Просьба высказываться по делу, избегать обширного цитирования /ссылка на источник/, воздерживаться от оскорблений в адрес участников темы и в целом соблюдать Правила форума.
Последний раз редактировалось: Nipsu (Вс 21 Июн 2009, 6:13), всего редактировалось 14 раз(а)
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
вот две статьи, которые говорят что Декко, я, и все правы!
некоторые тезисы:
Изменение национального этнонима русин, руский (от Русь) на украинец (от Украина) была исторически необходима. Переход к новому этнониму стал своеобразным противодействием агрессивной политике царизма, который ставил себе за цель денационализировать украинцев и растворить их в «общерусском море». В условиях, когда Московская империя из экспансионистских мотивов присвоила себе историческое название Украины — Русь, а для господствующего этноса внедрила немного подправленный от слова руский этноним русский и распространила его и на обитателей исторической Руси — Украины, переход от самоназви русин, руский к этнониму украинец нанес существенный удар по имперской идее московского самодержавия «единого русского народа вот Камчатка к Карпатам».Это имело огромное значение для утверждения национальной идентичности всего украинского народа. Сначала сугубо географическое название Украина постепенно превратилась в национальную идею, какая обеднала в одно целое такие исторические и географически не похожие между собой регионы, как Полесье, Сиверщина, Слобожанщина, Донбасс, Надднепрянщина, Причерноморя и — Волынь, Подилля, Буковина, Прикарпатье и Закарпатье. Присвоив себе давнее название нашего народа, имперская Москва тем самым надеялась затормозить, а затем уничтожить наше стремление к самобытности 64.Следовательно, для нас очень важным является тот факт, что, независимо от своего происхождения, слово Украина помечало Казацкое государство, созданное Богданом Хмельницким. Конечно, никакой «окраиной» Российской империи она не была и все время претендовала на полную государственную самостоятельность. Именно через это употребление слова Украина в царской России было запрещено. И только тогда, когда царским чиновникам стало ясно, что это слово нельзя уничтожить и стереть из памяти украинцев, было решено его дискредитировать. Российские шовинисты стали объяснять назову нашего края Украина как «окраина России», то есть вложили в это слово унизительное и несвойственное ему содержание.
Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 39 сек.:
переведите, пожалуйста статьи и можем поговорить! в них мне кажется есть та развязка, которая поможет познать нам действительно ли, нет такого понятия как украинец, Что такое Украина, и самое интересное, что такое Россия, с чего пошло это название, и где ее взяли!
Добавлено пользователем cпустя 15 мин., 16 сек.:
Ё, )))) нда! а вы как раз в теме!!!!)))))) Ненависть это не то явление, которое побуждает копаться в истории!
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
там исторические факты, на форуме Декко в частности переводил большие тексты, я этого сделать не могу!
А и не надо "переводить большие тексты". Если, как вы говорите, "там исторические факты" - приведите только их, своими словами, с указанием источников - поскольку именно для обсуждения фактов и открыта данная тема. Надеюсь - всё же поймёте сию простую истину (если, конечно, вашей изначальной целью не является захламление настоящей темы).
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Подъема Московского княжества как центра борьбы с монголо-татарским игом и вместе с тем — центру формирования российской народности, а также основано Иваном И Калитой сбора «руских земель» открыло новую историческую эпоху, которая отразилась на будущей судьбе всех восточных словян. Не трудно догадаться, что если бы Киевская Русь избежала монголо-татарского ига, политическое расписание сил на схиднословянских землях в XIII-XIV ст. могло бы быть совсем другим. Это понимали и сами россияне. Н. Полонська-Василенко приводит такие слова одного из самых выдающихся российских историков конца XIX ст., автора пятитомного «Курса русской истории» В. Ключевского: «Представьте себе, что Киев не был бы взят и разрушен татарами... Киев остался бы столицей первого большого руской государства, а «великоруске» город Москва не стал бы центром большого княжества, а затем царства российского. Официальным языком стала бы не... смесь старословянской и финской языков, а словяно-украинская. Украинский писатель Гоголь не смог бы писать русским языком, а Пушкин писал бы украинской» 63.
Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 20 сек.:
http://litopys.narod.ru/pivtorak/pivt13.htm
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Schastliva, прочитал написанное вами. Очень интересная точка зрения.
Попытался найти первоисточник и вышел на сайт
http://www.kominarod.ru/ , который является " Независимым финно-угорским порталом".
Краткий перечень статей на этом сайте:
"Нерусский русский язык", собственно откуда и взят ваш пост;
"Русские -предки индейцев";
"Тверская область признала свое финно-угорское происхождение"
и многие другие статьи такого же русофобского содержания.
Поэтому, извините, рассматривать с научной точки зрения ваши посты, просто легкомысленно. Там просто выдранные из контекста фразы.
Кстати прочтите записки путешественика Ивана Никитина " Хождение за три моря" в оригинале, он есть в интернете. Вы будете очень удивлены. В Индии он разговаривал без толмача, и принимали его брахманы- высшее духовенство, потому, что он говорил на их исконном языке.
Djoker, вы приводите статьи взятые с Кавказцетра. Кто стоит за этим центром, надо рассказывать?
_________________ Поселение "Горная долина" п.Александровка
Катав-Ивановский р-он, Челябинской области.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
1687 г. — Требования Москвы к гетману Украины способствовать увеличению количества смешанных браков между украинцами и россиянами («Коломацки статьи»).
Добавлено пользователем cпустя 0 мин., 30 сек.:
в 1689 г. — Запрещение Киево-печерской лавре печатать любые книжки без разрешения Московского патриарха
Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 29 сек.:
в 1693 г. — Запрещение Московского патриарха привозить в Москву украинские книжки.
в 1708 г., ноябрь — Разрушение по приказу Петра і гетманской столицы Батурина (с исключительной жестокостью были замордованы все его обитатели — 6 тыс. мужчин, женщин и детей, а город до основания разрушен и сожжен).
Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 21 сек.:
в 1721 г. — Указ Петра і о цензировании украинских книжек. Уничтожение Черниговской типографии.
в 1729 г. — Указ царя Петра II (внука Петра і), какой зобовязував переписать из украинского языка на российскую все государственные постановления и распоряжения.
1755, 1766, 1769, 1775, 1786 гг. — Запрещения Петербуржского синода печатать украинские книжки.
в 1764 г. — Инструкция Екатерины II князю О. Вяземському об усилении русификации Украины, Смоленщини, Прибалтики и Финляндии.
в 1764 г., 10 ноября — Указ Екатерины II о ликвидации в Украине гетманского правления.
в 1769 г. — Указ синода об исключении в население украинских букварей и украинских текстов из церковных книг.
Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 8 сек.:
в 1775 г., 3 августа — Манифест Екатерины II «Об уничтожении Запорожской Сечи и причисления оной к Малороссийской губернии» и о закрытии украинских школ при полковых казацких канцеляриях.
в 1783 г., 3 мая — Указ Екатерины II о закрепощении крестьян в Левобережной Украине.
в 1784 г. — Русификация начального образования в Украине.
в 1786 г. — Запрещение церковных служб украинским языком, внедрение российского произношения церковнословянских текстов. Приказ об обовязковисть «чистого российского языка» в Киевской академии.
в 1800 г. — Приказ Павла И о внедрении в Украине строительства церквей в московском синодном стиле и запрещение церковного строительства в стиле казацкого барокко.
в 1817 г. — Закрытие Киево-могилянской академии
Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 4 сек.:
в 1834 г. — Открытие Киевского императорского университета с целью русификации «Юго-западного края».
в 1847 г., березень—квитень — Разгром «Общества св. Кирилла и Мефодия» в Киеве, арест его участников и наказание увязненням и ссылкой в отдаленные губернии России. Усиление преследований украинского языка, литературы и культуры.
в 1847 г., 5 апреля — Арест и бессрочная ссылка Тараса Шевченко рядовым солдатом в отдельный Оренбургский корпус за резолюцией Николая И «под наистрожайший присмотр, с запрещением писать и рисовать», что было равнозначное увязненню (пробыл там до 2 августа в 1857 г.).
Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 0 сек.:
в 1876 г., 18 мая — Тайный Емский указ Александра II о запрещении ввоза из-за границы к империи любых украинских книг и брошюр, запрещении украинского театра и печатании украинским языком оригинальных произведений художественной литературы, текстов украинских песен под нотами.
в 1881 г. — Циркуляр министерства внутренних дел на розяснення Емского указа всем губернаторам России.
в 1881 г. — Запрещение произнесения церковных проповедей украинским языком.
в 1883 г. — Запрещение Киевским генерал-губернатором Дрентельном театральных представлений украинским языком на подчиненных ему территориях (Киевщина, Полтавщина, черниговщина, Волынь и Подилля). Это запрещение действовало в течение 10 годов (до 1893 г.).
Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 8 сек.:
в 1888 г. — Указ Александра III о запрещении употребления украинского языка в официальных учреждениях и крещения детей украинскими именами.
в 1895 г. — Запрещение украинских книжек для детей.
1899, 1903 гг. — Запрещение украинского языка на Археологическом зизди в Киеве и на открытии памятника І. Котляревському в Полтаве.
в 1907 г. — Закрытие царским правительством украинской периодической прессы, конфискация выданной в годы революции 1905—1907 гг. украинской литературы, репрессии против деятелей украинской культуры.
в 1908 г. — Указ сената Российской империи о «вредности» культурной и образовательной деятельности в Украине, «могущей вызвать последствия, угрожающие спокойствию и безопасности». в 1910 г. — Циркуляр П. Столипіна о запрещении создания «инородческих товариществ, в том числе украинских и еврейских, независимо вот преследуемых ими целей».
в 1914 г., март — Запрещение царским режимом празднования 100-річчя от дня рождения Т. Шевченка
Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 41 сек.:
1921—1923 гг. — Голод в степных районах Украины, вызванный политикой «военного коммунизма» и продовольственной розверсткой на селе, в результате которого погибло до 1,5 млн. крестьян.
в 1924 г., 26 июля — Принятие в Румынии закона, на основании которого украинцев провозглашено теми румынами, которые «забыли свой родной язык». Усилена румунизация всех видов школьного образования (завершенная в 1927 г.)
в .1924 г., 31 июля — Запрещение украинского языка в польских государственных и самоуправных учреждениях Западной Украины. в 1926 г., 25 мая Убийство С. Петлюри в Париже.
в 1929 г., сентябрь — Арест выдающихся деятелей украинской науки, культуры и УАПЦ за «принадлежность» к вымышленным ОДПУ Союза Освобождения Украины (СВУ) и Союза Украинской Молодежи (ГРУСТЬ).
1929—1930 гг. — Первая фаза коллективизации и «раскулачивания» в Украине. Выселение сотен тысяч украинских зажиточных крестьян к Сибири и на Далекий Восток.
Добавлено пользователем cпустя 11 мин., 51 сек.:
в 1930 г., 28—29 января — Чрезвычайный Церковный Собор в Киеве ликвидировал УАПЦ и Всеукраинский Православный Церковный Совет (ВПЦР). Арест митрополита М. Борецького и других церковных деятелей.
в 1930 г., 9 марта—19 апреля — Судебный процесс в Харькове над 45-ма деятелями украинской науки, литературы, культуры, УАПЦ за принадлежность к так называемому «Союзу Освобождения Украины» (СВУ).
в 1930 г., вересень—листопад — «Пацификация» (жестокие репрессивные акции по приказу Ю. Пілсудського против украинского населения и ведущих деятелей украинской политической и культурной жизни) в Галичине. Уничтожение украинских культурных учреждений, кооперативов, массовые аресты.
Добавлено пользователем cпустя 12 мин., 51 сек.:
Конец 1932 — весна 1933 года — Организация большевистским режимом искусственного голодомора в Украине, в результате которого погибло 8 млн. украинских крестьян. Массовое переселение россиян в вымершие украинские села. в 1933 г. — Погром украинцев на Кубани.
в 1933 г., 22 ноября — Постановление ЦК КП(б) В о прекращении украинизации.
Добавлено пользователем cпустя 13 мин., 21 сек.:
1934—1941 гг. — Уничтожения архитектурно культурных памяток в разных городах Украины, арест и казнь 80% украинской интеллигенции.
Добавлено пользователем cпустя 14 мин., 14 сек.:
в 1936 г., 13 января — Варшавский процесс над 12-ма членами ОУН, обвиняемых в убийстве Бы. Перацкого. Осуждение руководителей ОУН С. Бандери, М. Лебедя и М. Карпинця к смертному наказанию. в 1936 г., апрель — Арест и расстрел Ю. Коцюбинського как якобы руководителя украинского троцкистского центра.
