Пожалуйста, поделитесь опытом все создающие и планирующие поместья, как решить электрический вопрос.

Сколько на одну семью, как осуществить все коммуникации, какие источники.

Как, собственного говоря, обеспечить необходимую "инфраструктуру, присущую удобному существованию".

*********
Уважаемые участники темы, существуют люди, желающие пользоваться электричеством в своих Родовых поместьях, и по этому эта тема посвящена обсуждению такой возможности.

Nik109 писал(а):

Я был бы рад, если бы отдельные энтузиасты открыли бы специальную тему по поводу практических конструкций полезных в поместье механизмов без использования электричества, газа и бензина. Уверен, тема была бы популярной.

Присоединяюсь,
ибо тема итак уже содержит более 70 страниц.

Alexandr_V, спасибо, обнадежил.

Правда, насчет поставок дров из сибирского сухостоя у меня возникют некоторые сомнения. Не в том смысле, что его не хватит, а в том, что это потребует больших трудовых, транспортных и организационных затрат. Как следствие - за дрова придется платить. проблема не в деньгах (во всяком случае у меня), но платить за дрова в долгосрочной перспективе считаю не правильным, хоченся "независимости от внешних поставщиков".
А в Тульской области, где мы строим поселение, площадь полей существенно превышает площадь лесов. Т.е. через 5-10 лет леса вокруг своего поселения мы вычистим напрочь.
По этому поводу, я, например, беру "лишний" гектар под березовую рощу, которая лет через 40 будет источником дров и должна выйти в режим самобозобновления.

А собственно по поводу указанной технологии, остается открытым вопрос выключения, когда электричество не нужно и обратно - быстрого включения, когда оно понадобилось. Ведь не гонять же
вхолостую агрегат ночь напролет.
Кстати, с бензиновым генератором один мой знакомый этот вопрос решил с помощьщю блока аккомуляторов + самопальной электроники. И делал он это не для себя, а на продажу и продал несколько экземпляров такой системы. Когда аккомоуляторы заряжены - генератор выключен. Если уровень зараядки аккомуляторов ниже некого порога - генератор автоматически включается. Более того, в эту систему легко подключается еще и ветряк. Если есть ветер и акоомуляторы разряжены - генератор отдыхает, трудится ветряк, если нет ветра - работает бензогенератор. В результате - электричество в розетке есть всегда, генератор в холостую не работает.

Так вот, по поводу системы дрова - газогенератор - электрогенератор - электричество. Если есть еще энтузиасты этой системы, если наметится мало-мальски массовый спрос, то я готов участвовать (финансово) в разработке технологии и изготовлении нескольких пробных установок, а там как пойдет.

Сформировать "коллективный заказ" - вот так, на голом месте... пока мне представляется мало реальным. А в случае наличия нескольких "выставочных образцов", некоторой рекламы... очень даже может быть.
Прошу простить меня за такой прагматичный подход, но я предприниматель, и в частности занимаюсь немножко рекламой в интернете...

Юра, схема газогенератора находится на сайте energy.org.ru (требуется регистрация). Зато схема проверена на практике во время Великой Отечественной.
Блок аккумуляторов, безусловно, нужен, чтобы не слушать все время гудение мотора. Вместо автоматического включения я бы предпочел ручное, чтобы шуметь в те часы, когда
i) расход энергии максимален, чтобы энергия шла не только на зарядку аккумуляторов, но и напрямую на нагрузку, не расходуя ресурс аккумуляторов.
ii) когда и так шумно, в частности, когда это не помешает мне и соседям слушать тишину
Предполагаю, что такая установка с пиковой мощностью 2кВт и запасом энергии на один будет стоить около 1600 у.е
(500 - аккумуляторы, 600 - электростанция на ДВС, 2 кВт, 500 - газогенератор).
Цену ДВС я взял на каком-то сайте (их полно). Сюда не включена цена инвертера. Надеюсь, есть электростанции на ДВС со встроенным инвертером, имеющие выход и на 12, и на 220 В. Если я ошибаюсь, то нужно добавить еще долларов 400 (цена инвертера) и общая цена возрастает до 2000 у.е.
При расчете цены аккумуляторов я предпологал использование
10 щелочных аккумуляторов ВНЖ-300М-У2
http://www.accum.kursk.ru/reclama/40vng300.htm
Цена такой батареи будет 16000 рублей, емкость около 3 кВт*ч (примерно дневной расход электричества в однокомнатной квартире),
время заряда - 6 часов, мощность при заряде - 900 вт, при разряде - 1200-1500 вт.
Единственное, я сейчас выясняю, можно ли такие аккумуляторы подзаряжать, не дожидаясь полного разряда.
Цену за газогенератор я назвал "от фонаря". Думаю, реально он может стоить существенно дешевле.

...

Вот это - облом ((((
А вот что мне ответили насчет щелочных аккумуляторов продавцы

Цитата:

На рояле можно спать, но это не лучшее использование рояля...Шутка! Щелочные тяговые аккумуляторные батареи можно использовать в буферном режиме, но нужно учитывать, что у них высокий уровень саморазряда, особенно у никель-железных. Поэтому, если щелочные аккумуляторы используются для этих целей, то предпочтение отдается никель-кадмиевой системе.

Ну ладно, похоже, придется использовать кислотные. На днях поправлю цену (похоже, что она существенно растет, судя по ценам на кислотные аккумуляторы).
Еще на energy.org.ru есть статья про газовые аккумуляторы, которые делаются из очень даже доступных материалов. Одно непонятно - какой у них КПД.
Глянул на Вашу ссылку по газогенераторам!
Гениально! Использовать в качестве фильтра дерево!
В российских вариантах я читал про фильтрацию на стальных кольцах (правда, это был фильтр грубой очистки). Но это - превосходная идея!
Ведь дерево - не только механический фильтр, но и адсорбент для любой органики.

...

Yuriy_Kul, мне нравится такой предпринимательский подход!
Если действительно найдется некоторое число единомышленников - может, осилим некоторое количесвто выставочных образцов?
Готов участвовать.

...

Александр, а ты можешь сделать эскизный проект по механическим накопителям энергии, на емкость в 1 квт. Т.е. к маховику делается электропривод , который разгоняет его , при отборе энергии служит генератором. Нужно оценить какого веса должен быть маховик , в каких скоростях он должен работать, как его крепить, какие стандартные подшибники подойдут, как влияет вращение Земли на него, а так же безопасность.
С обычными аккумуляторами оно конечно, проще , но дороговато каждые 4-8 лет платить 16000 т.р. за 1 квт.
И по автомобилям на твердом топливе интересно, скажем как переделать двигатель от оки или москвича, с минимумом не унифицированных деталей.

...

Alexandr_V писал(а):

RE: по механическим накопителям энергии Заранее знаю, что это будет дороже, меньше срок службы, и большой экологический вред подробней писать нет времени, я оккультными вопросами не занимаюсь.

Alexandr_V, в чем суть окультизма механических накопителей энергии, проясни малость. И большой экологический вред, в чем выражается?

...

Ну дома я конечно же такой накопитель ставить не стал, как минимум в погребе. Хотя , если ты говоришь там большая вибрация, на фундамент может отрицательно повлиять. Применением маховиков в вагонах я вообще не интересуюсь. По поводу без ресурсного аккумулятора написал бы чего, или там комерческий интерес стоит.

Здравствуйте!
Александр, разрисуйте, пожалуйста, схему Вашего бизнеса. А то пока что от вас следует только порицание чужих предложений и намеки на то, что Вы знаете что-то особенное. Что Вы предлагаете сделать, чтобы это "особенное" вошло в каждый дом и сделало людей счастливее/свободнее, а воздух - чище? Почему Вы даже не хотите опубликовать принципы, а ограничиваетесь одними загадками? Думаю, что все возможные принципы уже есть в "сборнике физ. эффектов" от ТРИЗЫ, который доступен в интернете. Также, понятно, что от принципа до работающего механизма - пропасть. Зачем тогда такая секретность?

Цитата:

Давно пора на эту тему артель сколотить.

Пора. Я готов участвовать. Участвовать финансово и отчасти организационно.
Но ОРГАНИЗОВЫВАТЬ эту артель я не берусь.
У меня своя турфирма, небольшой интернет-бизнес (реклама), пара проектов на другие темы, я активно участвую в создании поселения "Славное". Вот только артели по созданию и продвижению электростанции на дровах мне не хватает для полного счастья. Но эта тема мне интересна. Жду предложений, в первую очередь от Alexandr_V И это все при том, что хочется поселиться в РП и тихо возделывать сад.
Видимо - не в этой жизни.

Приступаем к подготовке ТЗ.
Итак, газогенераторная электростанция на дровах.
Агрегат, если выводить его на мелкосерийное производство, должен, по моему мнению, хоть в чем то составить хоть мало мальскую конкуренцию существующим бензиновым и дизельным генераторам. Пока очевидно только одно преимущество - экологичность.

Кстати, по моему запросу я получил ответ от фирмы "Инверсия" (г. Екатеринбург), предлагающей, в частности, газогенераторные электростанции. Вот вкраце, что мне написали:
Мощность самой маленькой электростанции - 8 кВт, Тепловая мощность - 12 кВт, Расход топлива - 10 кг/час , вес - 1000 кг. (вот сюрприз), Стоимость 240 000 руб. - самый большой сюрприз.
Есть установки на 8, 12, 30, 100 и 200 кВт.
Самая большая стоит 2 400 000 руб., жрет 190 кг. дров в час и весит 3,5 тонны.
Эти предложения выглядят совершенно не конкурентноспособными.
Но других на рынке пока нет. Так что конкурировать им пока не с чем.
Зато есть, от чего нам отталкиватся.

Alexandr_V , каковы предполагаются характеристики того устройства, которое Вы можете предложить (пусть в самом первом приближении).
Денис (DNS), предлагаю временно отказаться от блока аккомуляторов, поподробнее, пожалуйста характеристики (предполагаемые) твоего предложения.
Кто еще готов предложить свои варианты - вперед!

P.S. Правда, говорят, нефтяная и энергетическая мафия стоит на страже. И как только где-то наметится научный, технический или технологоческий прорыв, угрожающий ее монополизму, так она сразу эти новые разработки вместе с разработчиками того...