Почему мы не создаём погосты (кладбища)? *
Выбрать сообщения с
# по # Помощь
[/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> _Архив (Библиотека старых тем)

#1: Почему мы не создаём погосты (кладбища)? * Автор: GritsНаселённый пункт: Королев СообщениеДобавлено: Сб 21 Окт 2006, 15:45
    —
Создавая РП, надо думать и о том, когда придётся покинуть этот мир.

Мегрэ написал о создании погостов в рощице на каждом прселении.
Но вряд ли это возможно. Тысячелетние традиции требуют другого - чистое, обще-выделенное место, санитарно-гигиеническое и т.п.

Какой у кого опыт?
Или все думают жить вечно?

Или хотят быть похороненными на городском (соседней деревни) кладбище?



--
Исправлено Shambo Пн Мар 10, 2008 8:32 pm

#2:  Автор: ОлёнушкаНаселённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Сб 21 Окт 2006, 15:53
    —
Grits,
Цитата:

Мегрэ написал о создании погостов в рощице на каждом прселении.

Мегре не писал о создании погостов.
Цитата:

Но вряд ли это возможно.

почему невозможно хоронить близких в родовом поместье?

#3:  Автор: maria71 СообщениеДобавлено: Сб 21 Окт 2006, 16:44
    —
Цитата:

почему невозможно хоронить близких в родовом поместье?


А кто ж даст? Когда человек умирает дома, надо вызвать участкового и врача, чтобы засвидетельствовать смерть. Потом, если покойный не наблюдался в поликлинике и у него нет диагноза, вне зависимости от возраста делают вскрытие в обязательном порядке (по крайней мере так было с моей 84х летней бабушкой). А тело из морга тоже просто так не выдадут - надо подтвердить или место на кладбище или заказ на кремацию. И прах выдают тоже только после покупки места либо в колумбарии, либо на кладбище. Вот такая система Crying or Very sad

#4:  Автор: ОлёнушкаНаселённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Сб 21 Окт 2006, 17:10
    —
maria71, думаю, что это примерно та же проблема, что и с рождением детей дома. Со временем всё встанет на свои места.
Да, сейчас для засвидетельствования смерти нужен документ установленной формы о смерти, выданный медицинской организацией или частнопрактикующим врачом.
Вскрытие может не произвордиться "По религиозным или иным мотивам в случае наличия письменного заявления членов семьи, близких родственников или законного представителя умершего либо волеизъявления самого умершего, высказанного при его жизни, патолого-анатомическое вскрытие при отсутствии подозрения на насильственную смерть не производится" - из "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан". И про места погребения - захоронение в поместье не противоречит даже действующим "санитарным нормам". Все дело в привычке госорганов, которые занимаются этими вопросами. Привыкнут со временем Smile

#5:  Автор: maria71 СообщениеДобавлено: Сб 21 Окт 2006, 17:31
    —
Ну что ж, хорошо бы так. Вот только справок придется собрать..... Mad У нас же без бумажки никак.

#6:  Автор: ОлёнушкаНаселённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Сб 21 Окт 2006, 17:42
    —
maria71, а вот интересно - если не будет справки о том, что умер человек? За сокрытие смерти, вроде бы, нет ответственности. Ну и пусть себе числится в ЗАГСе

#7:  Автор: maria71 СообщениеДобавлено: Пн 23 Окт 2006, 8:39
    —
Оля, я не знаю, есть ли ответственность за сокрытие смерти, но мне кажется, такой поступок так всколыхнет систему, что не обрадуешься. Ведь существуют разные там собесы и т.д. Если человек долгое время отсутствует, а родственники не говорят, где он, могут и уголовное дело завести, причем родственники окажутся главными подозреваемыми, а в этом случае эксгумация и вскрытие неизбежны. С Системой еще долго придется бороться.

Очень надеюсь, что я не права.

#8:  Автор: ОлёнушкаНаселённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Пн 23 Окт 2006, 16:04
    —
maria71, вот еще задача для Родной партии - законодательно узаконить возможность захоронения в Родовых поместьях.

#9:  Автор: FishkaНаселённый пункт: Владимир, поселение Родное СообщениеДобавлено: Пн 23 Окт 2006, 16:34
    —
Про сокрытие смерти... у нам не дадут спокойно похоронить в поместье. А вот с прахом, т.е. после кремации. Можно же и "дома" прах держать или с горы развеить... Можно это в завещании продумать: типа, прах мой развеять над любимой "дачей".

#10:  Автор: maria71 СообщениеДобавлено: Пн 23 Окт 2006, 17:11
    —
Fishka, в том то и дело, что без разрешения на захоронение с какого-нибудь кладбища прах не выдают. Если только купить ячейку и оставить её пустой.

Вообще что-то тема мрачноватая. У нас вроде пока еще об этом думать рано. Девчата, давайте жить, а там посмотрим любовь любовь любовь

#11:  Автор: shalun СообщениеДобавлено: Пн 23 Окт 2006, 18:07
    —
1. Рождение ребёнка - бизнес: справка, свидетельство о рождении, крещение, коляска, прививки, ... страхи системы о болезнях, о умственном отставании, о возможной смерти и т.д. Каждый пинтик системы хочет получить свою дольку загоняя счастливых родителей в нищету.
2. Свадьба - бизнес: регистрация, венчание, шик, свадебное платье, ресторан-кафе, а сколько страшных примет - не скупись, а то жизнь будет в скудости и т.д. - загон системы в долговую яму.
3. Похороны - бизнес системы. Горю не помочь (да пошли все...), если воспринимать уход из телесной жизни, как горе.

Спасает общинная (родовая) система жизни - типа родовых поселений, объединённых в Родину.
Скопление мертвечины в отчуждённых зонах (кладбищах) - отгнивающая церковная система, а крематории уничтожают дух предков, или другими словами идёт уничтожение ангелов-хранителей. А это значит что человек теряет интуицию.
Это порождённая системой бесконечная эволюция мысли разрушения, чтобы человека превратить не только в раба, а и в послушного робота.
Нужна ли нам такая высокая духовность владык?

#12:  Автор: Дикий КарелНаселённый пункт: Карелия; Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 23 Окт 2006, 19:06
    —
Можно купить место на кладбище и поставить там крест, а похоронить в поместье. Коряво, но как временная мера подойдет.

"Без бумажки ты какашка, а с бумажкой - человек!"

К сожалению лозунг работает без сбоев...

#13:  Автор: VedanaНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 23 Окт 2006, 22:08
    —
Дикий Карел писал(а):
Можно купить место на кладбище и поставить там крест, а похоронить в поместье. Коряво, но как временная мера подойдет.

Я тоже думаю, что можно сделать так. Только можно и без креста, просто холмик сделать.

#14:  Автор: shalun СообщениеДобавлено: Вт 24 Окт 2006, 17:13
    —
Большая проблема...

1. Проблема ли? Как быть в РП с умирающими в своё время?...
В РП на 1га пусть в среднем каждые 70 лет нужно хоронить двоих. 2мх3м=6кв.м в 70лет, 12 кв.м. - через 140 лет. 24кв.м через 210 лет. Но 24кв.м. - это даже в 4 раза меньше одной сотки, а в 1га - имеется сто соток. Поблемы никакой.
Новая образовавшаяся семья - новый гектар, или наследственный гектар. Могилки-холмики зарастут, сравняются с поверхностью земли и всех делов.
Вот только для церковников это будет трагедией - магико-шаманские ритуары отпадут за непотребностью.

2. Надуманная проблема (бизнес):
шаг 1. 1. закопать в могилку. 2. кремировать, 3. или... (в других религиях?).
шаг 1.1. 1. посадить на могилке деревце. 2. поставить крест. 3. поставить полумесяц. 4. поставить каменную плиту. 5....
шаг 1.2. 1. в крематории. 2. в обжигательных печах (по Навуходоносору) .

..... думайте дальше, надоело. Кому нужны эти сложности? А проще - избавиться от прихлебателей чинушных .....

#15:  Автор: GritsНаселённый пункт: Королев СообщениеДобавлено: Вт 24 Окт 2006, 20:00
    —
1. Умирают каждые 50 лет.
2. Мы живём не в вакууме. Законы надо соблюдать (пока других нет). И могилки в поселении (маленькие погосты) должны соответствовать элементарным сан-эпидем требованиям.

Кто знает эти сан-эпидем требования для захоронений людей?
Вы уверены, что сможете соблюсти их?
Ваши предки их смогут соблюсти?

Вообще, даже животные для ухода в Мир иной выбирают определённые места.
Умеет кто выбирать эти места для могил предков?

#16:  Автор: Eco-HereticНаселённый пункт: Казахстан, Семипалатинск СообщениеДобавлено: Вт 24 Окт 2006, 21:04
    —
А я бы хотел, чтобы моя "могила" в Поместье выглядела вот так:
http://www.membrana.ru/articles/inventions/2004/09/15/224200.html

По-моему, для РП - идеальный вариант.

#17:  Автор: VedanaНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 24 Окт 2006, 21:22
    —
Grits писал(а):
1. Умирают каждые 50 лет.


8O Question

КТО умирает каждые 50 лет?

#18:  Автор: ОлёнушкаНаселённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Ср 25 Окт 2006, 11:39
    —
Grits,
Цитата:

Кто знает эти сан-эпидем требования для захоронений людей?

СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03
Класс V - санитарно-защитная зона 50 м
7. Закрытые кладбища и мемориальные комплексы, кладбища с погребением после кремации, колумбарии, сельские кладбища.

СанПиН 2.1.1279-03
II. Гигиенические требования к размещению кладбищ,
зданий и сооружений похоронного назначения
2.1. Размещение, расширение и реконструкция кладбищ, зданий и сооружений похоронного назначения осуществляются в соответствии с действующей градостроительной документацией (генеральными планами городов и других поселений, проектами детальной планировки территорий и др.) и регламентируются настоящими и другими действующими санитарными правилами и нормами.
2.2. Не разрешается размещать кладбища на территориях:
- первого и второго поясов зон санитарной охраны источников централизованного водоснабжения и минеральных источников;
- первой зоны санитарной охраны курортов;
- с выходом на поверхность закарстованных, сильнотрещиноватых пород и в местах выклинивания водоносных горизонтов;
- со стоянием грунтовых вод менее двух метров от поверхности земли при наиболее высоком их стоянии, а также на затапливаемых, подверженным оползням и обвалам, заболоченных;
- на берегах озер, рек и других открытых водоемов, используемых населением для хозяйственно-бытовых нужд, купания и культурно-оздоровительных целей.
...
2.4. Участок, отводимый под кладбище, должен удовлетворять следующим требованиям:
- иметь уклон в сторону, противоположенную от населенного пункта, открытых водоемов, а также при использовании населением грунтовых вод для хозяйственно-питьевых и бытовых целей;
- не затопляться при паводках;
- иметь уровень стояния грунтовых вод не менее чем в 2,5 м от поверхности земли при максимальном стоянии грунтовых вод. При уровне выше 2,5 м от поверхности земли участок может быть использован лишь для размещения кладбища для погребения после кремации;
- иметь сухую, пористую почву (супесчаную, песчаную) на глубине 1,5 м и ниже, с влажностью почвы в пределах 6 - 18%.
2.5. Кладбища с погребением путем предания тела (останков) умершего земле (захоронение в могилу, склеп) размещают на расстоянии:
- от жилых, общественных зданий, спортивно-оздоровительных и санаторно-курортных зон в соответствии с санитарными правилами по санитарно-защитным зонам и санитарной классификации предприятий, сооружений и иных объектов;
- от водозаборных сооружений централизованного источника водоснабжения населения не менее 1000 м с подтверждением достаточности расстояния расчетами поясов зон санитарной охраны водоисточника и времени фильтрации.
2.6. Размеры земельного участка для кладбища определяется с учетом количества жителей конкретного города или иного поселения, но не может превышать сорока гектаров. При этом также учитывается перспективный рост численности населения, коэффициента смертности в данном регионе, наличия действующих объектов похоронного обслуживания, принятой схемы и способов захоронения в зависимости от традиций народов данной местности, вероисповедания, норм земельного участка на одно захоронение.
2.7. В сельских населенных пунктах, пользующихся колодцами, каптажами, родниками и другими природными источниками водоснабжения, при размещении кладбищ выше по потоку грунтовых вод, санитарно-защитная зона между кладбищем и населенным пунктом обеспечивается в соответствии с результатами расчетов очистки грунтовых вод и данными лабораторных исследований.
2.8. Колумбарии и стены скорби для захоронения урн с прахом умерших следует размещать на специально выделенных участках земли. Допускается размещение колумбариев и стен скорби за пределами территорий кладбищ, на обособленных участках земли на расстоянии не менее 50 м от жилых зданий, территорий лечебных, детских, образовательных, спортивно-оздоровительных, культурно-просветительных учреждений и учреждений социального обеспечения населения.
...
2.10. На территориях санитарно-защитных зон кладбищ, крематориев, зданий и сооружений похоронного назначения не разрешается строительство зданий и сооружений, не связанных с обслуживанием указанных объектов, за исключением культовых и обрядовых объектов.
2.11. Территория санитарно-защитных зон должна быть спланирована, благоустроена и озеленена, иметь транспортные и инженерные коридоры. Процент озеленения определяется расчетным путем из условия участия растительности в регулировании водного режима территории.
2.12. Участки для размещения кладбища и крематория следует располагать с подветренной стороны по отношению к жилой территории.

Вот еще интересно Smile
ФЗ "О погребении и похоронном деле" №8-ФЗ от 12.01.1996 Статья 19. Вероисповедальные кладбища
1. Вероисповедальные кладбища предназначены для погребения умерших одной веры. Вероисповедальные кладбища могут находиться в ведении органов местного самоуправления.
2. Порядок деятельности вероисповедальных кладбищ определяется органами местного самоуправления по согласованию с соответствующими религиозными объединениями. Деятельность вероисповедальных кладбищ на территориях сельских поселений может осуществляться гражданами самостоятельно!.Smile

#19:  Автор: maria71 СообщениеДобавлено: Ср 25 Окт 2006, 12:19
    —
Вот кстати интересный момент:
Цитата:

Участок, отводимый под кладбище, должен удовлетворять следующим требованиям:

Цитата:

- иметь уклон в сторону, противоположенную от населенного пункта, открытых водоемов, а также при использовании населением грунтовых вод для хозяйственно-питьевых и бытовых целей;

Всё наше Славное расположено на холмах, конечно не сильно выраженых, но уклоны имеются во все стороны.
Цитата:

- иметь уровень стояния грунтовых вод не менее чем в 2,5 м от поверхности земли при максимальном стоянии грунтовых вод.

У нас близость грунтовых вод - менее метра Sad
Цитата:

- иметь сухую, пористую почву (супесчаную, песчаную) на глубине 1,5 м и ниже, с влажностью почвы в пределах 6 - 18%.

Имеем влажный суглинок, в некоторых местах глина выходит на поверхность.

Вывод - никто и никогда не разрешит хоронить умерших в нашем поселении. Блин

#20:  Автор: GritsНаселённый пункт: Королев СообщениеДобавлено: Ср 25 Окт 2006, 13:48
    —
Цитата:
Вывод - никто и никогда не разрешит хоронить умерших в нашем поселении. Блин

Вот и я об этом. Создавали РП, а получилась дача.

#21:  Автор: FUKSНаселённый пункт: СД, Москва, Сев.Измайлово СообщениеДобавлено: Ср 25 Окт 2006, 16:04
    —
Тогда получается, что земли, пригодной для создания полноценных РП в России и вообще в мире практически нет, хватит её только избранным и особо пронырливым 8-)
Ну и что же, что почва некондиционная и грунтовая вода близко? А кто мешает насыпать лишних два метра сухой почвы с нужным уклоном, чтобы место удоволетворяло санитарным требованиям? Когда-то ведь курганы насыпали - может тоже из санитарных соображений?

#22:  Автор: Eco-HereticНаселённый пункт: Казахстан, Семипалатинск СообщениеДобавлено: Ср 25 Окт 2006, 16:11
    —
maria71, тогда кремация и захоронение капсулы с пеплом. Или вообще, рассеяние пепла по всему РП. Тоже неплохой вариант, на мой взгляд, очень символично.

#23:  Автор: shalun СообщениеДобавлено: Ср 25 Окт 2006, 16:33
    —
Grits писал,
Цитата:
1. Умирают каждые 50 лет.
могилки в поселении (маленькие погосты) должны соответствовать элементарным сан-эпидем требованиям. Кто знает эти сан-эпидем требования для захоронений людей? Вы уверены, что сможете соблюсти их? Ваши предки их смогут соблюсти?
Вообще, даже животные для ухода в Мир иной выбирают определённые места. Умеет кто выбирать эти места для могил предков?
Проблема надумана. Интересная глава на этот счёт в книге сер.ЗКР "Общество шизофреников".
Ola_S писала
Цитата:
СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 Класс V - санитарно-защитная зона 50 м
7. Закрытые кладбища и мемориальные комплексы, кладбища с погребением после кремации, колумбарии, сельские кладбища.
СанПиН 2.1.1279-03 II. Гигиенические требования к размещению кладбищ, зданий и сооружений похоронного назначения

Я пока считаю, что кладбища - это для массовых захоронений.
Все санитарные нормы придуманы для этой области бизнеса. Какие гос.структуры следят по СЭС (нормам) за тем, чтобы с дорог убирались раздавленные и гниющие кошки, собаки и т.п. С них денег не возьмешь. А сколько гниющих и разлагающихся их на задворках, мусорках и т.п.
2-3, ну пусть 4 захоронения в 100лет в условиях РП. Есть и природные санитары. Но разве телесные ткани не органика, которая в земле разлагается на элементарные частицы. Из глины сотворен человек по Библии.
Спор бесполезен - вся причина только в бизнесе и в религиозных целях, лукаво завуалированных.

    Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 45 сек.:
4-я Царств. 21.18. И почил Манасия с отцами своими и погребен в саду при доме его, в саду Уазы, сына его...
А сколько могилок имеется на територии монастырей, при храмовых территориях, как СЭС отслеживаетэти РАКи со святыми мощами. Разве тление их не касается?

#24:  Автор: GritsНаселённый пункт: Королев СообщениеДобавлено: Ср 25 Окт 2006, 21:22
    —
Не знаю, будет ли приятным расположение захоронений соседнего РП, расположенного в грунтовых водах и рядом с родником, из которого Вы берёте воду.

Конечно, это крайний вариант. Но если мы СЭС считаем чисто бизнесом и игнорируем опыт наших предков (хотябы то, что было 2000 лет назад), то что взамен?
На что опираться?
Какие нравственные нормы мы заложим?

#25:  Автор: Дикий КарелНаселённый пункт: Карелия; Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 26 Окт 2006, 19:48
    —
А зачем копать до грунтовых вод?

#26:  Автор: FUKSНаселённый пункт: СД, Москва, Сев.Измайлово СообщениеДобавлено: Чт 26 Окт 2006, 20:49
    —
Наверно имеется в виду, что осадки просачиваются в грунт и вливаются в грунтовые воды, попутно промывая захоронения.

#27:  Автор: NikolaykНаселённый пункт: пера маа СообщениеДобавлено: Чт 26 Окт 2006, 21:39
    —
Короче почитал закон это маразм полный, полное отсутствие логики. Будем говорит простыми словами кладбище, обрядовая помойка. Канечно если концентрировать в таком количестве тела мертвых тут будет явная проблема с чистотой грунтовых вод. Потому что тела просто не успевают разложится, нужно три года, а складирут каждые полтара метра и каждый день, я уже не говорю какой это энергетический заряд создает.
Сейчас думаю это не принципиально, сколько погляжу сейчас когда едешь в город, нет нет да увидишь крест около дороги. Незнаю кого там хоронят толи самоубийц толи погибших автомобилистов. Вскрытие делают не всегда, просто врач пишет расписку с ней идешь за похоронкой.

#28:  Автор: maria71 СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 2006, 11:25
    —
Цитата:

Незнаю кого там хоронят толи самоубийц толи погибших автомобилистов

Там никого не хоронят, это места гибели людей. Вот кстати еще один маразм - поклонение месту смерти. И ведь ходят, венки обновляют. Не дают душе успокоиться.
А вообще, Nikolayk, Вы правы. Я не думаю, что в Родовых поместьях смерть будет частой гостьей. Я, например, еще лет 50 пожить собираюсь Laughing

#29:  Автор: shalun СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 2006, 16:43
    —
[quote="Grits"]Не знаю, будет ли приятным расположение захоронений соседнего РП, расположенного в грунтовых водах и рядом с родником, из которого Вы берёте воду.
Конечно, это крайний вариант. Но если мы СЭС считаем чисто бизнесом и игнорируем опыт наших предков (хотябы то, что было 2000 лет назад), то что взамен? На что опираться?
Какие нравственные нормы мы заложим?[/quote]
Норма: заставь дурака молится (креститься) он и лоб расшибёт.

Недавно Китай праздновал N-тысячелетие Конфуция. Источники о нём гласят, что на просбы правителей как поступать в той или иной ситуации Конфуций отвечал, что правитель сам не глуп, но он может рассказать, как в таких случаях-ситуациях поступали в древности. (Эти примеры Конфуция о древних говорят о величайшей культуре тех времён).
Зачем приводить примеры 2000-летней давности, когда в обществе шла полным ходом деградация мысли и развития. Нужно брать более 10 000 лет назад, т.е. ещё до оккультного периода в жизни человечества. Для этого крупицы с источников собирать с пользой. И о Конфуции неплохо бы почитать, почему его чтят столько тысячелетий и он не приравнивается к Богу.

    Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 46 сек.:
Nikolayk писал(а):
Короче почитал закон это маразм полный, полное отсутствие логики. Будем говорит простыми словами кладбище, обрядовая помойка. Канечно если концентрировать в таком количестве тела мертвых тут будет явная проблема с чистотой грунтовых вод.

От этих кладбищенских помоек и все страхи, во первых от свящей (их бизнес), во-вторых - от СЭС (их работа и деньги). Короче, город - зона отчуждения (в перспективе - массовые эпидемии и вымирание населения), подобие Чернобыля. Обнесут колючкой и пока все не вымрут с эпидемией не справятся. В дальнейшем - аномальная зона.

#30:  Автор: FUKSНаселённый пункт: СД, Москва, Сев.Измайлово СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 2006, 18:27
    —
shalun писал(а):
Зачем приводить примеры 2000-летней давности, когда в обществе шла полным ходом деградация мысли и развития. Нужно брать более 10 000 лет назад, т.е. ещё до оккультного периода в жизни человечества.
Если верить документации, оккультный период начался 1000 лет назад, а 10 000 лет назад начался образный период.

Короче, город - зона отчуждения (в перспективе - массовые эпидемии и вымирание населения), подобие Чернобыля. Обнесут колючкой и пока все не вымрут с эпидемией не справятся. В дальнейшем - аномальная зона.
Кстати, читал где-то про аномальную зону в районе Немчиновки что ли, где французы при отступлении кучу своих вымерших с голоду и от ран зарыли.



forum.anastasia.ru -> _Архив (Библиотека старых тем)


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group