в 1936 г., октябрь — в 1938 г., ноябрь — Дежурная чистка КП(б) В и массовый террор в Украине (так называемая «ежовщина»).
Добавлено пользователем cпустя 15 мин., 14 сек.:
в 1937 г., вторая половина — Ликвидация почти всего состава правительства УССР и всего ЦК КП(б) В.
в 1937 г., ноябрь — Массовый расстрел заключенных на Соловках украинских писателей и других деятелей украинской культуры (к 20-річчя октябрьского переворота).
в 1938 г. — Сталинское постановление «Об обовязкове изучении русского языка в национальных республиках СССР». в 1938 г., 24 апреля — Внедрение русского языка как обовязковой во всех школах Украины.
Добавлено пользователем cпустя 16 мин., 34 сек.:
в 1946 г., 24 августа — Постановление пленума ЦК КП(б) В «О перекручивании и ошибках в освещении истории украинской литературы в «Очерке истории украинской литературы», резкая критика журналов «Отчизна» и «Перец» (это постановление было впоследствии подтверждено XVI зиздом КП(б) В 25—26 января в 1949 г.).
1946—1949 гг. — Ликвидация российскими шовинистами украинских культурных достижений во время Второй мировой войны («ждановщина»).
Добавлено пользователем cпустя 17 мин., 56 сек.:
в 1947 г., С марта — Назначения Л. Кагановича первым секретарем ЦК КП(б) В и новая «чистка» среди украинских культурных кадров, обвиняемых в «украинском буржуазном национализме».
в 1947 г., квитень—травень — Депортация лемкив и украинцев с Холмщини до северной и западной Польши (операция «Висла»). в 1949 г. — Дежурная «чистка» в КП(б) В в звязку с решениями ее XVI зизду 25—28 января (за обвинением в украинском национализме от января в 1949 г. до сентября в 1952 г. было исключено из партии 22 175 ее членов).
Добавлено пользователем cпустя 18 мин., 43 сек.:
в 1951 г., 2 июля — Погромные статьи в московской газете «Правда» против «националистических уклонов в украинской литературе» (резкая критика стихотворения В. Сосюри «Любите Украину» и либретто оперы «Богдан Хмельницкий» О. Корнійчука и В. Василевской).
в 1954 г., 23—26 марта — XVIII зизд КПУ одобрил набор юношей и девушек из Украины на Сибирь и в Казахстан для освоения целинных и переложных земель (в течение 1952—1956 гг. туда выехало приблизительно 100 тыс. лиц).
Добавлено пользователем cпустя 19 мин., 54 сек.:
в 1958 г., 12 ноября — Постановление Пленума ЦК КПСС «Об укреплении звязку школы с жизнью и о дальнейшем развитии народного образования», на основе которого Верховная Рада УССР приняла закон от 17 апреля 1959 г., направленный на усиленную русификацию Украины (в частности, о необовязкове, а «по желанию родителей» изучения украинского языка в российских школах Украины).
в 1959 г., 15 октября — Убийство С. Бандери агентом КГБ Бы. Сташинским.
в 1961 г., январь — Закрыт суд во Львове над членами Украинского Рабоче-крестьянского Союза (Л. Лукяненко, И. Кандиба, С. Вірун и др.), которые отстаивали право выхода УССР из состава СССР. Осуждение Л. Лукяненка к смертному наказанию.
Добавлено пользователем cпустя 23 мин., 14 сек.:
в 1961 г., октябрь — Принятие новой программы КПСС ее XXII зиздом, которая провозглашала политику «слияния наций» и последующую русификацию союзных республик.
в 1962 г. — Судебный процесс над 20 членами Львовского Украинского Национального Комитета, четырех из которых было осуждено к расстрелу.
в 1963 г. — Подчинение национальных Академий наук союзных республик московской Академии наук СССР.
в 1964 г., 24 мая — Преднамеренный поджог Государственной Публичной Библиотеки АН УССР в Киеве; протест общественности (самвидавний материал «По поводу процесса над Погружальским»). в 1965 г., серпень—вересень — Первая большая волна арестов украинских деятелей в Украине (Богдан и Михаил Горини, П. Заливаха, С. Караванский, В. Мороз, Г. Осадчий, А. Шевчук и др.).
Добавлено пользователем cпустя 24 мин., 3 сек.:
в 1969 г., июнь — Лист украинских политических вязнив (Г. Гориня, И. Кандиби, Л. Лукяненко) к Комиссии охраны прав человека в ООН об отравлении политвязнив.
в 1970 г., январь — Судебный процесс против И. Сокульского, М. Кульчицького В. Савченка — инициаторов «Листа творческой молодежи Днепропетровска» против русификации.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
в 1978 г., 11 ноября — Директива коллегии Министерства образования УССР «Совершенствовать изучение русского языка в общеобразовательных школах республики» (усиление русификации).
в 1979 г., березень—жовтень — Новые аресты украинских деятелей в Украине: О. Бердника (6 марта), Ю. Бадзя (23 апреля), Ю. Литвина (6 августа), М. Горбаля (23 октября) и др. (все они были осуждены к максимальным срокам увязнення в лагерях сурового режима и ссылки в отдаленные районы России).
в 1979 г., 18 мая — Загадочное убийство композитора В. Івасюка возле Львова.
в 1979 г., 29 мая — Постановление Ташкентской конференцией новых русификаторских мероприятий по нероссийским народам СССР.
Добавлено пользователем cпустя 0 мин., 58 сек.:
в 1983 г. — Постановление ЦК КПСС об усилении изучения русского языка в школах и выплате 16% надбавки к плате учителям русского языка и литературы («Андроповский указ») и директива коллегии Министерства образования УССР «О дополнительных мероприятиях по усовершенствованию изучения русского языка в общеобразовательных школах, педагогических учебных заведениях, дошкольных и внешкольных учреждениях республики», направленная на усиление русификации.
в 1984 г. — Умерли в лагерях О. Тихий, Ю. Литвин, В. Марченко.
в 1985 г., 4 сентября — В концлагере умер поэт В. Стус.
Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 35 сек.:
в 1989 г. — Постановление Пленума ЦК КПСС о единственном официальном общегосударственном языке [российскую] в СССР.
в 1990 г., апрель — Постановление Верховной Рады СССР о предоставлении русскому языку статуса официального языка в СССР.
Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 55 сек.:
если честно, мне аж страшно! Как может выжить культура?
Как можно было всё это пережить?
Для чего? Почему все это делалось?
И последнее, корни у нас одни, но мы разных культур нации! украинцы любят дружить, они не расисты, не зазомбирование националисты, не можно судить тех, кто пережил непережитое!
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
А русы и украинцы, будучи родными братьями и сёстрами, действительно любят дружить, они не расисты, не зазомбированые националисты, в отличие от тех, кто пытает-ся разжигать между ними рознь.
Последний раз редактировалось: Ё (Чт 02 Авг 2007, 14:48), всего редактировалось 2 раз(а)
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Schastliva, прочитал написанное вами. Очень интересная точка зрения.
Попытался найти первоисточник и вышел на сайт
http://www.kominarod.ru/ , который является " Независимым финно-угорским порталом".
Краткий перечень статей на этом сайте:
"Нерусский русский язык", собственно откуда и взят ваш пост;
"Русские -предки индейцев";
"Тверская область признала свое финно-угорское происхождение"
и многие другие статьи такого же русофобского содержания.
Поэтому, извините, рассматривать с научной точки зрения ваши посты, просто легкомысленно. Там просто выдранные из контекста фразы.
Кстати прочтите записки путешественика Ивана Никитина " Хождение за три моря" в оригинале, он есть в интернете. Вы будете очень удивлены. В Индии он разговаривал без толмача, и принимали его брахманы- высшее духовенство, потому, что он говорил на их исконном языке.
Djoker, вы приводите статьи взятые с Кавказцетра. Кто стоит за этим центром, надо рассказывать?
Russe, статья, выложенная мною здесь и переведённая с украинского языка, взята мною с сайта:
Ё, Что ты хочеш?
раслабся, вот тебе источник!
http://litopys.narod.ru/pivtorak/pivt15.htm
никто ничего не пытается сделать, дружить не значит поглащать, я говорю о том, что мы отдельная нация, одной крови, но в XXI веке нация, Украина, украинци, тут кто-то пытается объянить что всего этого нет!
Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 48 сек.:
Цитата:
А русы и украинцы
ошибочка - это одно и тоже! а вот руские и украинцы, вот это тогда подходит!
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Это не источник, а набор голословных утверждений. Каждое утвердждение должно быть обосновано, иметь исторические свидетельства. Часть же приведённых дат - вообще не имеет к обсуждаемому вопросу никакого отношения.
> раслабся
А вот это - хамство.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Страна готовится вернуть из-за границы 5 миллионов соотечественников
Тут надо отметить один принципиально важный момент. Речь в теме идёт не о "возвращения в Россию соотечественников", хотя эта идея где скрыто, где явно постоянно выявляется у моих оппонентов:
Djoker писал(а):
Езжайте в Россию и живите там, не мешайте 62% гражданам Украины, жить в своей стране!
так вот, ничего не буду говорить про Узбекистан и Казахстан, но отсюда никто никуда ехать не собирается, по той простой причине, что это наша, родная, РУССКАЯ земля. Я не вижу никаких причин её считать "украинской".
Наши предки считали себя русскими, говорили по-русски; в конце концов, мы наследники Киевской Руси, и то, что сейчас на наших глазах происходит дьявольская манкуртизация русских людей, спешное форматирование и перепрошивка нашей памяти, причём, главный идеологический удар направлен на подростающее поколение, на школьников, - совсем не повод отказаться от собственного имени, прошлого, культурной и духовной самоидентификации.
Ведь уже можно обрисовать приблизительный портрет моего оппонента - год рождения: 1980 и позднее. Это воспитанники уже новой, "незалэжной" школы, что подтверждает мысли, вызказанные здесь.
Кроме того ещё можно отметить западноукраинское происхождение наиболее активных из них /Хмельницкий/. Это тоже говорит о многом. А именно о том, что сепаратистские тенденции, взрощенные заботливыми руками польско-австро-сионистских сил /вспомните, что Жаботинский, тот, что не штангист, говорил об украинской независимости/ именно на крайнем западе - Галичине, теперь экспортируются на территории, которые НИКОГДА не были "украинскими" - Донбасс, Слобожанщина, Новороссия, Крым, Киевщина. Да, Киев - колыбель русской государственности, стал и колыбелью оранжевой революции.
А вот для наглядности раскрасил карту нынешней Украины в соответствии с историко-культурными коллизиями, происходившими на этой территории со времён польского вторжения в Галицко-Волынское княжество в середине XIV в.
Красным обозначены территории, находившиеся под оккупацией Польши около 600 лет.
Более бледным - земли, периодически освобождавшиеся от польского владычества.
Оранжевым - центр, на который распространились сепаратистско-русофобские настроения с запада в процессе оранжевого путча. Но остались ещё люди, такие как Серафима, которые пока не желают примиряться с украинизацией Киева. Это колеблющиеся весы и время покажет.
Жёлтым - области неопределённого "вероисповедания", на которые, очевидно, будет направлен следующий "оранжевый" удар.
Зелёным - земли, подаренные большевиками-коммунистами УССР, и которые всегда были исконно русскими, польской интервенции практически не подвергшиеся или отвоёванные у кочевников при Петре I и Екатерине II русской армией.
Цвет волны - Прикарпатская Русь, тамошние настроения мне неизвестны, хотя можно сделать некоторые предположения из этого
ПОСТОЯННЫЙ представитель президента Украины в Автономной Республике Крым Геннадий МОСКАЛЬ иногда прогуливается в майке с надписью “Яке це щастя, що я Москаль”, которую ему подарили его закарпатские друзья.
Как рассказал Г.Москаль, “москальская” майка стала ответом его друзей из Закарпатья на знаменитые львовские майки с надписью “Дякую тобi, Боже, що я не москаль”.
“Когда я был заместителем министра внутренних дел Украины в 1995 году, во время служебной командировки во Львове купил две футболки с надписью “Дякую тобi, Боже, що я не москаль”, а вот сейчас мои закарпатские друзья сделали ответ львовским
ультранационал-патриотам — выпустили майку с надписью “Яке це щастя, що я Москаль” и подарили ее мне”, — рассказал постпред президента.
Он также сообщил, что, прогуливаясь в “москальской” майке в Крыму, видел одобрительную реакцию на эту надпись у жителей автономии. А вот “антимоскальскую” майку Г.Москаль так ни разу и не надевал, поскольку она может вызвать отрицательную реакцию у крымской общественности. “Нет, эту майку не надевал, — смеясь, заявил представитель главы государства, — боюсь, что в Крыму побьют”.
Так что никто никуда не собирается уезжать, тема не о "присоединении Украины к России", не о репатриации "русскоязычного населения", а о том, что мы русские люди, живём на своей исконной русской земле, здесь и продолжим жить.
Предлагаю горячим головам более не пускаться в подобные воинственные демарши и не уводить тему в этот беспочвенный оффтопик.
добавлено
Ё писал(а):
А вот это - хамство.
Именно хамство, за которое молодой человек получал уже предупреждение. Посему доступ в тему закрываю на три дня для приведения эмоционального равновесия в порядок.
Djoker писал(а):
Dekko, я эту статью привел к тому, что действительно во времена СССР было плановое переселение рускоязычного населения на теритолию государств не говорящих на руском!
Во времена СССР любой мог переселяться туда, куда он хотел. Это касалось и русских, и не русских. Что и происходило. Советское руководство поощряло этот процесс с тем, чтобы формировать интернационалистическое сознание советских граждан.
А люди ехали туда, куда им хотелось, где им казалось лучше, что, в принципе, нормально.
Никто же не говорит о "плановом переселении украинцев в Канаду с целью украинизации канадцев" =) А следуя такой логике вполне можно было бы.
Ограничения на перемещение касались только беспаспортных жителей сёл. Это делалось, чтобы крестьяне не сбежали в города от тяжкой колхозной жизни.
добавлено
Djoker писал(а):
В условиях, когда Московская империя из экспансионистских мотивов присвоила себе историческое название Украины — Русь, а для господствующего этноса внедрила немного подправленный от слова руский этноним русский и распространила его и на обитателей исторической Руси — Украины
Просто бессмыслица какая-то.
Djoker писал(а):
Сначала сугубо географическое название Украина постепенно превратилась в национальную идею, какая обеднала в одно целое такие исторические и географически не похожие между собой регионы, как Полесье, Сиверщина, Слобожанщина, Донбасс, Надднепрянщина, Причерноморя и — Волынь, Подилля, Буковина, Прикарпатье и Закарпатье.
Вот, кто её "постепенно превращал" и зачем им это нужно, мы тут и обсуждаем.
Djoker писал(а):
Присвоив себе давнее название нашего народа, имперская Москва тем самым надеялась затормозить, а затем уничтожить наше стремление к самобытности
Опять нонсенс - как можно затормозить и уничтожить таким образом стремление к самобытности? Если я себя начну называть Djoker`ом, он от этого потеряет самобытность?
Djoker писал(а):
«Представьте себе, что Киев не был бы взят и разрушен татарами... Киев остался бы столицей первого большого руской государства, а «великоруске» город Москва не стал бы центром большого княжества, а затем царства российского. Официальным языком стала бы не... смесь старословянской и финской языков, а словяно-украинская. Украинский писатель Гоголь не смог бы писать русским языком, а Пушкин писал бы украинской»
Ещё можно представить, что мы бы жили на Марсе.. Интересно, на каком бы языке писали Гоголь и Пушкин?))
История не имеет сослагательного наклонения и фантазировать на тему "что было бы, если бы" занятие малопродуктивное. Хотя, никому и не запрещается. Но не в этой теме)
Ё писал(а):
А и не надо "переводить большие тексты". Если, как вы говорите, "там исторические факты" - приведите только их, своими словами, с указанием источников - поскольку именно для обсуждения фактов и открыта данная тема.
Совершенно верно. Размещение обширных цитат - есть флуд и спам, или выражайте своё отношение к вопросу, подкрепляя теми или иными фактами с указанием источников, или буду вынужден закрывать доступ в тему за нарушение Правил форума /п.1.в)/.
Последний раз редактировалось: Nipsu (Чт 02 Авг 2007, 18:25), всего редактировалось 6 раз(а)
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Российские шовинисты стали объяснять назову нашего края Украина как «окраина России», то есть вложили в это слово унизительное и несвойственное ему содержание.
Не вижу в слове "окраина" ничего унизительного.
Ведь есть же Хабаровский Край, Краснодарский Край, Ставропольский Край, Приморский Край - традиционно этим словом назывались крайние, окраинные земли. Ни разу не слышал, чтобы жители этих Краёв - обижались.
(Правда, в некоторых случаях употребление слова Край мне не совсем понятно. Например, недавно образованный "Пермский Край" - далеко не окраина. Хотя, впрочем, и не центр тоже.)
Dekko, Украинский - это смешение русского и польского? Не думаю. Более того, русский сегодняшний - искусственно соданный язык. А настоящий язык Московии почти ничего общего не имеет ни с украинским, ни с белорусским.
Вы сравните россиянина с украинцем - это совершенно разные люди! Московия - далеко не словянская страна. Да, совсем немного намешаного от словян там есть. Но совсем немного! Были ли вы в украинском селе? Там, куда не так сильно залезла рука Московского "завоевателя". Там люди совершенно не такие, как в российских деревнях, и обычаи не такие, и быт, и кухня.
Вот Эстония как сделала: дала пять лет для того, чтобы россияне в эстонии выучили эстонский язык. За 5 лет выучил - живи, пожалуйста. Не выучил - милости просим к нам только в гости. И правильно сделали! И уважение к Эстонии есть и страна процветает, не давая вмешиваться в свои дела России. А Украина слишком лояльна была.
Вы вспомните, когда Украина стала независимой. Да мы все и в Киеве, и в Виннице, и в Полтаве так счастливы были! И с Луганська наши родные нам звонили и мы друг друга поздравляли. А на майдан Независимости в Киеве сколько людей пришло увидеть флаг Украины, первый раз за столько лет СВОБОДНО поднятый. Не знаю, поймут ли это россияне, но это было такое всеобщее ликование в Украине. У всех наших знакомых, родственников, было чувство освобождения, радости за нашу страну, нашу Украину.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Dekko, Украинский - это смешение русского и польского? Не думаю.
А Вы подумайте. Можно взять польско-русский словарь и подумать с его помощью) Много мыслей интересных надумается. Правда-правда =)
Schastliva писал(а):
Более того, русский сегодняшний - искусственно соданный язык. А настоящий язык Московии почти ничего общего не имеет ни с украинским, ни с белорусским.
Вообще-то, я Вам на это уже отвечал в одном из предыдущих сообщений и предлагал ответить на вопрос: почему Слово о полку Игореве и Ипатьевская летопись читаются и понимаются легко мне, говорящему на "искусственно созданном" /по Вашей версии/ языке?
И в то же время оба текста не имеют ничего общего с лексикой современного украинского.
Повторять не буду, хотите - читайте, не хотите - дело Ваше.
Schastliva писал(а):
Вы сравните россиянина с украинцем - это совершенно разные люди!
И в чём выражается разница? Украинец в шароварах, с осэлэдцем и вусамы, а россиянин с бородой лопатой, в поддёвке и лаптях?)
А знаете, Счастливая, сравнивая украинца с другим украинцем тоже можно прийти к поразительному выводу: это совершенно разные люди!!
Schastliva писал(а):
Были ли вы в украинском селе? Там, куда не так сильно залезла рука Московского "завоевателя". Там люди совершенно не такие, как в российских деревнях, и обычаи не такие, и быт, и кухня.
Был много и там, и там.
А я вот не вижу никаких разительных отличий) А если Вы думаете, что борщ и вареники варят только в Украине, то Вы сильно ошибаетесь =)
Schastliva писал(а):
Вот Эстония как сделала: дала пять лет для того, чтобы россияне в эстонии выучили эстонский язык. За 5 лет выучил - живи, пожалуйста.
Так что, дать вам пять лет, чтобы выучили русский язык?) А невыучивших украинцев отправить на историческую родину - в Галичину a. k. a. восточная Польша?
Это шутка. Я же всех попросил оставить тут разговоры о выселениях-переселениях.
Schastliva писал(а):
У всех наших знакомых, родственников, было чувство освобождения, радости за нашу страну, нашу Украину.
К шестнадцатому году "независимости" жовто-блакытный туман во многих головах значительно порассеялся. В иных, особо молодых и горячих, заменился оранжевым, правда.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Schastliva почитайте конец этой статьи в сайте, который вы же перевели. Там написано:"переклад з російской мови". Так, что труды ваши напрасны. И ещё.
Название сайта-observer, показывает кем он финансируется.
_________________ Поселение "Горная долина" п.Александровка
Катав-Ивановский р-он, Челябинской области.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы