Липецкая. Заполянье. Проблема выхода из проекта поселения.
Выбрать сообщения с
 # по # FAQ
[/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Дневники поселений
#1: Липецкая. Заполянье. Проблема выхода из проекта поселения. Автор: pochemu, Населённый пункт: город СообщениеДобавлено: Вт 25 Сен 2007, 16:13
    —
Здравствуйте дорогие посетители форума Анастасия.
Считаю что преследования бывают не только в виде клеветы, но и в виде отвлечения средств, времени, и сил.
Именно такая ситуация приключилась со мной.
Хочу поведать Вам историю о том, как не очень хорошо поступил Сергей Голев и вынести это на народный суд, и оставлять только на его совесть этого не хочется т.к. это скорее совместный поступок после того как я ушёл из проекта создания родового поместья в поселении ЗАПОЛЯНЬЕ (Липецкая область вблизи города Данков), мне никто ни копейки не вернул тех денег которые я перечислял НА ПОКУПКУ ПАЕВ (подчёркиваю) ни одного пая на меня оформлено не было, ни документов о том, что паи были куплены не было. Моей семьёйбыло потрачено в ожидании 3 года, и никаких сил просто не осталось, попытаюсь здесь в последний раз воззвать к совести этих людей, и очень надеюсь что моё сообщение здесь никто не удалит.

Вход на соседский форум на сайте WWW.Zapolyanie.org/forum мне закрыт, так бы написал только для бывших соседей, но пусть ВСЕ знают, что это просто разводка для лохов ни в коем случае не отдавайте своих денег ни на что Сергею Голеву и людям находящихся с ним!
Берегитесь таких людей, поищите ещё наверняка Вам попадётся именно Ваш участок, и поверьте не зря Вы прочли моё сообщение.
СТЫД И ПОЗОР ГОЛЕВУ И ЗАПОДЛЯНЦАМ!

Смирнов Николай.


--
Исправлено Dumka 24-11-2007 12:21

--
Исправлено Shambo Пн Ноя 26, 2007 8:22 pm

--
Исправлено Imperator Чт 07 Май 2009, 11:11

--
Исправлено Наталья Ризаева Чт 11 Фев 2010, 10:02
#2:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Вт 25 Сен 2007, 16:21
    —
А сколько денег вы им перечислили тогда?
#3:  Автор: pochemu, Населённый пункт: город СообщениеДобавлено: Пн 01 Окт 2007, 5:36
    —
около 18 тысяч рублей
#4:  Автор: Valek, Населённый пункт: deutschland, пока СообщениеДобавлено: Пт 12 Окт 2007, 23:36
    —
Здравствуй, здравтсвуй Николай,
судя по твоему посту, к совести тебя взывать безполезно. Хочу сказать, что деньги ты свои получишь в порядке очереди, не раньше , не позже. Хорошо что земля на время твоего пребывания у нас ещё не оформилась, желаю тебе найти для себя подобных тебе соседей.
Всего хорошего !
#5:  Автор: imridi,  СообщениеДобавлено: Вс 14 Окт 2007, 3:37
    —
Я один из жителей поселения Заполянья. Могу написать что в финансовом отношении я Голеву Сергею доверял и дальше доверять буду. Мне жаль что он не может прямо сейчас вернуть деньги тебе(или другим должникам). Он уходящим деньги отдавал и тебе отдаст- можешь не сомневаться. Все-же остальные твои обвинения явно не обоснованы. Деньги собирались для организации поселения, для оформления будущих поместий, но никак не для паёв. Что касается сроков оформления- то этому противодействовали и продолжают пакостить. Главным образом Липецкое духовенство, а так-же Липецкие и местные чиновники. Что касается потраченного тобой времени. С августа 2004 года был произведён раздел участков. И вот у меня встречный вопрос: а что лично Вы
Смирнов Николай на своём поместье за эти три года сделали? Спрошу более конкретно: посадили ли Вы на своём поместье хоть одно деревце? И в ожидании чего именно было потрачено тобой три года. Все творящие поместья свои у нас своим делом заняты и ничто не помеха им. Иным наверное уйти суждено. Но повторюсь- мне искренне жаль что Вам прямо сейчас не могут вернуть Ваши деньги.
#6:  Автор: Светлана (sviet), Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вс 14 Окт 2007, 17:55
    —
господи, отдайте человеку деньги, если он хочет уйти - пусть уходит.
Если там все нормально на место этого человека всегда найдется желающий.

То что нет нормального механизма выхода - это бред.
#7:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д. Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вс 14 Окт 2007, 18:33
    —
sviet, ты хорошо ориентируешся в ситуации "Заполянья"?
#8:  Автор: Светлана (sviet), Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вс 14 Окт 2007, 19:45
    —
ситуация проста - человек вышел из проекта. Надо вернуть ему деньги, которые он внес.
Пока это не сделано, у него есть повод для возмущения.
#9:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д. Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вс 14 Окт 2007, 21:43
    —
Легко рассуждать, когда дело касается чужих денег. Neutral
Да и может не всё так просто, как кажется на первый взгляд.
#10:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 15 Окт 2007, 2:19
    —
sviet писал(а):

ситуация проста - человек вышел из проекта. Надо вернуть ему деньги, которые он внес.
Пока это не сделано, у него есть повод для возмущения

Ерунда! "Повод для возмущения" может быть лишь в одном случае: когда человек повторяет собственную глупость.
Во множестве случаев никаких денег никто вам не вернёт, поскольку работа заказана или "поезд уже ушёл". Пример:

Человек заказал выкопать яму. Яму выкопали. Потом он от неё отказывается и просит вернуть деньги. - С чего бы вдруг? Работа выполнена! Землекопу-то что делать? Хорошо, если на выкопанную яму найдётся со временем покупатель: тогда деньги конечно можно вернуть. А до той поры - какое может быть возмущение? Возмущение может быть только у землекопа!
#11:  Автор: Valek, Населённый пункт: deutschland, пока СообщениеДобавлено: Пн 15 Окт 2007, 20:27
    —
Повторяю, деньги будут возвращены, но в порядке очереди. Деньги внесены за конкретный участок, и когда на этот конкретный участок будет конкретный желающий творить, а не языком трепать, дойдёт очередь до возвращения денег. И это кстати обговариволось с тобой, Николай.
Всего доброго .
#12:  Автор: Анна Л. (Osna),  СообщениеДобавлено: Вт 16 Окт 2007, 16:17
    —
Цитата:
И почему ушедший обязан ждать пока некто найдется?


а почему бы нет? ведь это из-за него появился этот участок, это он был инициатором межевания, генплана и т.д. т.е. траты денег. Он вложил средства в этот участок, а почему теперь соседи должны за него расплачиваться? А что делать, если ушло 20 человек? Оставшимся скидываться и оплачивать их уход?

Например, строит мужик в деревне коттедж и вбухивает в него деньги, а потом ему что-то не понравилось в процессе стройки, изменились планы. Получается, что соседи должны этот коттедж у него перекупать? Нет, он ждет, пока найдётся покупатель.
#13:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Вт 16 Окт 2007, 18:13
    —
pochemu,
Цитата:
мне никто ни копейки не вернул тех денег которые я перечислял НА ПОКУПКУ ПАЕВ (подчёркиваю) ни одного пая на меня оформлено не было, ни документов о том, что паи были куплены не было.

Деньги то пречислялись на конкретное дело -покупку и оформление паев,так что думаю что подлежат возврату поскольку оформления не было произведено.
#14:  Автор: искринка, Населённый пункт: Моc.обл. Мытищи или поселение Никольское Нижегородская обл СообщениеДобавлено: Вт 16 Окт 2007, 18:49
    —
В поселении в котором я принимаю участие, тоже бывают такие случаи. Соседи здают деньги на генплан, общие нужды, межевание, дороги и т.п. Если человек выходит, то ему возвращают его деньги, когда его место занимает другой. Потому как вокруг него такие же люди, которые не обязаны в срочном порядке складываться на выплату уходящему. У большинства просто нет ткой возможности. И чтобы не действовать в ущерб поселению и другим, деньги выплачиваются, когда вносит свой вклад новый участник, занявший участок ушедшего. Это адекватная схема, которая позволяет и человеку свои деньги вернуть и соседям не расчитывать за уход других. И она работает, единственное не моментально, приходится ждать.
всё таки брать Га земли в послении это не акции брать, это участвовать в долговременном сотрудничестве многих людей таких же людей.
#15:  Автор: Голев Сергей, Населённый пункт: Липецкая обл. г. Данков. Заполянье 892005074108 , 89056820494 СообщениеДобавлено: Вт 16 Окт 2007, 20:44
    —
Добрый вечер! Проясняю ситуацию.
Цитата:

я перечислял НА ПОКУПКУ ПАЕВ (подчёркиваю) ни одного пая на меня оформлено не было

Я занимаюсь оформлением земли согласно высланных доверенностей.
А именно, согласно доверенности

70 АА 225970, г. Стрижевой Томской области от 12 марта 2005 года, зарегистрированной в реестре за № 594 Данильчинко Ириной Валентиновной.

Смирнов Николай Николаевич (паспортные данные без разрешения доверителя опускаю) настоящей доверенностью уполномачиваю Голева Сергея Николаевича (паспортные данные опускаю)

оформить на моё имя право максимально долгосрочной аренды на земельный участок 1.5 га в районе Заполянья Данковского района Липецкой области для строительства жилого дома и создания личного подсобного хозяйства...

Если Николай передумал и захотел вместо создания родового поместья приобрести земельные паи, то он обратился не по адресу.

Я действовал строго по доверенности. Захотел обратно деньги, вернём. Как придут новые соседи. Всем возвращили, ты исключением не будёшь, о чём сразу и сообщили.

А в остальном успехов тебе и твоей семье.
Будь здоров.
#16:  Автор: hutorok, Населённый пункт: Кемерово СообщениеДобавлено: Вт 16 Окт 2007, 21:01
    —
pochemu, Внимательно читай под чем подписываешься!
#17:  Автор: OlegOlia, Населённый пункт: Арзамас, Нижегородской обл, СообщениеДобавлено: Вт 16 Окт 2007, 22:04
    —
Valek, Поддерживаю тебя. Я тоже лидер нашего РП "Чистые истоки" и знаю, ЧТО нужно сделать, чтобы земля стала собственностью конкретного поселенца! Но вот тебе мой совет! Обговаривай со своими единомышленниками ситуации "ухода", (финансовую ее сторону). Обязательно пиши расписки будущим поселенцам, мол "Получил от ... столько то...". Берешь у них эти расписки в момент получения ими "зеленого" свидетельства на землю. Обязательно обговори и держи Резервный фонд для случаев УБЕГАЛОК. Ведь они тоже люди. Иногда обстоятельства сильнее их. И еще - БУДЬ ЧЕСТЕН, тебе и дальше жить со своими единомышленниками. Твой Род уже горд тобой! Цени ВЕЧНОСТЬ!
С уважением Князев Олег.
#18:  Автор: pochemu, Населённый пункт: город СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 2007, 7:36
    —
Здравствуйте,
Знал что будут нападки бывших, "соседей" и доказательств того, что планировались к покупке именно ПАИ у меня не будет поскольку весь форум заполянья копировать не было возможности. а сейчас доступа туда нет. не удивлюсь если и ту ветку обсуждения удалят...
По поводу доверенности там было сказано об оформлении любым способом в !собственность! земли в размере 1,5 Га в данковском районе в районе посёлка Заполянский. Естественно бумажная доверенность в единственном экз. находится у Голева Сергея.
Так что ты ложь которую Сергей Голев тут представил, в очередной раз показывает о том, что ложь для него это норма. Не скрываю, что, деньги высылались на следующие цели на заработную плату Сергею, на межевое дело, и на выкуп паев у местных жителей, те кто знаком с законодательством, знает что иногда оформлялись именно такие схемы приобретения земли, решение о выкупе паев было принято во время обсуждения на форуме. это многоуважаемые "соседи" станут отрицать???

Естественно раз земля не оформлена, то садить на ней ничего нельзя, и нельзя этого делать по закону, но и заранее зная что это делать нельзя, нарушать закон. думаю что отчасти именно это является причиной ссоры власти с поселенцами..
Сергей и разве это честно привязать людей к какому либо уголку пока он не оформлен и вытягивать из людей деньги, в надежде на то, что когда нибудь именно этот уголок оформится? ты просто привяязал многих чтобы они не сбежали...
а если не будет законной возможности оформить именно эту землю, что ты скажешь тем кто уже посадил свой сад?
вот что и является твоим обманом и самое большой ложью что не факт что именно эти участки достанутся людям.

Тем кто покупал квариру или дом в деревне, знает сколько по времени занимает оформление документов. Так почему в Заполянье до сих пор не оформлена земля и документы на неё? может быть потому что кому то нравится сам процесс? от того что ему шлют деньги, и он на них живёт?
ну пусть земля должна оформляться дольше, но извините пусть я не помню точно сроков своей доверенности, но разве с 2005 года нельзя было до этого дня оформить землю???
да любой грамотный риэлтер скажет что можно. просто зайдите к риэлтеру и спросите сколько может занять времени оформление участка земли...

по поводу ухода... с чем он был связан?
уход был из поселения был после сообщения Голева Сергея о том, что возможно затраты на приобретение земли удвоятся!!!

НО при этом воспользоваться услугами юристов отказывались,
это логично????

человек знающий как оформить правильно просто сделал бы это, потому что закон позволяет.

неужели "соседи" будут отрицать то, что они говорили что многих не пугает то, что часть людей уйдёт, и нужно будет самим нести бремя оформления земли за все участки, и при этом нести затраты на возврат денег тем, кто уходит????
удивительно как вы собираетесь тогда с такой ложью в душе жить?

Голев же Сергей как я и думал стал выгораживать себя, и свой бизнес по выманиванию денег а не объяснять почему не могут вернуть деньги... а помнится он же говорил о том, что многие люди из тех кто учавствует в "прожекте", люди состоятельные и для них нет необходимости беспокоиться о средствах
по поводу участия в строительстве дороги или колодца или ещё чего либо, я не планировал вкладывать средства в это(как и многие соседи кстати), более того ничего из этого не начиналось строиться
по той простой причине сто земля ещё не оформлена!!

Сергей сказал на заполянском форуме, скажу и на этом мне не нужно возвращать всю сумму, я прошу вернуть только средства за то, что было отправлено на межевое дело и ВЫКУП паев.

обращаться в суд я решил что не буду, хотя квитанции у меня лежат, по суду как забрать эти деньги? я добровольно отправил их именно этому человеку. Максимум с него удержут 13% НДФЛ. Ведь так обычно и бывает! ты доверяешь человеку, отправляешь ему деньги на оформление того, потом другого.. потом третьего.. а в итоге юридически ты сам отдавал деньги этому человеку. И потом максимум доказательств у тебя это квитанции что ты добровольно отдал деньги и даже без указания зачем ты отдал их.. на тот момент я жил больше чем за 3000 километров от Данкова.. часто можно ездить туда? а?
чтобы ту же расписку получить...
ребята вы просто негодяи что отрицаете что планировался выкуп паёв.. этого конечно не ожидал...
и мой родной город называется СтрЕжевой.
ведь как было ? я не торопил с возвратом денег, просто знал что нужно Вам найти эти деньги, приготовиться.. ждал несколько месяцев, а когда они мне понадобились заплатить за кредит, Сергей мне сказал лишь что вернут, но позже и в порядке очереди...и всё и который год ни слуху ни духу, хоть по 100 рублей хоть по тысяче можно было возвращать... но Вы сами не пытаетесь этого сделать..
как я рад что не стал жить с Вами и что мне достались другие замечательные люди по жизни..
#19:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 2007, 9:32
    —
Внутрипоселенческие ситуации нужно решать внутри. Пока переношу в полемический. Если в теч. 2-3 дней не будет заявки на восстановление темы от оппонирующих сторон - тема будет удалена.
#20:  Автор: hutorok, Населённый пункт: Кемерово СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 2007, 9:57
    —
ПРАВИЛЬНО!!!
#21:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 2007, 18:00
    —
искринка, Ну в вашем поселении вполне думаю приемлимое решение проблемы,что человек сдающий деньги в случае ухода заранее знает как их может получить обратно и это условие заранее обговорено.Так скандала и конфликта можно избежать.
#22:  Автор: Светлана (sviet), Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 2007, 18:15
    —
Цитата:

Внутрипоселенческие ситуации нужно решать внутри.


Алексей, прошу привести четкие критерии причисления ситуации к "внутрипоселенческой".

в даном случае человек не хочет быть частью поселения. Т.е. это уже весьма спорно "внутрипоселенческая ситуация".

т.е применение любого правила предполгагает общепризнанную формулировку этого правила.
#23:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 2007, 18:17
    —
Я думаю что вообще скрывать внутрипоселенческие конфликты мягко сказать неразумно ,поскольку вранье то оно выплывет как его не скрывай.
#24:  Автор: Valek, Населённый пункт: deutschland, пока СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 2007, 20:44
    —
А тема становится интересной.
Здравствуйте !
Николай, вспомни пожалуйста сколько раз я лично напоминал тебе о том что нужны деньги на оформление. И вспомни также о своей расторопности... Между прочим эти самые "соседи" о которых ты здесь так интересно пишешь :"позор Голеву и Заполянцам", эти люди вносили деньги за тебя, за твою семью на оформление среди прочих и твоего участка. Моё тебе сердечное спасибо. Пока оформление шло без проволочек, никто не дёргался, когда появились подводные камни, поговорка - "Друзья познаются в беде " стала иметь к Заполянью самое непосредственное отношение... Когда оформимся стоит будет только свиснуть и от желающих отбоя не будет... А пока только уверенный в себе и в идее родовых поместий и поселений человек готов вкладываться в неоформившуюся землю. И с таким хоть в разведку...
Юридически ты прав, не видать тебе денег. А по человечески повторюсь и в третий раз, деньги тебе как и другим покинувшим проэкт будут возвращены в порядке очереди. Ну а то что тебе вот именно сейчас приспичило, вспомни а не бывало ли наоборот:wink:

    Добавлено пользователем cпустя 42 мин., 28 сек.:
iwapet писал(а):
Я думаю что вообще скрывать внутрипоселенческие конфликты мягко сказать неразумно ,поскольку вранье то оно выплывет как его не скрывай.

Нет здесь никакого вранья, здесь есть полная неинформированность, по собственному желанию.
#25:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 2007, 21:58
    —
Мне кажется, что тема интересна не столько финансовой стороной дела, сколько тем, что становится тенденцией ситуация, когда люди берут на себя непомерные обязательства без заранее оговоренной ответственности: типа мы же старались ради вас.
#26:  Автор: VishnyA, Населённый пункт: r/tjlyvw2hr СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 2007, 1:26
    —
По словам самого Голева С. многие покидают поселение. Это говорит само за себя.
#27:  Автор: pochemu, Населённый пункт: город СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 2007, 7:17
    —
Valek писал(а):
Пока оформление шло без проволочек, никто не дёргался, когда появились подводные камни, поговорка - "Друзья познаются в беде " стала иметь к Заполянью самое непосредственное отношение....

Если дело шло без проволочек, то почему до сих пор нет результата?
дело не двигалось и не двигается, как я думаю...

Цитата:
Юридически ты прав, не видать тебе денег.


Именно поэтому и создал эту тему, потому что не верю в Вашу честность
Скажите кто из "Очереди" получил хоть копейку обратно, и сколько человек передо мной? какие реальные сроки?? год два три???
за этот срок что прошло можно два раза поселение организовать...
я и помнится говорил что пришёл строить не поселение, а ПОМЕСТЬЕ а это разные вещи...



Цитата:
Ну а то что тебе вот именно сейчас приспичило, вспомни а не бывало ли наоборот:wink:


мне приспичило не сейчас а больше года назад.. и тему я поднимаю лишь не дождавшись НИЧЕГО!!

оформление как много в этом слове.. любое оформление имеет свою конкретную схему... последовательность действий... что приводит к результату оформленной земле... и затраты именно на это я планировал отправлять.. и в том числе на содержание Сергей Голева и его семьи...
и что неужели лучше промолчать по поводу того, что на форуме говорилось что остающиеся готовы нести затраты по уходу части бывших соседей...


Цитата:
    Добавлено пользователем cпустя 42 мин., 28 сек.:
iwapet писал(а):
Я думаю что вообще скрывать внутрипоселенческие конфликты мягко сказать неразумно ,поскольку вранье то оно выплывет как его не скрывай.

Нет здесь никакого вранья, здесь есть полная неинформированность, по собственному желанию


Вот я как раз и информирую людей о Вашей безчестности...
Сколько лет Вы ещё молча говорили бы что моя очередь не пришла?

Валёк помнится когда уходили другие, до меня, им просто отдавали деньги, о чем писалось на форуме заполянья... а сейчас встал вопрос только по мне.. как так получается?
почему Вам не из чего платить?
или это была пирамида, и все деньги либо истратили, либо вернули кому то?
Ведь есть оставшиеся соседи..
вы же говорили что остаётесь, и будете дальше создавать поселение... так вот когда создадите его, тогда и вернёте свои деньги... с нужными Вам соседями....которых тогда будет только свистнуть...

а сейчас скиньтесь и верните..
вам же по карману нести затраты удвоившиеся...
по карману говорили и деньги вернуть...
Вы же остаётесь и будете в любом случае доводить дело до конца...

неужели это честно пользоваться моими деньгами держать их у себя, и дожидаться пока они совсем обесценятся???

Странное ощущение... это как предательство....
пока был с Вами в строю, всё было хорошо... и только переодически говорили о возникших проблемах и необходимости скорее выслать деньги... а теперь всё против меня.. если бы молчал, писал лично письма.. ссылались на чередь... и всё... а теперь...
ведь я поднял тему не на следующий день, как мне указали на очередь!!
сколько времени прошло?
сколько дней ?
сколько месяцев?

Валёк ты более разговорчив подними моё последнее сообщение в соседском форуме... посмотри дату..


Пожалуйста не удаляйте эту тему.. это моя единственная возможно повлиять на этих людей.. хоть через общественное мнение... может хоть стыд появится...
#28:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 2007, 12:33
    —
Valek, Польза от этой темы хотя бы в том что люди сами смогут выводы для себя нужные сделать чтобы не попадать в подобные ситуации.
#29:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 2007, 12:37
    —
Вот ведь, интересно, вроде дело о деньгах идет...а на самом деле о решении вопроса ДЛЯ ЧЕГО человек пришел на землю. И пришел ли?

pochemu пришел...строить РП, и, я думаю, именно поэтому попал в Поселение. Если бы было не так, то он бы дачку прикупил, или, там , таймшер.

Построил ли он что нибудь, вырастил ли...за 3 года? Нет. Выходит он соседей...обманул? Причем с самого начала, поскольку, как я понял, деньги он внес после дли-и-ительного периода напоминаний.

Единыжды соврав...

Теперь с возвратом. Понятно дело, что то, на что ФОРМАЛЬНО собираются деньги не совсем может совпасть на что РЕАЛЬНО они тратятся. Например, собиралисьна оформление, но часть потратили на дорогу...пока оформление не требовало денег. обычно это делается с согласия Поселения.
Кроме того оформление дело достаточно длительное, и, часто, затраты производятся по частям. На этот этап, на тот этап, и так далее.

В связи с этим полной наивностью видится представление, как буд то сданные деньги лежат в кубышке, и могут быть выданы в неизменном виде в любой момент. Думаю Поселенцы в курсе, на что тратятся деньги, и "наивность" pochemu малость наиграна.

Кроме того из Поселения люди уже уходили ранее, и, соответственно, деньги им возвращались.

Получается...pochemu собрался сбежать просто...невовремя.

А для "непонятнозачем пришедших" и "невовремясбежавших" риск потерь ...он весьма велик. Более того, когда человек идет в какие то проекты, он должен заранее просчитать риски. И относиться к ним...с пониманием. Если, конечно, не думает, что ПРИБЫЛИ, за которыми он пришел, будут халявными.

В этом смысле, хочется посоветовать pochemu следующее
1. Вернуться к диалогу с Поселением, прояснить для себя реальную ситуацию там с финансами, и договориться о сроке выплат
2. Посмотреть, кому из новеньких понравится участок, и договориться с ним, чтобы он ускорил приход в Поселение.
3. Продолжить поиски своей земли, и здуматься, как же ее, все таки, осваивать.
4. Тем не менее, посчитать, что рискованные инвестиции...пропали.Тогда 1,2,3 пойдут спокойнее и станут реальнее.

Или хочется денег, немедленно, и несмотря ни на что?


Приходит муж домой, и орет на жену
- Жена!!!! Жрать давай!!!
- А волшебное слово? (Робко так, просительно)
- И БЫСТРО!!!!! (Грохнув кулаком по столу)
#30:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 2007, 12:55
    —
К некорректному обсуждению внутрипоселенческой ситуации можно отнести использование какой-либо инсайдерской информации или ситуации, несогласованное опубликование которой может принести вред участникам поселения.

К исключениям можно отнести ситуации, связанные с откровенным, предумышленным обманом, т.е. мошенничеством, что затрагивает статьи УК РФ.

Опубликование и обсуждение иной ситуации, в том числе связанной с объективными трудностями (напр. задержка по вине местной администрации), или же личностными отношениями между участниками поселения, или личное негативное мнение о поселении настоящего или бывшего участника поселения возможно только при согласии второй стороны (к которой предъявлена претензия) на публичное обсуждение дела. Если затрагивается поселение в целом - его полномочного представителя.

Конечно, как человек рассматривает ситуацию (мошенничество или нет), зависит от его характера и образования. Однако, на форуме хранитель или администратор могут оценить, насколько конструктивно сообщение в зависимости от его внутренней фактологии, разумности, известности поселения, собственного знания тамошней ситуации и других факторов. В конечном итоге, применимость статьи УК, тоже рассматривают люди (судьи), а не роботы, поскольку человеческие ситуации сложные и их не запрограммируешь абсолютно формально.

Например, в данном случае, Сергей Голев -давно и хорошо известный организатор одного из известных же поселений. Очевидно - он не мошенник,трудности с оформлением известны, значит, для публичного обсуждения темы, могущей повредить его репутации и образу поселения необходимо его согласие на это.
#31:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 2007, 22:20
    —
Dumka писал(а):

Например, в данном случае, Сергей Голев -давно и хорошо известный организатор одного из известных же поселений.


Уточню. Сергей Голев пока только инициатор создания поселения. И только после создания или несоздания будет ясно: организатор ли он и какой. В своё время очень много писалось на этом форуме позитивного в отношении Заполянья. Затем наступила тишина. Теперь вот появилась информация от участника, мягко говоря далеко не позитивного характера. И что? Будем вспоминать о былых заслугах или поговорим о реальном положении? Чем сейчас известно Заполянье?
#32:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пт 19 Окт 2007, 1:33
    —
eralash, чтобы сложилось объективное мнение по этому конфликту, необходимо узнать нюансы, надо как бы окунуться в жизнь поселения. Я бы не стал судить ни того, ни другого исходя обсуждения этой темы. Поэтому вытаскивать внутренние неувязки в поселении на всеобщее обсуждение считаю не эффективным и не совсем корректным. Ну как общественность может рассудить то, о чем не имеет понятия?
#33:  Автор: Valek, Населённый пункт: deutschland, пока СообщениеДобавлено: Пт 19 Окт 2007, 1:58
    —
Здравствуйте !
К моему великому сожелению должен сообщить, что с 21 числа мой выход на саит будет прерван на неопределённый срок. Поэтому Николай, если есть ещё что на душе, что хотел бы в меня кинуть поторопись. А вообще продолжай в том же духе, и вполне возможно, что твоя очередь отодвинится на самый конец... Возмите ему искинтесь, Very Happy Знаешь, еслиб был я буратиной деревянным то скинулсяб за всех, а потом решал бы кому быть, кому мимо ехать...
Ну а пока я простой человек, чего и тебе желаю. И пытаюсь строить поместье в поселении со всеми вытекающими. Если тебе это о чём нибудь говорит.

    Добавлено пользователем cпустя 53 мин., 43 сек.:

Если дело шло без проволочек, то почему до сих пор нет результата?
дело не двигалось и не двигается, как я думаю...

Результаты есть, да не по твою честь...

Скажите кто из "Очереди" получил хоть копейку обратно

Получили, да ведь ты всёравно ведь не поверишь, пока не пощупаешь

за этот срок что прошло можно два раза поселение организовать...

А ты вот возьми и организуй, раз это можно, а потом нас дураков учить будешь , ладно !

и что неужели лучше промолчать по поводу того, что на форуме говорилось что остающиеся готовы нести затраты по уходу части бывших соседей...
Извини , Николай, но лично мне за тебя вносить уже не хочется...

Сколько лет Вы ещё молча говорили бы что моя очередь не пришла?
Пока бы не пришла твоя очередь...

Валёк помнится когда уходили другие, до меня, им просто отдавали деньги, о чем писалось на форуме заполянья... а сейчас встал вопрос только по мне.. как так получается?

Да не только по тебе, не один ты такой "молчун" оказался, а сколько не скажу, потому как наше это соседское дело.

почему Вам не из чего платить?
или это была пирамида, и все деньги либо истратили, либо вернули кому то?

Повторюсь, деньги в деле...

Ведь есть оставшиеся соседи..
вы же говорили что остаётесь, и будете дальше создавать поселение... так вот когда создадите его, тогда и вернёте свои деньги... с нужными Вам соседями....которых тогда будет только свистнуть...

а сейчас скиньтесь и верните..

Ага , шнурки поглажу...

вам же по карману нести затраты удвоившиеся...
по карману говорили и деньги вернуть...
Вы же остаётесь и будете в любом случае доводить дело до конца...

Обязательно деоведём, только не до конца , а до прекрасного, великого начала !

неужели это честно пользоваться моими деньгами держать их у себя, и дожидаться пока они совсем обесценятся???

О чесности у нас разговор особый, ты вспомни уважаемый, сегодня происходит с нами тоже самое, только до смешного наоборот.

Странное ощущение... это как предательство....
пока был с Вами в строю, всё было хорошо... и только переодически говорили о возникших проблемах и необходимости скорее выслать деньги... а теперь всё против меня.. если бы молчал, писал лично письма.. ссылались на чередь... и всё... а теперь...
ведь я поднял тему не на следующий день, как мне указали на очередь!!
сколько времени прошло?
сколько дней ?
сколько месяцев?

Я не могу тебе сказать когда ты получишь свои деньги, при всём желании не могу, потому что не знаю. Верь, жди, мы же ждали.

Валёк ты более разговорчив подними моё последнее сообщение в соседском форуме... посмотри дату..

Не буду, зимой это было, холодно было, климат суровый, ветерок...
Не хочется вспоминать, и снова мёрзнуть.

Пожалуйста не удаляйте эту тему.. это моя единственная возможно повлиять на этих людей.. хоть через общественное мнение... может хоть стыд появится...

О стыде и совести мы с тобой наверное долго могли бы трепаться, но врядли к одному знаменателю пришли бы... Вот может быть поэтому мы не в одном поселении.
Николай,
взывать о совести не нужно,
она не покидала нас.
Нас кинули соседи дружно,
иль не соседи..., в трудный час.
ты жди, получишь свои деньги,
мы не нуждаемся в чужом
ну а пока, займись твореньем,
к примеру, нарисуй свой дом.
С тем, чтоб когда найдёшь друзей ты,
Когда отыщешь землю ты
Друзьям представить сотворенье,
И воплотить свои мечты !

    Добавлено пользователем cпустя 2 ч., 10 мин., 10 сек.:
Ventus, совершенно верно !

    Добавлено пользователем cпустя 2 ч., 15 мин., 0 сек.:
Сергей Синягов (sas),
спасибо
#34:  Автор: pochemu, Населённый пункт: город СообщениеДобавлено: Пт 19 Окт 2007, 6:56
    —
ну чтож .. сомнений не было в том, что тему удалят и довольно быстро.. судя по сообщению Лесника.. вот только правила Ваши не позволяют сообщать правду.

может я неправильно ставлю акценты с своих сообщениях, но не ставил целью во первых вдаваться в полемику, а во вторых именно возвращать свои деньги.. для меня было важно сообщить людям о том, что есть возможность потерять время и деньги... именно из за того что их втянут в заранее несбыточный проЖект.

"Синягов Сергей" прошу вас услышать мои слова о том, что это была не инвестиция, и что отношение моё к земле было не как к инвестиции...
да я ничего не делал на чужой земле.. что в этом нечестного? разве честно на чужой земле что то делать???

Изначально я планировал и до сих пор планирую своё РП и мне не нужно только рисовать дом....вылепленное из пластилина, и склееных деревьев проект РП в Заполянье у меня до сих пор цел...
... если я не пользуюсь стихотворчеством, если я не фанатею от прочтения книг значит я ханжа и барыга..

который пришёл на землю только с целью получения выгоды...
когда я приходил у меня была цель и я очень долго смотрел за тем как всё происходило....

я не сбегал из поселения просто возник момент что мне получится не по карману создание РП в этом месте..
понимаете хоть кто нибудь что это значит????
Кроме того у меня возникло сомнение в честности организаторов... это обычные человеческие чувства...

сомнение это не злой умысел.. зачем видеть во мне негодяя? только потому что порочу кого то создав эту тему? если бы не было порочащих фактов, то не было бы возможности кого то опорочить.. ведь так?

сомнений в том что очередь моя сдвинется в никуда после создания этой темы и не покидала меня... я уже не надеялся получить эти средства..

Валёк я только не думал что ты покажешь своё отношение к бывшим соседям...
никто Вас не кидал как ты пишешь в своём стихе просто люди увидели что дождаться результата не получается, и что кроме регулярной необходимости посылать деньги ничего не происходит... всегда есть точки отсчёта когда дело движется например:
1.выкуп паев
2. межевое дело
3. передача в собственность БУДУЩИХ(!) поселенцев
4. Перевод земли из одного статуса в другой
5. Получение разрешений на строительство
на каждый этап люди сбрасываются, копят деньги выполняют его и потом есть итог.. на каждом этапе... всегда есть итог... за то время что я был в проекте(не в поселении а только в проекте!!!), ни одного этапа завершено не было.. знаю что есть другие способы получения земли но всегда какая то отмашка.. всё этап пройден..
"Понятно дело, что то, на что ФОРМАЛЬНО собираются деньги не совсем может совпасть на что РЕАЛЬНО они тратятся." мне это дело не совсем понятно как такое может быть???? это не нормально и именно в этом вся проблема.. если решение принимает только организатор, то в самом начале нужно об этом проговорить и те кто слепо верят, те прийдут, если будет принимать решение какая то группа близко находящихся то это тоже должно быть оговорено... в самом начале... если принимаются решения коллегиально на основании решений большинства, то и это тоже может быть но это должно быть оговорено в самом начале и если уж оговорено, то не должно меняться на протяжении проекта... ПРАВИЛА НЕ ДОЛЖНЫ МЕНЯТЬСЯ НА ПЕРЕПРАВЕ!!! естественно когда всё меняется постоянно и нет результата то появляются сомнения.. сомнения в том что это возможно, в организатоорах, ещё в чём то.. если появляютс сомнения, то человек либо способен их побороть либо нет если поборол, он стал сильнее, если нет, он уходит.. нельзя сказать что что то из этого хорошо а что то плохо... это просто есть.
как можно сказать что кто то сбежал и невовремя.. люди приходят и уходят...

Инсайдерская информация... некорректное исползование её... мдя... забавно получается а как тогда рассказать о том, что что то не клеится? находясь в поселении этого не получится, а выйдя за его пределы тоже... как тогда обезопасить людей?? или такой цели у администрации сайта не стоит? главное чтобы рейтинги шли и посещаемость сохранялась? может тогда и продажи товаров будут хорошо идти... блин.. когда я читал первый раз книги я был воодушевлен, но посмотрев на то, как всё делается, понял что слишком много фанатов и они слишком оголтело бегут куда то в лес... найдя как мне тогда показалось адекватных людей которые разумно говорят что нужно строить так и так.. решил к одним из них присоединиться, оказалось что и среди них есть фанаты и откровенные вредители.. но их уже было не так много и это омжно было терпеть.. чтобы спокойно жить и растить в том месте детей.. потом узнал что в том месте где собрался строить РП продолжает работу хим комбинат и начинает набирать мощности.... потом узнал что ветер в одно время года дует от него именно на то место где будет РП.. потом узнал о том, что кто то обо мне говорит что нужно обо мне какие то нехорошшие вещи.. не очень поняв почему... пропустил мимо ушей... потом засомневался что вообще получится именно в этом месте что то сделать... и только после того как узнал что нужно будет вдвое денег больше на то чтобы только организовать своё РП и взвесив прошлые мысли решил уйти... уйдя не торопил и вообще не напоминал о том, что деньги какие то вкладывал..ПОЗЖЕ!!! когда понадобилось, напомнил.. но не получил.. обиделся, но ждал.. не дождался... решил что вернуть видимо и не получится, уже смогу и без них прожить... но нужно других защитить от наивности... кого то получилось.. мне этого хватит.
а своё РП я построю не сомневайтесь.. без фанатизма, с пониманием что Россия уходит с севера и будет уходить.. потому что я жил на Севере и знаю что там без внешней поддержки нельзя жить... только пока поддерживают с юга.. и почти нашёл место, где можно будет построить дом... но так чтобы семью свою под удар не поставить, сделаю это грамотно...и не буду фанатично кидаться.. Спасибо за большой урок человеческих отношений Заполянцам и желаю разумным читателям книг не кидаться в омут поселений, а делать это не спеша и грамотно... и не бояться начинать одним, тогда меньше шансов потерять впустую время...ведь дороже чем время у нас ничего нет.. все можно получить назад кроме неправильно прожитой жизни.
#35:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пт 19 Окт 2007, 9:19
    —
pochemu, я понимаю тебя и во многом согласен Smile Просто ты изначально не совсем корректно выразил свои мысли, если бы твой последний пост был первым, я думаю, всё прошло бы гораздо лучше Wink Твой опыт, безусловно, важен для многих людей, вот если бы ты мог подробнее его описать, а то просто "ощущение" остаётся, а понимания тех причин, почему так произошло, не приходит... Rolling Eyes Желаю тебе создать своё Пространство Любви и жить в нём в радости и согласии с соседями! Razz

Image Image
#36:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пт 19 Окт 2007, 11:29
    —
pochemu
Цитата:
"Синягов Сергей" прошу вас услышать мои слова о том, что это была не инвестиция, и что отношение моё к земле было не как к инвестиции...
да я ничего не делал на чужой земле.. что в этом нечестного? разве честно на чужой земле что то делать???

В этом то и проблема. Кто то считает всю Землю своею, и не жалеет сил и...средств на ее возрождение, а кто то чужой считает даже уже выделенный участок до тех пор, пока бумажку на него не получит.
На мой взгляд, это очень важный момент, над которым стоит задумываться любому, кто у земле прикасается. Ведь как ты о Земле думаешь, так она и отвечает.
На мой взгляд, каждый случай ОТВЕТА земли, соседей, просто людей стоит пропускать через себя, и смотреть, где в образе СВОЕМ изъян, недодумка. То ли земля - не твоя, то ли образ жизни...не сформирован. Ведь если руки не доходят до участка, может и не стоит пока им заниматься? А понять это можно и за несколько месяцев. Если, конечно, вдумчиво делать все.
Цитата:
я не сбегал из поселения просто возник момент что мне получится не по карману создание РП в этом месте..
понимаете хоть кто нибудь что это значит????

Вот это - понятно. И ни чего зазорного в этом нет. И ни кто в этом не виноват. теоретически расчитать все не получается, мы пробуем, пробуем...вселенную на вкус. НО, не виновато и ...место, м Поселение. Место не виновато,что там САМО ни чего не растет (знаю тех, кто место именно в этом винит Smile ), а Поселение - что его оформление идет не так быстро, как хотелось бы. Более того, может и хорошо, что что то задерживается. Представь, ты бы получил уже землю в собственность (то есть деньги бы уже "освоились", а...продать не смог бы. Прецеденты есть.
Цитата:
Кроме того у меня возникло сомнение в честности организаторов... это обычные человеческие чувства...

А вот тут важно понять, ... зачем тебе их честность. Если ты сомневаешься в реальности оформления - стоит самому включиться в процесс. Если просто считаешь невозможным участвовать в нечестной игре - надо выйти из нее...может быть, кстати, и с потерями. За свое недодумывание. Ведь ты САМ в игру включился. Вот как с разными лохотронами. основной девиз противодействия знаешь какой? "Не будь лохом" Smile А не "бей лохотронщиков".
Кстати, в действиях ребят не заметно признаков "лохотрона", трудности Поселения - вполне объективны, так же как и использование средств. Просто надо это понимать, хотя бы по опыту других Поселений.

Это как раз у лохотронщиков кругом бравурные марши, зазывы, да гладкие...отчеты. Когда глянешь, что в реальности...видишь только эти гладкие отчеты....о мероприятиях. А жизни нет.
Цитата:
ПРАВИЛА НЕ ДОЛЖНЫ МЕНЯТЬСЯ НА ПЕРЕПРАВЕ!!!

Вот смотри, многое ТЫ САМ недодумал, а от ДРУГИХ требуешь, чтобы они все изначально продумали, и шли четко по плану. Правильно ли это? Не проще ли понять, что в таком, сложном и неординарном деле нет "пророков" и "непогрешимых". Все учатся на ходу.

Хотя есть, есть те, кто и по плану действуют, и цели достигают. Только вопрос КАКОЙ цели? Да получение бабла. Вон сколько объявлений о продаже земли...Не счесть. И правда, продают, и покупают. Гарантированно и законно. Но о-о-о-чнень дорого, и....для совсем другой деятельности, чем нам хотелось бы. У тебя, кстати, есть дача? Подумай о разнице подходов.

Цитата:
и не бояться начинать одним, тогда меньше шансов потерять впустую время...ведь дороже чем время у нас ничего нет.. все можно получить назад кроме неправильно прожитой жизни.

Проблема в том,что РОДОВОЕ пространство - дело вовсе не для ОДНОГО. Это дело Рода. А вот кто Родной, а кто нет - вопрос... И, во многом. именно это - главный вопрос. И именно ответ на него моногие получают только ...прийдя на землю... на Родину вернувшись, с соседями своими, с ...Родными людьми. Не будет Рода ...и поселение не понадобится...и земля будет мачехой.

Ратмир
Цитата:
если бы твой последний пост был первым, я думаю, всё прошло бы гораздо лучше

Я тоже так думаю. Хотя...без первого поста, может и этого бы поста не было Smile
#37:  Автор: Valek, Населённый пункт: deutschland, пока СообщениеДобавлено: Пт 19 Окт 2007, 15:24
    —
Здравствуйте !
Николай, я не собираюсь перед тобой оправдываться, но об одном хочу попросить. Когда получишь свои деньги, сообщи пожалуйста в этой теме, ну так, для честности Wink
Всего хорошего.
#38:  Автор: Nosferatu, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Сб 20 Окт 2007, 1:49
    —
Да уж, отношения какие бывают...
У нас в поселении земля вся оформлена и размежевана. Было все просто и легко (по словам оформителей). Однако собственники очень внимательно смотрят на тех, кто приходит. И цена участков растет ежегодно. И это нормально и понятно. Деньги вкладываются на дорогу, на забор (коровы достали), на электричество и пр. Правда бОльшая часть денег уходит собственникам в карман, но по этому поводу ни у кого из поселенцев никаких претензий нет (видимо до поры до времени, у меня уже муж начал потихоньку выступать), они понесли на себе бремя оформления (а люди пишущие здесь знают, что это такое), налогообложения и распределения (т.е. ответственного выбора - кому все же продать участок). Был случай ухода. Но участок - в собственности у "бывших". И они безконфликтно ждут, когда появятся претенденты на их участок, продают по цене, за которую купили, и только нормальным людям с нормальными помыслами и мечтами (все всё поняли). А не коммерсам и прочим инвесторам. И если деньги вкладывали в дорогу, никто не рвет на себе рубах с криком верните мне деньги. Дорога то ведь вот она!
И вообще, прежде чем ввязываться в историю с РП, необходимо знать по крайней мере всю технологию оформления земли, знать на каком этапе находится то или иное поселение и действительно, оценить риски. А то, что земля растет в цене, это любому человеку понятно.
Желаю всем успехов в построении великого будущего! Smile
#39:  Автор: pochemu, Населённый пункт: город СообщениеДобавлено: Пн 22 Окт 2007, 10:58
    —
Валек!
сообщу, не сомневайся.

для "Сергей Синягов (sas)"
повторюсь не собираюсь вступать в полемику...
#40:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пн 22 Окт 2007, 12:18
    —
pochemu
Цитата:
для "Сергей Синягов (sas)"
повторюсь не собираюсь вступать в полемику...

А это не полемика, а...разбор полетов. Причем не только (не столько) у вас, сколько...у каждого из нас Smile

Вопросы и непонятки есть, их надо решать. Дело ведь не в означенной сумме денег, и все, я думаю, это понимают.
#41:  Автор: Белогор, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пн 22 Окт 2007, 12:31
    —
pochemu, я тебя понимаю и полностью поддерживаю!
Если человек выходит из проекта, не важны причины по которым он делает это.
Никто не имеет морального права не вернуть ему его долю немедленно, по первому требованию.
Увы, часто случается что деньги не возвращают имея на то полные юридические права...
Худо, если изначально не были прописаны правила выхода из проекта и возвращения средств.

___________________

Заполянцам.
Говорить об этом стоит. Никто от таких ситуаций не застрахован. И кажется мне,
что именно факт подобных конфликтов до некоторой степени характеризует
сущность затеи (в данном случае). Когда большинство (финансово всегда более защищённое)
дружно оборачивается против своего, пусть и бывшего, теперь отпавшего товарища.

Это всё из разряда - "почти порядочные" и "практически честные".
Стоит ли говорить о том, что всё что не совершенно прямое, это уже кРиВоЕ?
А ведь от первой кривой борозды и всё поле сикось-накось вспаханным выйдет...Mad

Верните деньги человеку и не вините его ни в чём. Вам ведь жить в Заполянье.
Зачем (пусть и нечаянно) сеять такие дурные семена? Они скоро взойдут. Уже всходят...

Valek писал(а):
Николай, я не собираюсь перед тобой оправдываться, но об одном хочу попросить. Когда получишь свои деньги, сообщи пожалуйста в этой теме, ну так, для честности Wink
И ничего постыдного в этом не будет для него, если сообщит.
Как нет и в том, что он эту тему завёл и мнение своё прямо высказал.

Однако, вопрос времени имеет значение! Когда же он их получит?
#42:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пн 22 Окт 2007, 13:00
    —
Белогор,
Цитата:

Никто не имеет морального права не вернуть ему его долю немедленно, по первому требованию.


А каким образом это может быть? Человек разве деньги в банк на хранение сдал? На его деньги была куплена земля, теперь она ему не нужна, он просит деньги обратно, а откуда их взять? Деньги то в товаре! Вот когда товар продастся, тогда и появятся те наличные, которые ему смогут вернуть. По-моему ситуация очевидна.
#43:  Автор: Белогор, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пн 22 Окт 2007, 14:01
    —
Ventus писал(а):
Деньги то в товаре! Вот когда товар продастся, тогда и появятся те наличные, которые ему смогут вернуть. По-моему ситуация очевидна.
В силу специфики предприятия, товар может появиться и через год и через пять лет...
А у человека может быть ситуация требует немедленного возвращения денег.
И я конечно обе стороны понимаю, но группа людей объединённая общей целью,
вполне способна эти средства изыскать, не откладывая всё в долгий ящик.
Взять кредит в конце концов и часть его пустить на выплату ему.
Люди вообще то и объединяются в общины, ради взаимопомощи.
Вот можно сказать у человека и возникла проблема - пришлось выйти из состава группы.

Или если вышел, значит всё, "не наши проблемы"? А как же всё что было до того?
Прямая аналогия - развод семейной пары. Долг бывшего супруга (финансово более сильной стороны)
уступить при разделе собственности бывшей супруге, большую часть имущества,
даже если юридически ничто не обязывает его к этому.
Так на мой взгляд и здесь.
Конечно данную ситуацию язык не поворачивается назвать "кидаловом",
но намёк на некие манипуляции обстоятельствами присутствует...
Порядочно ли чинить проволочки, в ситуации, когда
деньги постепенно обесцениваются?

Но худшее не в этом.
Разумно ли такое доброе вроде бы начинание, сразу очернять такими конфликтами?
Видимо Заполянцы, предельно далёкие от суеверий люди.
А ведь это недобрая тень, падающая на их землю. "Лиха беда - начало"...
По моему именно в их интересах разрешить конфликт быстро,
без лишних эмоций и ни в коем случае не обидев Николая!
Тем более что он такая же жертва обстоятельств.
Очень жаль что Заполянье начинается так...Sad
#44:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пн 22 Окт 2007, 14:23
    —
Белогор
Цитата:
В силу специфики предприятия, товар может появиться и через год и через пять лет...
А у человека может быть ситуация требует немедленного возвращения денег.

Товар-не товар, но...человек шел в Поселение не на год. Даже в банках, если СРОЧНЫЙ вклад, то в случае изъятия его раньше срока, накладываются определенные штрафы. Для начала оформления тоже нужны были деньги срочно, однако...те, кто срочно вложились, не выступают за немедленное изъятие.
pochemu - прости за разбор с этих точек зрения, это не относится, непосредственно, к тебе, не прими лично. Smile Ситуация достаточно характерна для такого рода "предприятий" с высокими рисками. Надо, чтобы понятно было до конца.

Белогор
Цитата:
Люди вообще то и объединяются в общины, ради взаимопомощи.

А вот тут и стоит вопрос - ДЛЯ ЧЕГО эти люди собрались то? Я вот на землю пришел...свое Родовое Пространство восстанавливать, и вокруг меня много именно таких. А вовсе не для создания "кассы взаимопомощи". Как мне мой сосед может "помочь" в самоосознании, и в воплощении образа МОЕГО Рода?
Цитата:
Вот можно сказать у человека и возникла проблема - пришлось выйти из состава группы.

Вот интересно, Белогор, .... а не хочешь человеку помочь? денег ссудить, например? Smile Войди в положение... Нет? А что так?
Цитата:
Прямая аналогия - развод семейной пары. Долг бывшего супруга (финансово более сильной стороны) уступить при разделе собственности бывшей супруге, большую часть имущества,
даже если юридически ничто не обязывает его к этому.

А что, разводился? Чтобы аналогии проводить. Раскажи, как разводился, как все отдал, какие чувства испытывал. поделись, может и правда, аналогия есть...между желанием людей возродить Род свой, и ...практикой системы навязывать системную же мораль, и загонять мысли людей в клетку "ячейки общества".
Цитата:
Конечно данную ситуацию язык не поворачивается назвать "кидаловом",

Повернулся же...
Цитата:
но намёк на некие манипуляции обстоятельствами присутствует...
Порядочно ли чинить проволочки, в ситуации, когда
деньги постепенно обесцениваются?

Smile Понятно, с ТВОЕЙ точки зрения, спекуляции с землей - основа построения РП. Бабло вложено...чтобы не обесценивалось. Надо ликвидность повышать... А РП - тьфу, замануха...
Цитата:
Но худшее не в этом.
Разумно ли такое доброе вроде бы начинание, сразу очернять такими конфликтами?

Нет, надо все, сразу делать правильно. И немедленно. Ни кто не имеет права на ошибки и пробы пера.... И все чтобы Белогору отчитались, чтобы он оценочку поставил.
Цитата:
Видимо Заполянцы, предельно далёкие от суеверий люди.

А вот и оценочка...
Цитата:
А ведь это недобрая тень, падающая на их землю. "Лиха беда - начало"...

А вот и второе...клеймо.
Цитата:
По моему именно в их интересах разрешить конфликт быстро,
без лишних эмоций и ни в коем случае не обидев Николая

А вот и угроза


Советы...со стороны.

Белогор, чтобы что то советовать, или давать какие то оценки, надобно самому, вначале, через такое пройти. Раскажи, пожалуйста, как ты все эти "подводные камни" обошел, и каков позитивный результат этого "обхода" получился? Очень интересно и полезно, я думаю, будет всем участникам дискуссии.

Да и ребятам, глядишь, пригодится...на будующее Smile
#45:  Автор: Белогор, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Вт 23 Окт 2007, 11:36
    —
Сергей Синягов (sas) писал(а):
Цитата:
По моему именно в их интересах разрешить конфликт быстро,
без лишних эмоций и ни в коем случае не обидев Николая

А вот и угроза
А по моему, угроза всему начинанию с РП в целом, такие люди как вы, тов. Сергей Синягов...
Вот уж не ожидал увидеть подобную реакцию. Групповой эгоизм вещь страшная...
И если с него начинается ваш проект, добра не жди.
По моему вам следует как минимум извиниться, нет не передо мной,
за превратно истолкованное мнение, а именно перед Николаем.


Цитата:
Белогор, чтобы что то советовать, или давать какие то оценки, надобно самому, вначале, через такое пройти. Раскажи, пожалуйста, как ты все эти "подводные камни" обошел, и каков позитивный результат этого "обхода" получился? Очень интересно и полезно, я думаю, будет всем участникам дискуссии.

Да и ребятам, глядишь, пригодится...на будующее Smile
Да Чур меня огради! К великому моему счастью с подобными проявлениями я не сталкивался.
Да и впредь надеюсь не придётся. Ваши высказывания, как и вся эта тема наводят меня
на мысль о соблюдении предельной осторожности при участии в подобных проектах.
Спасибо всем! Мне это и в самом деле пригодится на будущее...

Для справочки:
Чур (Чурило). Одно из почитаемых Божеств древних Славян. Покровительствует любым действиям и сделкам связанным с земельным наделом. Бог границ и межей. Зачастую изводил бедствиями целые селения из-за одной однажды несправедливо проведённой межи. Бог данного честного слова и праведного дележа. От имени его происходят самоназвания Родов Чуровы, Чуриловы, Чурины славившихся верностью своему слову.

Последний раз редактировалось: Белогор (Вт 23 Окт 2007, 11:48), всего редактировалось 1 раз
#46:  Автор: Светлана (sviet), Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вт 23 Окт 2007, 11:47
    —
Цитата:

угроза всему начинанию с РП в целом, такие люди как вы, тов. Сергей Синягов...

ну если за угрозу считать красивое поместье с маленьким уютным домом, где так приятно собираться гостям, добрососедские отношения и постоянную готовность прити на выручку и подвести, скажем, тонну саженцев на участок по непролазной от дождя дороге, то тогда да, Сергей Синягов - - это дейсвтиельно главная угроза всему начинанию РП.

я не причем
#47:  Автор: Белогор, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Вт 23 Окт 2007, 11:50
    —
sviet писал(а):
добрососедские отношения и постоянную готовность прити на выручку
Это действительно так??? Rolling Eyes В данном случае я наблюдаю обратное.
Кучка "ангелов с крыльями", клюют человека оказавшегося в затруднительной ситуации...
#48:  Автор: Светлана (sviet), Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вт 23 Окт 2007, 11:55
    —
все - что я сказала - чистая правда. А на форуме мы все не совершенны, но каждый по -своему. И в жизни - тоже.
Smile
я думаю, что ребята из заполянья попались на стандартную ловушку недоверия, сами создав свои ошибки - возможно , обе стороны.
Недоверие же часто служит причиной смерти многих прекрасных начинаний. так как мешает возникновению синергии.

но все же мне кажется, чисто по человечески лучше как можно скорее вернуть деньги.
Потому что если проект хороший, обязательно найдутся желающие в нем участвовать.
А человеку, желающему выйти, может просто судьба через неосознаваемые даже чувства велит жить в другом месте.

Ну так получилось.
#49:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 23 Окт 2007, 12:20
    —
Белогор,
Наверняка так. На бескрайних полях и лесах всегда так. Даже если кто-то с кем-то "в полном и окончательном раздрае" и один застрянет в дождь и грязь, другой придёт на выручку. А в иных вариантах маркеры "свой-чужой", "плохой-хороший", "ведрусс-князь" и т.д.

---

Заполянцы, поскольку кажется, тема переросла конкретную ситуацию, неоднозначную и потому могущую незаслуженно дискредитировать людейц и поселение, то встал вопрос об удалении темы. Можно отредактировать (внесу в хранителей темы), не будет неправильным и удалить. Пока я переименовал тему, поскольку о бесчестности не может быть и речи. Напишите пожалуйста ЛС со своим мнением.
#50:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 23 Окт 2007, 12:58
    —
Белогор
Цитата:
Вот уж не ожидал увидеть подобную реакцию.

Smile Ситуация вполне предсказуемая, только...не на ситуацию с выходом человека из проекта Поселения, а на твои оценки и суждения.
А какой ты ждал реакции на твои собственные сентенции по поводу ситуации, в которой ты никогда не был?
Цитата:
Да Чур меня огради! К великому моему счастью с подобными проявлениями я не сталкивался.
Да и впредь надеюсь не придётся. Ваши высказывания, как и вся эта тема наводят меня
на мысль о соблюдении предельной осторожности при участии в подобных проектах.

Вообще надо думать, прежде чем что то делать Smile А впредь лучше почаще заглядывать в...реальность. И конкретно проекты РП тут не при чем. Такое происходит в любых проектах.

Кстати, проекты Родовых Поселений, как раз, наименее рискованные... Парадокс? Ан нет, просто там есть всегда КРИТЕРИИ, твои собственные критерии - зачем ты пришел на Землю. И именно эти критерии высвечиваются реальностью.

Если ты пришел ...вложить денег, и вернуть с прибылью после повышения ликвидности - это одно, если пришел руками, душой попробовать "вселенную на вкус", это - другое.

Вот где еще можно за какие то там 0.5-2 тысячи долларов получить и новый круг общения, постоянный, не временный, и место для душевного отдохновения, и наладить отношения с родными людьми, и получить точку взаимопонимания семьи, и своими руками заложить сад, и ...многое еще чего. И поучаствовать в Кэмэл-троффи Smile

Если все это просчитать в деньгах (ну, то, что можно за деньги получить, конечно), то получится...ой какая круглая сумма. Да и все в одном не получится совместить.

Поэтому если рассматривается РП только как "проект оформления покупки земли", то и теряется...все остальное...весь мир, практически. Останется, ну, может, оформленный кусок земли. И то - вряд ли, поскольку не нужен он...безо всего остального.

И многие, кстати, с этим сталкиваются. Из тех, кто уже оформился.
Цитата:
Спасибо всем! Мне это и в самом деле пригодится на будущее...

Надеюсь Smile А еще, думаю, пригодится совет, что не стоит судить о других исходя из теоретических выкладок. Вглядись...в реальную жизнь, оно полезней будет Smile
#51:  Автор: Белогор, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Вт 23 Окт 2007, 15:55
    —
Сергей Синягов (sas) писал(а):
А еще, думаю, пригодится совет, что не стоит судить о других исходя из теоретических выкладок. Вглядись...в реальную жизнь, оно полезней будет Smile
Ээ нееет, батенька... Передо мной и тут вполне реальная ситуация! Smile
Очень неприятная для одного человека и как я погляжу вполне комфортная для остальных.
Врагу бы не пожелал оказаться на месте Николая в реальности, да и на вашем - совесть загрызёт...

"Глуп тот, кто делает ошибки но не делает выводов.
Умён тот, кто делает ошибки и таки учится на них.
Мудр же тот, кто учится на чужих ошибках..."

Так что ещё раз, за науку спасибо! Wink

Dumka писал(а):
Белогор,
Наверняка так. На бескрайних полях и лесах всегда так. Даже если кто-то с кем-то "в полном и окончательном раздрае" и один застрянет в дождь и грязь, другой придёт на выручку. А в иных вариантах маркеры "свой-чужой", "плохой-хороший", "ведрусс-князь" и т.д.
Я и не сомневаюсь что все в отдельности участники этого неприятного эпизода, добрые и отзывчивые люди.

Но почему, "семеро" не могут помочь одному? Это ведь вполне в их силах.
Тем более что человек уже принимал какое-никакое участие в проекте
и уже видел себя в нём неотъемлемой частью. Разве не случается с каждым из нас
так, что по объективным причинам приходится прекращать своё участие в чём-то?
Почему же так, враз, бывший товарищ становится чем-то иным..., по сути изгоем?
Для благородной волчьей стаи не обременённой людской моралью, это естественно. Smile
Но для людей, декларирующих известную систему человеческих ценностей?
Впрочем я не вправе никого судить, а мысли что высказал, думаю все поняли и на меня не в обиде.Smile
#52:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 23 Окт 2007, 16:28
    —
Белогор,
Цитата:
Но почему, "семеро" не могут помочь одному? Это ведь вполне в их силах.

Вот, к примеру, мои деньги за участок, как и деньги всех сдавших, уже вбуханы в общий дом, трактор, каток, экскаватор, щебёнку на дорогах, в оформление участка и так далее. Оформление не довершено, дороги тоже не сразу и не до конца. Но всё движется, и неизбежно оплачивается.

Но вот кто-то (у нас - редкость!) вышел из проекта. И он не стал нагружать соседей (а их много-много) словами про "бесчестность".

Потому что понимает, что не имеет права требовать у ближнего уже расходованную долю, которую расходовал по своей воле.

Ну вот у него не получилось - но не виноваты же в этом окружающие? Это он принял решение о расходе своих средств, и они были расходованы.

Чего тут требовать? Мол, я не подумал, сил не рассчитал, принял неверное решение, а вы тут все отвечайте за мои ошибки?

Так что наиболее справедливый вариант - это не давить и не шантажировать, чтобы бывшие соседи скинулись личными средствами на расходованную долю вложенных средств, и так "откупились" от наездов на поселение и на них, а подождать пока другой человек возъмёт этот участок и вернёт вложенные средства.

То есть в "изгои" человек сам себя загоняет, когда начинает винить других в том, в чём виноват сам. Ведь все шли на одинаковый риск.
#53:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 23 Окт 2007, 17:45
    —
Белогор
Цитата:
Передо мной и тут вполне реальная ситуация!
Очень неприятная для одного человека и как я погляжу вполне комфортная для остальных.

Если перечитаешь посты этой темы, то можешь обнаружить, что ситуация оказалась...не совсем такой. как ее описали в самом начале.
Более того, в процессе обсуждения, стороны высказали, какой она видится С ИХ стороны.
Реальность же такова, что в Поселения как приходят новые люди, так и уходят люди...по разным причинам. И возникшая ситуация не является злонамеренной или виной кого то из участников, она вполне объективна. Другой вопрос, насколько действия каждой из сторон соответствуют этой объективности, а где играют личные мотивы, или некоторые недодумки.
Цитата:
Врагу бы не пожелал оказаться на месте Николая в реальности, да и на вашем - совесть загрызёт...

Вот, опять какие то оценки. Да ты хоть желай, хоть не желай, а если участвуешь в проектах, принимаешь участие и в "жизненном цикле" проекта. а, значит, хлебаешь и минусы и плюсы онного.

Чтобы не получать "уроки жизни" надо просто...не жить.

"Что б нервно уже ни куда не бежать
И больше не жить в этом глупом бедламе
А в тапочках белых спокойно лежать
Навек расквитавшись со всеми делами"
Цитата:
Так что ещё раз, за науку спасибо!

А это - пожалуйста. надеюсь, хорошо понимаешь, в чем же эта наука состояла Smile
Цитата:
Но почему, "семеро" не могут помочь одному? Это ведь вполне в их силах.
Тем более что человек уже принимал какое-никакое участие в проекте
и уже видел себя в нём неотъемлемой частью. Разве не случается с каждым из нас
так, что по объективным причинам приходится прекращать своё участие в чём-то?

А вот тут и возникает вопрос ДЛЯ ЧЕГО собрались то? Если, типа, денег собрать, купить что то ликвидное, повысить стоимость ЭТОГО, а потом продать с прибылью, то да, риски раскладываются на всех...пропорционально вложениям. То есть при уменьшении числа вкладчиков, остальные несут бремя увеличения их долей вложения.
И ТО, выход ДЛЯ ЛЮБОГО определяют некоторые правила, например, отдача только части денег. Или указывается срок возврата.

В данном случае, целью "мероприятия" являлось и является, получение ОПРЕДЕЛЕННОГО участка в собственность (обеспечение гарантий наследования), ДЛЯ ЕГО ОСВОЕНИЯ, то есть построения РП.

В данном контексте человек САМ несет все риски. Если у него не хватает средств, он может их занять, заработать, ну и так далее.

А может просто...не участвовать, а проесть эти деньги, или просадить в кабаках.

И за все это он отвечает САМ. Вот сам посуди, соберут ребята денюшку, вернут, и...человек все это ..просадит в казино. И для чего, получается, напрягались? Когда можно с течением времени без напряга отдать.
Цитата:
Почему же так, враз, бывший товарищ становится чем-то иным..., по сути изгоем?

Почему изгоем? Он им что, ребенок? Он был для них ...никем ДО встречи, и. возможно, таковым, чужим, в общем то, и остался. Вот я же спросил тебя, не хочешь ли помочь человеку (о котором ты так печешься) материально? Ты же не ответил Smile А строишь предположения основываясь на каких то "особых" отношениях между ними. Да нет ни каких таких отношений. Пришел человек в проект, не прижился, и ушел. Ни плохо, ни хорошо. Просто проходил мимо.
(опять же попрошу прощения у участников ситуации. это все мои интерпретации, возможно, не имеющие отношения к реальной ситуации Smile )
Цитата:
Для благородной волчьей стаи не обременённой людской моралью, это естественно.
Но для людей, декларирующих известную систему человеческих ценностей?

Вот и подтверди известность системы ценностей, помоги человеку ...материально. Только спроси, примет ли человек твою помощ. Не окажется ли это унижением для него?

И не окажется ли унижением, если люди, действительно, скинутся...лишь бы только отвязался. Если достучаться до ПОНИМАНИЯ не получилось.

Ситуация имеет и обратную сторону, если, действительно, деньги свободные есть, но...жаба душит...по политическим или личностным мотивам.

Вот тут и проверяется вопрос ...доверия. И уровня осознанности...обеих сторон.
#54:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2007, 2:14
    —
К беседе приглашены только (4): imridi, Valek, Анна Л. (Osna), Голев Сергей и сам автор.
Если вы являетесь/являлись участником Заполянья, т.е. в курсе данных событий, напишите пожалуйста через ЛС ваше решение участвовать в теме.
Остальные пользователи не обессудьте.
У автора темы есть право авторской модерации, когда он сам может по своему усмотрению вносить в число Приглашенных пользователей.
Уход за темой

Последний раз редактировалось: Shambo (Вт 30 Окт 2007, 16:37), всего редактировалось 1 раз
#55: Проблема выхода из проекта поселения 2 Автор: GolubkaSizokrylaja, Населённый пункт: Волгоградская обл. СообщениеДобавлено: Сб 27 Окт 2007, 19:22
    —
Я прошу либо открыть доступ к первой теме или не стирать эту!
Здравствуй, Николай.
У меня есть тоже информация по всей этой истории "Заполянье". И я тоже являюсь ВЫШЕДШЕЙ,как и Николай. Все эти воспоминания отзываются болью. И Николай прав, в том что отношения ОБ вышедших меняется! И меняется именно У Голева Сергея. Хоть и говорит он одно, а дела его показывают другое. И положение существует в поселении не оформленном пока еще, такое: молчи! Высказывала я свои мысли на открытом форуме заполянском, так чуть не сожрали: "ты нас порочишь, зачем негатив плодишь". Это . конечно, не дословно. но смысл такой. Всегда видимость, а видимость важна для набора новых желающих, чтоб пополнить бюджет, который и того держится на парЕ германцев. И на нас держался! Мы платили как все и даже больше, потому как деньги за лес, часть их ушла на нужды оформления. Но как нам возвращали эти деньги! денег нам обещали отдать по частям 6 мес. Мы ждали, а время шло, Мы нашли новое место и перезжали с Липецкой области, а денег обещанных ни копейки! Как только я запросила распечатку своего ну типа счета, не знаю как назвать: сколько когда перечисленно. куда ушло - начались заморочки. То есть время встретится, то нет,то непременно одна приходи, то на личку скинул мне список "МОИХ" должников. Вот нам говорили. что деньги вернут как придет новый человек на наш участок. Человек пришел, вернее перешел с одного участка на бывший наш - итог - денег нет. он же уже платил деньги! Мы ждали долго. И видя, что на нас наплевать, что нам нужны деньги переезжаем уже, я пошла на переписку с Сергеем, где просила отдать всю сумму. И что он мне пишет? Что я должна угрожать, если хочу получить деньги обратно или ждать очереди. Мы были в идиотском положении. Надо же так придумать, чтоб люди уходили с "хорошим" в сердце. Хочешь получить деньги и начать новую жизнь - угрожай мне, чтоб СЕРГЕЙ был мученником и вышел чистым из этой грязной истории. Я молчала, думала а нужно ли знать это людям? НЕКОТОРЫЕ Заполянцы ФАНАТИЧНО ПРЕДАННЫ Сергею, потому как им он еще в лицо не плевал, как нам. А нужно ли это другим, кто ищет? Не знаю, каждый получает свой опыт. И мы стали умнее! А здесь эта тема - я не смогла умолчать, и поэтому пишу дальше.
Я написала Голеву, что если не отдаст денег до моего отъезда на днях, то подключу нашего общего знакомоГо из ФСБ (он там раньше служил). Сергей звонит ему и узнает. что это только слова с моей стороны. Я же блефовала, мне просто нужны были деньги. И пока я реально не пригрозила, что в местную газету(где у меня есть знакомый) напишу статью об его "честности" - он на следующий же день отдал 90 тыс!
Остается только плакать. Ведь не столько деньги, сколько отношения людей здесь важно!
#56:  Автор: Oksana__L,  СообщениеДобавлено: Вс 28 Окт 2007, 12:00
    —
Диана, то что ты написала, на самом деле не совсем так.

Вот только две крайности. Сначала полная вера, доверие, действительно вплоть до фанатизма с вашей стороны, вы даже не помните сколько, гогда перечесляли денег (попросту скидывания с себя ответственности за происходящее), потом полный "крах идеала", обвинения... Понятно же, что ни то возвышеное мнение, ни такое обвинение от тебя или Николая Смирнова не есть действительность или обьективное мнение.


Сергей с деньгами не убегал, не прятался, не говорил, что не вернёт, он просто оформлял и оформляет участки для пожелавших этого соседей.
Все деньги находятся в оформлении, отдавать уходящим фонда нет и не было, никто не обговаривал форму возвращения денег, все люди ведь шли "насовсем"Smile) Нет и не было никакой организации НП или чего то другого, никто никому ничего не обещал, не завлекал и не заманивал. Были лишь и есть всё время люди (семьи)желающие поселится на этой земле. Оформить участки доверили, лично каждая семья!, Сергею. Понимаешь, каждая семья, не коллективное решение. Или вы как то подругому принимали решение. Каждая семья сама вкладывала деньги в оформление , не Сергей. Мы брали землю и риск при этом конечно же наш и за доверие тоже. Кто в таком случае должен платить тем, кто пожелал уйти? деньги ведь все потрачены на оформление. С кого требовать? С сергея, который согласился оформлять вам же вашу землю? С оставшихся соседей? Тому, кто уходит срочно нужны деньги (ну обстоятельства у него такие), наверное они считают, что тем, кто остаётся не очень нужны! Поэтому и требуют, чтоб скинулись. О каком тогда неизменённом отношении к уходящим говорить.
Были такие, которые уходя угрожали , постоянно звонили, писали,требовали.. Таким деньги возвратили скинувшись некоторые соседи. На это возмутились те, кому деньги не вернули Smile)), могу только поставить многоточие...
Диана эти 90 тысяч внесли так же оставшиеся соседи, они не лежали не использоваными у Сергея.
Кроме возврата уходящим есть много задолженностей у оставшихся соседей, это перекрывалось тоже: "скинулись и внесли".Тебе обещали отдать по частям 6 месяцев, потому что всё это время пытались собрать долг с должников.

Есть конечно, соседи, которые ушли, не требуя, сказали, что деньги можно вернуть, когда появится возможность, или на их место придет другой.


В этой ветке обвиняли Сергея и Заполянцев в нечестности, был даже призыв не вступать в поселение, иначе обманут, но тех кто остался и создаёт своё РП вроде никто не обманывает, земля оформлятся, деньги тратятся на оформление, участки размежеваны еще в 2004 году, получается те, кто продолжает обустраивается не под угрозой. Кем то обманутыми чувствуют себя те, кто уходит и срочно требует денег, от остальных, обратно. Наверное действительно кто не уверен, лучше рядом не селится, или всё проверить, с кого и что можно будет впоследствии спросить.
#57: Re: Проблема выхода из проекта поселения Автор: weseloodnako,  СообщениеДобавлено: Пн 29 Окт 2007, 11:30
    —
pochemu писал(а):
Здравствуйте дорогие посетители форума Анастасия.
Считаю что преследования бывают не только в виде клеветы, но и в виде отвлечения средств, времени, и сил.
Именно такая ситуация приключилась со мной.
Хочу поведать Вам историю о том, как не очень хорошо поступил Сергей Голев и вынести это на народный суд, и оставлять только на его совесть этого не хочется т.к. это скорее совместный поступок после того как я ушёл из проекта создания родового поместья в поселении ЗАПОЛЯНЬЕ (Липецкая область вблизи города Данков), мне никто ни копейки не вернул тех денег которые я перечислял НА ПОКУПКУ ПАЕВ (подчёркиваю) ни одного пая на меня оформлено не было, ни документов о том, что паи были куплены не было. Моей семьёйбыло потрачено в ожидании 3 года, и никаких сил просто не осталось, попытаюсь здесь в последний раз воззвать к совести этих людей, и очень надеюсь что моё сообщение здесь никто не удалит.

Вход на соседский форум на сайте WWW.Zapolyanie.org/forum мне закрыт, так бы написал только для бывших соседей, но пусть ВСЕ знают, что это просто разводка для лохов ни в коем случае не отдавайте своих денег ни на что Сергею Голеву и людям находящихся с ним!

Смирнов Николай.

--
Исправлено Dumka 23-10-2007 11:12

Доброго здравия всем!
Я так же был участником данного проекта. Решение выйти из него было не простым. Четыре месяца, с мая по сентябрь 2005 года, мы жили на своем участке и принимали активное участие в стновлении Заполянья.
К сожалению, очень много зависит от организатора. Хорошо, когда он объективный и адекватный человек... Увы, это редкость.
Заполянью с организатором не повезло. И конечно же фанатизм самих участников проекта, лишивший их глаз и ушей.
Результат - вышедшие из проекта были оклеветаны и оскорблены. Оставшиеся же привязаны на вложенные в сам проект деньги, а это уже немалые суммы, которые им никто не вернет. Вера в чудо - вся надежда оставшихся. Чудо может произайти, если правительство откликнется на имиграцию немцев в Россию...
#58: Re: Проблема выхода из проекта поселения Автор: Oksana__L,  СообщениеДобавлено: Пн 29 Окт 2007, 13:03
    —
Паша, для нашей семьи Сергей не организатор, он лишь помогает оформить нам землю.
Мы сами себя стараемся организовывать (у нас в семье четыре организатора например, плюс кошка с собакой Smile).

weseloodnako писал(а):

Результат - вышедшие из проекта были оклеветаны и оскорблены.

Оставшийся Сергей тоже, неоднократно был оскорблён и оклеветан от ушедших и пожелавших получить срочно деньги обратно.
#59:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 29 Окт 2007, 13:35
    —
Это всё, наверное, потому, что относимся друг к другу как к членам семьи, а развод в семье всегда сопровождается выяснением отношений и "дележом имущества", накопленного в "браке". Smile Когда прошла любовь.

Иностранцам (по образу мышления) - не понять. Wink Очень интересная у них особенность. Если есть "состав" - тупо подают в полицию или в суд, сами не заморачиваются, и окружающим нервы не портят. Если нет состава или отказ в рассмотрении дела - опять же не портят нервы себе и другим, не выясняют отношений, а принимают ситуацию и живут дальше. И дольше.

Последний раз редактировалось: Dumka (Пн 29 Окт 2007, 14:00), всего редактировалось 1 раз
#60:  Автор: Oksana__L,  СообщениеДобавлено: Пн 29 Окт 2007, 14:00
    —
Dumka, наверно как и в семье -потому, что верил и ожидал от другого (не от себя) многого, чего впоследствии не получил, вот и притензии к человеку, а не к себе.
#61:  Автор: weseloodnako,  СообщениеДобавлено: Пн 29 Окт 2007, 15:15
    —
Oksana__L, Сережа оклеветал Петровича, Олю Франк еще тогда, когда мы еще были все дружны, Они же в свою очередь приняли решение о выходе из проекта после соответсвующих действий Сергея. Да и я не обделен вниманием Сергея, все помню.
Меня он начал "топить" ложью, когда я ему помог выйти из крайне кризисной ситуации. Это у него сработал ИНСТИНКТ выживания "организатора". То же и с Петровичем, Олей и как я понимаю с Виктором Зинаковым...
#62:  Автор: Рябинка, Населённый пункт: Москва&Любовь СообщениеДобавлено: Ср 31 Окт 2007, 19:20
    —
Здраствуйте.
Нахожусь пока в проекте Заполянье.
Проблема выхода из Заполянья заключается в полной дезинформации между соседями, разрозненности между ними. У голева нет способности , по хорошему , объяснить выходящему человеку , как он выйдет и как ему деньги вернут. Вообще за последние 4 года поняла, что нет у голева вообще способности нормально что то объяснить. Примеров масса.
Удивляюсь, как такой человек может быть представителем поселения у органов власти? (Видно эту ошибку давно , но предложение что то менять большинство отклонили, дважды .)
Например даже вот я, человек который ещё не вышел из проекта , до сих пор не понимаю систему выхода из проекта. Вся в догадках. Спрашиваю уже давно и получаю очень разные ответы в том числе и от голева. Полная дезинформация. Болото.
Сначала я думала , что человек выходит и если на его участок приходит другой и главное деньги заплатил. То тогда ушедший, получает свои деньги обратно. Но судя по Диане (GolubkaSizokrylaja) , это не так. Диана ждала 6 месяцев, а потом наконец за её участок заплатил пришедший человек. Но прошло 2 месяца с сего лучезарного момента , а вместо денег одни обещания от голева. Получается система выхода другая. Думаю что она такая же как и был приход людей на участки. А приход был таким, кто быстрее внесет деньги у того и приоритет в выборе участка. Получалась некая очередь. Сейчас думаю именно такое же только наоборот. Кто быстрее вышел и главное пригрозил пострашнее, тому и приоритет в выдаче денег. На сей момент кажется именно так. И деньги отдают со скандалами и только. Примеров спокойного возврата денег лично я не знаю, даже если они есть Никто не сообщает. Дезинформация вся та же самая.

Вот и сейчас никто , ни Валек (Valek), ни другие соседи не удосужился объяснить эту простую систему Николаю Смирнову( pochemu). Может они сами не в курсе?
Что сделали эти, соседи? Они стали слепо защищать голева, нападать на Николая Смирнова, вместо того что бы спокойно объяснить человеку , которому голев нашел очень мало мудрых слов успокоить и объяснить. Ведь человек нападал от отчаянья от не знания что происходит, от боли и от ощущения, что его обманули.Люди после таких опытов могут вообще отказаться от прекрасной идеи возрождения России, идеи возрождения через родовые поместья..Это наруку сами знаете кому...
Он кричал от отсутствия информации. Его никто не понял. А голев затурканный нападками запутанных им же бывших соседей ( у него уже нет самообладания спокойно объяснить)предпочитает в любимую молчанку играть. Обьяснить нет сил у него.И никто ему не помощник, так как в нашем поселении между соседями доверия нет. И команды нет, и дружбы и любви. Всё что есть- это симпатии, между отдельными группами.
О чём это говорит? О том что о людях в Заполянье мало кто задумывается. Вот, вот, все думают только о земле, "она ждёт",о своем кусочке земли. А где же чистота помыслов? Где Любовь? Где всё к чему мы пришли в Заполянье? И с чем же мы придём на землю??? Что же в таком случае создадим? Почему одни считают себя умнее другого?(это я про голева) Где же все то что привлекло нас? Где тот образ? И зачем нам поле?
Правильно говорил М.П.Щетинин, что: "Для России люди взявшие 1га могут стать самой проблемной частью общества. Так как замкнуться они лишь на себе." Вот вам пример Заполянцы.... Может поэтому проблемы у нас с оформлением земли? Может стоит всем призадуматься?
Лично я нахожусь в глубоком раздумье насчет моего дальнейшего пребывания в этой группе людей. Все замкнуты на голеве, все пляшет вокруг него. Я же этого человека не уважаю(это самое мягкое слово) за все его поступки с людьми , что прошли у меня перед глазами. Мне с ним даже говорить по телефону тошно.
Но ведь в поселении есть другие люди, не один голев, поэтому пока я ещё в проекте. Грустно и больно мне.

p/s Старалась написать как можно адекватнее,. Жду понимания и надеюсь, мои слова обратят внимание заполянцев на заполянские же язвы.
#63:  Автор: GolubkaSizokrylaja, Населённый пункт: Волгоградская обл. СообщениеДобавлено: Ср 31 Окт 2007, 20:55
    —
Рябинка, ты в одном ошиблась. На наш бывший участок не пришел, а перешел человек, который когда то, до нашего выхода заплатил уже деньги за участок. Вот и получилось, что мы оказались в очереди и заимели своих должников).
#64:  Автор: pochemu, Населённый пункт: город СообщениеДобавлено: Пт 02 Ноя 2007, 9:22
    —
Рябинка Спасибо большое что решилась написать для всех это.
#65:  Автор: GolubkaSizokrylaja, Населённый пункт: Волгоградская обл. СообщениеДобавлено: Пт 02 Ноя 2007, 23:15
    —
pochemu, ну и что, отдали деньги?
#66:  Автор: Valek, Населённый пункт: deutschland, пока СообщениеДобавлено: Пн 05 Ноя 2007, 2:53
    —
Здравствуйте , пишу из кафе , поэтому прошу простить за неудобство в чтении.

Рябинка писал(а):
Вот и сейчас никто , ни Валек (Valek), ни другие соседи не удосужился объяснить эту простую систему Николаю Смирнову( pochemu). Может они сами не в курсе?
Что сделали эти, соседи? Они стали слепо защищать голева, нападать на Николая Смирнова, вместо того что бы спокойно объяснить человеку , которому голев нашел очень мало мудрых слов успокоить и объяснить.


Голев пишется с большой буквы !!!
Рябинка, по-моему я достаточно хорошо обьяснил ситуацию. Денег нет, они потрачены на оформление, поэтому Николаю придеться подождать пока не придут новые люди.

Почему отдали деньги Диане, потому что скинулись, побоявшись статьи в газете. Диана печатала стихи в местной газете, и вполне могла напечатать статью, дискредитируя тем самым поселение. Сделала бы она это или нет, - вопрос другой, но факт угрозы есть, к моему великому сожалению.

Рябинка писал(а):
Правильно говорил М.П.Щетинин, что: "Для России люди взявшие 1га могут стать самой проблемной частью общества. Так как замкнуться они лишь на себе." Вот вам пример Заполянцы.... Может поэтому проблемы у нас с оформлением земли? Может стоит всем призадуматься?
Лично я нахожусь в глубоком раздумье насчет моего дальнейшего пребывания в этой группе людей. Все замкнуты на голеве, все пляшет вокруг него. Я же этого человека не уважаю(это самое мягкое слово) за все его поступки с людьми , что прошли у меня перед глазами. Мне с ним даже говорить по телефону тошно.
Но ведь в поселении есть другие люди, не один голев, поэтому пока я ещё в проекте. Грустно и больно мне.


Раньше мне было грустно и больно когда появились первые слова о недоверии
Сергею, затем появились конкретние действия, потом я перестал удивляться поступкам людей, еще вчера говоривших о добрососедских отношениях. Многие из нас привыкли при первой неудаче искать ее причины во вне, но не в себе. А причины чаще всего кроются в нас самих. Мы раздаём обвинения на право и на лево, но даже не пытаемся разобраться.

Вот ты, Рябинка, что ты лично сделала для Заполяня ? Для отношений о которых ты пишешь ?
А ты, Диана ? Своей угрозой ты перечеркнула все то хорошее что ты писала на форуме Заполяня, зачем ? Хотя мне и так понятно. Ведь речь пошла о деньгах.

Вы все правы. Вы мыслите. Вы создаете образы. Ты думаешь так, ты прав, думаешь по другому, но ты опять прав, будет именно так как ты думаешь. Ты всегда прав, потому что мысль материальна.

Всего хорошего !!!



Sdrawstwujte , pischu is cafe , poetomu proschu prostitj sa neudobstwo w ctenii.
Rjabinka pisala -
Вот и сейчас никто , ни Валек (Valek), ни другие соседи не удосужился объяснить эту простую систему Николаю Смирнову( pochemu). Может они сами не в курсе?
Что сделали эти, соседи? Они стали слепо защищать голева, нападать на Николая Смирнова, вместо того что бы спокойно объяснить человеку , которому голев нашел очень мало мудрых слов успокоить и объяснить.

Golew . pischetsa s boljschoj bukwi !!!
Rjabinka, pomoemu ja dostatocno xoroscho objasnil situaziju. Deneg net, oni potraceni na oformlenie, poetomu Nikolaju pridetsja podogdatj poka ne pridut nowie ljudi.

Pocemu otdali denjgi Diane, potomu cto skinulisj, pobojawschisj statji w gasete. Diana pecatala stixi w mestnoj gasete i wpolne mogla napecatatj statju deskriditiruja tem samim poselenie. Sdelala bi ona eto ili net wopros drugoj, no fakt ugrosi estj, k moemu welikomu sogaleniju.

Rjabinka pisala -
Правильно говорил М.П.Щетинин, что: "Для России люди взявшие 1га могут стать самой проблемной частью общества. Так как замкнуться они лишь на себе." Вот вам пример Заполянцы.... Может поэтому проблемы у нас с оформлением земли? Может стоит всем призадуматься?
Лично я нахожусь в глубоком раздумье насчет моего дальнейшего пребывания в этой группе людей. Все замкнуты на голеве, все пляшет вокруг него. Я же этого человека не уважаю(это самое мягкое слово) за все его поступки с людьми , что прошли у меня перед глазами. Мне с ним даже говорить по телефону тошно.
Но ведь в поселении есть другие люди, не один голев, поэтому пока я ещё в проекте. Грустно и больно мне.


Ranjsche mne bilo grustno i boljno kogda pojawilisj perwie slowa o nedowerii Sergeju, satem pojawilisj konkretnije dejstwija, potom ja perestal udiwljatsja postupkam ljudej esche wcera goworiwschix o dobrososedskix otnoschenijax. Mnogie is nas priwikli pri perwoj neudace iskatj pricini ee wo wne, no ne w sebe. A pricini casche wsego krojutsa w nas samix. Mi rasdajem obwinenija na prawa na lewo, no dage ne pitaemsja rasobratjsa.

Wot ti Rjabinka, cto ti licno sdelala dlja Zapoljanja ? Dlja otnoschenij o kotorix ti pischesch ?
A ti, Diana ? Swoej ugrosoj ti perecerknula wse to xoroschee cto ti pisala na forume Zapoljanja, zacem ? Xotja mne i tak ponjatno. Wedj rec poschla o denjgax.

Wi wse prawi. Wi mislite. Wi sosdaete obrasi. Ti dumaesch tak, ti praw, dumaesch po drugomu, no ti opjatrj praw, budet imenno tak kak ti dumaesch. Ti wsegda praw, potomu scto mislj materialjna.

Wsego xoroschego !!! .

Здравствуй Паша.

weseloodnako писал(а):
Меня он начал "топить" ложью, когда я ему помог выйти из крайне кризисной ситуации. Это у него сработал ИНСТИНКТ выживания "организатора". То же и с Петровичем, Олей и как я понимаю с Виктором Зинаковым...


Почему ушел Виктор Зинаков сказать не могу без его на то разрешения, но ушел он совсем по другой причине.

Pocemu uschel Wiktor Sinakow skasatj ne mogu bes ego na eto rasreschenija, no uschel on sowsem po drugoj pricine.



--
Исправлено Shambo Пн Ноя 05, 2007 8:58 pm

Последний раз редактировалось: Valek (Ср 07 Ноя 2007, 19:45), всего редактировалось 1 раз
#67:  Автор: Анна Л. (Osna),  СообщениеДобавлено: Пн 05 Ноя 2007, 22:29
    —
Цитата:
И никто ему не помощник, так как в нашем поселении между соседями доверия нет. И команды нет, и дружбы и любви. Всё что есть- это симпатии, между отдельными группами.


А в нашем всё есть Smile Рябинка, читаю тебя и кажется, что мы совершенно в разных поселениях Smile)
Какие вообще у нас группы??
Надеюсь увидеть тебя снова радостной и счастливой Smile

Взаимопонимание, любовь, дружба и пр., о чём ты пишешь, совсем рядом. Такими чувствами к соседу (и соседям-слепцам) можно себя извести просто.

Я считаю, что такими словами как "любовь к соседу" вообще не стоит разбрасываться. Любовь познаётся со временем, это очень фундаментальное и глубокое чувство. Получается, у тебя раньше была любовь к Сергею (все же изначально всех "любили"), а теперь аж тошно. Может, действительно, сначала надо САМИМ стать самодостаточными людьми на СВОЕЙ земле, а потом уже смотреть, кто кого и как любит.

Самый непредсказуемый человек, это тот, кто идеализирует, раскидывает любовные признания направо и налево, восторгается всеми. В таком состоянии реальность тихо ускользает. И когда человек прозревает, ждать можно чего угодно. Сначала фанатичное доверие, "на тебе деньги" (даже не считаю, сам посчитай), мечта с нами, ты делай, мы мысленно с тобой, а при первых трудностях прозрение. Оказывается, вот какая редиска Голев, меня обманул и в рай не пускает. Оказывается, он вообще посредственность и не годится для таких дел. Все остальные - фанатики, которые ещё не прозрели.

Реально же Голев каким был, таким и остался. Разве что за четыре года много бесценного опыта приобрел и поднаторел в делах оформления покруче любого соседа. А сразу разве не было видно, как он объясняет и мысли излагает? А при первой встрече разве он казался представительным? И разве он гарантировал отсутствие у себя недостатков? Разве он скрывал свой возраст? А теперь, Рябинка, ты вываливаешь всё это на Сергея, ставишь в вину. Тошно тебе не от Голева, а от себя самой, от крушения надуманного образа.

Это всего лишь первый урок построения РЕАЛЬНЫХ человеческих взаимоотношений. Это первая ступенька к взаимопониманию, только потом будет настоящая дружба, а за ней и искомая соседская любовь.

Цитата:
Может поэтому проблемы у нас с оформлением земли? Может стоит всем призадуматься?
Лично я нахожусь в глубоком раздумье насчет моего дальнейшего пребывания в этой группе людей.


Да, надо призадуматься. Надо открыть глаза, перестать поедом есть себя и других, посмотреть внутрь себя, отыскать наконец-то бревно в своём глазу (это я не только тебе, а всем), мыслить созидательно и конструктивно. А твоя вышеприведённая фраза в переводе на реальный язык звучит так: надо ВСЕМ (вам) задуматься, поработать над собой, а я НЕ ХОЧУ задумываться о поселении, о конструктиве и созидании нормальных человеческих отношений, я в глубоком раздумье о ВЫХОДЕ из этой (такой-сякой?) группы людей.

Пройдет время, слова забудутся, останутся дела - результат наших сегодняшних мыслей и стремлений.

Последний раз редактировалось: Анна Л. (Osna) (Вт 06 Ноя 2007, 9:11), всего редактировалось 1 раз
#68:  Автор: pochemu, Населённый пункт: город СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 2007, 8:04
    —
Голубка!
Нет, пока никто, ничего не отдал.
#69:  Автор: GolubkaSizokrylaja, Населённый пункт: Волгоградская обл. СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 2007, 9:50
    —
Я так и думала, что ты Валек (да и думаю многие сторонники голева) закроют глаза на другие обстоятельства: что он лгал и что он не оставил нам выбора, кроме как угрожать! Это видно из нашей переписки. Сначала были смски, которые я приложить не могу. Но зато сохранилось это:
От: GolubkaSizokrylaja Кому: Голев Сергей Добавлено: Пн Июн 11, 2007 9:47 am Тема:
Re: Финансы.
Ты слишком поздно пригласил. Твое сообщение пришло 13:24 как раз, когда ушел автобус. Естественно приехать мы не смогли, у нас же нет машины. Давай так, чтоб и нам было удобно, не забывай тот факт, когда ходит автобус, и что у нас нет машины. Потом мне написала Оля, что она заплатила Х руб. А как все утвердили, что занявший участок оплачивает уходящему. Так что часть денег у тебя уже есть. И потом подумай, Сергей, насколько нам было "приятно" видеть как всем деньги уходящим отдают, а нам нет. Мы ждали 5, 5 мес.! Теперь нам срочно нужны деньги, потому как мы уезжаем уже 17 и возможно не вернемся. А ты это так по-дружески нам предлагаешь самим искать себе деньги??? Думаешь это положительные эмоции должно вызвать? В общем, ищи сам деньги мне все это неприятно, а ты это делать обязан, так как сам ведешь бухгалтерию и являешься организатором. Я думаю, что это не только логично, но и по совести.
От: Голев Сергей Кому: GolubkaSizokrylaja Добавлено: Пн Июн 11, 2007 10:23 am Тема:
Re: Финансы. ??
Диана, у меня сейчас денег нет.
Олины деньги я перевёл Беляевой.
Вы же общаетесь, друг с другом. Скажи ей, что она поступила, некрасиво потребовав угрозой деньги вперёд тебя.
Может быть, отдаст их тебе, как и положено по очереди.

Всем должникам я сообщил.
Рябинка может только в сентябре перевести деньги.
Оля ничего пока не сказала.

Притока денег больше ниоткуда не ожидается.
Вот и предложил тебе тоже поучаствовать, чтобы деньги непосредственно к тебе пришли. Если считаешь, что такой шаг неверный, тогда предложи свои варианты.
Сергей.
От: Голев Сергей Кому: GolubkaSizokrylaja Добавлено: Пн. Июн 11, 2007 12:00 am Тема:
Re: Финансы. ??
Диана. Сообщил Соседям о твоём состоянии, о том что грозишь.
ХХХ обещали перевести на мой счёт.
Как поступят.
Сообщу.
Сергей.
От: GolubkaSizokrylaja Кому: Голев Сергей Добавлено: Пн. Июн 11, 2007 12:49 am Тема:
Re: Финансы.
Почему ты соврал ребятам?! Где я тебе грозила??? В какой фразе есть угроза??? И кому ты это сказал? Лозингам?
От: Голев Сергей Кому: GolubkaSizokrylaja Добавлено: Пн. Июн 11, 2007 1:11 am Тема:
Re: Финансы. ??
Я тебя не понимаю.
Ты требуешь деньги к 17 июня.
Ты знаешь, что у меня денег нет.
Я могу достать деньги только одним путём, сообщив всем, что ты мне угрожаешь (об этом я тебе сообщал).

Но при этом ты мне вменяешь в обязанность вернуть тебе деньги.
Либо жди, либо я сообщаю, что ты мне угрожаешь, чтобы в срочном порядке собрать тебе деньги.

Выбор за тобой.
От: GolubkaSizokrylaja Кому: Голев Сергей Добавлено: Пн Июн 11, 2007 1:56 pm Тема:
Re: Финансы.
Выбор за мной?))) Не смеши, Сережа! Какой выбор? Ты заставляешь, либо закрыть рот и ждать неизвестно сколько, слушая сказки о том, как только появятся деньги...? либо стать агрессорами. Ты уже приклеил нам ярлык "угрожают"! Это ли честный путь? что ты творишь? Противно смотреть на твои деяния. Почему нельзя по-хорошему так же найти деньги. Ведь деньги то находят, многим нашли! Но нет, надо облить грязью и врать! А ведь и у нас могут быть свои планы, и мы не можем так долго здесь сидеть. О нас ты совсем не думаешь, потому как уже было тобой сказано еще на встрече в феврале -:" тебе на нас наплевать и на наши мысли и желания, так как мы уже не заполянцы". Мне очень жаль, что в тебе столько …. А ведь мог и по-другому поступить, если б были бы тебе люди дороги, и если б ты просто их не использовал...
P/S/ И не смей это послание перевернуть как угрозу. В нем лишь сожаление мое, что я вообще с тобой лично связалась и хотела когда-то жить рядом
От: Голев Сергей Кому: GolubkaSizokrylaja Добавлено: Пн Июн 11, 2007 2:13 pm Тема:
Re: Финансы. ??
Ещё раз повторяю.

Я деньги не печатаю.
Заполянцы решили возвращать деньги, по мере прибытия новых соседей.
Вы как кузнечики прыгаете с места на место.
Вас никто сюда силком не тянул.
Про мои обязательства вы вспомнили, про свои только забыли.
Будьте добры, либо ждите (это не моё решение, а решение Заполянцев).

Либо угрожайте как Беляева, Тихонова.
Показывайте всё своё истинное нутро.

Насчет того, что придут новые люди на твой участок и деньги сразу вернут - не состоявшийся вариант. На наш участок перешел новый человек, который до этого уже заплатил деньги. Выходит ложное обещание. К тому же, уезжая на 2-3 недели, нам обещали перечислить за это время часть. Что тоже было ложным обещанием! Приехав, я ни копейки на счету не нашла. Теперь пришлось бы ждать непонятной очереди, придут ли еще люди и заплатят ли они, и получим ли мы эти заплаченные деньги? Везде одни вопросы). Вот и остался у нас выбор: либо получить деньги пригрозив с подачи Голева, либо остаться без денег и ждать их от человека, которому уже не веришь и которого уже поймали на лжи. Мы выбрали первое. И в ответ получили осуждение. Знаете почему? Потому, что в Заполянье все крутится вокруг Голева Сергея. А сказал ли тебе, Валёк, голев, что я пригрозила ему статьей в газете о нём, о его честности, а не о Заполянье? Вот еще одна ложь. И самое интересное как это случилось. Мне даже смешно вспоминать. Я пишу смс-ку с угрозой-блефом. Голев звонит одному челу спрашивает, ну ищет подтверждение реальна ли угроза. Потом спокойно смеется над смс-кой. Я другой блеф пишу, он опять все взвесив смеется. Ведь надо же реальной угрозы хотел! А судя по переписки угроза – всего лишь формальность. И опять же как вывернул, что я о Заполянье хотела клевету написать, дискредитировать Заполянье – еще одна ложь(. Хотел реальной угрозы, чтоб жертвой выйти, такой невинный Голев Сергей).
Из истории Заполянья: люди могли друг друга недолюбливать и ругаться. В тоже время, быть заполянцами, но если это касалось Голева, все недовольные "уходили по собственному желанию". И все ушедшие уходили обвиненые и осужденные сторонниками Сергея Голева. Вот и выходит, что финансово все зависят от Сергея и не только, потому как Сергей получается внекритики! Своего рода не Заполянье, а Голевка какая то).
Я все думала, как может, человек преисполненный желания светлого строить поселение из РОДОВЫ ПОМЕСТИЙ, так гадко поступать со своими, мне казалось, друзьями?Я имею в виду многих ушедших. И поняла! Поняла именно тогда, в тот день, когда мы с тобой, Сергей, сидели на кухне вашей квартиры. Ты сказал, что с момента оформления жизнь твоя усложнилась, стало тяжело: сектантом считают местные, смеются. На работу никто брать не хочет и не возьмет, что тебе мои призывы и мечты о преображении Вселенной неважны, потому как главное для тебя твоя семья. Именно тогда у меня все и сложилось в цепочку: вдохновленные идеей Инна и Сережа взяли землю в Данкове в Пушкарях. Стали ее преображать в Родовое поместье, зачали там ребенка. Но что то все равно не склеивалось. Было решено вами, что мешают непонимающие вас территориальные соседи и родилась идея поселения. Но родилась эта идея из-за собственных только интересов: создать комфортные условия для своей семьи в виде понимающего окружения (единомышленники). В принципе, ты наполовину достиг своего: вокруг тебя именно смотрящие тебе в рот люди и ничего не видящие более, а остальные 40 семей всего лишь деньги нужные в оформлении.
Проблема взаимоотношений умалчивалась и умалчивается. Потому как нужно показательно чистое лицо для новых спонсоров оформления. И если этот новый счастливчик будет петь под дудку Голева Сергея – войдет в костяк поселения, ну а если нет – всего лишь, используют его деньги. Грустно

А насчет твоего вопроса, Валёк( что я сделал), то спроси у людей, которые непредвзято относятся к Голеву и ко мне! А нас лично стали осуждать именно после того, как мы стали говорить об ошибках Сергея. Это, увы, факт. Вот и даже ты тому пример…

Последний раз редактировалось: GolubkaSizokrylaja (Вт 06 Ноя 2007, 12:23), всего редактировалось 1 раз
#70:  Автор: Анна Л. (Osna),  СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 2007, 10:32
    —
Диана, из переписки, по-моему, всё предельно ясно. Сергей с тобой откровенен. Он честно говорит, как получали деньги обратно другие уходящие. Они угрожали, а мы, оставшиеся, скидывались. Потому что нам дорого Заполянье и мы хотим продолжать наше дело. Ты решила свои финансовые проблемы за счет заполянцев. Формальность ли твоя угроза, но факт остается фактом. Мы скинулись и отдали тебе деньги. Мы все в одинаковом положении: мы вложили средства в нашу землю, а ты решила переезжать и стребовать уже потраченные тобой финансы на свои ЛИЧНЫЕ нужды. Ты добрая, хорошая, всех любишь и всем помогаешь. Да, тебя просто злодей Голев вынудил так нехорошо поступить.
Заполянью чистое лицо не нужно, оно славится не словами, а делами. Как и любое поселение. А тебе чистое лицо очень необходимо, чтобы продолжать считать себя хорошей, доброй, правой.
Я понимаю, что тебе нужны были деньги для детей, семьи. Ты их достала таким способом. И ты права. Но это не совсем хороший поступок. И это надо признать, а не извиваться и Голева не обвинять даже в том, что он тебя, святую, вынудил плохо поступить. Последнее решение всегда за человеком.
#71:  Автор: GolubkaSizokrylaja, Населённый пункт: Волгоградская обл. СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 2007, 11:15
    —
Анина позиция мне тоже понятна. Еще когда я поднимала на заполянском форуме тему о взаимоотношениях, она написала, что ей все равно, кто придет, главное с деньгами. Ничего плохого нет, чтоб богатенький пришел и пусть его не понимают и он не всех. Скопировать не могу - форум опять прикрыли (Голев страхуется опять).
Вот тогда я еще раз подтвердила свои домыслы, что "костяк", куда Аня входит в первую очередь, плевал на все заморочки, главное денег чтоб принесли.
Конечно,уже 4 года оформления и где результат? Строиться нельзя, проживать на поле тоже (не в палатке же круглый год), люди уходят, местные заполянцев не любят, начиная от председателя, поле поджигают, даже в этом году было воровство заполянского имущества. Одно удовольствие: сажай саженцы. Хотя и это не спосло участок Беляевой Оксаны. Она столько там вложила и даже хотела по нему работу делать, а он сгорел полностью!
Все на пределе. Власти давят, не дают проходу делу по оформлению, внутри проблемы взаимопонимания. Один "костяк" держится. Ему надо держатся. Потому как назад то пути нет! Все деньги вбуханы в оформление и даже многими сверх меры. А Аня, вообще там - юридическое лицо в оформлении, ей деваться не куда, ведь на ее имя были важные документы оформленны. Вот и держатся за счет того, что закрывают на все глаза и говорят себе:" Все хорошо, у нас все прекрасно". И Серёга у них внекритики, потому как бедный уже задерганный, пусть спокойно оформляет. Да и ждать. думаю устали, перехали многие и тут еще ничего. А те, которые что то там говорят. пишут - они уйдут, внимания на них обращать не нужно и это их , образно говоря, и "выгонит". Остальные отмолчатся. Одни по причине "костяка", другие по неведению ситуации, а третьи из боязни быть затронутыми в ситуации и тоже вылететь( и таких знаю). Все закрывают глаза. Можно красиво монипулировать словами, а реальность всеравно показывает своё!
.

    Добавлено пользователем cпустя 28 мин., 54 сек.:
И вот кто-нибудь увидел благородство со стороны Николая? Человек даже часть денег попросил назад, ждал. От отчаяния ожидания решился спросить так, чтоб заметили и ответили в конце концов. Он на этом форуме сделал, а не в статье в газете, не в Медведицком( как один человек). Ведь это благородство доведенное до отчаяния. И у него могут быть планы и срочно нужны деньги! Кого это интересует??? Лучше уж сделать подарок в местную библиотеку в виде спутниковой тарелки и ресивера( как же местные смеются над заполянцами:" вот по первому намеку завклубом купили тарелку и тут же повесили". Прям сказка о рыбаке и золотой рыбке).

И мне, Аня, равнодушно о том осудят или нет. Я констатировала факты. Ведь как иначе объяснить все происходящее? У вас "Заполянье любой ценой", а уходящие многие не требуют денег раз могут себе это позволить. Вот вы и не думаете над проблемой возвращения денег, а надо бы. Потому еще вообще думать ни над чем не хотите, кроме как быстрее оформить землю( но и это мне понятно почему).
#72:  Автор: Oksana__L,  СообщениеДобавлено: Ср 07 Ноя 2007, 2:25
    —
Диана, это не факты, а мнение. А Паша своё мнение вообще в виде приговора написал : )))

Хочется написать: "да перестанте вопить наконец то" : )))) : ))))) Smile)))) (простите)
ушли, место новое нашли, живите хорошо, будте счастливы!!!, во всей ситуации замешаны, а значит от части виноваты обе стороны, не надо только писать, что Голев плохой и во всём виноват. Не верите в этот проект, хорошо, есть люди которые верят и продолжают дальше идти.

Диана, вот вы живёте сейчас сами, ни от кого ничего не ждёте, всю ответственность берёте на себя, всё делаете сами, думаю, что если бы вы с таким же подходом -"ничего не ждать от соседей" пришли или остались в поселении, то вы бы и здесь могли спокойно и хорошо жить, или в другом большом поселении.

Насчет терпения Николая- это не благородство, а совершенно нормальное честное отношение, к оставшимся соседям, они ведь его денег не брали, а по его желанию деньги были вложены в оформление, которое еще не завершилось, а значит ни денег обратно ни бумаг он пока получить не может (или будет другое поступление средств). И можно ли настоящее благородство довести до отчаянья.

Анюта Рябинка, КТО должен был придумать и обьяснить Николаю, процедуру выхода из поселения (он был одним из соседей, пусть и предложил бы достойный выход, к тому же устраивающий других соседей), кстати Анюта Рябинка предложи свой вариант, обьясни его Николаю, ты ведь такая же соседка, а кто должен это продумать. Призыв обьясните Николаю, почему не отдали деньги, не обьяснили, не... не.. не... , равносилен призыву : Оксана, почему не отдала деньги; Аня, почему не обьяснила; Татьяна, почему не информировала соседей и т. д..
У нас же нет никаких информационных групп, решающего круга, совета или еще чего то, хочешь узнавай, не хочешь не узнавай, хочешь помогай, не хочешь не надо. Нет организаций, но есть То, что можно назвать волей. У каждого есть ответственность, которую никто не забирает и если будешь отдавать не берут, за всё надо отвечать самому, в этом то и вся трудность.

Вот есть свобода, а есть воля, свобода, она всегда в рамках, а воля, она всегда изнутри, воли ("железной воли", "волю в кулак собрать") не может быть без воли вольной.
#73:  Автор: weseloodnako,  СообщениеДобавлено: Ср 07 Ноя 2007, 19:41
    —
голев - с помощю ани создали образ, который не соответсвует реальности. я бы вообще не стал бы тут писать, если бы не был уверен в заблуждении тех, кто поддерживает делами и деньгами голева.
простой вопрос - как вы, заполянцы, собираетесь решить вопрос экологии в заполянье, где агроиндустрия уничтожает все живое ?
Врядли мне кто ответит объективно - без очумелого фанатизма. типа мы такие герои, что готовы все свое поколение положить ради будущего...однако положите себя для начала.
#74:  Автор: Анна Л. (Osna),  СообщениеДобавлено: Ср 07 Ноя 2007, 21:48
    —
Паш, ну не смеши, уже давно и окончательно решено, что у Заполянья никакого образа нет, спроси у Дианы Smile))

Цитата:
простой вопрос - как вы, заполянцы, собираетесь решить вопрос экологии в заполянье, где агроиндустрия уничтожает все живое ?


покуда мы живы всё живое по определению не может быть уничтожено Smile)) а дальше - постепенненько, без красивых лозунгов.

Цитата:
Врядли мне кто ответит объективно - без очумелого фанатизма. типа мы такие герои, что готовы все свое поколение положить ради будущего.


а чего спрашивать тогда?
#75:  Автор: Valek, Населённый пункт: deutschland, пока СообщениеДобавлено: Ср 07 Ноя 2007, 22:00
    —
Здравствуйте !!!
Schambo, спасибо !
Диана, если по фактам, то тебе срочно нужны были деньги, о чем ты и сообщила Сергею. Он тебе честно ответил, что денег нет, и что единственная возможность их получить это применение угрозы чтобы заставить соседей поскрести по сусекам и скинуться, чем ты и воспользовалась. Это факты, всё остальное домыслы. О чувствах говорить не буду.
Рябинка, если ждать что тебе кто то принесёт информацию на тарелочке в голубой коёмачке, то может получиться и дезинформация. На то и существует телефон, интернет. Но если нет желания брать на себя ответсвтенность, за ношение информации а так же за свои действия, то проще всго сказать" не уважаю".
А потом сказать что ты в глубоком раздумье, оставаться тебе в Заполянье или нет. Если появились сомнения нужно искать причину, а найдя, исправлять. Вряд ли кто то скажет тебе оствайся, передумай, и вряд ли кто то скажет уходи. Потому что решение принимать должна ты, а приняв действовать.
Да, существует некий так вами называемый костяк в поселении, но этот костяк постоянно ростёт за щёт людей которые прост начинают активно учавствовать во всех делах Заполянья. А к активности этой никого не принудить, ну никакими средствами. Всё, на добровольных началах. Ты строишь свои отношения с Сергеем, с соседями, с местными. Это твоё видение ситуатии, твоя действительность, и если она тебе не приятна, её можно изменить, а можно не менять и уйти. Но действительность пойдёт за тобой, потому как твоя! А то что Сергей занимается оформлением, так ведь никто другой не имел на то больших возможностей, и не имеет по сей день. Но это далеко не означае, что он кукир, лидер, или идол на которого молятся соседи. Да зачастую решения принимались лишь одним Сергеем(и не плохие решения), но кто же нам всем не давал принимать участие????????????? По факту разводили демагогию на неопределённый срок, а решение принято не было. А из этого можно зделать разные выводы. И часто ходу не давали предвзятые отношения. На эту тему можно книгу написать, но живого опыта никакая книга не заменит. Потому что это жизнь. Мы все учимся. Учимся жить по новому, по новому мыслить, по новому есть, пить, дышать. Жить в общем, и от нас самих зависит каким будет начало этой новизны. Мы можем топтать, поливать..., а можем и по человечески, вернее по божески. Выбирайте сами.
Паша, всё гораздо проще чем ты думаешь, но доказать я тебе это не смогу. Смогу только показать, скоро.
#76:  Автор: weseloodnako,  СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя 2007, 1:59
    —
Анна Л. (Osna), не знаю, от чего тебе стало весело, надеюсь от моей аватарки. другой вопрос...почему те, кто уходит из проекта или с чем то не согласен, чуть ли не враг оставшихся заполянцв...тебе не кажется, что в таком отношении есть явный перекос?

нет образа? это уже небольшая победа! так как тот образ не соответсвовал реальности.

Valek, серега ЧЕСТНО обманывает. может это и кому то нравиться, мне нет. если ты сомневаешся, поработай с серегой хоть пару месяцев, как я. может тогда ты поймешь что то. Однако лучше на это время не тратить, а взяться самому за решение вопросов по оформлению...
Чего ради я тут пишу??? Жаль своего потерянного времени и вашего.
Однозначно, голев использует всех вас. чем дольше оформление, тем лучше для него. и пока он будет этим заниматься - земли вам не видать. и будете "обрастать" очередными "врагами". а их уже немало, причем эти "враги" вовсе и не враги. Ну скажите мне пожалуйста, кто был осужден на вашем "слете" как агент ЦРУ? Знаете, совсем не весело...просто дурдом.
#77:  Автор: weseloodnako,  СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя 2007, 6:26
    —
Valek, можешь "протестировать" сережу на адекватность. я предполагаю, что будет крайне много шума от товарисча голева. Точно известно, что рано или поздно ему зарплату платить перестанут. Можете это сделать прямо сейчас. И посмотреть на "конструктивизм" сергея. Ну и естественно бухгалтерия. он ее конечно же "причесывает"...однако есть момент, который он "причесать" уже не сможет вовеки веков...если интересно, сообщу тебе об этом по почте.
#78:  Автор: Анна Л. (Osna),  СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя 2007, 10:09
    —
weseloodnako, у тебя был ложный образ, вот он и материлизовался. Искал врагов, начиная с антенн и заканчивая кознями агропромышленного комплекса, и о они для тебя стали реальностью. У нас был изначально и остался другой образ.

Вообще хочется сказать... Бывшие соседи! Ну живите вы спокойно и счастливо, никто вас не считает врагами, вам желают только хорошего, желают созидания. Вы выбрали другой путь, но от этого он ничуть не хуже, он такой же прекрасный. Никто не вмешивается в вашу жизнь, не осуждает, не судит о вашем теперешнем житие-бытие, никто вас не пишет с маленькой буквы, от вас никого не тошнит. У созидающих вообще не может быть врагов. Вам жаль вашего потраченного времени? Но вы потратили его по собственному желанию, извлекайте для себя хорошее. Наше время жалеть не надо, потому что для нас это были счастливые годы, полные уроков и открытий. Материализовавшися результат - это тысячи подрастающих саженцев на нашей земле, рождённые дети, сплочённые соседи.

У вас сложилось другое мнение, и оно ценно для вас, вам с ним и жить дальше. Пройдёт время, многое переоценится и мы снова сможем общаться на одной ноте.
#79:  Автор: weseloodnako,  СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя 2007, 10:40
    —
Анна Л. (Osna), главное спокойно! Мне лично интересно еще и разобраться. Твоя позиция мне в общем ясна, спасибо. Я человек настырный. Если меня обманывают - смериться с этим не могу. Так же жаль и других, которые попали в голевский капкан. Слишком много вышедших...тебе не кажется, что это как то странно? Вообще все странно...К примеру заявления сергея, подобные тому, что бухгалтерию обнародовать не будет, так как им могут заинтересоваться ФСБ и ОБЕП...что скажешь?
Человек конкретно ЧЕСТНО заявляет, что он преступник...а со стороны соседства только понимание... помоему вы ребята влипли.

    Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 42 мин., 38 сек.:
pochemu, можешь смело обратиться в ОБЕП. У честных и порядочных людей все в порядке. А вот если...Пусть готовятся под суд...лавочки надо прикрывать такие. желательно пораньше.
#80:  Автор: Олеж, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя 2007, 14:08
    —
Внесу и я, свои пять копеек.

Мы с женой тоже являемся ушедшими из проекта.

Я был в проекте Заполянья примерно полгода, жена - года 2. Огромное спасибо этому месту, там я встретил свою любимую.

Ушли мы по нескольким причинам. Основаная это отсутвие взаимоотношений у соседей. Ссоры, споры, разговоры за спиной. Возникало ощущение, что людям нужна только земля, а кто живет рядом им не важно. Большая часть соседей, так и не была на земле, и не видел их никто. На вопрос, а что вам важно, что вы хотите, ответ: "нам нужен только гектар". После ответа на этот вопрос, смысл жить в Заполянье начал терятся. А после мы узнали, что Голев, который так радостно при встрече открывал свои объятия, за спиной говорит что он "безумно рад", нашему соседству. Впоследствии мы узнали, что разговоры и осуждения за спиной вполне нормальное явление.

Также у поселения нету единения, образа, и цели. Точнее цель то есть, как было сказано выше: "Заполянье любой ценой". Но такая цель оказалась близка только нескольким людям. Остальные ушли.
Но оставшиеся упорно не хотят смотреть на то, что происходят в реальности, и не судят по своим же делам, которые говорят о многом: оформление стоит, люди уходят, нету взаимопонимания. Да, возможно это проще, твердить, что все в порядке, не обращая внимания на реальность. Также проще обвинять всех ушедших, что мол они нас бросают в трудную минуту. Незыблемая позиция: что делаем мы - правильно, все остальные - зло.

Люди, а вы пробовали на все посмотреть с другой стороны?
Многие ушедшие нашли своё место и счастливы, вы же продолжаете идти путем, ведущим в никуда.

Как я знаю, многие из тех кто уходил, хотели остаться в хороших oтношениях, но были занесены в черный список. В том же списке оказались и те, кто хоть что то говорил о том, что стоит задуматься, и попробовать идти другим путем. Но нет же, Голев всегда прав, и лезть в оформление нельзя, всем думающим и сомневающимся - закрыть рот.

Денежную тему я специально не стал поднимать, так как считаю её не основной. Соглашусь с тем, что деньги надо отдавать, но в порядке очереди, и что уходящие должны понимать, что деньги уходят на сам процесс оформления.

Голев также прав в том, что все забыли о своих обязанностях, и возложили всё на него. Я вообще убежден в том, что нельзя сосредотачивать оформление в одном человеке, что каждый сосед должен оказываться посильную помощь в оформлении и делах поселения, и что вся бухгалтерия должна быть прозрачна.
В Заполянье же происходит так, один оформляет, и никого теперь уже неподпускает к этому, а другие пасивно сидят и ждут, когда ж все оформится (ну только деньгами помогают). Такой интересный прадокс, что кто-то занимается оформлением для них пространства на века.

Шутка такая есть: "Продаем поместье под ключ".
#81:  Автор: Valek, Населённый пункт: deutschland, пока СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя 2007, 14:17
    —
Здравствуйте !!!
Паша, нормально всё с бугалтерией, не переживай ! А вот почему ты себя, и всех кто ушел из Заполянья во враги записал, это надо у тебя спросить. Странно и то, что с нашей стороны даже нет намёков на неуважение, чего о тебе и других сказать не могу. Взять хотябы правописание ...
А откуда такая интересная информация о слёте ???

    Добавлено пользователем cпустя 19 мин., 58 сек.:
Здравствуй Олеж !
Ты пишешь :
В Заполянье же происходит так, один оформляет, и никого теперь уже неподпускает к этому, а другие пасивно сидят и ждут, когда ж все оформится (ну только деньгами помогают). Такой интересный прадокс, что кто-то занимается оформлением для них пространства на века.

Ну с чего ты взял, что никто не допускается к оформлению ?
В нём может принять участие любой сосед ! Но именно сосед.
А то что есть и такие кто "свесил" ножки, этого никто не скрывал, и тащить силком в Заполянье никто не будет. Да нам трудно без уставов, без прописанных правил, но мы не видим путь к совместному творению через уставы и правила. Творцом не станешь по принуждению, творение исключает насилие. Поэтому всё как я уже говорил на добровольных началах.

    Добавлено пользователем cпустя 57 мин., 21 сек.:
Ты пишешь:
Да, возможно это проще, твердить, что все в порядке, не обращая внимания на реальность. Также проще обвинять всех ушедших, что мол они нас бросают в трудную минуту. Незыблемая позиция: что делаем мы - правильно, все остальные - зло.

А я никогда и не говорил, что всё в порядке, я к этому стремился.
Никого не обвинял, в уходе !!! А вот что проблемы возникающие не решить уходом, это говорил и буду говорить. Кто же тебе не давал выяснить отношения с Сергеем ? Почему же ты не спросил у него лично, коль слышал от кого то что Сергей "безумно рад" твоему соседству ? Ведь может этот ктото сыграл с тобой злую шутку. Ты пришёл в поселение, увидел проблемы и ушёл. Ты не пытался найти решения конфликту. Это не обвинение, это факт. Ты решил что проще будет найти место где нибудь в заброшенной деревне и постепенно "обрастать" соседями. Я с тобой полностью согласен, это проще в сто крат. И с оформлением тягомотины всего лишь на год.
Цель наша : Родовое поселение состоящее как раз из гектаров о которых ты говоришь, а как к нему прийти, ещё никто не сказал.
Мы все делаем ошибки и на них учимся. Вы с Машей выбрали иной путь, Диана с Вадимом, Паша, практически все из ушедших останавливаются на хуторах, и в заброшенных деревнях. Этот путь вы выбрали сами, вас из Заполянья никто не выгонял. Повторяю никто!!! Да выясняли отношения, не сходились во мнениях, но вы не решали возникающих проблем а уходили от них. Что ж , ваше право. Но не вините Заполянье и Голева в вашем разочаровании, у нас всех были и остаются равные права !!!! А выбор за каждым !!!
Это твой лишь выбор !
#82:  Автор: Олеж, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя 2007, 15:37
    —
Valek здравия! Естественно я написал, что увидел, то есть моё виденье фактов.
По отдельности, ты, Коля и Оксана, и другие люди с которыми я общался, хорошие люди, и мне очень понраву. Но вот, что касается поселения у нас оказались разные пути...нам с Любимой не подошло, то что вы делаете. Я писал выше почему.

Так же я заметил, что вы по-разному все видите поселение, и отложили этап договаривания между друг другом, и непонятно к чему идете. Хотя, как мне кажется, договариватся надо в самом начале. Как вы потом будете договориватся, ума не приложу.
Я сейчас на практике сталкиваюсь с тем, что люди читали одни и теже книги, а образ поселения свой у человека, и приходится на каждой встрече проговаривать все детали, искать компромисы, и договариватся и формировать единомыслие в коллективе.

Есть тут тема на форуме хорошая " Ошибки людей, создающих поселение", там много чего полезного написано, мне пригодилось.

Цитата:

Ну с чего ты взял, что никто не допускается к оформлению ?

Когда-то мы думали оформлять соседнее поле, Серега дал совет "всех сомневающихся и всех иначе думающих гоните в шею". А через некоторое время неким образом нам было сказано, что ничего рядом делать не надо, не мешайте нам.
#83:  Автор: Олеж, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя 2007, 15:44
    —
Дык я и не говорил, что меня кто-то выгнал, я претензий ни к кому не имею

Я как раз и написал нам не подошло, то что происходит. А менять это под себя не мой выбор. Не всегда компромис возможен, в данном случае разница путей была слишком большая, чтобы компромис был возможен. Да и еще знаешь, в чужой монастырь со своим уставом не ходят.
#84:  Автор: weseloodnako,  СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя 2007, 15:47
    —
Valek, ну чтож, нормально так нормально...у ОБЭП может сложиться иное мнение. Белая бухгалтерия легко проверяется с банковскими проводками...В банке не подчистишь и не перепишешь. Сойдется - хорошо, нет - под суд. делов то.
Конечно нас никто не выгонял, сами ушли. Рано или поздно (скорее поздно) ты почувстуешь желание уйти, как и мы... хотя может быть возьмешь в свои руки оформление. Уходил я не от проблем Валек, а прежде всего от того, что меня не слышали. А проблемы я как раз таки и решал. Тебя не было, ты и не видел, как я ежедневно голева с крыши снимал - думать и решать проблемы.
#85:  Автор: Valek, Населённый пункт: deutschland, пока СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя 2007, 15:56
    —
Tы пишешь:
Так же я заметил, что вы по-разному все видите поселение, и отложили этап договаривания между друг другом, и непонятно к чему идете. Хотя, как мне кажется, договариватся надо в самом начале. Как вы потом будете договориватся, ума не приложу.
Мы не отложили этот этап, создавать образ поселения мы начали в самом начале , но этот процесс я думаю не будет закончен ещё долго, и я сомневаюсь , что он вообще когда либо закончится. Потому, что приходят новые люди, с новыми идеями и образом, которые переплетаются с существующим, а в дальнейшем будут рождаться новые люди и вместе с этим тпродолжать творение. Этот процесс можно остановить, но не закончить. Думаю так.
#86:  Автор: Valek, Населённый пункт: deutschland, пока СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя 2007, 20:52
    —
Паша,
То, что как ты говоришь тебя не слышали тоже своего рода проблема, но её ты решил не решать.
Самое сложное в нашем мире брать инициаиву на себя, мы привыкли ждать и требовать от других, родителей, общества, провительства. Требовать, спрашивать с себя не удобно, а иногда страшно. От туда и сложности. Пришедший же не с ожиданием от других, а наобород сам дающий, самодостаточный берёт и действует. Вспомните как сказала Анастасия о таких людях. Мы в поселении ждём не просящих и требующих, а самодостаточных и творящих. Впрочем это уже часть образа созданного свместно в самом начале. Может ушедшие просто не смоогли стать образованными? Very Happy Шутка.
Не надо всё на Серёгу валить, он не ангел, но и мы все тоже. Иначе не писали бы здесь ... И потом, подобное притягивает подобное. Но это наверняка все уже слышали, и не раз. Но судя по всему только ушами...
#87:  Автор: weseloodnako,  СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2007, 6:15
    —
Valek,
Паша,
То, что как ты говоришь тебя не слышали тоже своего рода проблема, но её ты решил не решать.
--------------------------------------------------------------------
Ты шутишь? Помоему тем на заполянском сайте было открыто не мало...субъективно как то получается.
Сереге же достается по делам. Никто на него не валит. О нем говорят правду. Ты и сам отлично знаешь, что все что говорят - правда. Ты просто защищаешь его и только потому, что ты умеешь быть настоящим другом и надеешся на его взаимность. Однако я крепко сомневаюсь в серегиных качествах как друга...до поры до времени. Если не дай Бог ты станешь слабым - продаст тебя и подставит.
Статистика - штука упрямая. Все, кто ушел, получили от сережи "камешек в затылок". Вот и думай.
Пишу имя и фамилию сереги с маленькой буквы потому, чтоб удержаться от более точных выражений. Однако такие выражения сочтут за оскарбление почему то, а они в реале будут отражать его суть...
Если бы сюда пришли те, кто ушел и написал бы все что думал...мама родная...хорошо что нас тут немного.
Именно "благодаря" этому малчишке ушел почти весь первоначальный костяк. Я считаю самым страшным нашим позором - уход Ольги Франк. Человека честного, прямого, на энергии которого фактически сформировался соседский круг.
Этот пацан затяфкал умнейшего человека ...И многие смолчали.
О чем ты Валек?
#88:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2007, 12:34
    —
weseloodnako,
Цитата:
Этот пацан затяфкал умнейшего человеках.

Отключил от темы за неуважение к оппоненту.
#89:  Автор: Valek, Населённый пункт: deutschland, пока СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2007, 17:29
    —
Ответить ты здесь не сможешь, но думаю прочитаешь.
Паша, твои выражения в реалии я хорошо помню, и это не делает тебе чести. А в остальном остаюсь при своём мнении. Если бы все кто ушли искали не выход из поселения, а выход из создающихся положений, спокойно не размахивая руками, всё могло бы быть иначе. Решение находится всегда, из любого положения, откроется оно человеку или нет, зависит от него самого, от чистоты его помыслов ...
Всем творящим, желаю творить,
Всех бегущих прошу оглянись
Как же в спешке мечту воплотить ?
Точит камень вода, улыбнись !
Что сегодня, то в мыслях вчера
Завтра, думы сегоднего дня,
Ну а если не всё по душе,
Так меняй, но сегодня уже.
Всем спасибо, поклон до земли !
Думка, тему наверно не жги,
Пусть читают, пусть каждый свой сам
Вывод сделает, всем по делам.
Всем нам время лишь станет судьёй,
Все пылаем одной мы мечтой,
Но идём своей каждый тропой,
Будет видно тропу, в родовой ...


Всего хорошего !
#90:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 24 Ноя 2007, 13:23
    —
По просьбе организатора поселения Сергея Голева переместил тему в "Создание Родовых Поместий".
#91:  Автор: Голев Сергей, Населённый пункт: Липецкая обл. г. Данков. Заполянье 892005074108 , 89056820494 СообщениеДобавлено: Сб 24 Ноя 2007, 18:34
    —
Dumka, спасибо.

Не верьте СЛОВАМ ни чужим, ни своим, а верьте ДЕЛАМ чужим и своим.
Лев Толстой.



Бывшие соседи, взявшие на себя ответственность осудить, взяли на себя и ответственность показать ВСЕМ, как ПРАВИЛЬНО СОЗДАТЬ ПОСЕЛЕНИЕ.
Теперь не только Заполянцы, но и каждый посетитель сайта, имеет моральное право спросить вас о созданном. Спросить в этой теме через полгода или год.

По ДЕЛАМ и сравним.

Успехов в сотворении.
#92:  Автор: GolubkaSizokrylaja, Населённый пункт: Волгоградская обл. СообщениеДобавлено: Сб 24 Ноя 2007, 19:26
    —
Голев Сергей, что то ты нечестно как-то))) нам всем полгода-год даёшь, а сам уже 4й год ковыряешь оформление)))))))
#93:  Автор: Голев Сергей, Населённый пункт: Липецкая обл. г. Данков. Заполянье 892005074108 , 89056820494 СообщениеДобавлено: Сб 24 Ноя 2007, 21:33
    —
Вы же судьи. Mr. Green Судя по вашим сообщениям давно бы в Раю жили если не я. Планку сами себе поставили.
Трудитесь.
#94:  Автор: pochemu, Населённый пункт: город СообщениеДобавлено: Пн 26 Ноя 2007, 7:20
    —
Большое спасибо Сергей что перечислил деньги.
и Большое спасибо всем "БЫВШИМ" заполянцам, Вы меня сильно поддержали, и помогли понять людям что все таки не стоит кому то доверять делать за них всё, и тем более не связываться с именно Этим поселением.
и не обращайте пожалуйста внивания на эти подначивания Сергея.. мы каждый сами решим когда что и как делать, а не будем Сергею что то доказывать. Жаль что не получилось жить с Вами "Бывшими Заполянцами" рядом.
Сергей! ты по прежнему не видишь разницы между созданием ПОМЕСТЬЯ и ПОСЕЛЕНИЯ все люди приходят строить ПОМЕСТЬЯ а ты строишь поселение в этом быть может и разница в понимании друг друга..
Всего хорошего.

С уважением, Николай.
#95:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пн 26 Ноя 2007, 16:23
    —
pochemu,
Цитата:

Всего хорошего

означает ли это, что тема подошла к своему логическому концу и её можно закрыть?
#96:  Автор: Голев Сергей, Населённый пункт: Липецкая обл. г. Данков. Заполянье 892005074108 , 89056820494 СообщениеДобавлено: Пн 26 Ноя 2007, 17:38
    —
Shambo, я думаю что не поставив точку ДЕЛАМИ, тема будет ещё долго появляться в разных местах.
То что написано здесь, уже более двух лет дискутировалось на внутреннем форуме Заполянья.
Мы все вместе неоднократно там ставили точку, но тема набирала новый виток.
Мне видится единственно логичным оставить тему и отследить судьбу, каждого, кто здесь высказался. Написаны уже тома, пора подтверждать делами.
В противном случае пишу что хочу, оскорбляй как вздумается, а отвечать за сказанное не к чему?
#97:  Автор: pochemu, Населённый пункт: город СообщениеДобавлено: Вт 27 Ноя 2007, 10:38
    —
Уважаемый Shambo!
почему нужно закрывать эту тему, я не один имел проблемы с "выходом" и может случиться что и другие люди могут попасть в данную ситуацию, нужно сохранить тему для информирования о возможных проблемах..
#98:  Автор: Рябинка, Населённый пункт: Москва&Любовь СообщениеДобавлено: Пн 03 Дек 2007, 11:59
    —
Голев Сергей, да именно по делам и суди.
вот поэтому люди то и ушли.
Вот одно из дел голева; дрогоие люди вы хотите что бы вас обвинили шпионом?Приходите в голевку-заполянье Smile Вас непременно оценят именнов этом свете .
Кроме того из вас будут тянуть деньги, А отчитываться ,а тем более прислушиваться к вашим пожеланиям НИКТО не будет.Может и удут НУ ТОЧНО не голев.
Если интересно ещё подробности пишите расскажу.
МНОГО ДЕЛ У ГОЛЕВА , кроме четырех летнего этапа оформления земли с\х пользования , которая даже не в собственности у соседей. А в собстевенности голева.Подозреваю он сейчас предложит аренду ЕГО земли Smile Приходите люди дорогие.Вам, как денежкам, голев всегда улыбнется. Это его дело.НЕ отнять.
Лично меня такие дела мало вдохновляют.НО Благодарю тебя голев за пример. Пример который нужно учесть и постараться сделать ПО ДРУГОМУ.
#99:  Автор: Анна Л. (Osna),  СообщениеДобавлено: Пт 07 Дек 2007, 22:32
    —
Рябинка,
спасибо, что пишешь тут своё мнение.
Было бы также очень хорошо, если бы ты все свои "подробности" оформила как-нибудь. Мы выложим это на заполянском сайте сразу для всех. Они войдут в родовую летопись Заполянья. Будет наглядное пособие для потомков, и для твоих тоже. Нам ли судить о нашей правоте? Судьи не мы. Судьи - будущие поколения.

Если Диана или ещё кто-нибудь захочет присоединиться, можно слиться в совместном творчестве. Серьёзно. Будем рады.
#100:  Автор: Рябинка, Населённый пункт: Москва&Любовь СообщениеДобавлено: Чт 13 Дек 2007, 17:41
    —
Обязательно оформлю. Только в последнюю очередь, для меня теперь Заполянье это прошлое и тратить на него силы нет желания.Они нужны совсем для другого. Но если кому то очень нужно, найду время и все расскажу в подробностях. Wink
#101:  Автор: Голев Сергей, Населённый пункт: Липецкая обл. г. Данков. Заполянье 892005074108 , 89056820494 СообщениеДобавлено: Пн 17 Дек 2007, 0:02
    —
Для сведения с архива Заполянского форума.

__________________________
Рябинка



Зарегистрирован: 30.08.2004
Сообщения: 410
Откуда: родом с Камчатки сейчас в Москве
Добавлено: Пт Ноя 25, 2005 6:39 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Доброго времени суток родные мои волшебные соседушки!!!
Пребывала в данкове 3 дня. Ознакомилась с документами лично 24.11.05, Сережа даже в день рождения Инночки , своей трепетно любимой женушки, не отказал мне в этоми потратил на меня 2,5 часа обьясняя все и показывая и рассказывая даже то что мне, любопытной варваре не стило даже освещать Smile
Я, преодолевая лень и не любовь к калькулятору и всяких бумажек (имела возможность порытся в них сполна при покупке квартиры моего батеньки)очень внимательно вникала и ознакомлялась.
мои выводы:
1.все суммы указанные в бух.отчете сходятся и потрачены рационально.
2.отчет составлен крайне скурпулезно, все мелочи учтены ужастно щепетильно и точно.
3.Спасибо за помощь и за искренние консультации Сергея Голева по ходу ознакомления,если бы он просто дал бы папку с документами честно слово, ничего бы не поняла. (а он мог дать и обьяснить только необходимое, касемое дела если бы являлся наемным)
Отдельная Благо-ДАРность Инне, за вкусную еду и терпение!
Всем Соседям Светлых Мыслей , терпения,уважения и понимания друг к другу.
С уважением к каждому мнению изложенному выше, ваша Рябинка
_________________
искренне ваша Рябинка
#102:  Автор: GolubkaSizokrylaja, Населённый пункт: Волгоградская обл. СообщениеДобавлено: Вт 18 Дек 2007, 10:33
    —
Цитата:

Если Диана или ещё кто-нибудь захочет присоединиться, можно слиться в совместном творчестве. Серьёзно. Будем рады.

Спасибо за приглашение. Но совместного у нас не получилось - как выяснилось. Просто мы разные люди. Вы ( а именно костяк к которому прислушивался хоть когда то Сергей, не знаю как сейчас) видите поселение по-другому чуждому мне видению. Сотворчества серъезного у нас не вышло и не выйдет. Что ж сделаешь. Мы поспешили и влились в коллектив, в котором со временем я стала себя чувствовать одинокой в своих взглядах и творческих планах. И у меня нет обид и обвинений за это заполянцам! Я одного понять не могу, как столько людей считают Голева Сергея внекритики?! Человек ошибся и продолжает делать дела, после которых в душе многих остается на него лично неприязнь или того хуже. Всё, что я высказывала выше - была лишь КРИТИКА. Но ее восприняли как нападки на непогрешимого Сергея)). Мне очень жаль, но порой мне понимаю, из-за такого вот наглядного примера на форуме, почему многие люди Заполянье воспринимают сектой...
#103:  Автор: Анна Л. (Osna),  СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 15:38
    —
GolubkaSizokrylaja, я имела ввиду ваше совместное творчество с критикующими, в частности с Рябинкой. Не с Заполяньем, конечно Smile

Цитата:
Я одного понять не могу, как столько людей считают Голева Сергея внекритики?!


Что вы на Сергее Голеве то зациклились? Заполянье это люди, созидающие и творящие, в том числе и Сергей. У тебя остаётся в душе неприязнь или того хуже? Поработай над собой, а не над Голевым Smile)

Когда есть совместное творчество, то нет вообще понятий "критика", "внекритики", потому что здесь не критиковать собрались, а созидать.
Это не значит, что все делают всё всегда правильно, а значит, что делают, как могут. В том числе и Голев Сергей. Не нравится что-то, предлагай своё, если твоё действительно стоящее, то за тобой люди потянутся. Если они не слышат, то проблема не в людях. В себя надо смотреть.
#104:  Автор: Valek, Населённый пункт: deutschland, пока СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 19:15
    —
Это не значит, что все делают всё всегда правильно, а значит, что делают, как могут. В том числе и Голев Сергей. Не нравится что-то, предлагай своё, если твоё действительно стоящее, то за тобой люди потянутся. Если они не слышат, то проблема не в людях. В себя надо смотреть.



Лучше не скажешь !!!
#105:  Автор: GolubkaSizokrylaja, Населённый пункт: Волгоградская обл. СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 0:23
    —
Я своё уже предлагала, хотя кому это было нужно. "Меня итак всё устраивает", - была обычная твоя фраза, Аня)). А на Сереге я не зацикливаюсь, а говорю как есть. Что же говорить, коль все сводится к нему - сами это создали. Мои идеи и предложения остались вневнимания - то, что касалось сотворчества. Конечно, это поразительно, что у такой как ты, которой всегда все было по-барабану, всё устраивало, теперь на что-то новое потянуло, но возможно это и к лучшему... Так, что ройтесь в архивах, коль вам так стали интересны мои предложения и идеи). Или мои предложения по созданию единого коллектива вам не"стоящие" предложения?) Удобнее иметь "костяк" и остальных спонсоров...
#106:  Автор: Анна Л. (Osna),  СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 14:40
    —
Цитата:
Или мои предложения по созданию единого коллектива вам не"стоящие" предложения?)


Видимо, так. На них никто не обратил внимания, потому что это была вода без капли конструктива. Общие фразы, за которыми скрывалось то, к чему не лежит душа. Обрати внимание, что совершенно посторонние люди пишут тебе на твоей личной странице. Дело ведь не в таких-сяких заполянцах. Очень хорошо просматривается желание научить других, завуалированное словом "помочь". Меня лично именно это отталкивало.
Фраза "меня никто не понял" должна, по-моему, относиться к себе лично, а не к окружающим людям.

У нас нет костяка и спонсоров в твоём понимании. Как ни странно, самые ярые спонсоры, потратившие огромные суммы на Заполянье, на погашение долга других соседей и на возврат денег ушедшим, это те, из кого этот "костяк" и состоит. В любое время любой сосед может высказывать своё мнение, предлагать что-то новое. Но спрашивать надо не мнения Голева Сергея (он ведь не командир), а всех соседей. Если предложенное актуально и выполнимо, то его обязательно поддержат. Либо брать инициативу в свои руки и собственным примером увлекать людей. Так у нас в Заполянье появилась берёзовая аллея, когда поддержали инициативу Татьяны, она же взяла на себя все организационные вопросы, так появляется общий дом, так зарождается школа.

По поводу моей сегодняшней деятельности, которая тебя поражает, могу сказать, что я считала и считаю, что по крайней мере во время беременности и в первый год жизни ребенка мама должна быть всегда рядом с ним, кормить грудью, носить на руках, не испытывать отрицательных эмоций и принимать участие только в созидательных мероприятиях (например, в оформлении земли, что тогда было наиболее актуально). И менее всего хотелось участвовать в сомнительных мероприятиях, и тем более пытаться менять мир и ругающихся соседей, принося в жертву благополучие собственной семьи. И тут ты права – всё это было мне «по барабану». А посадки на земле и участие в оформлении всегда играли для меня важную роль. Сейчас у меня чуть больше свободного времени, что отражается на моей деятельности. К тому же сейчас настрой и эмоциональная обстановка в Заполянье очень способствуют созиданию, и «единый коллектив» как-то сам собой образовался.

Я думаю, что если бы вы с самого начала всё взяли на себя и несли бы полную ответственность за свои действия и инициативы, не требуя ничего от других, то вы прекрасно бы влились в коллектив. Но всё, что делается, - к лучшему, и прежде всего для вас. Желаю вам удачи на новом месте!
#107:  Автор: GolubkaSizokrylaja, Населённый пункт: Волгоградская обл. СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 15:34
    —
Думаю, что ты права в том, что порой мое "помочь" выглядело как поучительство. Здесь мне надо учиться выражать свои мысли по-иному. На том спасибо.
Чтоб инициативу кто-то хотел брать на себя - этого как раз раньше и не было.
Свою страничку я читаю внимательно и вижу, что есть люди, которым чужды, как тебе, и неинтересны мои взгляды и мысли, но и есть те, которым наоборот. Именно для этого она и созданна страничка, чтоб делиться и находить отклик.
Вот мы и ушли, что были наши взгляды неитересны и предложения скучны. Как в таком случае брать инициативу на себя? В среде, где всем по-барабану мои предложения. Думаю, это глупо и не продуктивно вообще. Смысла нет. Вот и наш уход пошел заполянцам на пользу.
Здесь же написала поддержать Николая, чтоб ему деньги вернули. Ведь раз написал чел, значит нужны были срочно деньги. Вот вам и реальное предложение: продумывайте и людские желания и потребности, не только заполянские.
Вот подумай, разве хорошо было создать такую неприятную ситуацию, когда человеку приходится требовать свои кровные? А у вас именно и такая ситуация создалась.
Даже взять нас. Мы ждали полгода обещаний и ждали молча. А ведь из тех денег была сумма на лес, которую в трудную минуту оформления просто покрыли нашими деньгами. Наши деньги тогда, как и теперь деньги других покрыли дыры в оформлении. Можно было также скинуться вам самим. Мы же помогли когда-то нуждающемуся оформлению и теперь могли бы тот же шаг сделать из побуждений добра. Как же это было сделанно всеми вами? Из побуждений зла, вымогательства пришлось складываться. Понимаю. денег не было лишних. Складывались бы по любому. Здесь главное с какой целью? В первом варианте, из уважение к моей семье, нашим потребностям и в качестве благодарности. что мы вложились в трудный момент. Во втором же варианте, завертели все на шантаж и вымогательство, обвинения и с нашей стороны и порицания с вашей. Думаю. что это заставляет задуматься.
Конечно, ты можешь все написанное перевернуть . что и мы могли бы прояить благодушие и ожидать возврата денег само собой. Могли бы. если бы доверяли и уважали того. кто обещал их в течении 6 мес вернуть. Ведь мое мнение поменялось о человеке в результате его поведения и его слов, поступков к моей семье. Мы вышли из проекта и отношение к нас изменилось - это факт.
Если тебе действительно стало важным, то что писали здесь бывшие твои соседи, то ты сделаешь выводы, и перестанешь искать лишь обвинения.
В ответ желаю тебе семейного благополучия, что для тебя наиболее важнее всего, особенно сейчас.

P.S. Думаю, что для меня лично тема себя исчерпала.
#108:  Автор: Рябинка, Населённый пункт: Москва&Любовь СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 2007, 21:48
    —
Относительно моего поста из архивов заполянья.посмотрите дату...очень важно,дата 2005 год.год моего первого преывания...ПРОШЛО 4 ГОДА!!!!БОЛЬШЕ Я НИЧЕГО НЕ ЗНАЛА О ФИНАНСАХ И ДЕЛАХ.А внесла денег. и соседи вносили много денег. Когда хотела узнать о бухгалтерии получала очень агресиивное сопротивление . о чем я и говорила!
Немножко юмора
справочник поведения для начинающего заполянца!!!
что бы влиться в коллектив заполянья нужно;

а. точно сверять свои мысли с голевым(не дай бог не соответствие, а лучше совсем мало думать и слепо доверять)внимательно смотрите ему в рот.как только что то предложит сразу говорите да!!!! Это классно у меня такой же образ(а то в вас заподозрят шпиона)

б. отдать свои деньги и забыть о них(как ты хочешь узнать бухгалтерию? это шпионские замашки!!!)
LaughingLaughing
в. если кто то против голева Он враг!ату его ату!!!!(так произошло с Ольгой Франк, с Пашей Брыковым, со мной тоже было(Голев натравил на меня Ольгу Б, славу богу Оля пообщавшись со мной поняла что Жизнь, она другая нежели как показывает голев.)Laughing

г.сомневающихся давить морально....в "нашем" Заполянье только единогласное мнение.(пример единоглавия это когда на Иришку Лабунцову все давили что бы она поменяла свое мнение)

д. верить голеву как самому себе ...как верили дедушке Ленину.
хай голев!!!!!(аналогия хай гитлер! много ребят с Германии наверно привычка осталась Smile)

ж. срочно в эфир!!! Среди заполянцев шпион! Уже много лет!! Кто бы это мог быть?????!!!
наверно это семья голева .!! Точно !!!Laughing Проверте!!!!Как вы не проверили? Не порядок!!!!Laughing

на этом срочный выпуск на телеконале звезда заканчиваеться...До встречи!!!

Последний раз редактировалось: Рябинка (Чт 27 Дек 2007, 20:06), всего редактировалось 2 раз(а)
#109:  Автор: Valek, Населённый пункт: deutschland, пока СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 2007, 22:21
    —
!!!!!(аналогия хай гитлер! много ребят с Германии наверно привычка осталась )

Чтобы проводить такие параллели нужно быть немного не всебе, мягко выражаясь.
Но я тебе прощаю, Аня. Просто потому что не ведаешь что творишь.
Ты хочешь посеять раздор, ненависть, которая гложет тебя из нутри, посмотри в кого ты превратилась. Пойми, ты не заставишь нас ненавидеть, рушить и хаять. Кишка тонка. Поэтому иди с миром.
#110:  Автор: imridi,  СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 2007, 0:42
    —
Заполянье будет радо приходу инициативных , благожелательно настроенных людей желающих совместно с соседями творить своё будущее. Что касается тебя Рябинка , то могу написать что несмотря на твой от нас уход мы все тебя любим. И если кому-то угодно , то я тебя люблю , и при этом уходить из Заполянья никуда не собираюсь. А если кто-то пожелает меня критиковать , то я посоветую ему перечитать все сообщения Рябинки которых уже более ста штук. Там кроме ругани можно встретить и творчество , и фантазию , и полёт её Рябинки Души. Так что не всё здесь так просто. А что-бы разобраться откуда у нас происходят непонимания и скандалы , что-бы наконец прекратить всё это я предлагаю взглянуть на проблему под несколько другим углом зрения... За последние 12 календарных месяцев в Заполянье было три попытки миниреволюций, или говоря по другому Заполянье три раза пытались вполне целеноправлено и организовано развалить изнутри. Для тех кто подзабыл я могу и напомнить... 1 попытка:Осень 2006 года. Дела с оформлением очень успешно идут вперёд.У всех соседей есть уверенность что землю вот-вот в течении буквально недель наконец-то оформят. Тут-же начинается минереволюция под названием (разделение полномочий). То-есть получалось так что Сергей к поставленной цели дошёл , уже и тарелочку с голубой каёмочкой нам протягивал , а тут вдруг кто-то манипулируя соседями решил свои порядки устанавливать.Если бы зта попытка удалась - то нашему поселению настал бы конец. Но и неудачная попытка свела на нет достижения в оформлении, стала причиной дорожания земли, стала причиной ухода части соседей...2 попытка: Весна 2007 года. Серёжа сумел перевести дела в позитивное русло. Оформление земли и отношения с чиновниками снова стали положительны. И если бы Сергею тогда не мешали - тогда до сезона посадок он землю наверняка бы оформил. Однако тут-же началась вторая минереволюция под названием (кооператив) . То-есть вместо того что-бы взять наконец землю и строить вместе с соседями своё Родовое гнёздышко кто-то манипулируя соседями начал устанавливать свои порядки. Если бы эта минереволюция удалась , то и поселение наше просто бы развалилось. Однако и неудачная минереволюция свела на нет все положительные результаты в оформлении, стала причиной ухода части соседей. Явилось предпосылкой финансового дефецита в результате которого уходящие не могли забрать свои деньги сразу... 3 попытка. 25.09.2007 года на сайте Анастасия.ру появилась тема под названием (бесчестность бывших соседей) , то-есть та тема в которой мы сейчас общаемся. Всё выглядело так - что один из бывших соседей отчаялся ждать назад свои деньги и начал опелировать ко всем Анастасиевцам , при это не забывая щедро поливать грязью как Сергея , так и всех Заполянцев. Но это лишь внешняя сторона дела , что называется для широкой публики. Для Заполянцев желающих приглядеться повнимательней откроется несколько иная картина. На момент написания разгромной статьи Смирнова Николая от 25.09.2007 года Заполянье переживало тяжёлое время. Бюрократы всячески противодействовали , ушедшие из Заполянья люди требуют назад свои деньги , на форуме Анастасия.ру начинают поливать Сергея грязью. Но это всё с одной стороны. А с другой стороны перед Сергеем падает на колени богатенький дядя и на разные лады приговаривает: - Серёжа возьми у меня кредит , возьми в долг у меня денежки ну и так далее. Могу сказать что если бы он не выдержал психологического давления и связался с кредитом - посадили бы на счетчик. Заполянье могло бы развалиться и в том случае , если бы Сергей или соседи повели себя неодекватно. К чести всех этого не случилось... А теперь я предлагаю Заполянцам, и тем кто вышел из проекта выявить сам первоисточник негатива. То-есть я вкратце описал три организованные попытки развала поселения. На первый взгляд у каждой из описанных минереволюций были свои лидеры которые себя как-то нехорошо вели и потом Заполянье покинули. Что-бы понять причину , почему у нас такое происходит - надо понять что между ними общего. А общими чертами этих событий являются лживые сплетни ,интриги и (скажем так) негативное воздействие. И что интересно , исходит всё из одной точки. Бывшие соседи говорят например о том что у нас много сплетен. Возьмите для примера любую сплетню , не смотрите кто или о ком сплетничает. Определите первоисточник всех сплетен. Бывало так что соседи между собой ссорились. Определите первоисточник интриг , кто именно их между собой поссорил при этом сам оставаясь как-бы в сторонке. Каждая из описанных здесь минереволюций имела своих марионеточных лидеров. Бывало так что на собраниях они с руганью доказывали свою правоту. А теперь пусть и Заполянцы , и те кто вышел из проекта , немного подумайте. А кто именно манипулировал марионеточными лидерами. То-есть между собраниями проводил с ними психологическую обработку , а на собраниях тише и ниже воды сидел. А если речь идёт о этой теме , то можно посмотреть на поведение например Рябинки. Была вроде - бы всем хорошая дивчина , и вдруг со всеми ругаться начала. А ведь стихи про в горящую избу входящих , это наверное про неё писались. А сейчас , чтобы понять причины её таково поведения, надо посмотреть с кем именно по своей доброте душевной она общалась. Кто именно ей так голову заморочить сумел. И ведь всё буквально на одном человеке сходится...Наверное меня могут спросить: почему я тут не делаю открытых обвинений или почему я пишу всё на открытом форуме? Отвечу так что вопросы без ответов заставляют хоть немного задуматься. А на открытых страницах пишу для того, что-бы бывшие соседи при желании могли вернуться. И вернуться с гордо поднятой головой.
#111:  Автор: Рябинка, Населённый пункт: Москва&Любовь СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 2007, 1:23
    —
да да...опять все сваливают на шпиона...Ребята что вы строите?????Что сотворяете??? Вернуться вот в это? Увольте!
#112:  Автор: Рябинка, Населённый пункт: Москва&Любовь СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 2007, 8:57
    —
ребята извините... за хай Гитлер.Это конечно перегиб.
Но я хотела выразить , как же ещё вам показать., что выц верите голеву больше чем себе.... О чем же вы думаете, что верите в такие его сказки? Это называется фанатизм, а по народному сектанство.
извините меня.
#113:  Автор: Valek, Населённый пункт: deutschland, пока СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 2007, 15:01
    —
Здравствуйте !
Рябинка, вот как раз себе я больше всего и верю...
#114:  Автор: Анна Л. (Osna),  СообщениеДобавлено: Чт 27 Дек 2007, 11:28
    —
Рябинка, сколько соседей, столько и мнений, видений ситуации, интерпретаций событий. Даже среди ушедших просматривается полное несоответствие в причинах ухода. Если почитаем эту тему, то увидим, что кто-то ставит в вину то, что заполянцы не строят Вселенскую любовь и создают поместья исходя из личных эгоистичных целей, кто-то обвиняет Сергея в том, что он якобы строит поселение, а не родовое поместье (Смирнов), кто-то одержим тем, что у Заполянья создан ложный образ, кто-то считает, что нет коллективной мысли и этого самого образа. Понятно, что это лишь мнения отдельных людей, которые дополняют огромную всеобъемлющую картину, наисложнейшее явление под названием Заполянье. Такое же разнообразие наблюдается и среди настоящих соседей, и будет среди будущих. Просто потому, что каждый человек, приходя в Заполянье, становится его гранью и творит реальность, извлекая уроки жизни прежде всего для себя и своего рода. Разнообразие мнений и отсутствие устава это отличительные черты Заполянья. И именно этим так просто объясняется относительно большое количество конфликтов на этапе становления поселения. А это явно не признак секты.

Я, например, не верю в шпионов. Если и стоит шпиона искать, то надо обратиться к своему сердцу. Не спрятался ли он там, не грызёт ли изнутри, заставляя отказаться от своих светлых намерений. Так что по отношению к Заполянью любой в трудные минуты своей жизни может являться "шпионом" или кем-нибудь другим (эпитеты мы опять же подбираем сами). Но не нам судить других людей. Пусть каждый сам разбирается, что сейчас в душе ,и какие энергии там преобладают. Источник можно отыскать и снаружи, но первоисточник всегда в наших головах.
#115:  Автор: Рябинка, Населённый пункт: Москва&Любовь СообщениеДобавлено: Вт 18 Мар 2008, 18:15
    —
Анна Л. (Osna)И ты права то что сказала в 1м абзаце. Я действительно извлекла урок. Урок для меня в том, что нужно брать самому на себя ответственность за действия и особенно за оформление земли. Земля твоя и оформляешь её сам, а не какой то дядя за деньги или просто так. И ещё Воля для человека важна , славянин отличался особой любловью к Воли. в Заполянье Воли нет, одни ограничения . Особенно большие ограничения в области оформления. Так что с гранями заполянья у меня разные дороги и это я чувствую сердцем , вольным Рассийским сердцем. И верю в себя.
:lol:последний абзац нужно подарить голеву. Ему эти слова должны помочь.Это точно.
Valek, я за тебя рада.
#116:  Автор: pochemu, Населённый пункт: город СообщениеДобавлено: Вт 10 Июн 2008, 7:22
    —
Здравствуйте,
раз уж про меня продолжали говорить то хоть и не брался доказывать Сергею и другим что справлюсь значительно быстрее и без лишних нервов с оформлением земли, но скажу что уже получил свидетельство о собственности на руки, и являюсь собственником 1 гектара земли!
Теперь документы оформляются по переводу земли из одного статуса в другой, и совсем это не сложно и совсем никаких препон быть не может, если делать по закону. Ни один шпион по пути к своей земле мне не попался...
Касательно обвинения меня в начале мини революции ...
право это смешно. сообщение здесь было личной инициативой, и ей остаётся.
разгромная статья, это просто правдивая информация о возникшей ситуации, и предостережение для других не связываться с Заполяньем.
"на форуме Анастасия.ру начинают поливать Сергея грязью." простите но ни кого грязью не поливал, и ни одного грубого слова не говорил, если кого обидел, извините, но прикрывать свои проблемы мной.. это постыдно.
вот сейчас прошло сколько то времени..
а Вам ребята есть чем похвалиться?
или всё в революции и шпионов играете?

    Добавлено пользователем cпустя 32 мин., 19 сек.:
Цитата:

--
Исправлено Dumka 24-11-2007 12:21

--
Исправлено Shambo Пн Ноя 26, 2007 8:22 pm


и по поводу редактирования администраторами, хранителямии прочими власть придержащими сообщений считаю что ничего оскорбительного в моём сообщении не было и повода редактировать и по сути менять смысл моего высказывания не было.
#117:  Автор: Анна Л. (Osna),  СообщениеДобавлено: Вт 10 Июн 2008, 22:13
    —
pochemu, ты стал собственником 1 га в поселении? В каком? И как долго шло общее оформление, если в поселении? Много ли у тебя соседей? 1 га в Липецкой ли области?

У нас нет цели чем-то хвастаться. Поселение продолжает жить, всё больше людей переселяются и продолжают обустраивать свои поместья. У нас здоровая рабочая обстановка. Если действительно интересно, задавай вопросы, но не в такой вызывающей манере, пожалуйста Smile

И спасибо за очередную рекламу Smile))
#118:  Автор: imridi,  СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 2008, 0:10
    —
Уважаемый автор(pochemu) начал писать Заполянье с большой буквы. Чувствуется что растёт человек . Есть повод за Вас порадоваться. Так глядишь что через время и извиниться перед Заполянцами захочет. Конечно , тут на форуме из себя кого угодно изобразить можно , и оправдания своим поступкам такие - что Жанна Д.арк позавидует . Но только у каждого человека всть совесть . Совесть она всегда с собой . Живёт она по своим законам и для неё оправдания уже посложнее найти будет... То что Вы уже сумели оформить землю на себя - это тоже повод для радости. Творите своё поместье на радость всем , и пусть всё у Вас будет хорошо.
#119:  Автор: Oksana__L,  СообщениеДобавлено: Ср 25 Июн 2008, 7:04
    —
Рябинка, возможно с гранями оформления у тебя другая дорога, но это одна из маленьких частей большого путешествия, с которым тебе возможно по пути!?!
#120:  Автор: Рябинка, Населённый пункт: Москва&Любовь СообщениеДобавлено: Ср 02 Июл 2008, 10:07
    —
Oksana__L, возможно. Возможно с вами ребята-Лозинги мне по пути .)Често вы единственные люди с которыми приятно общаться,да ещё Михели. Остальные своим поведением наводят меня на мысль, что славу Светлому Богу, мы вышли....Надеюсь Оксана Коля с вами мы останемся крепкими друзьями.Обнимаю вас.
forum.anastasia.ru -> Дневники поселений


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group