Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Электричество в поместье Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать
АвторПрикреплённое сообщение темы
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8619
Благодарили 2411 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

110126СообщениеДобавлено: Пт 16 Июл 2004, 21:23 | Убрать закреплениеОтветить с цитатойВернуться к началу

Пожалуйста, поделитесь опытом все создающие и планирующие поместья, как решить электрический вопрос.

Сколько на одну семью, как осуществить все коммуникации, какие источники.

Как, собственного говоря, обеспечить необходимую "инфраструктуру, присущую удобному существованию".

*********
Уважаемые участники темы, существуют люди, желающие пользоваться электричеством в своих Родовых поместьях, и по этому эта тема посвящена обсуждению такой возможности.

Nik109 писал(а):
Я был бы рад, если бы отдельные энтузиасты открыли бы специальную тему по поводу практических конструкций полезных в поместье механизмов без использования электричества, газа и бензина. Уверен, тема была бы популярной.


Присоединяюсь,
ибо тема итак уже содержит более 70 страниц.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.

Последний раз редактировалось: Светлана К. (Пн 22 Июн 2015, 20:39), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя

АвторСообщение
artiborn



Возраст: 39
Зарегистрирован: 22.11.2015
Сообщения: 11

Населённый пункт: На НевеДомъiх дорожках

995684СообщениеДобавлено: Пт 19 Май 2017, 12:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

http://www.stihi.ru/2017/05/11/9666
Может найдутся люди которые любят проводить эксперименты. Извините за ссылку! Кто попробует сможет всё детально изложить!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM Address
Serrgejs




Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщения: 584
Благодарили 118 раз/а
Населённый пункт: Латвия

995709СообщениеДобавлено: Ср 24 Май 2017, 11:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

[quote]механизмов без использования электричества, газа и бензина[/quote]

Всё украдено, простите, придумано до вас. Даже мета есть, где всё это собирается и даже демонстрируется в работе.

Этнографический и-или краеведческий музей, называются эти места. Век какой 19, начало 20-го, а это большинство экспонатов - как раз уже с использованием машин, но без бензиновых двигателей и электричества.

Мельницы, вплоть до лесопилки на силе воды. Приводы ремнями и валами. Сила пара. Ручные инструменты. Мельнички ручные, крупорушки.

Так что ложиться и выдумывать особо ничего не надо - очень, очень много людей истоически так жили.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Peter




Зарегистрирован: 19.02.2002
Сообщения: 62
Благодарили 17 раз/а
Населённый пункт: Приморский край

995710СообщениеДобавлено: Ср 24 Май 2017, 12:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Конечно всё придумано до нас. Вот только мы забыли всё... И теперь вот приходится вспоминать... Но даже мозгами шевелить лень, не то что руками делать.

_________________
Пётр
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Serrgejs




Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщения: 584
Благодарили 118 раз/а
Населённый пункт: Латвия

995716СообщениеДобавлено: Чт 25 Май 2017, 16:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

[quote="Peter"]не то что руками делать.[/quote]

Да, именно тут и заковыка. Привыкли слишком, что "сани едут сами".

Хочешь хлеба испечь на хотя бы пару-тройку человек современной маленькой семейки - а покрутить камень (ручных жерновов) хотя бы в плёвые 15 килограмм руками хотя бы в течение получаса? Кто из планировщиц и мечтательниц на такое готов?

В курсе, что до буквально последних пары веков отдельных туалетов не строили за ненадобностью - всё в дело немедленно шло, даже зимой? Кто готов не "смыть и не видеть", а пускать ежедневно на удобрения?

Ха, да даже современной весьма (относительно тогдашних) острой технологичной, но ручной пилой дрова на один день топки пилить - это немалая нагрузка, куда там часику фитнеса под музыку... А ведь ещё раньше не пилили даже, топорами рубили, и на дрова тоже! Вот и часто встречающиеся в сказках "ушла собирать хворост"...



Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Peter




Зарегистрирован: 19.02.2002
Сообщения: 62
Благодарили 17 раз/а
Населённый пункт: Приморский край

995722СообщениеДобавлено: Пт 26 Май 2017, 9:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Экскурс в историю - это замечательно. Тем более, что был же где-то поворот не туда... По последнему предложению соображения есть?
Пускаем кораблик со свечкой, накрываем его кастрюлей, ждём, подсовываем капельницу - капельница работает. Т. е. давление воды в трубке капельницы больше давления воздуха под колпаком (кастрюлей). Запустить по кругу воду пока не выходит. Почему? Зачем сжигать предварительно кислород под колпаком? Капельница и без сжигания работает. Предложить что-то можете

_________________
Пётр
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
artiborn



Возраст: 39
Зарегистрирован: 22.11.2015
Сообщения: 11

Населённый пункт: На НевеДомъiх дорожках

995728СообщениеДобавлено: Вт 30 Май 2017, 16:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Это последний выдох господина ПЖ. Кин-Дза-Дза))
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM Address
Serrgejs




Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщения: 584
Благодарили 118 раз/а
Населённый пункт: Латвия

995740СообщениеДобавлено: Пн 05 Июн 2017, 13:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

[quote]Мы должны заметить, что колокол опускается на дно. Значит воздух потерял двадцать процентов и не может удерживать колокол на поверхности. Он просто стал слабый. Свеча сделала своё дело и потухла. Газ который остался не горит. Теперь нам понадобятся шланг длиной метра два. Воздух из него можно удалить опустив полностью в ванную. Теперь берем шланг за середину и поднимаем над поверхностью воды. Главное, чтоб концы шланга оставались в воде. Можно зафиксировать его в этом положении. В шланге создаётся давление воды. Это из-за земного притяжения. Теперь самый ответственный момент. Один из концов шланга нужно подсунуть под колокол, там где у нас газ. Не сто процентный воздух, а газ который не может удержать колокол на поверхности воды. Теперь на него давит вода из шланга, а там давление высокое из-за притяжения земли. Вода из шланга должна выливаться, а новая поступать. Ведь в шланге нет воздуха.[/quote]

Вчитался.

1. Горит не воздух, и не "горючий газ" из воздуха. Горение - это быстрое окисление, реакция чего-то с кислородом. Что-то в нашем случае - это парафин свечи. Парафин вступает в реакцию с кислородом из воздуха, сгорает. получается смесь горячих газов, где кислорода меньше - часть сгорела, соеденилась с парафином (фракциями нефти, углеводородами) в процессе горения.

2. Воздух никуда не может потерять двадцать процентов. Колокол, ведро, накрывающее свечу - может несколько опустится из-за, скорее всего, простого остывания воздуха, когда свеча перестанет гореть (когда количество кислорода станет недостаточным для поддержания горения, не станет его, кислорода, хватать для окисления). Часть газов дыма, продуктов сгорания свечи может лучше, чем воздух, растворяться в воде. Ещё Ломоносов проводил опыты с горением в закрытом, герметичном сосуде, гуглите "Ломноносов флонгистон опыты". Ничего никуда не "девается".

3. Шланг. По сути, сосуд. Наполняем водой, подержав под водой. Вытаскиваем на воздух, концы оставив под водой. Вода стремиться вылится, но разряжение не даёт ей вытечь. Как если вытаскивать перевёрнутый стакан - до определённого момента (плохо помню, но высота "стакана" с водой может измеряться в метрах) столб воды в сосуде держится, не "рвётся". Вытащив из воды конец шланга - вода выльется, воздух в него войдёт, если "шланг" не маленького диаметра и воду не удержит сила поверхностного натяжения. Понятное дело, бодрее вода польётся, если давление воздуха в комнате, колоколе, ведре на одном конце шланга ниже, чем на другом (вытащенном же из воды. Воду из другого, опущенного в ту же ванну, конца шланга, всосать не сможет.

Какой именно эффект должен продемонострировать, что должен проверить опыт - я так и не понял.


Это физика, класс современный, наверное, 8.

Вроде ничего не напутал, хотя мог не учесть...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Peter




Зарегистрирован: 19.02.2002
Сообщения: 62
Благодарили 17 раз/а
Населённый пункт: Приморский край

995743СообщениеДобавлено: Вт 06 Июн 2017, 13:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я так понял. Вода должна в шланге находится в постоянном движении.
"Вечный двигатель". Сифон Герона, только замкнутый. Почему не течёт под колокол?

_________________
Пётр
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Serrgejs




Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщения: 584
Благодарили 118 раз/а
Населённый пункт: Латвия

995746СообщениеДобавлено: Вт 06 Июн 2017, 18:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

[quote="Peter"]Вода должна[/quote]

Кому должна? Вы, видимо, плохо разъяснили ей её обязанности.

[quote="Peter"]Почему не течёт под колокол?[/quote]

Потому, что нет разницы давлений и нет силы, которая бы могла сделать работу.

Добавлено после 7 минут:

Ломносов-с...

[quote]В 1756 году Ломоносов приступил к экспериментальной проверке своих представлений о процессе горения, высказанных им еще восемь лет назад.

Точно взвешенный кусок олова он заложил в стеклянную реторту и герметически запаял ее, чтобы во время проведения опыта туда не проникал воздух. Взвесив реторту вместе с содержимым, он прокаливал ее на огне в течение нескольких часов. После охлаждения, не вскрывая реторты, Ломоносов снова взвесил ее. Вес не изменился.

Ломоносов повторил этот опыт и с другими металлами. Вес запаянных реторт с металлом до прокаливания и после прокаливания оставался неизменным.

Убедившись в постоянстве веса запаянных реторт, Ломоносов вскрыл их одну за другой. Воздух с шумом врывался в каждую из них. При взвешивании реторты с прокаленным металлом перетягивали чашку весов.

Сомнений не оставалось, вес металла после прокаливания увеличился. Это значит, что при прокаливании часть воздуха, находившегося в реторте, вступила в соединение с металлом. Образовался окисел, вес которого стал равен сумме весов металла и кислорода. При этом вес воздуха в реторте уменьшился настолько, насколько увеличился вес прокаленного металла.

До тех пор пока реторта была запаяна и доступ наружного воздуха в нее был закрыт, сумма весов реторты, воздуха и металла оставалась постоянной. Как только реторта была вскрыта и вместо использованного кислорода в нее вошла новая порция воздуха, вес реторты с содержимым увеличился.

Эти опыты не только подтвердили высказывание Ломоносова, что вес металла при прокаливании увеличивается за счет соединения его с частью воздуха, но одновременно явились блестящим подтверждением открытого им важнейшего закона природы — закона сохранения материи.

Идеи о сохранении вещества при различных процессах, происходящих в природе, Ломоносов четко сформулировал еще за восемь лет до этих опытов. В 1748 году в своем письме к известному математику, члену Петербургской Академии наук Л. Эйлеру, с которым Михаил Васильевич делился своими научными мыслями, он писал: «Все изменения, случающиеся в природе, так происходят,

что если к одному телу что-нибудь прибавится, то столько же отнимется от другого. Так, когда к какому-нибудь телу прибавляется сколько-нибудь вещества, то точно столько же убавляется от другого».

Источник: http://www.activestudy.info/otkrytie-kisloroda/ © Зооинженерный факультет МСХА[/quote]
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
artiborn



Возраст: 39
Зарегистрирован: 22.11.2015
Сообщения: 11

Населённый пункт: На НевеДомъiх дорожках

995747СообщениеДобавлено: Вт 06 Июн 2017, 19:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

  Простейший водолазный колокол автономного действия применялся на глубинах, значительно превышающих один два метра. Такие колокола применялись в спасательных работах уже в начале XVI в. Принцип действия водолазного колокола, как древнего, так и современного, весьма прост. Укрепите зажженную свечу на пробке и опустите ее на воду. Затем возьмите стакан, переверните его вверх дном, накройте свечу и погрузите в воду. Свеча окажется под водой вместе со стаканом, но она останется сухой и не перестанет гореть. Объясняется это просто: окружающая стакан вода не позволяет воздуху выйти наружу, и он там остается.
Но хотя воздух и остается в стакане, объем его уменьшается. Дело в том, что воздух, являясь смесью газов, легко сжимается. Давление воды заставляет его уменьшаться в объеме. Чем выше давление на стакан, тем меньше заключенный в нем объем воздуха. Но свеча продолжает гореть, пока в воздухе есть кислород. Потом она гаснет.
Может, кто объяснит источник света для водолазного колокола с 1514 года?

Добавлено после 5 минут:

  Простейший водолазный колокол автономного действия применялся на глубинах, значительно превышающих один два метра. Такие колокола применялись в спасательных работах уже в начале XVI в. Принцип действия водолазного колокола, как древнего, так и современного, весьма прост. Укрепите зажженную свечу на пробке и опустите ее на воду. Затем возьмите стакан, переверните его вверх дном, накройте свечу и погрузите в воду. Свеча окажется под водой вместе со стаканом, но она останется сухой и не перестанет гореть. Объясняется это просто: окружающая стакан вода не позволяет воздуху выйти наружу, и он там остается.
Но хотя воздух и остается в стакане, объем его уменьшается. Дело в том, что воздух, являясь смесью газов, легко сжимается. Давление воды заставляет его уменьшаться в объеме. Чем выше давление на стакан, тем меньше заключенный в нем объем воздуха. Но свеча продолжает гореть, пока в воздухе есть кислород. Потом она гаснет.
Может, кто объяснит источник света для водолазного колокола с 1531 года?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM Address
Serrgejs




Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщения: 584
Благодарили 118 раз/а
Населённый пункт: Латвия

995749СообщениеДобавлено: Ср 07 Июн 2017, 10:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Может, кто объяснит источник света для водолазного колокола с 1514 года?


А что тут объяснять? И так всё понятно - пока кислород не израсходует для дыхания и-или горения - и свеча гореть будет. Кстати, сдаётся мне, что человек скорее потеряет сознание, чем свеча потухнет совсем...

Да и на паре метров глубины света Солнца ещё заметно больше, чем от свечи.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
artiborn



Возраст: 39
Зарегистрирован: 22.11.2015
Сообщения: 11

Населённый пункт: На НевеДомъiх дорожках

995752СообщениеДобавлено: Ср 07 Июн 2017, 12:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Пусть будут даже золотые слова, нечто не запрещает соединить шлангом два детских физических опыта, чтобы своими глазами посмотреть, что из этого получится.

"И случай, бог изобретатель..."
А.С. ПУШКИН
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM Address
Peter




Зарегистрирован: 19.02.2002
Сообщения: 62
Благодарили 17 раз/а
Населённый пункт: Приморский край

995753СообщениеДобавлено: Ср 07 Июн 2017, 14:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Колокол, окисление кислорода... Но трубка с водой поднята над уровнем жидкости в колоколе больше чем на метр. Давление не зависит от сечения трубки. Почему же под колоколом нет фонтанчика?

_________________
Пётр
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Serrgejs




Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщения: 584
Благодарили 118 раз/а
Населённый пункт: Латвия

995754СообщениеДобавлено: Ср 07 Июн 2017, 16:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

[quote="Peter"] Но трубка с водой поднята над уровнем жидкости в колоколе больше чем на метр. Давление не зависит от сечения трубки. Почему же под колоколом нет фонтанчика?[/quote]

Сила действия и сила противодействия. Давления, создаваемого поднятой на метр трубкой - недостаточно, чтобы сжать воздух больше, чем его сжимает масса колокола (ведра). Прочем, это зависит от размеров, высот и весов...

Добавлено после 1 минут:

И флогистон,да.

И при чём тут виновато электричество (тема топика) - вот загадка-то! Smile Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
artiborn



Возраст: 39
Зарегистрирован: 22.11.2015
Сообщения: 11

Населённый пункт: На НевеДомъiх дорожках

995759СообщениеДобавлено: Ср 07 Июн 2017, 19:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Это физика! Разница давлений не загадка! Кислород сжигают, чтоб её получить. Будет движение жидкости, будет и электричество, а это лучше чем пустые слова.





IMG_20170607_192316.JPG

 Имя файла:
IMG_20170607_192316.JPG
 Просмотрено:  4041 раз(а)  Размер файла:  44.07 KB

Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM Address
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2013 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB