Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS ^Мифические животные и сказочные существа^ Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать

АвторСообщение
mim




Зарегистрирован: 22.10.2003
Сообщения: 95
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Piter

622410СообщениеДобавлено: Ср 07 Май 2008, 22:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вы имеете в виду Сирин и Алконост? гамаюн тоже есть. А Феникс - это разве у русов? Это же вроде как на западе. просто по описанию похоже на Жар-птицу.

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 34 сек.:
Сирин [от греч. seirēn, ср. сирена] — птица-дева. В русских духовных стихах она, спускаясь из рая на землю, зачаровывает людей пением, в западноевропейских легендах — воплощение несчастной души. Происходит от греческих сирен. В славянской мифологии чудесная птица, чье пение разгоняет печаль и тоску; является лишь счастливым людям. Сирин — это одна из райских птиц, даже самое ее название созвучно с названием рая: Ирий. Однако это отнюдь не светлые Алконост и Гамаюн. Сирин — темная птица, темная сила, посланница властелина подземного мира.

«Сиринъ, есть птица от главы до пояса состав и образ человечъ, от пояса же птица; нъцыи ж джут о сей, глаголюще зело ела копъниве быти еи, яко б кому послушающу глас ея, забывати все житие ее и отходити в пустыня по ней в горах заблуждышу умирати(…)». древнерусский Азбуковник (ГПБ, О. XVI 1)

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 12 сек.:
Гамаю́н — по славянской мифологии вещая птица, посланник богов, их глашатай, поющий людям божественные гимны и предвещающий будущее тем, кто умеет слышать тайное. Первоначально — из восточной (персидской) мифологии. Изображалась с женской головой и грудью.

Когда Гамаюн летит с восхода, приходит смертоносная буря. Гамаюн всё на свете знает о происхождении земли, неба, богов и героев, людей, чудовищ, птиц и зверей.

Собрание мифов «Песни птицы Гамаюн» повествует о начальных событиях в славянской мифологии — сотворении мира и рождении языческих богов.

Слово «гамаюн» происходит от «гамаюнить» — баюкать (очевидно, потому, что эти легенды служили также сказками детям на ночь).

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 11 сек.:
Алконо́ст (алконст, алконос) — в русских и византийских средневековых легендах райская птица-дева, приносящая счастье, в апокрифах и сказаниях птица грусти и печали. Образ Алконоста восходит к греческому мифу об Алкионе, превращённой богами в зимородка. Эта райская сказочная птица стала известна по памятникам древнерусской литературы (Палея XIV в., азбуковники XVI-XVII в.) и лубочным картинкам. Название и образ её, впервые появившиеся в преводных памятниках, являются результатом недоразумения: вероятно, при переписывании «Шестоднева» Иоанна Болгарского, где речь идёт о зимородке — алкионе (греч. ἀλκυών) слова славянского текста «алкионъ есть птица морская» превратилось в «алконостъ».

По сказанию XVII века алконост пребывает близ рая и когда поет, то сам себя не ощущает. Алконост утешает своим пением святых, возвещая им будущую жизнь. Алконост несёт яйца на берегу моря и, погружая их в глубину моря, делает его спокойным на 6 дней. Пение Алконоста настолько прекрасно, что услышавший его забывает обо всём на свете.

Алконост изображается на русских лубочных картинах полуженщиной-полуптицей с большими разноцветными перьями (крыльями), человеческими руками и телом. Девичья голова, осененная короной и ореолом, в который иногда помещена краткая надпись. В руках держит райские цветы или развернутый свиток с объяснительной надписью. В некоторых описаниях Алконоста упоминается река Евфраний как место его обитания.

это из интернета

    Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 34 сек.:
http://www.dazzle.ru/spec/ppg/ppg.shtml а здесь песни птицы Гамаюн
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Begpycca




Зарегистрирован: 09.04.2008
Сообщения: 74

Населённый пункт: Планета Рай

622594СообщениеДобавлено: Чт 08 Май 2008, 13:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Легенды о фениксе:
"Есть там другая священная птица, имя ей Феникс.В Египте она появляется редко, один раз в 500 лет, как говорят жители Гелиополиса. По их словам, она прилетает, когда умирает ее отец (то есть она сама) Ежели изображения верно показывают ее размеры и величину и наружность, оперение у нее частью золотистое,частью красное. Облик ее и размеры напоминают орла."
В надписях Древнего Китая, созданных за 15 столетий до начала нашей эры, упоминается чудесная птица феникс: " Спереди напоминает лебедя, со спины - единорога, шея змея, хвост рыбы, окраска дракона, туловище черепахи, петушиный клюв."
Повествует о царь-птице фениксе и китайский "Каталог морей и гор": " В пятистах ли к востоку от горы Небесного Тигра находится гора Киноварной пещеры. на ее вершине много золота и нефрита. Там водиться птица, пятицветная, с разводами. Называется феникс. Узор на ее голове напоминает собою иероглиф "дэ", что значит "добродетель", а на крыльях-иероглиф "и" ("справедливость"), на спине- иероглиф "ли"("благовоспитанность"), на груди- "жэнь"("Совершенство"), на животе- "синь"("честность"). Она ест и пьет как обычная птица. Сама поет и сама танцует. Когда ее увидят, в Поднебесной наступают спокойствие и мир."
Для средневековых китайцев птица феникс олицетворяла супружескую верность и жизнь в благоденствии. Поэтому она нередко изображалась на свадебных нарядах, была символом невесты и императрицы.
"Птицу Феникс считают самой удивительной из всех птиц небесных. Одни пишут, что живет она в Аравии, другие говорят об иных местах. Птица эта не размножается, как другие птицы, но возрождается после смерти из собственного пепла.
Живет она 160 лет, а некоторые утверждают что и дольше. Еще говорят о ней что она единственная на всей земле, поэтому видят ее очень редко.Величиной Феникс с орла, шея блестящая, золотистая, в хвосте же есть розовые перья, лицо круглое, на голове хохолок.
В отличие от всех других птиц, рождается Феникс без спаривания. Происходит это так. Когда птица доживает до преклонного возраста и чувствует приближение смерти, она устраивает гнездо из трав и редких дорогих растений, таких как кофе, мирро, алоэ, которые легко воспламеняются. Потом садиться в гнездо и ждет, когда оно загорится. И вместе с гнездом сама сгорает дотла. После того как Феникс сгорит, появляется сначала червячок, а из этого червячка вырастает потом похожий на прежнего Феникс. Об этом писал Овидий.
Есть описание Феникса и в старинном "Физиологе" :" Голова его украшена венцом, а на ногах сапоги, как у царя. Обитает же Феникс около Солнечного города. Воздежит он 500 лет на кедрах ливанских без еды. Питается же от Святого Духа. Обращается в пепел. А на утро находят |птицу| на прежнем месте в виде птенца, а еще через день- взрослою"...
Знали феникса и на Руси. В "Голубиной книге" говориться: Феникс-птица -"всем птицам мати". У нее "перья крепче стали и булату, режут ими кости и камни, а когда из-за моря гости приезжают - перья покупают и кроют или бархаты и атласы."
Так же Тертуллиан, св. Амвросий и Кирилл Иерусалимский приводит Феникса как доказательство воскресения плоти.
Шекспир в заключении "ГенрихаVIII" (V,5) написал следующие прекрасные строки о Фениксе:
"Как девственица - Феникс, чудо птица,
Себя сжигая, восстает из пепла
Наследником, прекрасным, как сама"


mim,
Цитата:

А еще она похожа на птицу Феникс, не находите?

Очень много совпадений с жар-птицей и фениксом.
Может речь идёт об одной и той же птице?!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
mim




Зарегистрирован: 22.10.2003
Сообщения: 95
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Piter

622686СообщениеДобавлено: Чт 08 Май 2008, 17:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ведрусса, у меня появилась та же мысльSmile Мне тоже кажется, что речь идет об одной и той же птице. А если она упоминается не только в нашем фольклоре, то возможно была когда-то? Embarassed Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Begpycca




Зарегистрирован: 09.04.2008
Сообщения: 74

Населённый пункт: Планета Рай

624463СообщениеДобавлено: Ср 14 Май 2008, 0:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я думаю она и сейчас есть Very Happy , просто видят её раз в 500лет, и то не всем удаётся.
А в городах её, вообще, врядли можно увидеть

_________________
Жизнь так вдохновенна...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
piotr17



Возраст: 48
Зарегистрирован: 27.04.2005
Сообщения: 101
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: г. Трехгорный

220237СообщениеДобавлено: Ср 14 Май 2008, 0:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сделал небольшое историческое открытие.

Вкратце суть такова:
Ведрусские земли охраняли 10-12 человек. ВСЕГО! Всего около 12 человек служили щитом Ведрусской земли, охраняя рубежи от банд и кочевых племен, которые зарясь на богатство и прекрасную жизнь ведрусов, вторгались на територию нашего прекрасного государства. Вы знаете их. Это Добрыня никитич, Илья Муромец, Святогор и многие другие. Удивительные. Легендарные.
А продолжим мы с древней Греции, где страна вязла в войнах и каждый из князьков набирал свои войска. Война несет за собой падение нравов, и деградацию общества. Убийство, грязь и война - синонимы. Войны отчасти и сгубили ультуру древних эллинов.
Ведрусские предки пошли другим, гениальным путем: они посвятили избранных бойцов, мастеров двуручного боя на богатырство, благодарностью людской, очищая их от крови и окружая всенародной любовью, придавая невероятные силы людской мыслью. Пользуясь безграничной любовью народа, богатыри обладали невероятной силой и боевыми качествами. Еще бы ведь к ним были обращены мыли и чувства тысяч ведрусов. Неуязвимые - со смертоносными булатными мечами, способные впадать боевое состояние , близкое к просветлению. Не исключаю даже того, что в состоянии битвы богатырь вообще не мог понести телесных повреждений. Живой стальной вихрь - вот что ждало банду или любого другого врага, вторгшегося на землю ведруссов. Естественно сначала с кочевниками велись переговоры, и не раз. Когда же все было тщетно, обращались к богатырю. Он не вел переговоров. Двигаясь в 2-3 раза быстрее любого воинского формирования богатырь мог держать под защитой огромный районн.Настигая врага где угодно и в любое время.
Все былины созданы на основе реальных событий и через века до нас докатывает волна людской благодарности к этим невероятным людям. Защитникам земли ведрусской.
Более того, их дух, сильный и светный, накампливал эгрегор за время всей жизни богатыря и уходя, они оставались хранителями России. Возможно именно они приходили на помощь нашим отцам и дедам, во времена Великой отечественной. Воплощаясь через их дела.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Поблагодарили: Archimedes
Nielitil




Зарегистрирован: 13.06.2007
Сообщения: 21

Населённый пункт: Украина, г.Черновцы

624824СообщениеДобавлено: Чт 15 Май 2008, 3:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Доброго всем здравия! Что касается былин, я соглашусь с piotr17,
правда мне думается, что если отсеять из ни около 20% то пред нами начнёт проявлятся истинная картина того времени. Только есть один вопрос. piotr17, вы писали о Илье Муромце, Добрыне Никитиче, Святогоре, из этих приведённых героев Илья Муромец да Добрыня Никитич согласно былинам находились на службе у князя Владимира, и погибли, отбивая вражеские силы татар, Илья Муромец, Алёша Попович да Добрыня Никитич. Об этом встречалось у Виктора Яна, который слывёт отнюдь неплохим историком. Эх, жаль ребят, за землю родную стояли, а князь, сволочь, дружину пустил к ним на подмогу только после того, как стало ясно, что богатыри безудержно покидают сей мир, да и целью такого поступка было отнюдь не благое дело, т. к. нрав Владимира да и "заслуги" перед ведрусам нам известны. Sad

    Добавлено пользователем cпустя 36 мин., 11 сек.:
Кстаи, о эльфах! Есть один нюанс, который мне хотелось бы уточнить касательно нас. Во-первых, легенды да мифы, дошедшие до нас от народов Исландии, Норвегии, Ирландии и вообще всей скандинавии описывают время после ХРИСТИАНИЗАЦИИ! Исландцев конечно можно по этому поводу особо не тревожить, ибо назвать их христианином - значит плюнуть им в душу. И всё-же некоторые моменты искажения сознания, их стороной увы не обошли. Во-вторых, во всех этих приданиях мы сталкиваемся с человечискими предрассудками да вымыслами, которые касаются правды только на 30%! Эльфы были, есть и будут, вот только они отнюдь не те сверхсущества что встречаются нам в легендах да книгах из жанра фэнтези. Следует также уяснить, что само слово эльф-сравнительно молодое, и воистину маштабный оборот сей термин взял после трудов товарища Дж. Р. Р. Толкиена. К правде из всех источников информации можно отнести пожалуй только тот факт, что создания именнуемые эльфами появились вместе с ЭТИМ миром, и значительно позже - люди, которые появились значительно позже. Также следует отдать должное некоторым писателям, они не утаили тот факт, что эльфы мясо в пищу не употребляли, при этом они знали (ведали), чтили и защищали природу, чего нельзя сказать о людях. О орках, гоблинах да ограх я вообще молчу, выйдите-ка на улицу да окинте взором своим ясным окрестные земли (в плане улицы), ужели не видите их - деградирующую молодёж? Также ложь и то, что у эльфов отсутствовала растительность на лице, у юго-восточных она отстутствовала ибо там климат был постоянно тёплый, что же касается нас - центральных, посудите-ка сами: зимой теплее с бородой или без неё? Wink
Короче, глагольствовать по сей теме можно долго, выкладываю суть:
Ведический народ, как и их культуру вместе с традициями просто со временем вытеснули из умов тех-же ведрусов, а для манипуляции этим - же народом, просто оставили в их сознании образ их самих, только зачем-то добавили острые уши, острые и абсолютно одинаковые зубы (причём у некоторых авторов встречаются даже едва-ли не эльфы с клыками как у вампиров(!)), абсолютно синюю, зелёную и с прочим оттенком кожу... Так что если грамотно разобратся, протереть "сонные" глаза да взглянуть на себя осмысленным взором, почувствовать песнь Матери-Природы, то думаю многие (если только не все Smile)увидят в себе вполне нормального эльфа или эльфийку! Ведь эльфийский образ нам навесили именно на ведрусский народ. Так что Aluve!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Outsider




Зарегистрирован: 08.04.2007
Сообщения: 1836
Благодарили 74 раз/а
Населённый пункт: Россия

626003СообщениеДобавлено: Вс 18 Май 2008, 22:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Интересная идейка, насчёт эльфов. Только для начала неплохо было бы ознакомиться с тем, как и на основе чего Толкин писал свой "Сильмариллион", сколько и каких мифов он для этого перелопатил. А вообще... если перечитать, к примеру, "Алмазный меч, деревянный меч" Перумова, то там про народ Дану написанно многое, что можно было бы отнести к ведруссам. Например- молодость и долголетие; ведание природы...

_________________
Вы можете блокировать мой акаунт, но не идею. Стереть сообщение - но не слова. Отключить личные сообщения - но не мысли. И тем более Вы не сможете уничтожить Вашу собственную совесть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Nielitil




Зарегистрирован: 13.06.2007
Сообщения: 21

Населённый пункт: Украина, г.Черновцы

626677СообщениеДобавлено: Вт 20 Май 2008, 23:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Дело втом Outsider, что Толкиен был особо влюблён в Калеваллу, в финский язык, да и вообще товарищ - профессор Оксфорда Дж. Р. Р. Толкин был искушён как в стенографии так и в лингвистике, что позволило ему отчасти воссоздать древний язык, да подобрать к его звучанию подобающие рунические символы (я имею в виду витиеватый Тэнгвар и Тэзар, ибо его угловатый вариант Футарка - Киртар - настоящее сумошествие Smile ).
Цитата:

А вообще... если перечитать, к примеру, "Алмазный меч, деревянный меч" Перумова, то там про народ Дану написанно многое, что можно было бы отнести к ведруссам. Например- молодость и долголетие; ведание природы...

Я же и говорю, что сей образ писан с наших ведических предков! Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
lexicus86




Зарегистрирован: 18.05.2007
Сообщения: 109
Благодарили 3 раз/а


626689СообщениеДобавлено: Ср 21 Май 2008, 0:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

А мне интересно узнать о тех, кого называют
"Чудь белоглазая"
Может кто ведает чего нового?
А то в википедии мало написано.

Известно, что в преданиях о них говорится с нежностью и тоской.
Тоской, наверно потому, что исчезли они, и может, даже, по нашей вине.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Nielitil




Зарегистрирован: 13.06.2007
Сообщения: 21

Населённый пункт: Украина, г.Черновцы

627141СообщениеДобавлено: Чт 22 Май 2008, 21:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

И впрямь интересный вопрос! lexicus86, скажи, будь добр, может есть где придания, в которых встречаются подобные персонажи, ссылки,книги? Может ответ сам и найдётся?Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
lexicus86




Зарегистрирован: 18.05.2007
Сообщения: 109
Благодарили 3 раз/а


627145СообщениеДобавлено: Чт 22 Май 2008, 21:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Nielitil,

Я об этом узнал из книги Алексеева, там сказано не больше, чем я написал, по этому и решил тут спросить.

Просто когда проговариваеш про себя "Чудь белоглазая" что-то до боли знакомое мелькает, но что понять не могу.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
marilena




Зарегистрирован: 04.01.2004
Сообщения: 695
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: г. Зеленоград

627745СообщениеДобавлено: Сб 24 Май 2008, 23:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Чудь - название народа, который раньше жил на территории нынешней России... по сути - мы их потомки. Набирте в поисковике "чудь белоглазая" много найдете Smile

_________________
www.prlt.ru - спасаем леса от пожаров
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Shambo



Возраст: 48
Зарегистрирован: 04.10.2005
Сообщения: 3700
Благодарили 199 раз/а
Населённый пункт: Russia

627763СообщениеДобавлено: Вс 25 Май 2008, 0:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

lexicus86, поищите в этой теме,может быть даже раньше этого поста:
http://www.anastasia.ru/forums/post_586082.html#586082
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий Деревицкий




Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 2166
Благодарили 115 раз/а
Населённый пункт: Беларусь, Брест

627768СообщениеДобавлено: Вс 25 Май 2008, 1:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Чудское озеро - от слова чудь.

_________________
Моя Родная партия: https://vk.com/dimitrius_rodpart
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
lexicus86




Зарегистрирован: 18.05.2007
Сообщения: 109
Благодарили 3 раз/а


627773СообщениеДобавлено: Вс 25 Май 2008, 2:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Shambo,
Огромная благодарность за информацию, прочёл всю тему, узнал много интересного.
Когда читал сообщение, на которое вела ссылка, опять в душе было как-то грустно...не знаю...толи грусть...толи совестно...

Эх, в итоге всё равно тема про Чудь белоглазую конкретно для себя не раскрыл...хотя склоняюсь к версии, что МЫ им что-то сделали, и они ушли.
Хотя тогда непонятно, почему у народов тёплые придания о Чуди...если бы мы их территорию захватили, то такого небыло-бы.

Вот в этом-то для меня и парадокс.
Одни пишут, что чудь ушла, так как её захватывали (прогоняли, обижали, правильное слово не важно, главное суть).
С другой стороны, тёплые сказки и легенды...следовательно, основная масса населения не желала Чуди зла...

А может они нас спасли от чего-то? Может, принесли себя в жертву? Тогда всё сходится...и их исчезновение и тёплые легенды.
P.S.
Эх...как же сложно без правды...без истории...как надоело гадать...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB