МАМ, послушайте вот этот ролик о Центробанке http://poznavatelnoe.tv/starikov_centrobank2

Отправил Василию Петрову некоторые замечания по последнему варианту проекта закона «О Родовых поместьях»:

1. Название закона считаю не принципиальным. Желательное – «О Родовых поместьях», допустимое – «О Родовых усадьбах», компромиссное и потому, лучшее – «О Родовой земле».

2. Статью об изъятии участков через 5 лет следует из законопроекта убрать! Непонятно, вообще, кому и зачем этот пункт понадобился!? Государству выгодно, когда земля «разобрана» и под присмотром. Запасы свободных участков огромны. Природа лучше всего себя чувствует, когда человек ей не мешает! Хоть 5 лет, хоть 25! Причин, по которым человек может временно не посещать свой участок огромное множество, причём, уважительных! Опять же это лазейка для коррупции: плати – или заберём участок!

3. Из-за того, что законопроект предусматривает несколько вариантов прав на участок, возникнет ужасная путаница. Оформление в собственность, в аренду, в пожизненное наследуемое владение происходит совершенно по разным нормативно-правовым актам и процедурам!
Следует оставить в законе лишь только пожизненное наследуемое владение.

Остальные варианты пусть работают по уже существующим законам.
Это означает: Если оформил участок по закону «О Родовых поместьях» - освобождён от налогов, но и лишён права продажи. Если нет - платишь налоги, но зато можно продавать, сдавать в аренду, в залог и т.п. Переоформить старый участок по новому закону можно, но с учётом вышесказанного и остальных принципов закона.

4. Неопределённость в размерах участка вызовет споры и конфликты по поводу равных прав, социальной справедливости и т.п. К тому же, это очередной повод для коррупции. Необходимо установить чётко 1 Га.


Василий ответил, что мол, вместо замечаний, лучше бы вопросы сформулировал... Согласен... Исправляюсь... Итак, вопросы:


1. Зачем и кому конкретно нужен (выгоден) пункт об изъятии земли через 5 лет? Кто конкретно будет проверять выполнение данной нормы на практике? Создаёт ли этот пункт лазейку для коррупции? Будет ли сформированы исключения (список уважительных причин для владельцев РП), при которых данный пункт применяться не будет?

2. Насколько соответствует принципу социальной справедливости и конституционному принципу равных прав статья, по которой размеры участка не зафиксированы, а «определяются…» и т.п. Создаёт ли этот пункт лазейку для коррупции?

3. Все ли граждане РФ хотят создавать именно «поместье»? Все ли граждане РФ хотят создавать именно «усадьбу»? Можно ли по закону «О Родовых поместьях» получить участок для создания усадьбы, дачи, фазенды и т.п.?

4. Можно ли переоформить уже имеющиеся участки под новый закон «О Родовых поместьях»? Если, да, то, сколько потеряет при этом бюджет РФ недоплаченных налогов на недвижимость? Какие социальные группы населения выиграют от этого больше всего?

5. Не опасаетесь ли вы того, что все лучшие участки будут оформлены (зарезервированы) в первые же минуты действия закона чиновниками, женами чиновников, любовницами чиновников и любовниками любовниц чиновников с целью последующей перепродажи? Создаёт ли статья о разнообразии возможных видов прав собственности на участок лазейку для коррупции?

Цитата:

Прошлое, в том числе и усадьбы дворян, были построены с заложенной в самую основу общественных отношений ошибкой образного периода, по которой достойную жизнь 2% людей обеспечивали своим подневольным трудом остальные 98%.

Светлана К., а как Вам помещики? Святые что ли были? Или они сами на своих поместьях трудились? Похлеще дворян ещё. Потому многими и не воспринимается слово "поместье".
А слово "усадьба" не оссоциируется с эксплуатацией.

Из словаря :

Цитата:

ПОМЕЩИК - первоначально временный владелец поместья, предоставлявшегося ему от государства за обязательство военной службы; этим временным и договорным характером владения помещик отличался от вотчинника, владевшего землей на праве наследственном. Впоследствии, когда за помещиками было утверждено такое же наследственное владение и они были освобождены от обязательной службы, слово «помещик» вытеснило слово «вотчинник» и помещиком стали называть владельца населенных имений, тысяча е. владевшего крестьянами, в отличие от землевладельца, владевшего землею без крестьян. После освобождения крестьян название «помещик» присваивается землевладельцам из потомственных дворян, но в разговорной речи постепенно вытесняется словом «землевладелец».

Помещик происхождение от близкого по смыслу и значению слова "ПОМЕЩЁН(ный)"(помещение)

Поместье-же происходит от другого слова близкого ему по смыслу и значению - МЕСТО(местечко)

АстроВед, если вы о тех кто владел другими людьми, то отношение к ним по-моему совершенно однозначное. Они входят в те самые 2%.

Слово "помещик" само по себе неприятное. Родовое Поместье - приятное. Тот кто живет в Родовом Поместье - не "помещик", а просто "человек".

Слово "ПОМЕЩИК",наряду со словом "МЕЩАНИН" означало, в своё время, разделение человеческого сообщества на сословия .Эти слова и утверждены были для определения различных прослоек общества в государстве.

Просклонять можно,чтобы выявить ошибку. и всё встаёт на свои места :

Им.(кто,что?) - ПОМЕЩИК; ПОМЕЩЕНИЕ;ПОМЕЩЁННЫЙ
Р. (Кого,чего?) -ПОМЕЩИКА; ПОМЕЩЕНИЯ;ПОМЕЩЁННОГО
Д. (Кому,чему? -) ПОМЕЩИКУ; ПОМЕЩЕНИЮ;ПОМЕЩЁННОМУ
В.(Кого,что?) - ПОМЕЩИКА;ПОМЕЩЕНИЕ;ПОМЕЩЁННОГО
Т (Кем,чем?) - ПОМЕЩИКОМ; ПОМЕЩЕНИЕМ;ПОМЕЩЕННЫМ
П (О ком,О чём) - О ПОМЕЩИКЕ. О ПОМЕЩЕНИИ;О ПОМЕЩЁННОМ

Им.(кто,что?)- ПОМЕСТЬЕ; МЕСТО-местечко,МЕСТЕЧКОВЫЙ
Р. (Кого,чего?) -ПОМЕСТЬЯ; МЕСТА-местечка;МЕСТЕЧКОВОГО
Д. (Кому,чему?) -ПОМЕСТЬЮ ;МЕСТУ-местечку;МЕСТЕЧКОВОМУ
В.(Кого,что?) - ПОМЕСТЬЕ; МЕСТО-местечко;МЕСТЕЧКОВОГО
Т (Кем,чем?)- ПОМЕСТЬЕМ; МЕСТОМ-местечком;МЕСТЕЧКОВЫМ
П (О ком,О чём) о ПОМЕСТЬЕ. ;О МЕСТЕ ; О МЕСТЕЧКОВОМ

Слова разно коренные.

Так что жителей родовых поместий назвать помещиками никак нельзя,ибо это будет грубейшей ошибкой.

"Помещичьей усадьбой" назывались владения помещика.
"Родовое поместье" - иной образ вырисовывается.

tmesher писал(а):

Слово "ПОМЕЩИК",наряду со словом "МЕЩАНИН" означало, в своё время, разделение человеческого сообщества на сословия .Эти слова и утверждены были для определения различных прослоек общества в государстве. Просклонять можно,чтобы выявить ошибку. и всё встаёт на свои места : Им.(кто,что?) - ПОМЕЩИК; ПОМЕЩЕНИЕ;ПОМЕЩЁННЫЙ Р. (Кого,чего?) -ПОМЕЩИКА; ПОМЕЩЕНИЯ;ПОМЕЩЁННОГО Д. (Кому,чему? -) ПОМЕЩИКУ; ПОМЕЩЕНИЮ;ПОМЕЩЁННОМУ В.(Кого,что?) - ПОМЕЩИКА;ПОМЕЩЕНИЕ;ПОМЕЩЁННОГО Т (Кем,чем?) - ПОМЕЩИКОМ; ПОМЕЩЕНИЕМ;ПОМЕЩЕННЫМ П (О ком,О чём) - О ПОМЕЩИКЕ. О ПОМЕЩЕНИИ;О ПОМЕЩЁННОМ Им.(кто,что?)- ПОМЕСТЬЕ; МЕСТО-местечко,МЕСТЕЧКОВЫЙ Р. (Кого,чего?) -ПОМЕСТЬЯ; МЕСТА-местечка;МЕСТЕЧКОВОГО Д. (Кому,чему?) -ПОМЕСТЬЮ ;МЕСТУ-местечку;МЕСТЕЧКОВОМУ В.(Кого,что?) - ПОМЕСТЬЕ; МЕСТО-местечко;МЕСТЕЧКОВОГО Т (Кем,чем?)- ПОМЕСТЬЕМ; МЕСТОМ-местечком;МЕСТЕЧКОВЫМ П (О ком,О чём) о ПОМЕСТЬЕ. ;О МЕСТЕ ; О МЕСТЕЧКОВОМ Слова разно коренные. Так что жителей родовых поместий назвать помещиками никак нельзя,ибо это будет грубейшей ошибкой. "Помещичьей усадьбой" назывались владения помещика. "Родовое поместье" - иной образ вырисовывается.

Светлана, этимологические словари утверждают обратное:

Помещик
помещик поме́щик Производное от поместье, др.-русск. помѣстие "земельный надел, выданный за службу", (по мѣсту). Первонач. поместье не было наследным и стало таковым лишь в XVII в. (в противоположность вотчине); см. Полиевктов, Энц. Слов. 48, 520 и сл.; Ф. Браун, Germanica-Sievers 715. Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973

Помещик
помещик Искон. В памятниках — с XVII в. Суф. производное от поместье. Школьный этимологический словарь русского языка. Происхождение слов. — М.: Дрофа Н. М. Шанский, Т. А. Боброва 2004

Цитата:

Светлана, этимологические словари утверждают обратное..

Помещик,естественно отношение имел к поместью,так как он ПОМЕЩЁННЫЙ на определённое более высокопоставленным лицом место (по мест(у)(тье) .Косвенное отношение,не прямое.Он был пешкой в чьей-то игре.

Мы сами почувствовать должны подвох,ведь словари создавались обыкновенными людьми на основе их миропонимания,их мировоззрения и полученного ОБРАЗОВАНИЯ(влияния образа жизни).Это тоже нужно учитывать."Просклоняли" слова.И видим разницу в корне.Словари-то составлялись людьми не русскими,которые лишь УТВЕРЖДАЛИ для нас нужное кому-то понимание смыслов.
Сейчас по телевизору высокопоставленные чиновники,вроде люди грамоту изучали,но произносят слово ОСУЖДЕНЫЙ,вместо слова "ОСУЖДЁННЫЙ"(от "осудить"),и слово ВОЗБУЖДЕНО,вместо ВОЗБУЖДЕНО,а дирекция радио и телевидения таких людей не останавливают,не просит чтобы стоящие перед камерой в средствах массовой информации не искажали смысла слов.Вывод - кому-то выгодно искажение слов,а следовательно и их смысла .
Букву "Ё" потихонечку "изживают" из обихода.

Цитата:

— Ты что это, Анастасия, фразы как-то странно строила, когда о празднике говорила? И слова произносила так, что прямо буква каждая в отдельности звучала... — Старалась я картину праздника в деталях, в образах подробных воспроизвести. — Ну а слова при чём? Какое в них значение? — За каждым словом множество событий, радостных картин воспроизвела. И все они теперь в реальность воплотятся. Ведь мысль и слово — главный инструмент Великого Творца. И этот инструмент из всех кто во плоти лишь человеку дан.

Цитата:

попадут в написанное тобой и мои сочетания букв. Они очень важны. Они могут творить чудеса, как молитва. Ведь многие из вас уже знают, что молитвы и есть определенные сочетания и определённые комбинации из букв. Эти сочетания и комбинации выстроены просветленными людьми с Божьей помощью. Тёмные силы всегда стремились отобрать у человека возможность пользоваться благодатью, исходящей от этих сочетаний. Для этого они даже меняли язык , вводили новые слова и убирали старые , искажали смысл. Ранее, например, в вашем языке было сорок семь букв - сейчас осталось тридцать три. Тёмные силы привносили свои, другие сочетания и формулы, будоража низменное и тёмное, старались увлечь человека плотскими похотями и страстями. Но я перенесла первозданность сочетаний, используя при этом только сегодняшние буквы и символы, и они теперь будут действенны. Я так старалась искать! И находила! Собрала всё лучшее из разных времён. Много собрала. Я спрятала их в том, что напишешь ты

__________
Татьяна

tmesher писал(а):

Цитата: Светлана, этимологические словари утверждают обратное.. Мы сами почувствовать должны подвох,ведь словари создавались обыкновенными людьми на основе их миропонимания,их мировоззрения и полученного ОБРАЗОВАНИЯ(влияния образа жизни).Это тоже нужно учитывать."Просклоняли" слова.И видим разницу в корне.Словари-то составлялись людьми не русскими,которые лишь УТВЕРЖДАЛИ для нас нужное кому-то понимание смыслов.

Татьяна, а Вы попробуйте почувствовать подвох на практике. Рассмотрим конкретный пример: как назвать человека, который является хозяином поместья? "Поместник". Которое легко со временем трансформируется в "помещик". Точно так же как водитель парома, которого мы можем назвать "паромник", но называется "паромщик" . Или к "паромщику" у Вас тоже есть претензии, как к "обыкновенным людям"?

Цитата:

Рассмотрим конкретный пример: как назвать человека, который является хозяином поместья?

Лукавить не буду Вот это слово : Человек..Хозяином поместья может быть только человек и ничего придумывать не надо))))))))))

Человек,он и в Африке человек.А у нас он африканец,негр,алжирец,кениец и прочее-прочее - это всё ОБРАЗЫ иллюзорные.

Цитата:

Точно так же как водитель парома, которого мы можем назвать "паромник", но называется "паромщик" . Или к "паромщику" у Вас тоже есть претензии, как к "обыкновенным людям"?

Зачем придумывать каким словом называть человека управляющего паромом?Человек управляющий паромом им-же и является.
А человек владеющий поместьем тоже им-же и является.
Кстати ВЛАДЕТЬ И ВЛАСТВОВАТЬ не есть одно и то-же.ВЛАДЕТЬ - корень - "ЛАД",а ВЛАСТВОВАТЬ - корень "ВЛАСТЬ"

Придумывая что-то,сокращая слово или обобщая слова разве мы не можем совершить ошибку?

Поме́щик — дворянин-землевладелец, владеющий поместьем, вотчинник в России конца XV — начала XX вв. Определять место жительство, поселять на обозначенной территории на древнерусском языке — «испомещать». Отсюда и возникло название.

Лучшие дворяне, так наз. «выбор», испомещались под Москвой, составляя нечто вроде гвардии и выполняя специальные поручения правительства.

Согласна с Татьяной, что слово "помещик" не подходит для применения в контексте Родового Поместья. В этом образе не происходит того "испомещения" как в прошлом, когда определенное место, уже населенное людьми, давалось служивому человеку за военные заслуги. Испомещение в том числе было принудительным, распоряжением царя, отказаться было нельзя. Сопровождалось испомещение сокращением оплаты за службу, то есть земля с населяющими ее людьми и обязанностью брать с них налоги в казну государства давалась на окормление. Помещик в том числе являлся налоговым агентом царского двора, обязанным заплатить подушную подать за население той территории, на которую он помещен. Подушная подать платилась помещиком в казну из превышающего ее оброка населения в сторону помещика. Так же на помещике была вербовка солдат в армию, на 25 летнюю службу.
В отличие от землевладельца, который просто владел землей, без обязанности поставлять рекрутов и собирать налоги в пользу казны с какого либо населения.

В образе Родового Поместья человек по желанию выбирает пустую землю самостоятельно, основываясь на чувствах. Сам не платит налогов за эту землю и никого к тому не принуждает. Какой же это помещик. Это просто Человек.

А в чем по сути разница? По-Местье от слова Место. А У-Садьба от слова Садиться, усаживаться. В чем меняется образ?

passet писал(а):

А в чем по сути разница? По-Местье от слова Место. А У-Садьба от слова Садиться, усаживаться. В чем меняется образ?

Перечитайте хотя-бы 1-2 странички темы.И всё станет понятным.
Там всё разъяснено просто и понятно и разложено по полочкам.

Об обсуждаемом законе(" О Родовых усадьбах") :

dragon24 писал(а):

Наталья Малыгина писал(а): Для усадеб шикарных как раз подойдёт... Не-не-не. Не прокатит. По следующим причинам: Цитата: возвести в любом месте земельного участка индивидуальный жилой дом (не более трех этажей) Цитата: 5. При обустройстве земельного участка в качестве Родовой усадьбы гражданин имеет право отвести под застройку не более 10 % площади земельного участка. Короче, реальную хату не построить. Этажов мало и площадь совсем никакая.

Очень даже построить можно на 1 га реальную хатку-усадьбу.
Вот они,почти все малоэтажные барские усадьбочки,многоэтажных раньше не строили. :

tmesher писал(а):

Вот здесь я обосновала: <...кусь...>

Почитал - слова правильные. Да только вопросец засел у меня: что скажете про "приусадебный участок"? Для информации читаем здесь или здесь.

Цитата:

что скажете про "приусадебный участок"?

Да чего там говорить?
Земли-то находящиеся в собственности колхозов или предприятий под приусадебные участки просто в пользование хоть и бессрочное предоставляются.Не в собственность.
То есть,ну,ладно,пользуйтесь,ведь всё равно её(земли) много и она пустует,чё не дать попользоваться?( но...до поры до времени - это подразумевается всё равно).
Зто-же означает,что забрать могут в любой момент.Если,например,начнут строить там какой нибудь нужный для предприятия объект,или колхозный курятник в этом месте,то переселят в другие места этих землепользователей.
Ну,денег дадут - компенсацию какую-нибудь.