Я небольшой спец по электричеству, но того, что я знаю про переменный ток, достаточно, чтобы задуматься о его роли.

Промышленный ток - трёхфазный, напряжением 380 В передают по трём проводам (3 "фазы"). Бытовой однофазный ток 220 В получают так: берут один провод (одну "фазу") 380 В и "нулевой" провод ("ноль" идёт от заземления).

Бытовой ток идет по 2-м проводам: один провод - "фаза", другой провод - "ноль"(заземление). Если схватиться рукой за "фазу", то ударит током, а если за "ноль" - нет.

В итоге мы имеем, что, как минимум, ВЕСЬ бытовой ток напряжением 220 вольт, пройдя через бытовой прибор, дальше ИДЁТ В ЗЕМЛЮ (образно говоря, Землю бьёт током техногенного происхождения постоянно). Как весь этот ток влияет на процессы, происходящие внутри Матушки-Земли - один Бог знает.

Насколько я знаю, в СССР была построена экспериментальная ЛЭП постоянного тока Волгоград - Донбасс (сдана в эксплуатацию в 1962 году), но похоже, что дальше этого у нас не пошло. Постоянный ток не требует, по-моему, заземления.

Поправьте меня, если я не прав.

--
Исправлено Ратмир Пт 28 Dec 2007, 19:21

--
Исправлено Shambo Пн Dec 31, 2007 1:36 am

Заземление - ну как сказать..

Здесь наверно не совсем удачно с названием. Попробуй заменить его на тоже повсеместно используемый "Общий ", в большинстве случаев меж ними особой разницы нет. При не равенстве нагрузок фаз через этот проводишку действительно течет ток... Но в любом случае дальше проводов - никуда не уходит. То что его иногда соединяют с землей.. Ну мало существенно.

Постоянный - переменный.. Рояли не играет. В постоянном при передаче намного меньше потери, поскольку емкостные и индуктивные компоненты влияния не оказывают. При трансляции постоянного до места назначения - дале все равно стоят инвертора в теже 3 фазы перемен. 220v

С другой стороны.. при передаче переменного через емкостную и взаимоиндукционную компоненты ЛЭП - возможно замыкание через землю. Насколько это в численом отношении - наверно можно и прояснить у Specials...

AKSAKS писал(а):

Бытовой однофазный ток 220 В получают так: берут один провод (одну "фазу") 380 В и "нулевой" провод ("ноль" идёт от заземления).

Э, нет. Это заземление идёт от "ноля". И то не везде (есть системы и с изолированой нейтралью).
Разница - принципиальна.

AKSAKS писал(а):

В итоге мы имеем, что, как минимум, ВЕСЬ бытовой ток напряжением 220 вольт, пройдя через бытовой прибор, дальше ИДЁТ В ЗЕМЛЮ

?!
Нет. Весь бытовой ток идёт в провод "ноль". В бытовой советской/российской розетке есть два провода. По одному проводу ток идёт (условно, конечно) "туда", по другому "обратно". Один из проводов ("ноль") иногда подключают к земле чтобы повысить электробезопасность. При нормальной эксплуатации ток между "нолём" и "землёй" почти не течёт, а токи по "нулю" и "фазе" (или "фазам") строго равны.
Более того, во всех домах по новым правилам должны быть установлены УЗО (устройства защитного отключения), которые сравнивают токи по "фазе" и по "нулю" и при разнице больше 20-30мА мгновенно отключают сеть. Это, конечно, делается для защиты не Матушки-земли, а человека: если ток идёт "туда", но не "возвращается", значит - где-то есть утечка на землю... вполне возможно, что через человека. Значит, нужно отключить сеть.

AKSAKS писал(а):

Насколько я знаю, в СССР была построена экспериментальная ЛЭП постоянного тока Волгоград - Донбасс (сдана в эксплуатацию в 1962 году), но похоже, что дальше этого у нас не пошло. Постоянный ток не требует, по-моему, заземления.

ЛЭП постоянного тока строят в первую очередь для уменьшения потерь.

Да я мог бы и не отвечать - Егор_с всё раньше сказал, верно и по делу.

"Ноль" может быть соединен с землей а может быть и изолированным (система с изолированной нейтралью). Обычно это заземление делается у понижающего трансформатора. Токи от бытовых приборов по земле не текут. Если вас интересует токи текущие по земле, то вам надо обратить внимание на трамваи. Везде где только есть трамваи по земле текут большие так называемые "блуждающие" токи, которые существенно усиливают процессы электрической эрозии подземных коммуникаций - кабелей, трубопроводов.
Постоянный ток неудобен потому что для систем переменного тока есть простые устройства называемые трансформаторами, которые позволяют повышать напряжение и передавать энергию на большие расстояния а потом снижать её до желаемой величины. С изменением постоянного напряжения все гораздо сложнее.

Но ведь при передаче промышленного трёхфазного тока 380 вольт там есть всего 3 провода и каждый из них - "фаза". Откуда берут нулевой провод для однофазного бытового тока? Мне электрики говорили, что "ноль" берут от штырей, воткнутых в землю на подстанции.

AKSAKS писал(а):

Но ведь при передаче промышленного трёхфазного тока 380 вольт там есть всего 3 провода и каждый из них - "фаза". Откуда берут нулевой провод для однофазного бытового тока? Мне электрики говорили, что "ноль" берут от штырей, воткнутых в землю на подстанции.

В трёхфазной системе 4 провода. И четвертый - "ноль".

Хитрость в том, что фазы в "фазных" проводах сдвинуты относительно друг друга на 120 градусов, так что в результате ток в "нулевом" проводе через симметричную нагрузку - ровно ноль. Токи через разные фазы полностью компенсируют друг друга (с точностью до симметричности нагрузки и всяких там выбросов).

"Ноль" не "берут" от штырей на подстанции, а просто на подстанции "ноль" подключают к земле, ток с "ноля" на заземление при нормальной эксплуатации - ноль. То, что "ноль" заземлён - не означает, что ток идёт через землю (а также воздух, воду, космос, эфир и т.п. ).

"Ноль" или не "ноль", а от генератора до подстанции ток идёт только "туда". "Обратно" до генератора всё равно "возвращается" через землю.
Не знаю, как это на земле сказывается, а вот при протекании через тело человека, по исследованиям учёных, переменка с диапазоном частот 50-60 Гц оказывает наиболее неблагоприятное воздействие...

Да не.. Такая штука - как трехфазный транс..
Эх... елехтриков бы спросу..
А то тах само-самом-то .. не шаришь - ни фига..
Ну ладн.

1) Трансляция от передатчика к приемнику (бывае по трем - бывае по четырем)
2) Приемник - это всегда транс.
Вторичные обмотки его всегда в звездной конфигурации,.. Отсюда имеем этот самый четвертый провод. Чрез него може как течь, так и не очень - ну зависит от асимметрии..

Допустим, шо течеть и даже премного.. Но это ничего не меняет.
Нулевой потенциал - остается нулевым. Хотя и существуют специальные симметрирующие трехфазные трансы, но сие общий принцип не меняэ..

3) Понятное дело возвратный нулевой ток существует только со стороны вторичной
обмотки транса приемника.. Со стороны передатчика - выходють эти самые три.. И никуды дале ничего нэ течеть..

4) Непоследнее здесь право - гальваническая развязка передатчика и приемника.. Та шо.. есль дажь и охота очень будеть вернуться...

Егор_s, позвонил электрику Т.н. папа Действительно через землю течёт только в аварийных режимах... Убедил

Поддержу AKSAKS ! И пусть он не очень знает тонкости электротехники, мысль его верна. Сам факт подключения земли говорит о многом. Раз провод подключен к земле значит туда идёт ток. Весь вопрос лишь в том какое колличество тока туда уходит. Вот пусть спецы, которые нас тут уверяют в обратном, помериют ток заземления своей стиральной машины. Спецы по крупнее пусть помериют ток заземления оборудования по крупнее и по высоковольтнее.
Кроме этого, как я понимаю, мы говорим о Земле , -в мировом масштабе, а это значит что все неисправности, аварии электропроводных схем будут имеют возможность идти через землю. (Например ослаб, болтик на нулевой шине, ток побежал туда где меньше сопротивление-в землю, а это уже гигантские токи.!)
Повторю ещё раз в масштабах Земли колличество открученных, отгоревших, проржавевших болтиков огромно, также огромно и суммарное колличество этих токов.
Мысль AKSAKS верна !

В общем случае цепочку от источника тока (генератора) до потребителя (лампочки в квартире) можно представить так:

генератор - (повышающий трансформатор) - (линия электропередач) - (понижающий трансформатор) - потребитель

Устройство трансформатора выполнено таким образом, что он размыкает цепь, одновременно передавая полученную энергию дальше.
Благодаря этому цепочка передачи электроэнергии распадается на несколько самостоятельных частей, со своими токами:
1) генератор - трансформатор
2) трансформатор - трансформатор
3) трансформатор - потребитель

Каждая из этих частей - свой замкнутый контур, в котором течёт свой ток. Либо однофазный (трансформатор - потребитель), либо трёхфазный (всё остальное).
Однофазный ток предпологает два провода - фазу и ноль.
Трёхфазный ток предпологает три провода - три фазы, смещённых относительно друг друга на 120 градусов. То есть ток сначала течёт по одному проводу "туда" и у него есть два провода для "возвращения". Потом по двум туда, один для возвращения. То есть как минимум один провод всегда будет на "обратку" - получается замкнутая цепочка.
То есть стока в землю нет.

Но на каждом из звеньев цепочки есть заземление - сброс потенциала в землю, если где-то, например, произошёл пробой. Но этот сброс длится доли секунды, пока сработает защита и отключит участок.

Хотя... Если никто толком не может сказать что же такое ток... То может и течёт он какими-нибудь совсем другими, неоткрытыми пока путями... Мы думаем что знаем законы и процесс происходит вот так, а завтра природа приоткроет новую тайну и оказаться всё может совсем-совсем по другому...

AKSAKS

Вопрос,конечно,затронули Вы интересный.Никогда не думал про это)))
И надумал-ничего не будет.Ибо те же молнии сколько эпох долбят Землю-и...ничего.

Цитата:

В итоге мы имеем, что, как минимум, ВЕСЬ бытовой ток напряжением 220 вольт, пройдя через бытовой прибор, дальше ИДЁТ В ЗЕМЛЮ (образно говоря, Землю бьёт током техногенного происхождения постоянно). Как весь этот ток влияет на процессы, происходящие внутри Матушки-Земли - один Бог знает.

Думаю, не совсем корректно говорить именно о таком влиянии переменного тока. Правильнее задуматься о влиянии переменного электромагнитного поля, создаваемого проводами, находящимися под напряжением. Доказано вредное воздействие высокоэнергетических электромагнитных полей на живые организмы. Именно поэтому существует двухсотметровая зона отчуждения вдоль ЛЭП, в которой запрещено строительство жилых зданий (хотя у нас и прямо под линиями порой строили, может и сейчас строят).
Несомненно, мировая электросеть не может не оказывать влияния на всё живое, но тут есть над чем задуматься. Ведь природа устроена так, что умеет приспосабливаться к неблагоприятным факторам окружающей среды. И те изменения в ней, которые носят длительный характер, со временем становятся естественным фоном и не воспринимаются уже как патогенные. В пример можно поставить естественный радиационный фон, космическое излучение, химические вещества. В одной передаче видел сюжет о пригородных бабочках, имевших исконно светлый окрас и незаметных на фоне берёзовой коры. Заводская копоть испачкала стволы деревьев и те стали темнее. На этом фоне птицы легко находили бабочек,которые вскоре приобрели более тёмную окраску, незаметную на фоне грязных берёз (печальный пример приспособления природы под нашу деструктивную деятельность).
Может быть и мы уже как-то приспособились, но это только может быть. И не ясно, как это всё влияет на Землю и её энергетическое поле.

Мне знакомый мужик рассказывал про одну высоковольтную ЛЭП на Дальнем Востоке - так под линией ЛЭП все деревья растут скрюченные - прямых стволов вообще нет. Нормальные деревья растут только в отдалении от неё.

Переменный ток - это вообще сплошные импульсы эл. тока (50 раз в секунду туда-обратно), которые являться источником радиоволн частотой 50 Гц. То есть, любая ЛЭП переменного тока - это громадная антенна-излучатель электромагнитных волн частотой 50 Гц.

Среди ушлых мужиков нашлись и такие, которые обматывают свой дом, недалеко расположенный от ЛЭП, проволокой (получается большая катушка) или просто катушку размещают под ЛЭП - и качают электроэнергию с этой ЛЭП киловаттами.

О..
Трех-фазо-транс.. Неплохо.. Каж разобрались...
Хоть и дубовая - но весьма безобидная вещь.. Даже при боьшой асимметрии фаз - нету тама нэшего.. А если и есть.. Ну задай вопрос любому стьюдэнту универа.. Ну на крайняк можно и просто кол в виде заземления в землю врыть.. анализатор этак поставить вывести все в РС, набрать статистику .. тэорию запроверить.. Ну да - наверно все же конечно будет течь.. Собственно вообще и везде все течет..

Да.. Но что насчет эЛ-Э-Пэ.. Да то самое наверно лежит близко.. И более того может даже и хде-то и рядом..

Экивалентная схема этой штуки говорит о том, что это: Длинная Линия, у коей есть :

1) Активная компонента .. Попросту говоря - сопротивление.
2) Емкостная компонента ( меж проводами и меж землей)
3) Индуктивная компонента (индуктивность самих поводов)
4) Взаимоиндуктивная компонента (В эквивалентной схеме - это транс... Вопервых между самими проводами, и во вторых между проводами и землей)

Коя тут из них боле или мене.. Опять же наверное вопрос мнений..