель. Но, в любом случае, путь должен вести к какой-то цели и этой цели я не вижу.
#62: Куда уводит нас бездумная погоня за рублём и для кого она че Автор: Wnemlich,  СообщениеДобавлено: Пт 22 Май 2009, 5:19
    —
Повторяюсь, но по-моему и здесь эта онлайновая загадка будет уместной. Возможно обсуждаемую здесь проблема покажется не столь безнадёжной, если посмотреть на неё глазами упомянутых в текесте задачи лиц.


Условие задачи:
----------------------------
Глава семейства положил перед сыном и внуком на стол несколько купюр и сказал. Столько добавил мне начальник сверх положенного мне, как осведомителю, работающему под его началом. А сам он взял эти деньги из той суммы, которую получил от бригадира частных извозчиков. Они платят моему начальнику за нераспространение части полученной от меня информации. Например, когда речь идёт об услугах населению, не предусмотренных лицензией на извоз. Начальник попросил меня, а я прошу вас, найти с помощью Интернет варианты для вкладывания этих денег. Но только такие, которыми доказательно ускорялось бы приближение разрыва по любому из относительно слабых звеньев обозначенной мною цепочки. Не просто полного, но и необратимого, невосстановимого разрыва. Кто из вас будет находить с каждым разом всё лучший и лучший вариант, тот будет получать от меня этих денег всё больше, и больше.

Требуется:
------------------------------
Указать вариант вкладывания средств, по которому уже сегодня можно рассчитывать на прибавку в роли внука (с 12 лет), если роли деда, начальника и бригадира уточнить соответственно персональным пенсионером, майором и бригадиром с привокзальной стоянки такси, а уточнение подраЗУмеваемого вида услуг оставить на ваше личное усмотрение?

Ближайший путь к ответу:
------------------------------------------------
http://centaur1754.livejournal.com/2464.html#cutid1
#63: Re: Куда уводит нас бездумная погоня за рублём и для кого он Автор: Саньясин из Мясино, Населённый пункт: РФ СообщениеДобавлено: Пт 22 Май 2009, 8:28
    —
Цитата:
Глава семейства положил перед сыном и внуком на стол несколько купюр и сказал. Столько добавил мне начальник сверх положенного мне, как осведомителю, работающему под его началом. А сам он взял эти деньги из той суммы, которую получил от бригадира частных извозчиков. Они платят моему начальнику за нераспространение части полученной от меня информации. Например, когда речь идёт об услугах населению, не предусмотренных лицензией на извоз. Начальник попросил меня, а я прошу вас, найти с помощью Интернет варианты для вкладывания этих денег. Но только такие, которыми доказательно ускорялось бы приближение разрыва по любому из относительно слабых звеньев обозначенной мною цепочки. Не просто полного, но и необратимого, невосстановимого разрыва. Кто из вас будет находить с каждым разом всё лучший и лучший вариант, тот будет получать от меня этих денег всё больше, и больше.

путь стукача - путь к виселице!
#64:  Автор: Gordon Shamway, Населённый пункт: с Мелмака СообщениеДобавлено: Вс 24 Май 2009, 20:44
    —
Цитата:

Ещё есть 6-й путь - атомный!

И 7-й - турбо-мета-атомный!

и самый атомный 8-й - путь будда-гопника!

и квантово-душистый 9-й - путь шиза-мать-его-френии!

Очень интересные пути!
Саньясин, а какой твой путь, если не секрет?
#65:  Автор: Саньясин из Мясино, Населённый пункт: РФ СообщениеДобавлено: Вс 24 Май 2009, 21:59
    —
Gordon Shamway,

ну конечно никакой! сама идея пути чистое сумасшествие.

даже если внимательно взглянуть на это:

Путь Воина - активные и плодотворные действия в обществе
Путь Монаха - отказ от соучастия во зле и от излишеств
Путь Вестника - просвещение, пропаганда, разъяснение для изменения сознания других
Путь Очистителя - обезвреживание и утилизация отходов, рекультивация нарушенных земель и т.п.
Совмещение нескольких вышеназванных Путей
Пятый Путь нашёл - иные реальные деяния делаю
Ничего не выбрал - живу, учусь, работаю, как и прежде

становится понятным, что это просто прилагательные, показывающие характер жизни человека, общий стиль его деятельности, характерный для большинства его поступков - как он живет.

так что ж теперь, любую характеристику жизни человека считать путём?
тогда и флегматичность, меланхоличность, холеричность тоже можно считать путём, потому что даже склонность к просвещению у человека всегда врождённая, одному это интересно, другому интересно делать другое.

Путь он всегда куда-то. Как можно идти не знаю куда?
Как люди идут к Богу, не знаю кто и что такое Бог.
Как люди медитируют, если они не знают что такое медитация?
Как люди идут к совершенству или освобождению, если они не знают, что такое совершенство и что такое свобода?

Мне тут одна девчонка недавно говорила - да, кришнаиты УЖЕ делают это, они УЖЕ строят взаимоотношения с Богом.
Я говорю: а откуда они знают кто такой Бог, ты знаешь кто такой Бог?
Она говорит: если б я знала!!!
Я говорю: а как можно строить взаимоотношения, не зная кто второй?
И с чего они решили, что Бог хочет иметь с ними отношения? с чего они это взяли?
Ну просто оптиум для народа.

Вот многие шизотерики стонут, мы идем к прекрасному, к бесконечному, к абсолюту, к беспредельной любви!
ну у всех этих вещей во всех писаниях и опытах всегда присутствуют качества бесконечности и беспредельности.
То есть они никогда не имели начала, и никогда не имеют конца, они вечны и нет им конца и края.
Ну так как к ним идти?
Как идти к бесконечному?

Я могу придти к зданию казино или речке, но как мне прийти в беспредельное?
Оно везде и во всём, я собственно говоря из него и сделан, так куда мне идти?
От того как я молюсь или не молюсь, делаю хорошие вещи или плохие что изменится?
Беспредельное выпрыгнет из меня? И я останусь полым? Любовь беспредельна и бесконечна, кроме кусочка пространства и времени называемого мною?

Короче все пути - это просто бред! Массовые галлюцинации.
Как есть личное подсознание, так есть и коллективное подсознание.
Оттого что молодой человек увидел во сне красивую девчонку которая ему нравится и которую он воображал днем, и они занялись с ней сексом, и он испытывал приятные ощущения во во сне, и его простыня познала ночную поллюцию, не говорит о том, что все это реально, хотя он реально кончил.

Так и мистики - испытали необычный потрясающий по своей силе психический опыт, и уже кричат - я познал реальность, я знаю кто такой бог, я вас научу, я скажу как испытать вам подобное, я расскажу что я делал до того как это случилось.

представляю, как молодой человек ещё ни разу не испытывающий оргазма во сне два месяца копал землю, работал в колхозе и вдруг случилось ЭТО! ЭТО ему понравилось и он рассказал всем друзьям - я два месяца копал землю и вот по истечении 60 ночей на 61 ночь пришла она!!! и это было божественно, это было незабываемо!!! и все бросаются копать усердно землю, и копают её два месяца, и верят, что на 61 ночь придет она и это будет незабываемо, и конечно коллективная матрица через 60 дней, каждому выдаёт персональное чудо, а кому не выдало, наверное плохо трудился, а кому то выпала БЛАГОСТЬ и он испытал это РАНЬШЕ, он кончил во сне уже через 3 недели!! наверное он святой!! а кто испытал это через 9 недель! видимо пути Господни не исповедимы, и всё что можем делать мы, это искренне трудиться по нашим силам, надеясь на милость, и конечно если верить, когда нибудь это случится, когда нибуть, это обязательно случится!!!
Ты кончишь ночью! Ты познаешь Бога, ты познаешь истину! Ты достигнешь совершенства! Ты выздоровеешь! Ты встретишь в жизни свою половинку! И все твои мечты сбудутся, только верь и надейся и делай что мы делали, а быть может ты найдешь и откроешь свой собственный путь и поделишься им с нами.

Вот из такой истерии и возникают все религии.
Так идиотский ум и творит все свои Пути.
Пути это просто выдумка, сны. У всех людей сны разные, свои и собственные, а когда просыпаются, они вновь все вместе оказываются в одной общей и единой реальности.

Когда слышу как кто то говорит, каждый имеет право на собственный путь, или у меня свой путь - то в очередной раз жаль, что человеку ещё не надоело принимать этот вкусный наркотик.
Ведь на самом деле он никакой не вкусный, а ядовитый.
И пипец падла как засасывает)
#66:  Автор: Gordon Shamway, Населённый пункт: с Мелмака СообщениеДобавлено: Ср 27 Май 2009, 21:48
    —
Саньясин из Мясино, насколько я тебя понял ты просто живешь, учишься, работаешь и не желаешь ничего менять ни в себе ни в окружающем тебя мире. Тебя всё устраивает, всё вокруг зашибись, всё по кайфу. А завтра будет лучше чем вчера. НТП Форева! Человечество достигнет невиданных, невообразимых научных успехов! Этакий Нью-социализм. Нудная работа в каком-нибудь из многочисленных НИИ. Трехдневный уикенд, правда раз в месяц. Тоска! Можно посидеть возле монитора, ну поваляться на искусственном пляже под искусственным солнцем или любителям экстрима, можно напялить скафандр, и на саундцикле поноситься по дну высохшей реки. Скукота!
Так? Или не совсем?
#67:  Автор: Саньясин из Мясино, Населённый пункт: РФ СообщениеДобавлено: Пн 08 Июн 2009, 19:34
    —
Рай наступит на земле, когда люди умрут.

А что касается меня, я человек творческий, для меня всё просто, потому что жить творчески радостно и преображающе.

Можешь продолжать вращать свой ум на форуме, и "о россии всё думать"... сознание от этого не продвинется ни на шаг.

Добавлено после 1 минут:

Gordon Shamway писал(а):
Тоска! .. Скукота!
Так? Или не совсем?

Сами эти слова вырываются у тебя между строк!
Будь бодрее и настойчивее.
#68:  Автор: Gordon Shamway, Населённый пункт: с Мелмака СообщениеДобавлено: Пт 12 Июн 2009, 22:05
    —
Цитата:

Рай наступит на земле, когда люди умрут.

Да, это бодрит!
#69:  Автор: veseli_drug, Населённый пункт: Мачупикчу СообщениеДобавлено: Вт 16 Июн 2009, 16:36
    —
Цитата:
Рай наступит на земле, когда люди умрут.

Тогда кто этот рай увидит и кто оценит,что это таки действительно рай?
#70:  Автор: Саньясин из Мясино, Населённый пункт: РФ СообщениеДобавлено: Вс 21 Июн 2009, 23:56
    —
Gordon Shamway писал(а):
Цитата:

Рай наступит на земле, когда люди умрут.

Да, это бодрит!

)))))))))))))))

Добавлено после 1 минут:

veseli_drug писал(а):
Цитата:
Рай наступит на земле, когда люди умрут.

Тогда кто этот рай увидит и кто оценит,что это таки действительно рай?

а кому он нужен?
#71:  Автор: полковник, Населённый пункт: г. Братск СообщениеДобавлено: Чт 30 Июл 2009, 22:47
    —
А я, получается, иду путем Монаха-Очистителя... А насчет деток Анастасии - я бы их всех троих бы (включая маму Smile ) к лику святых причислила, да Церковь не позволит нет ... Солнце! Солнце! Солнце! Солнце! Солнце! Солнце! Солнце! Солнце! Солнце! Солнце! Солнце!
#72:  Автор: полковник, Населённый пункт: г. Братск СообщениеДобавлено: Пт 31 Июл 2009, 0:07
    —
Питоныч писал(а):
Впе, не хочу здесь спорить, как с чугунной болванкой, все отлетает.
Христос духовные ценности ставил выше материальных, а не просто "довольствовался малым".
А здесь тема про то как жить в землянке и при этом не сдохнуть с голоду.
Разные вещи.
Удачи с соломенной хижиной.

Питоныч, ты - КЛОУН!!! сюрприз Спасибо за веселое времяпровождение Laughing Laughing Laughing !!! Wink

Добавлено после 42 минут:

А мы три года назад жили в "соломенной хижине" с мая по ноябрь (и это в Сибири), и питались подножным кормом. Да еще и с грудным ребенком. Сразу скажу - тяжело. Но ПРИЯТНО!!! Солнце! Very Happy Солнце!
#73:  Автор: Hopeso,  СообщениеДобавлено: Вс 16 Авг 2009, 7:12
    —
Благодарю за поднятую тему. Многие вопросы возникают по этому. Только вопрос всего один. Ты идёшь путём дальнейшего разрушения или путём созидания? Или чуть короче: по совести ли живёшь? И однозначного ответа на этот вопрос мало кто сможет дать сейчас. Это факт, если есть Совесть. А стиральные машины и трактора всё тлен и только несущие тлен и смерть ускоренную. Мало того, здоровье убивающие, а значит счастье убивают. Если есть выбор то лучше чем несчастная жизнь- смерть, поскольку это уже ад.
Только, каждый человек идёт по всем вышеназванным путям одновременно.(из личных наблюдений). Только на одном или нескольких направлениях более преуспевает или менее, а идти идёт всегда. Найти свою радость в жизни нужно каждому и мир изменится в этом направлении обязательно.
Высшие силы света называемые у кого как(Бог, Аллах...) много более нас видят и действуют во благое. И для каждого конкретного человека лично. Поскольку их любовь Велика, то безпокоиться за судьбу всего Мира безсмысленно - я верю в их могушество в этом вопросе. Остаётся мне своё человеково: себя преобразить в более светлое существо и помочь окружению, сколь сил достанет преобразиться. Основной регулятор в этом Совесть данная мне даром свыше.

Уважаемый aroumega
Можно задать простой вопрос: Ты счастлив живя по совести или нет?

Радости твоей расти и Совести.
#74:  Автор: aroumega, Населённый пункт: Ростов-на-Дону, Россия СообщениеДобавлено: Чт 24 Сен 2009, 13:11
    —
Сергей101 писал(а):
aroumega, ты и в самом деле, не слишком ли радикально собрался решать вопрос ? Вспомни что говорил Будда - путь крайностей для него был неприемлем. Важен балланс ! Idea


Не слишком. А "не радикально" - это как?

Добавлено после 5 минут:

askaniy писал(а):
aroumega, что нам РЕАЛЬНО делать?
Давайте поговорим об этом. У Вас наверняка есть решения.
Баланс нужно восстанавливать, иначе он восстановится сам, и уже без нас.

Добавлено после 38 минут:

В "Двух жизнях.." плоды прогресса не пустые.


Кому это "вам"? Если ты про себя лично - напиши мне в личку про ту жизненную ситуацию, в которой ты находишься, где живёшь, чем занимаешься, и вместе подумаем, какой из Путей и каким конкретно образом будет возможен.

Кто как станет на один из четырёх путей - это зависит от того, что человек может, умеет, имеет, в каких обстоятельствах находится. Нельзя дать конкретный совет один для всех - у каждого свои обстоятельства жизни, свои способности, свои возможности.

Добавлено после 13 минут:

sns111 писал(а):
Одно ясно, все перечисленные пути - подлинно суетны. Имеешь ты в своём распоряжении облегчителей быта или не имеешь, ты в этом и в другом случае не можешь дать себе отчёт о том, что это не ходьба по кругу.

А что тогда не суетно?

А будет ли ходьба по кругу - зависит не от этого, а от того, есть ли у твоих деяний конкретная достижимая Цель. Если есть - нетрудно понять, приближаешься ли ты к ней, отдаляешься ли, или топчешься на месте. Если нет - тогда всё суета.

sns111 писал(а):

Разговоры сводятся к тому, что кто больше или меньше напоганил, но всё же напоганил, кто больше или меньше не навредил, но всё же навредил.

А чтобы совсем не вредить, надо вовсе прекратить существовать. Сейчас в этом мире можно решать вопрос только о том, как бы вред уменьшить, а пользу увеличить.

sns111 писал(а):


А с какой целью вредил (не вредил), не понятно.

Про Цель другого человека - вопрос не ко мне.

sns111 писал(а):

Может для откладывания навоза, и для накопления к той кучке азота в своём теле и помещении его после смерти в почву в качестве удобрения природе, в знак компенсации за потери?

Тогда нужно вести животный или даже растительный образ жизни. Крайний Путь Отказа. Иначе вряд ли это "компенсация".

sns111 писал(а):

А может быть все облегчители нашего быта, созданы изобретателями по одному единственному и общему для каждого желанию? Все изобретения и создания ?цивилизации? призваны освободить время пользователю от постоянной заботы о хлебе и дать пользователю возможность позаботиться о душе?

См. выше FAQ - на этот вопрос я уже отвечал. У многих людей получается наоборот - в конечном счёте технические устройства больше времени отнимут, чем сэкономят. И лишь немногие "в плюсе" от прогресса.

sns111 писал(а):

Нет, не о нирване и о равновесии чувств, для этого дождитесь гроба, а о душе. О той, своёй собственной, живой душе, которая по приобретению халявизаторов бытия, начинает самоутверждаться в качестве конечного, совершенного продукта всего прежнего человекотворчества. От такого восприятия себя, душа приходит к ощущению тупиковости собственного пути и пытается найти выход, который находится только позади.

Где именно позади?

sns111 писал(а):

Нужно иметь мужество для разворота вспять, до точки, где реальность ушла из осознания

Вот и стараюсь, как могу, повернуть сознание людей от иллюзий к реальности - часто очень неприглядной...
sns111 писал(а):

и из этой точки попробовать отыскать путь, не ведущий к тупику. Некоторым возвращаться ?не даст? тщеславие и статус, некоторым нужно будет пройти далекооо, вплоть до пелёнок. Всё зависит от запущенности.

В прошлое нельзя возвратиться. Любой выход приходится искать в настоящем.

sns111 писал(а):


И вот тогда, обретши то, чего не дано мудрецам, Человек вспоминая свою начальную, личную борьбу за жизнь, при хорошем раскладе, может вспомнить тех, благодаря кому он смог преодолеть свой немощный период.
Как давалась эта помощь, и что способствовало не только прокорму, но и очеловечиванию чистого младенческого материала? Сколько было времени и возможностей у старших людей на то, чтобы передавать опыт и помогать развивать вменяемость и адекватность у новоземлянина?

Сколько и куда ?суют? нынешние ?родители? время, освобождённое от трудностей быта? О чём они пекутся в первую очередь? О том, что по их плодам (по детям) познается их целесообразность и не суетность пребывания на Земле в человеческом теле?

Нет. Они пекутся о приобретении большего времени на досуг, который будут тратить на выращивание собственного тщеславия и на самосозерцание: ?Свет мой зеркальце скажи, да всю правду доложи ??. Они пекутся о том, что возможности нужно свести к тому, что ответственность за плоды будут нести теленяни или просто няни ? у кого какие возможности.


Вот это вопрос тоже о целях и задачах. Целях и задачах родителей по отношению к собственными детям. Для чего им дети? Что именно они считают нужным им дать, и главное - зачем? нужно ли будет детям это?

Похоже, это другая большая тема...

sns111 писал(а):


Слепые душою, да ещё и безголовые, вооружаются электроутюгами, стиральными машинами, компьютерами, телефонами, пылесосами, тракторами, автомобилями, ? с одной единственной целью ? заработать на отдых от работы над созданием помощников. А путь к начальным целям, в этой гонке, по запарке, оказывается как-то в стороне.
И дети, ещё сиротливее.[


То же самое - смотрите в FAQ про плюсы и минусы времени и сил от прогресса для разных людей.

Добавлено после 11 минут:

askaniy писал(а):
Всё верно, а что нам РЕАЛЬНО делать? Победить хаос в голове можно простыми действиями. Кто знает какие это действия?

Победить хаос в голове можно только ясным осознанием действительного положения дел.

askaniy писал(а):

Я думаю (хотя это вредно),

Конечно, думать - вредно Smile . Полезнее слепо верить? Или жить на одних эмоциях?

askaniy писал(а):

что воздух, воду и энергию человек получал раньше в достатке.

Раньше - это когда?

askaniy писал(а):

И это ЕСТЕСТВЕННОЕ состояние человека.Что значит - энергию в достатке сейчас, например Бен Ладену?

И кто такие Бен Ладен и Алькаида на самом деле - реальные террористы или телевизионная страшилка для американской и мировой публики? Тот ещё вопрос... но это уже другая тема.
askaniy писал(а):

Понятно, у нас отобрали такую возможность, зачем неразумным душой граната. И начали продавать нам энергию (эл.ток, бензин, газ ...). Нам понравилось. Сели на иглу и качаем денежки тому, кто их придумал.

Отобрали, думаю, не те, кто о нас заботится. Хотя как знать...

askaniy писал(а):

Тесла предложил море энергии - мы отказались, потому, что продались, а может уже и выбора не было.

С Теслой тупик полный - ничего конкретного не найти. Был ли реальный новый источник энергии на самом деле, или же были только "электрофокусы", породившие не море энергии, а море слухов и сплетен - похоже, уже не узнать.

Орининальные работы Теслы на русском языке вообще не издавались. На английском есть, но мало. Часть его бумаг зашифрована, а ключ к шифру после смерте Теслы утрачен. Другая часть, видимо, уничтожена.

askaniy писал(а):

Кто прорвёт рабский круг, кто скажет, что король голый и вечный двигатель возможен, но поршнем в нём есть человек(его духовное поле, наверное лучезарное). Вопрос назрел, если не двинем коньки всей компанией, через 12 лет должны бы знергию реально получать. А что будет с Бен'ами?


Кто не скажет, а сделает и покажет такой реально работающий двигатель. Сказано на эту тему и так уже очень много, а толку? Никто из множества говорунов сам ничего конкретного не видел, никто сам ничего не смог сделать.

Добавлено после 10 минут:

askaniy писал(а):
KrolevSergei, Бен'ы - читай, злые.
"...для счастья просто не хватает прозрения и понимания " - да, это путь Томаса Майкла у Крайона. Что вверху - две мои руки.
Чему учат попы: лучшее деланье - это ничегоделанье. Люди в черном снова правы?
Что нам РЕАЛЬНО делать? Будет первый шаг...


Это, видимо, тоже про Путь Монаха - Путь Отказа. Когда главное не то, что ты сделал, а то, что ты прекратил или отказался делать. А для Отказа нужно ясное осознание.
#75:  Автор: aroumega, Населённый пункт: Ростов-на-Дону, Россия СообщениеДобавлено: Чт 24 Сен 2009, 13:39
    —
Коля Воронин писал(а):
Я рад друзья!!!!
И благодарен.
Во-первых тебе aroumega,
Ты прав.
Во многом.
А главное ты затронул и поднял важную тему.
Я тоже для себя её давно поднял и разрешил.
Я выбираю ВСЕ четыре пути, которые ты описал.
их и стараюсь совместить.


Ну и как, на практике получается совмещать?

Это не так просто. Например, на Пути Воина часто нужно быть поближе к большим деньгам и к власти, жить в большом городе - только так можно реально повлиять на политику, экономику, решения власть и деньги имущих - т.е. что-то реально изменить в мирском обществе.

Путь Монаха - наоборот, от денег и власти подальше, обходится малым, жить лучше подальше от города - поближе к природе. Ты сократишь свой вред природе - но что изменишь тогда в жизни общества? Воины-Монахи бывают редко, это что-то вроде дружин охраны природы или егерей в заповедниках.

Путь Вестника - нести многим и многим людям правду, порой неприятную. На Пути Воина тайный агент влияния не может себе такого позволить; чтобы чего-то добиться, да и просто - остаться в живых, ему приходится постоянно притворяться обычным человеком, прятаться, действовать исподтишка, обманывать других. Снова не совместить.

Да и в сутках всего-навсего 24 часа, и на всё времени не хватает. Приходится выбирать одно, как главное на этот момент.

Коля Воронин писал(а):

И сделать как могу больше и в Первом и во втором и в Третьем и в четвертом.
А ещё октрыл для себя пятый Путь.
Путь Творца.
Творю и созидаю Род Свой.
Могучий.
Род Белого Ворона.
Делаю свою Любимую счастливой...
Строю Пространство Любви.

Путь Творца, Путь Сотворения... не знаю, насколько это реально сейчас, в нынешних условиях. На мой взгляд, слишком рискованно в этой непредсказуемой стране. Которая, как показывает история, легко может всё отобрать у любого, кто в ней находится...

И детям нового Рода придётся оказаться тоже здесь, в этой же реальности... и тоже выбирать один из таких Путей. Может быть выбор Пути и места в жизни, совершаемый не одним человеком, а целым родом, да.

Коля Воронин писал(а):

Можно ещё добавить много Путей.
Путь Странника.
Например.
Есть у меня друзья...
Такие странноватые.


Странника в смысле "бродяги", "путешественника", "пилигрима"?

Так это обыно вариант Пути Монаха. Есть Монах-келейник, на одном месте живущий, а есть и странствующие Монахи. Которые тоже на Пути Отказа, и они отказались и от собственного дома, и от постоянного места жительства вообще. Живут, где придётся и как получается, довольствуются совсем малым.

Иногда - это вариант Пути Вестника. Те же Караваны Бардов, бродячие певцы, проповедники, сказочники...

А если странники в смысле "странные, не такие, как все" - тогда в чём на деле проявляется их странность? Чем их деяния отличаются от деяний других (а не только слова, мысли, взгляды)?

Коля Воронин писал(а):

И ещё одна мысль у меня возникает:
Мысли - они живые.
Живут в своём пространстве.
Я их чувствую иногда.
Их жизнь.

Где-то живут, но это уже другое...

Коля Воронин писал(а):

И поэтому скажу так: даже простое думание Добрых мыслей без деяния в материальном подпространстве - уже Путь. Это Путь Героя.
Очистителя и Вестника.

См. FAQ, раздел "Может, делать не снаружи, а внутри себя?".

Тем, кто надеется на силу мыслей, я предлагаю простой опыт. За полгода одно силой мысли сделать так, чтобы не надо было в городе по найму работать, а всё необходимое для жизни как-нибудь иначе приходило.

Тот, у кого это не получится, имеет слишком слабую мысль, чтобы на её силу полагаться. Если даже одну свою жизнь силой мысли переделать не получается - то просто глупо надеятся, что твоя мысль изменит весь мир. Слаб на мысли - действуй ручками, ручками... а не жди, пока что-то само-собой поменяется.

Коля Воронин писал(а):

Вспомните просьбу Насти (думать о хорошем в без пятнадцати 6)
Кстати кто выполняет?
Кто поддержал Верховную Волхвицу нашу?


А у кого мысль уже реально "материализовалась" без действий ручками, ручками?
#76:  Автор: aroumega, Населённый пункт: Ростов-на-Дону, Россия СообщениеДобавлено: Чт 24 Сен 2009, 13:45
    —
Саньясин из Мясино писал(а):
Ещё есть 6-й путь - атомный!

И 7-й - турбо-мета-атомный!

и самый атомный 8-й - путь будда-гопника!

и квантово-душистый 9-й - путь шиза-мать-его-френии!

Razz

А деяния на сих путях какие? Smile

Саньясин из Мясино писал(а):



* * *

XLIII

Ученые мужи открыли нам,
Что в центре у галактик сувениры
Почище спирта ? чёрные там дыры,
И опереться не на что глазам.

Да абсолютнейшая тьма ждёт там
Наш сотворённый шатл, забудь трактиры!
Великая струна научной лиры
Бросает нас к бесформия вратам.

О, я в скафандре сна уже не сплю!
Пусть тает он, опять останусь наг ?
Любовь разоблаченья не боится.

Я вспоминаю, заверша петлю,
Как на земле сияет сотней благ
Из радужки твоей души зеница.


Да Пути-то наши пока все по Земле. До чёрных дыр ещё далёко Smile
#77:  Автор: aroumega, Населённый пункт: Ростов-на-Дону, Россия СообщениеДобавлено: Чт 24 Сен 2009, 13:57
    —
Sosko писал(а):
Путь один для всех - разоблачение себя в зеркале сознания ,а способ - каждый выбирает сам,их столько сколько нас,хоть первый хоть последний.
Себя ты ощущаешь как?
Коль винтиком системы суеты (ты в мыслях где ?) - ты спишь еще.
Когда ж из искры возгорится пламя - оно в тебе, ты в нем ,вселенная, природа возликует - сын вернулся ,тогда и творчеству пределов нет.
Цель пока одна у всех,осознание .

Всем благих намерений ,низко кланяюсь.


Осознание и благие намерения гроша ломанного не стоят, если не ведут к изменению деяний! Если прежняя жизнь, как прежде, продолжаться будет.

Добавлено после 4 минут:

askaniy писал(а):
О_Со_Знание!
Хочу Знания. Нет, хочу свободно ходить к Знаниям. Кто со мной.
А почему так хочется Знания, может потому, что "Знание - Сила, Сила - Знание". Вот так Ф.Бэкон помог понять, что ...


Знание - сила, но в чьих же руках она? Часто - не в руках того, кто знает.

О чём и тема эта. Если ты можешь применить свои знания в собственном деле, по своей инициативе - тогда да, твои знания - это твоя сила, это инструмент в твоих руках, который ты применяешь, как хочешь.

А если знания такие, что с ними только на работу наниматься - тогда, увы, сам ты станешь инструментом в руках Хозяина.

Если знания не испльзуются вообще никак, это не сила, это мёртвые знания.
#78:  Автор: aroumega, Населённый пункт: Ростов-на-Дону, Россия СообщениеДобавлено: Чт 24 Сен 2009, 15:35
    —
Олёнушка писал(а):
Коля Воронин писал(а):

Путь Творца
Exclamation Exclamation Exclamation

aroumega, статья хорошая, но наполнена каким-то трагизмом и обречённостью:



Это от понимания той реальности, в которой мне пришлось оказаться. Это от разочарования в иллюзорных идеях.

Олёнушка писал(а):


Цитата:

Светлых Путей только четыре: Путь Воина, Путь Монаха, Путь Вестника и Путь Очистителя. И все довольно скорбные.

А ведь известно, под каким флагом пойдёшь - таким и будет Твой Путь. Коль скорбью станешь поливать ростки светлые, то и плоды Жизни будут горькими. Я выбираю РАдостный Путь Творца-Вестника! Солнце!


Это в мыслях радостно, а на самом деле прокормиться со своей земли - тяжкий труд и отказ от многого. В экопоселениях реально я видел либо Путь Отказа, либо - вообще ничего не делается.

Да и сотворение в радости - это всё-таки не для меня. Создавать именно Родовое Поместье - не моё. Я это понял.

Добавлено после 45 минут:

DNS писал(а):
Здравствуй, Александр и форумчане!

Мне кажется, нужно, прежде всего, разделить понятия и процессы, о которых ты говоришь.

1. Иерархическое устройство общества и степень свободы. Сам по себе факт, что человек живёт на проценты или проводит время в обществе нескольких голых женщин, ещё не говорит плохо о самом этом человеке и о состоянии общества. Практически все люди амбициозны и стремятся к успеху в той или иной форме, также они с удовлетворением пользуются плодами этого успеха, которые они желают видеть в той форме, которая им понятна. Это заложено Богом и не плохо само по себе. Иерархическое устройство общества, в общем-то, тоже заложено в природе человека. Можно сколько угодно роптать против этого, но это безсмысленно так же, как роптать против дождя и снега. Даже в самом "чистом" первобытном обществе каких-нибудь индейцев или чукчей всё равно есть прославленные охотники, пользующиеся уважением, и плохие охотники, над которыми все смеются. Конечно, степень расслоения может быть разной, но само по себе расслоение неизбежно.

Что какое-то разделение, расслоение в обществе всегда есть и, наверно, будет - это понятно. Общество именно таково, и вопрос в данной теме о другом: а что возможно сделать, а что и как возможно отказаться делать в таком обществе? А не о том, почему общество такое и возможно ли будет когда-нибудь общество без расслоения.

Многие люди в иллюзиях по поводу того, что их профессия, их знания - это их сила. Вот и приходится им объяснять, что это не так, что это - сила Хозяина на самом деле, а не наёмного работника.

DNS писал(а):

Соответственно, нет смысла роптать против того, что большинство людей работают за жалкие гроши. За какие блага работают клетки нашего тела? У них нет никаких благ. Наше тело - это тоталитарное общество для наших клеток и у них есть только самое необходимое. Жируют только раковые клетки. Мы - тоже клетки в теле человечества и почему мы должны жить по другим законам?



Можно ли низводить человека разумного до уровня клетки в супер-организме - тот ещё вопрос!..

А реально - именно "раковые клетки" размножились и господствуют над здоровой частью общества. Особенно в России. По этому поводу есть интересная статья: "Канцерократия". Почитаешь - становится тяжело, но зато предельно ясно, почему в этой стране всё так.

DNS писал(а):

Соответственно, когда прогресс набрал силу, у общества возникла проблема - куда деть лишнюю энергию. Ты привёл несколько путей. Но эти пути совершенно нормальны, во всяком случае, если не учитывать экологическую составляющую. На самом деле, сегодня для отдельного человека дела обстоят лучше, чем раньше - действительно можно работать меньше и при этом иметь всё необходимое.

Это далеко не всегда так - см. в FAQ мой ответ - не все в плюсе от прогресса.

DNS писал(а):

Но из большинства членов общества излишняя энергия изымается за счёт разных культов, будь то культ потребления, культ мировой революции, чиновничья ходьба вверх по карьерной лестнице или наркотическая религия. Собственно, тут ситуация мало изменилась со времён язычества. В язычестве люди излишняя энергия изымалась во время участия в магических ритуалах. Сейчас мы ходим в джинсах и футболках, а в языческие времена нужно было иметь красиво вышитую одежду и украшенные предметы обихода, также нужно было отмечать множество праздников и соблюдать множество предосторожностей против злой магии. А в некоторых странах они строили каменных истуканов или пирамиды. В чём здесь проблема?

В том, что современные формы "изъятия лишней энергии", в отличие от древних, стали слишком опасны для жизни людей и не только. И людей стало так много, что то, что было терпимо в прежние времена - теперь становится смертельно опасным.

DNS писал(а):


Проблема - в том, что в людях слишком много жизненной энергии. Её нужно на что-то направить. Жречество всегда организуют изъятие энергии так, чтобы мир людей не превратился в полный хаос.

А со временем доля изымаемой силы всё растёт. И уже не лишняя изымается, а очень даже нужная. Уже многие супруги не в силах вырастить троих детей.

DNS писал(а):

При этом, в хорошем обществе у людей всё равно остаётся достаточно энергии, чтобы быть счастливыми и иногда выходить на войну против соседей, из-за ограниченности ресурсов. Людей можно сравнить с сосновым лесом: в чистом поле отдельная сосна может разрастись очень широко, но лес организован так, что сосна тянется высоко и имеет небольшую крону. Наверняка это неслучайно и для чего-то нужно, но каждая сосна может говорить, что соседки лишают её света и что лучше бы ей расти в чистом поле. Станем ли мы утверждать, что лес - это вообще плохо и хуже, чем одинокая сосна в поле? Вряд ли. В общем, моя метафора не совсем точна в отношении грабежа, но она передаёт общий смысл: в обществе человек всегда сталкивается с ограничениями.

Итак, сам по себе грабёж не хорош и не плох - это свойство человеческого сообщества как такового, и даже не только человеческого, а и любого сообщества из многих сущностей. Нет смысла роптать против него.

2. Почему природа гибнет? На самом деле, природа не настолько гибнет, как это представляют. Да, есть большие проблемы. Но опасность таких вещей, как глобальное потепление или озоновые дыры, лично для меня весьма сомнительны (и на то есть основания). Похоже на то, что кто-то целенаправленно создаёт эти мифы с целью запугивания людей. Какие цели он преследует? Сложно об этом говорить. Во всяком случае, не стоит бояться того, что явно раздуто.

У меня тоже сомнения насчёт глобального потепления и озоновых дыр... но есть много других, вполне реальных экологических проблем.

DNS писал(а):

3. Почему человеческое общество загнивает?
Это - ещё один, отдельный вопрос. Его можно рассматривать отдельно от вопроса о гибели природы. Сначала, нужно выяснить, всё ли общество загнивает? Мы выясним, что нет, не всё. Прежде всего, гибнет белая раса. Дальний Восток (например, Корея и Китая) находятся на подъёме. Почему так произошло? Сложно сказать. Возможно, просто вышел срок её доминирования. Ведь белая раса в недавнем прошлом создала всемирные империи. Да и до сих пор, мы, представители белой расы, имеем возможность общаться друг с другом с помощью компьютера, хотя, думаю, до 50% населения Земли никогда его даже не видели. Наверное, должна восторжествовать справедливость и тот, кто был всем, должен стать ничем. Мы видим, что кто-то очень могущественный целенаправленно ведёт борьбу против белой расы с целью её низвержения. А может быть, просто мировое жречество разыгрывает во всем мире пьесу под названием "Апокалипсис" - ведь, если астрономия нас не обманывает, то эра Рыб завершится в ближайшие столетия и должен наступить тот самый "конец века", описанный в этом предсказании, с искушением людей Злом и с драматической битвой, которая, впрочем, должна завершиться хеппи-эндом для немногих устоявших. Но не нужно забывать, что природа поддерживает в себе видовое разнообразие. Даже если нас ждут плохие времена, у нас есть шансы выжить и занять своё место под солнцем. И тут мы переходим к последнему и самому важному вопросу.

Может, так и будет в будущем, может, и нет. Вопрос темы - о деяниях сейчас.

DNS писал(а):

4. Хочешь ли лично ты выжить? Путь Отказа и особенно выбор несчастливой судьбы - это всё же, отказ от жизни и ограничение своей жизни. В то время, когда Зло торжествует, максимум, что мы можем сделать - это не дать ему торжествовать через нас.

Не надо говорить "мы". У каждого свои возможности. Кто-то действительно только Путь Отказа осилит, и то с огромным трудом. Кого-то хватит и на то, чтоб в мире что-то изменить.

DNS писал(а):

И тут, всё же, есть два исхода - либо принципиально отказаться от жизни и направить свою энергию на постепенное растворение в пространстве (не обязательно в первом поколении),

Путь Отказа - не путь безделья. И не обязательно путь самоубийства, "растворения в пространстве". Это отказ не от жизни, а от жизнеобеспечения этически неприемлемыми способами.

DNS писал(а):

или изобретательно искать способы сохранить своё счастье даже в плохих условиях.

Сохранить счастье - это очень субъективно. Это каждый понимает по-своему. А вот что конкретно делать и чего не делать - это объективно.

DNS писал(а):

На самом деле, я не скажу, что какой-то из этих путей лучше или хуже другого.


Ни один из четырёх путей не лучше и не хуже другого. Но любой из них лучше, чем ничего не менять в жизни и только болтать попусту.

DNS писал(а):

Но нужно хотя бы понимать, что такой вопрос перед тобой стоит и что твои действия по Отказу могут означать неявно сделанный определённый выбор на этом пути. Также они могут означать, что Зло овладело твоей душой, т.к. ты отвергаешь мир как таковой, в том состоянии, в котором он находится (а он находится только в том состоянии, в котором он есть и тут нет никакого выбора, кроме выбора интерпретации и выбора прогнозов на будущее, которое зависит, в том числе и от тебя).


Я как раз понимаю и принимаю мир таким, каким он есть. И делаю вывод: работа по специальности - это совсем не то, что нужно делать мне в таком мире, в сегодняшнем его состоянии.

Отказ - не отвержение всего мира. Путь Отказа - это отказ от мировредных деяний, а не от жизни вообще и уж тем более не от того, чтобы видеть мир таким, каков он есть.

DNS писал(а):

Нужно отметить, что лучшие из Монахов всё же не отказывались от мира, а отказывались лишь от мирских благ, при этом, выполняя в мире свою миссию: например, распространяли веру, замаливали чужие грехи или молились за благосостояние страны в целом, либо были провидцами, либо целителями, либо руководителями и организаторами.

Вот и я про то. Путь Отказа, Путь Монаха - это вовсе не путь безделья и не отрицание жизни.
DNS писал(а):

С другой стороны, я не вижу никакой трагедии в отказе от программирования и математического моделирования. Если у человека есть мозги, он будет счастлив приложить их и в других сферах. Могу для примера подкинуть только одну задачу - это будет также задача очистителя. Разработай и внедри в широкие массы печь, которая проста по конструкции, делается из чистых материалов (например, без нержавейки), дешева, долговечна, не дымит, сжигает топливо полностью и при этом имеет высокий КПД. Задача очень наукоёмка, без дураков.

К сожалению, это весьма далеко от моей специальности. Не знаю, получится ли...

DNS писал(а):

5. Какова цель, которую ты ставишь перед собой? Я не увидел цели в твоём послании.


"Техника суеты" - это про возможности, а не про Цели. Выбор Цели Жизни - это вопрос совсем другой, это вопрос индивидуальный. А вопрос в статье я задал себе другой: а что вообще реально сделать сейчас?

DNS писал(а):

Просто неучастие - это не цель и она может оказаться разрушительной для тебя.


Свою дальнюю цель я вижу так: вернуться в тот мир, где я был изначально создан, и снова быть крылатым единорогом. Я вспомнил, кем я был создан изначально - не человеком Земли. Я не знаю, когда и как это получится. Получится ли в этом теле, или уже не в этом. Но моя истинная Родина - там, и потому в этом мире у меня не может быть Родового Поместья, здесь нет моего Пространства Любви. Только временное пристанище странника у меня здесь может быть. Вот я и выбрал - отказываться, уходить от мировредных дел большого общества. При этом по-возможности помогать отдельным людям, которым захочу и смогу помочь. Кому словом, а кому и делом. Вот так и выбран Путь Монаха-Вестника.
#79:  Автор: aroumega, Населённый пункт: Ростов-на-Дону, Россия СообщениеДобавлено: Чт 24 Сен 2009, 16:53
    —
Саньясин из Мясино писал(а):
Gordon Shamway,

ну конечно никакой! сама идея пути чистое сумасшествие.

даже если внимательно взглянуть на это:

Путь Воина - активные и плодотворные действия в обществе
Путь Монаха - отказ от соучастия во зле и от излишеств
Путь Вестника - просвещение, пропаганда, разъяснение для изменения сознания других
Путь Очистителя - обезвреживание и утилизация отходов, рекультивация нарушенных земель и т.п.
Совмещение нескольких вышеназванных Путей
Пятый Путь нашёл - иные реальные деяния делаю
Ничего не выбрал - живу, учусь, работаю, как и прежде

становится понятным, что это просто прилагательные, показывающие характер жизни человека, общий стиль его деятельности, характерный для большинства его поступков - как он живет.

так что ж теперь, любую характеристику жизни человека считать путём? тогда и флегматичность, меланхоличность, холеричность тоже можно считать путём, потому что даже склонность к просвещению у человека всегда врождённая, одному это интересно, другому интересно делать другое.


Ты ничегошеньки не понял!

Сколько раз мне ещё повторять: Путь - это деяния, это то, что делать и то, чего не делать. Здесь, в этом мире, ручками, на физическом плане, а не где-то там как-то.

Мысли, чувства, вера, убеждения, склад характера, неврастеничность и прочее - это не деяния. Всевозможный мистический опыт и рассуждения о том, насколько же он реален - к этой теме тем более не относятся!

Я не только рассуждал, я конкретно, на деле, сломал свою жизнь. У меня нет и не будет уже "престижной" работы по специальности, у меня не будет больших денег и власти, у меня ещё много чего не будет. Не знаю, будут ли дети - или я не рискну дать согласие, живя в такие времена в такой стране. Вот это мой Путь Отказа. Это конкретные, физические самоограничения, порой мучительные, а не рассждения о возвышенном при продолжении прежней жизни и работы.
#80:  Автор: aroumega, Населённый пункт: Ростов-на-Дону, Россия СообщениеДобавлено: Чт 24 Сен 2009, 17:18
    —
Hopeso писал(а):
Благодарю за поднятую тему. Многие вопросы возникают по этому. Только вопрос всего один. Ты идёшь путём дальнейшего разрушения или путём созидания?

И созидание, и разрушение неизбежно на любом из Путей. Я иду путём Монаха-Вестника, про что уже сказал.

Hopeso писал(а):

Или чуть короче: по совести ли живёшь?

Стараюсь.

Hopeso писал(а):

И однозначного ответа на этот вопрос мало кто сможет дать сейчас.
Это факт, если есть Совесть.

Не только сейчас. Все не без греха уже очень давно. Sad

Hopeso писал(а):

А стиральные машины и трактора всё тлен и только несущие тлен и смерть ускоренную. Мало того, здоровье убивающие, а значит счастье убивают. Если есть выбор то лучше чем несчастная жизнь- смерть, поскольку это уже ад.


Это вопрос нанесения наименьшего вреда из возможных. Он сложен, да. Не наносить абсолютно никакого ущера ничему и никому - это, действительно, означает прекратить существовать. Можно просто стараться делать то, что необходимо делать, с наименьшим вредом.

Hopeso писал(а):

Только, каждый человек идёт по всем вышеназванным путям одновременно.(из личных наблюдений). Только на одном или нескольких направлениях более преуспевает или менее, а идти идёт всегда.


А по моим наблюдениям, большинство людей не идёт ни по одному из Путей Светлых. И даже не думает идти. Они живут, как все, они идут вслед за толпой широким и лёгким путём погибели... увы. Sad

Какие деяния (действия и бездействия) предполагает каждый Путь, я тут уже написал. И что если всерьёз занятся одним - то с другим это может никак не совмещаться. Реализуя одну возможность в жизни, приходится отказываться от многих других. Иногда - на время, а иногда и совсем.

Hopeso писал(а):

Найти свою радость в жизни нужно каждому и мир изменится в этом направлении обязательно.


Мир не меняется сам по себе. Его меняют. Изменить что-либо в мире можно только деяниями. Радость - это хорошо, но от одной только радости ничего не изменится, не сделается само собой.

Hopeso писал(а):

Высшие силы света называемые у кого как(Бог, Аллах...) много более нас видят и действуют во благое. И для каждого конкретного человека лично. Поскольку их любовь Велика, то безпокоиться за судьбу всего Мира безсмысленно - я верю в их могушество в этом вопросе.


У меня другое мнение насчёт всех этих "сил" - и "светлых", и "тёмных". И те, и те порой просто используют людей в своих целях, и всё. Люди тысячелетиями полагались на их помощь - но мир катился к нынешнему своему состоянию. Так что я им не особо верю.

Hopeso писал(а):

Остаётся мне своё человеково: себя преобразить в более светлое существо и помочь окружению, сколь сил достанет преобразиться. Основной регулятор в этом Совесть данная мне даром свыше.

Очередной "самосовершенец"?..

Hopeso писал(а):

Уважаемый aroumega
Можно задать простой вопрос: Ты счастлив живя по совести или нет?

Радости твоей расти и Совести.


Спасибо.

То, что я выбрал - это наименьшее несчастье из возможных. Мне больно жить, но если я выберу что-либо другое (из доступного мне при моих уродских возможностях) - будет ещё больнее, гораздо больнее.

Примерно так и в монастырь уходят. Там - мало хорошего, там - каторжный труд и (часто) игумен-самодур. Эту участь выбирают те, для кого всякая иная участь - во сто крат хуже.

Мой выбор - примерно то же. Вершина посреди пропасти.

Треба для иного дня

Не бери себе мечту чужую:
За другого не прожить ни дня.
Сам я выбирал судьбу иную,
Остальное – хуже для меня.

Выбор мой давно уже был ясен,
Ибо слишком много понял я.
И в мирских делах успех прекрасен, –
Только это доля не моя.

Мне же путь всё круче и всё у́же.
Бог лишь знает, что там ждёт меня…
Это – жизнь, никчемная снаружи.
Это треба для иного дня.
#81:  Автор: Саньясин из Мясино, Населённый пункт: РФ СообщениеДобавлено: Пт 25 Сен 2009, 1:53
    —
aroumega писал(а):

Вот это мой Путь Отказа. Это конкретные, физические самоограничения, порой мучительные, а не рассждения о возвышенном при продолжении прежней жизни и работы.

А почему два слова - Путь Отказа - почему просто не Отказ?

Ты волей создаешь напряжение разводя море жизни как Моисей, и поддержание этого явления требует от тебя постоянных и значительных усилий, но с каких пор это стало путём?

Отказ естественен для имеющего цель - штангист перед соревнованиями будет отказываться от алкоголя и секса и ещё многих вещей не смотря ни на что, если он мечтает об этих соревнованиях.

Или когда обычное напряжение воли называешь поэтично Путём легче становится?
Отказ от этого пафоса будет следующим шагом.
Цитата:
Вот это мой Путь Отказа

Как может путь отказа быть моим? Всё отчего стоит отказаться - от себя, остальное само отвалится - всё держится на ниточке "я".
#82:  Автор: andrey_svetlichny, Населённый пункт: Минск СообщениеДобавлено: Пн 19 Ноя 2012, 22:33
    —
aroumega, А что делать с теми, кто не захочет отказываться от благ цивилизации? Получается общество разделится на две части. Одни будут вредить Земле, а другие будут спасать планету. И каждый будет считать что он прав. Вредители будут думать: что есть специальные люди - "спасатели планеты Земля", они и должны ее спасать, а мы будем жить как жили, пользоваться всей техникой и т. д. Назревает конфликт? А ведь в идеях книг В.Мегре не подразумевалось конфликтов. Smile)
#83:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Пн 19 Ноя 2012, 23:13
    —
andrey_svetlichny, весь мусор будет вскоре убран с Земли. А людям сейчас важно определиться, станут ли они тем мусором или нет.
#84:  Автор: Al_физик, Населённый пункт: РФ СообщениеДобавлено: Чт 22 Ноя 2012, 3:44
    —
Почти как у Гитлера. Он тоже разделял человечество на арийцев и неарийцев. Последних он тоже считал мусором и убивал, т.е. "убирал с Земли".
так вот оно что... это и есть наука о счастье. Понял, Андрей?
#85:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Чт 22 Ноя 2012, 8:03
    —
Al_физик, странно, как так можно прочитать и понять смысл сказанного.. Вообще-то что природа устроена таким образом, что всё нежизнеспособное само себя уничтожает - так придумал Бог. Вы, наверное, с вашей "логикой" его тоже сравните с Гитлером?? Shocked

Мусор - это зло творящие люди, которые ненавидят всё доброе, ненавидят людей, мешают, вредят, уводят в сторону светлые начинания. И неважно, осознанно это происходит или нет.
Стоит заметить, что люди, живущие в городах, в каждый день борются с Богом.
#86:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ СообщениеДобавлено: Чт 22 Ноя 2012, 14:45
    —
Так для америкосов славяне - мусор.
Кого будем "убирать"?

Всё это абстракция, красивые слова "Добро, Любовь" и прочее, пока не касается конкретного тебя.
Вот тогда ты и делишь относительно себя. Very Happy Very Happy Very Happy
#87:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Чт 22 Ноя 2012, 16:57
    —
Slava, вы серьёзно?? Very Happy
Повторю ещё раз:
Цитата:

природа устроена таким образом, что всё вредное и нежизнеспособное само себя уничтожает - так придумал Бог.

Как вы умудряетесь видеть то, чего нет??? Дополню сказанное: если раньше разные там преступники, фашисты и прочие нелюди рождались снова и снова, то сейчас Анастасия сделала так, что эта вся нечисть подлежит распаду и пойдёт на удобрение, на восстановление повреждённых энергий во Вселенной. Другими словами, перестанут такие существа воплощаться на Земле. "Пусть зло само сражается с собою"
Цитата:

Кого будем "убирать"?

Хорошо бы убрать там, где насорил.
#88:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Чт 22 Ноя 2012, 17:06
    —
Олёнушка,
Цитата:
то сейчас Анастасия сделала так,

вопрос то в другом: готовим попкорн и наслаждаемся "сделаным ею шоу"? или же деятельно помогаем ее мысли, начав с гармонизации самого себя?

Само ли все сделается как надо (ну раз уж "Анастасия все сделала так") или и наши руки и наше понимание правды, а не лжи, потребутся?

Если "Анастасия все сделала так" - то почему американцы активно подминают под свое "эко" образ РП? а часть единомышленников этому еще и рукоплещет? Наверно ждут что придет Анастасия и разберется со всем этим лично?

Цитата:
Стоит заметить, что люди, живущие в городах, в каждый день борются с Богом.
Люди борются с ним и на земле.
#89:  Автор: Олёнушка, Населённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Чт 22 Ноя 2012, 17:28
    —
Светлана (sviet), если человек перестаёт творить, то он автоматически становится разрушителем. То есть если просто стоять и наблюдать, как оно там "само" происходит - такой человек разрушитель. Каждый выбирает себе свою роль. Мне, например, хочется воплощать прекрасное будущее Smile

Увы, силы тьмы стараются увести людей, которые душой потянулись за Анастасией, но толком не проснулись - отсюда и всякие западные "эко" - это увод людей от истины. Ну так человек, в ком искра Божья есть, может почувствовать душой: нравится ему это или не нравится. Ну кого-то собственные ошибки научат. Уже такое происходит плошь и рядом, когда люди говорят, что якобы Анастасия их обманула, болеют в поместьях или возвращаются в города, а на самом деле они не поняли, как создать именно ПРОСТРАНСТВО ЛЮБВИ, а не фермерское хозяйство, в котором будет много чего расти, и чему "учит" запад.
#90:  Автор: марина 7, Населённый пункт: г Изобильный СообщениеДобавлено: Сб 01 Дек 2012, 17:04
    —
Здравствуйте люди добрые !так какие технологии вы используете для улучшения своей жизни?
#91:  Автор: Илья Юрьевич Гонтмахер, Населённый пункт: город Краснодар (Россия, Краснодарский край) СообщениеДобавлено: Сб 01 Дек 2012, 22:21
    —
Доброе время суток. Поделюсь своей песенкой по теме:

Песенка человека, уставшего от технократии

Владимиру Николаевичу Мегре
и Анастасии

Счастье не в этом и даже не в том…
А мы землю прячем в бездушный бетон.

И жив человек, только разве он рад?
Причина есть в том, что он стал технократ!

Но лучше, ведь, слушать, как звучит альт…
Чем трактора гул, что положит асфальт!

4. 05. 2012. – 6. 05. 2012.,
редакция 11. 05. 2012. или 12. 05. 2012.,
Краснодар

Однако к вышесказанному хочу добавить. Я не призываю сразу всех отказаться от технократии. Отказываться надо, но постепенно! Иначе можно навредить. Вот мы, россияне, в одночасье стали демократами и что вышло? Пусть каждый ответит сам для себя. Я же скажу, что демократами нам надо было становиться постепенно…
И последнее. Наша беседа немного странна мне. Вот мы рассуждаем, что хорошего (или не очень) нам от науки и технократии, при этом общаемся здесь на форуме с помощью достижений науки, то есть посредством компьютера…
Всем удачи!
#92:  Автор: Vovka, Населённый пункт: Казань СообщениеДобавлено: Ср 27 Мар 2013, 18:52
    —
В различных религиях путь монаха имеет разное соотношение статики и динамики. Например--в индуизме больше пассивного,в некоторых линиях буддизма-- активного.
И вообще-- очистительство,рекультивацию земель трудно обособлять от остального перечисленного.
#93:  Автор: Макар, Населённый пункт: Пыштым СообщениеДобавлено: Чт 28 Мар 2013, 14:05
    —
aroumega,
Здравствуйте. Извините пожалуйста, а вы знакомы с такой наукой как "этология" - наука о нравах (дословно с греч.) животных и человека, как представителя высшей ступени эволюции биосферы Земли?
Просто многие непонятки, например с демографической политикой, объясняются этологами очень просто и логично. С точки зрения популяционной динамики. А все проблемы современного общества существуют в самом общем виде, из за того что большая часть людей ещё очень высокопримативна. То есть имеют в мотивах своих поступков больше инстинктивной, нежели рассудочной составляющей. Причина этого - очень быстрый эволюционный рывок, произошедший благодаря освоению речи, и появлению возможности передавать и накапливать информацию не только в генокоде(долго) но и образными и символьными способами (быстро, по меркам эволюции). Короче, негодные для разумного существа инстинктивные программы не успели выветрится из нашего генокода. Потому их приходится подавлять рассудочной деятельностью, религией, законами.
Предвидя вопросы: теорию Дарвина принимаю, считаю, как и он, эволюцию и естественный отбор у животных инструментами Бога-Творца
forum.anastasia.ru -> Новые технологии


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group