Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS О захоронениях в разных традициях Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать

АвторСообщение
Novruz




Зарегистрирован: 06.07.2006
Сообщения: 1011
Благодарили 179 раз/а
Населённый пункт: Пермь

634545СообщениеДобавлено: Ср 18 Июн 2008, 11:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

"Тление" значит медленное горение, то есть соединение вещества с кислородом.

У многих народов считалось необходимым с помощью Огня быстрее разложить физическое тело на первичные элементы и вернуть их в природу, желательно не оскверняя эту самую природу заразой, которая может завестись в мёртвых телах.
Однако, интересно, что не всегда использовался обычный Огонь, предки знали и другие способы ускоренного "соединения с кислородом" мёртвых тел.

Например древние финно-угры использовали такой вид захоронения, как "захоронения на помостах". В земле выкапывали яму, поверху её закрывали настилом из брёвен (помостом). На настил ложили покойников и присыпали тонким слоем песка смешанного с угольками. В таких условиях тело истлевало очень быстро, так как тление происходило в аэробных условиях - условиях достаточного содержания кислорода. Практически, когда бревенчатый настил истлевал и обрушивался в яму, то землю это мало оскверняло заразой, так как мертвое тело уже почти совсем распадалось на первоэлементы. Археологи в финно-угорских "захоронениях на помостах" раннего средневековья не могут найти даже крупных теменных костей черепа - всё давно истлело.

Другие народы просто отдавали тела животным-падальщикам: стервятникам, воронам, волкам, гиенам и т.п. Тоже ведь не зря Творец этих животных создал. И тоже своего рода Огонь растворял в этом случае мёртвые тела. У стервятника не желудочный сок, а просто концентрированная соляная кислота, у него самая кислая среда в желудке среди всех животных в мире - особый вид Огня.

_________________
"Живи просто, мысли возвышенно"
Бхактиведанта Свами Прабхупада
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
listupal




Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 194
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Подольск

634656СообщениеДобавлено: Ср 18 Июн 2008, 15:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Какая ж зараза может завестись в мёртвом теле? ) Разве только всякие червячки да бактерии, а эт живой мир Земли .
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Novruz




Зарегистрирован: 06.07.2006
Сообщения: 1011
Благодарили 179 раз/а
Населённый пункт: Пермь

635267СообщениеДобавлено: Пт 20 Июн 2008, 9:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

listupal, даже любитель всего естественного Фукуока не растил рис по пожнивным остаткам и соломе риса, а ячмень - по пожнивным остаткам и соломе ячменя. Рис он сеял на следующий год после ячменя, а ячмень - после риса. Потому что в неистлевших останках есть слишком уж много болезнетворных червячков, бактерий, вирусов и грибков, свойственных для этого биологического вида, и живые могут не справиться с таким натиском. Для этого и существует в мире Огонь (в том числе биологическое аэробное "тление", пищеварительный огонь особых животных и т.д.) - чтобы разложить всё почти до неорганики, полностью вернуть мёртвое тело в поток биосферы.

Кстати в названии темы есть слово "хоронить". "Хоронить" значит "хранить", "сохранять". Что-то неправильное есть в употреблении этого слова по отношению к покойникам.

_________________
"Живи просто, мысли возвышенно"
Бхактиведанта Свами Прабхупада
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
listupal




Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 194
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Подольск

635340СообщениеДобавлено: Пт 20 Июн 2008, 12:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Так на кладбище вольготно растётся деревьям и травам, не понимаю я вас.
Другой вопрос что там атмосфера горя и печали, вот этого то и хотела избежать Анастасия призывая хоронить родных в поместье.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Novruz




Зарегистрирован: 06.07.2006
Сообщения: 1011
Благодарили 179 раз/а
Населённый пункт: Пермь

635446СообщениеДобавлено: Пт 20 Июн 2008, 19:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

listupal, в этом вопросе я с Анастасией не согласен Smile Неистлевшим мёртвым телам нечего делать рядом с живыми существами того же вида. Даже животные истинктивно это понимают. Пчёлы, и те, стремятся вынести из своего жилища мёртвых родственников. Хотя про ауру горя и печали они вряд ли слыхали.

_________________
"Живи просто, мысли возвышенно"
Бхактиведанта Свами Прабхупада
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Novruz




Зарегистрирован: 06.07.2006
Сообщения: 1011
Благодарили 179 раз/а
Населённый пункт: Пермь

635448СообщениеДобавлено: Пт 20 Июн 2008, 20:13 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ни один биологичекий вид в природе, кроме человека, тела своих умерших родичей не хоронит, не закапывает в землю. И тем не менее они куда-то быстро исчезают с лица Земли. Когда мы идём по лесу, мы не спотыкаемся ни о скелеты, ни тем более о могильные холмики лосей, оленей, волков, лисиц, рысей и других крупных животных.

_________________
"Живи просто, мысли возвышенно"
Бхактиведанта Свами Прабхупада
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
listupal




Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 194
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Подольск

635592СообщениеДобавлено: Сб 21 Июн 2008, 11:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Novruz

О странную вещь нашёл, на http://www.japantoday.ru/znakjap/mozaika/0204/M-A20.shtml

Когда слон умирает, его соплеменники делают отчаянную попытку спасти ему жизнь и подставляют бивни, чтобы помочь упавшему подняться с земли. Когда же иссякает последняя надежда на спасение собрата, животные приступают к его захоронению. Передними ногами и бивнями они вскапывают землю и засыпают ею труп. Затем они укрывают останки ветвями деревьев, которые срывают хоботом.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ivcedar



Возраст: 42
Зарегистрирован: 20.05.2006
Сообщения: 450
Благодарили 6 раз/а
Населённый пункт: Иваново

635613СообщениеДобавлено: Сб 21 Июн 2008, 13:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Novruz писал(а):
Ни один биологичекий вид в природе, кроме человека, тела своих умерших родичей не хоронит, не закапывает в землю. И тем не менее они куда-то быстро исчезают с лица Земли. Когда мы идём по лесу, мы не спотыкаемся ни о скелеты, ни тем более о могильные холмики лосей, оленей, волков, лисиц, рысей и других крупных животных.

Не куда-то, а разлагаются сами и затем перерабатываются мноочисленными организмами от бактерий и грибов до насекомых и птиц и млекопитающих-падальщиков.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Белогор




Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 610
Благодарили 25 раз/а
Населённый пункт: Новосибирск

636422СообщениеДобавлено: Вт 24 Июн 2008, 10:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Novruz писал(а):
У многих народов считалось необходимым с помощью Огня быстрее разложить физическое тело на первичные элементы и вернуть их в природу, желательно не оскверняя эту самую природу заразой, которая может завестись в мёртвых телах.

Другие народы просто отдавали тела животным-падальщикам: стервятникам, воронам, волкам, гиенам и т.п.


У нас в большинстве Родов на протяжении нескольких сотен колен, усопших кремировали
и сейчас кремируют, хотя всё чаще это делается по современному.
Считается что душа умершего до тех пор сохраняет связь с телом, пока оно не истлевает
настолько, что утрачивает свою антропоморфность, а это очень и очень долго...
И всё это время человек испытывает невыразимые мучения.
Когда православные христиане вторглись в Сибирь, они часто силой заставляли хоронить
наших умерших по православному обряду. А ещё раньше, до них, во времена вторжений
племён тюркского происхождения бывали случаи когда пытались принудить хоронить
в курганах, так как это делали они. Мои предки этого боялись больше всего.
Как правило всё равно тайно выкапывали тело и уносили на Родовое кострище, где и сжигали.
При сожжении душа освобождается полностью и очень быстро.
Кроме того, обряд кремации у нас это ещё и обряд гадания.
По дымам, по искрам и трескам дров гадают как складывается путь человека в Ирий.
В костёр кидают послания на бересте и щепах для ранее умерших родичей с просьбой
к душе покойного унести эти весточки в Ирий. Необходимые вещи в пути и продукты,
а так-же подарки зверям и духам, которые встречаются и их следует задабривать.
Обряд всегда проводится в торжественной обстановке, выказывать свою печаль
при этом считается дурным тоном, поскольку это отвлекает, задерживает уходящего.

Ещё в одном белом Сибирском роду традиционалистов, несколько семей которого до сих пор
живут в Кемеровской обл и Красноярском крае, существовал Родовой обряд выполнявшийся медведями.
В определённом месте в тайге оставлялось тело усопшего, за которым приходил медведь.
Спустя некоторое время шли искать останки, по расположению и виду останков также гадали
о том, на сколько успешен и быстр был путь человека в Ирий.
В этом случае проводником и защитником его на опасной тропе являлся тот самый Кам (медведь).
Тело приносилось в дар (жертву ) хозяину тайги, за что он обеспечивал человеку
самое надёжное из возможных покровительство и защиту во время его пути в Ирий.
С таким спутником уж точно не страшен никто. Smile
Жутковатое на первый взгляд, но тем не менее по слухам реально дошедшее до наших дней действо...

А погребение в землю у нас считается самым чудовищным актом...
Это сравнивают с возмездием за предательство Родовой традиции при принятии православия.
"Плоти гнить - душе томиться". Душа такого погребённого в землю человека на срок
до 14 колен (ок.350лет) лишается возможности полного ухода в Ирий,
а затем нового рождения в свободно выбираемом ей месте.

В дикой природе, тело погибшего живого существа не долго сохраняет свою форму.
Очень быстро оно растаскивается животными и птицами падальщиками, а мелкие
остатки плоти съедаются насекомыми, аэробное разрушение биомассы оч. эффективно.
И по нашей традиции необходимо либо повторять этот естественный процесс
деструкции человеческой оболочки, либо его ускорить с помощью сожжения.
Но любой обряд, который напротив, замедляет процесс разрушения тела наводит ужас.

Считается что иудейско-византийское по своей сути православие, своей формой погребения
преследует одну цель - не допустить возвращения на землю языческих душ наших предков,
ведь воплощаясь они приносят с собой часть прежних знаний, интуитивно
воплощая те идеи и принципы которыми мы жили прежде.
А закопав тело в землю, можно на очень долгий срок сделать его томящмся в Нави духом.
В изголовье могилы вонзается кол увенчаный крестом, символом проклятья и запрета пути.
Так христианство на столетия избавляется от самых страшных своих врагов...

И любая мумификация или иная форма сохранения тела преследует цель удержания
души человека где-то рядом, иногда например для охраны какого-то культового места,
или для покровительства людям живущих рядом. Это применялось в разных культурах во все эпохи.
Являясь страшной формой посмертного пленения души, такие обряды относятся к наихудшим
проявлениям ритуальной магии, в случае с христианским способом погребения
это чистой воды каббалистическая некромантия...
Поэтому в нашем понимании, христианское кладбище - самый ужасный для человека конец.
Шокирует то, что это явление, с утверждением основных мировых конфессий,
уже многие века носит повсеместный характер и обрекает большинство людей
на невыносимое вековое томление в кладбищенском кошмаре.
Такова первая ступень платы за принятие чужой веры...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ольга Шмелева

Ищу половинку :)



Возраст: 51
Зарегистрирован: 23.10.2007
Сообщения: 6

Населённый пункт: Чита

662135СообщениеДобавлено: Вс 14 Сен 2008, 6:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Как человек, имеющий отношение к медицине, имела возможность наблюдать процесс умирания очень близко. Во всех подробностях столкнулась с процессом "утилизации" невостребованных останков. Анатомические музеи, практикумы в институтах .... брррр.. Мне бы не хотелось, чтоб надо мной так глумились. Про кладбища вообще говорить не хочется, особенно в местах, где люди не имеют каких-то традиций, когда захоронения срываются через несколько лет, и участки снова пускаются в оборот! А сколько места требует современная похоронная индустрия. Возможно, кремация- лучшее решение. Может быть, осознанность и одухотворенность помогут нам жить так, что наши тела после смерти не будут создавать нам проблем? Может, мы научимся растворяться в воде, например Mr. Green?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Novruz




Зарегистрирован: 06.07.2006
Сообщения: 1011
Благодарили 179 раз/а
Населённый пункт: Пермь

698541СообщениеДобавлено: Ср 17 Дек 2008, 20:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

http://book.anastasia.ru/4.0/23/
Цитата:
— Те ангелы-хранители, далёкие и близкие родители твои, тебя беречь будут стараться. Через три поколения их души воплотятся снова на земле. Но и когда не будет их в материи земной, энергии их душ, как ангелы-хранители, в каждом мгновении тебе охраной будут. На твой участок родовой никто с агрессией войти не сможет. Энергия есть страха в каждом человеке. Эта энергия в агрессоре и возбудится. Болезней множество в агрессоре родится. Болезни, что от стрессов происходят. Они его впоследствии и уничтожат.

— Впоследствии, а он до этого может много пакостей натворить.

— Кто же захочет нападать, Владимир, если будет знать, что наказанье неизбежно?

— А если знать не будет?

— Интуитивно это знает каждый человек сейчас.

— Ну, ладно, допустим, ты права с агрессорами, а с друзьями как быть? К примеру, в гости захочу я пригласить своих друзей. Они придут, а их начнёт пугать всё окружающее.

— Друзьям твоим, чьи помыслы чисты, всё окружающее будет радо, как и ты. И здесь собачку можно для примера привести. Когда к хозяину собачки друг приходит, его не тронет верный страж. Когда агрессор нападает, то верный пёс готов в смертельный бой с агрессором всту­пить.


Что это за "собачки"-"энергии"?

_________________
"Живи просто, мысли возвышенно"
Бхактиведанта Свами Прабхупада
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Жизнемир

Ищу половинку :)



Возраст: 35
Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 1945
Благодарили 170 раз/а
Населённый пункт: Живые Веды Первоистоков всех книг

711912СообщениеДобавлено: Пт 16 Янв 2009, 22:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Novruz, ты главное выясни:
Можно ли хоронить на Поместье?
Какие наши ПРАВА на свободу захоронения?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
RussDuch




Зарегистрирован: 10.03.2008
Сообщения: 865
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Великая Тартария

713716СообщениеДобавлено: Ср 21 Янв 2009, 10:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Из книги Гальковского
глава "Похоронные обряды"
http://www.vernost.ru/poganye/glava1.htm#27

Вот последние предложения указанной главы:
"Наши летописи помнят и знают сожжение покойников, но при начале Русского государства преобладающей формой похоронного обряда ? было погребение. Может быть, [b]погребение распространилось у нас вследствие греческо-христианского влияния[/b]."
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2013 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB